Podoba mi sie ta Merkel!

[goldbaum007]

Jako glowa Niemiec nie miala prawa powiedziec czegokolwiek krytycznego w
Izraelu o Izrelu. Inni moga ale Niemcy nie.
Dlatego jej wizyta to czysta kurtuazja.

Ale jedno jej sie udalo! W przemowieniu przed knesetem zadala zatroskane
pytanie: "albo co poczac, jesli w sondazach wyrazna wiekszosc pytanych w
Europie mowi, ze wieksze zagrozenie dla pokoju swiatowego przedstawia Izrael a
nie Iran?"

Trudno jej cokolwiek zarzucic ale co powiedziala to powiedziala.

[absztyfikant]

W poniedziałek odbyła się konferencja zorganizowana przez irańskie ministerstwo
spraw zagranicznych. W samym tym fakcie nie ma nic niezwykłego. Ministerstwa
spraw zagranicznych ciągle organizują jakieś konferencje, z reguły nudne. Ta
jednak była inna. Międzynarodowa Konferencja Rewidująca Globalne Spojrzenie na
Holocaust dotyczyła historii, a nie bieżącej polityki.

Zamiast typowych uczestników tego rodzaju imprez - wiceministrów e tutti quanti
- wśród zaproszonych znaleźli się podobno David Duke, były przywódca
Ku-Klux-Klanu, Georges Thiel, Francuz, który nazwał Holocaust gigantycznym
kłamstwem, i Fredrick Töben, Australijczyk pochodzenia niemieckiego, który
specjalizuje się w negowaniu istnienia nazistowskich komór gazowych.

Lista gości była selektywna: nie zaproszono ani jednego wybitnego naukowca lub
choćby osoby o akademickich referencjach. Stany Zjednoczone, Europa i Izrael
wyraziły oficjalne oburzenie, a rząd niemiecki – chwała mu za to – zorganizował
kontrkonferencję. Wielu jednak zachowało się z dystansem, nie okazując
zgorszenia ani nawet zainteresowania. Przecież Holocaust skończył się ponad 60
lat temu. Od tego czasu ofiary Zagłady napisały setki książek, a piśmiennictwo
naukowe na temat Holocaustu idzie w miliardy słów. Są filmy, fotografie,
dokumenty, wręcz całe archiwa poświęcone historii reżimu nazistowskiego; wszyscy
wiemy, co się stało. To niemożliwe, żeby Iran uprawiał swój negacjonizm na poważnie.

Niestety, Iran, a przynajmniej jego prezydent Mahmud Ahmadineżad traktuje sprawę
śmiertelnie poważnie. Negowanie Holocaustu to jego prywatna pasja, a nie tylko
sposób na drażnienie Izraela, dlatego opiera się na osobistej interpretacji
historii. Parę miesięcy temu w dosyć psychodelicznym liście otwartym do kanclerz
Niemiec Angeli Merkel wysławiał wielkie osiągnięcia niemieckiej kultury i
zaatakował "powojenną machinę propagandową, która była tak kolosalna, że
niektórzy (Niemcy – przyp. red.) uwierzyli, iż to oni są winni”. Takie poglądy
sięgają korzeniami lat 30., kiedy ówczesny szach Iranu był miłośnikiem
lansowanej przez Hitlera koncepcji „aryjskiej rasy panów”, do której mieli
należeć również Persowie. Sam Ahmadineżad zalicza do swoich mentorów bojownika
wczesnej fazy rewolucji, na którego mocno wpłynęła wojenna propaganda
nazistowska. To widać.

Rzecz jasna, negowanie Holocaustu ma szersze podłoże i całe mnóstwo zwolenników
na Bliskim Wschodzie, i być może częściowo o to właśnie chodzi: kwestionowanie
prawdziwości Holocaustu od dawna należy do sposobów kwestionowania prawomocności
państwa izraelskiego, które rzeczywiście zostało powołane do istnienia przez
Organizację Narodów Zjednoczonych w odpowiedzi na Holocaust i które włączyło
dzieje Zagłady do swojej tożsamości narodowej. Jeśli szyiccy Irańczycy szukają
przyjaciół, zwłaszcza wśród sunnickich Arabów, to negacjonizm jest całkiem
niezłą metodą.

Jednak w wydarzeniach tego tygodnia pojawiły się również nowe elementy. Była to
przecież konferencja międzynarodowa z uczestnikami z zagranicy, formalnymi
tematami (na przykład "Jak syjoniści kolaborowali z Hitlerem?”) i celem, który
wykracza poza zwykłe potępienie Izraela. W niektórych byłych krajach
nazistowskich negacjonizm jest karany, toteż Iran oświadczył, że konferencja to
"okazja dla myślicieli, którzy w Europie nie mogą swobodnie wyrażać swoich
poglądów na temat Holocaustu". Skoro Zachód daje schronienie irańskim
dysydentom, to Iran da schronienie Davidowi Duke’owi.

Zmierzam do tego, że ten szczególny gatunek rewizjonizmu historycznego nie jest
żartem i nie powinniśmy ulegać pokusie traktowania go jako żartu. Tak, wydaje
nam się, że znamy tę historię, że zinstytucjonalizowaliśmy tę pamięć, że ta
konkretna europejska potworność została złożona do grobu i czas iść dalej. Sama
czasem miewam takie myśli. Jest przecież tyle innych zdarzeń historycznych do
poznania. W XX wieku nie brakowało tragedii.

A przecież niemal całkowita zagłada europejskich Żydów dokonana w zaledwie kilka
lat przez cywilizowany naród europejski za pomocą najnowszych osiągnięć
ówczesnej techniki była wydarzeniem, które wymaga nieustannego wyjaśniania,
choćby dlatego, że naprawdę w wieloraki sposób wpłynęła na późniejsze dzieje
Europy i świata. Już tylko z tego powodu archiwa, zdjęcia i niekończące się
polemiki z negacjonistami będą konieczne jeszcze długo po śmierci ostatniej
osoby, która przeżyła Holocaust.

2006

[absztyfikant]

www.dziennik.pl/opinie/article14772/Iran_Holocaust_to_wymysl.html

[yann17]

absztyfikant napisał:

>
> W poniedziałek odbyła się konferencja zorganizowana przez irańskie
ministerstwo spraw zagranicznych.....[.]
----------
w żaden sposób to nie zmienia faktu, że to co powiedziala Merkel w
Knesecie jest prawdą. Wyraźna większość ankietowanych uważa , że to
Izrael a nie Iran jest największym zagrożeniem dla światowego pokoju.

No chyba , że ankietowani w Europie i poza nia sa gorliwymi fanami
konferencji prasowych MSZ Iranu

[goldbaum]

absztyfikant napisał:

> wśród zaproszonych znaleźli się podobno David Duke, były przywódca
> Ku-Klux-Klanu

> Stany Zjednoczone, wyraziły oficjalne oburzenie,

Nu i slusznie!
i96.photobucket.com/albums/l176/musiclover1992/kkkdc3.jpg

[grzegorz1948]

Ale jedno jej sie udalo! W przemowieniu przed knesetem zadala
zatroskane
> pytanie: "albo co poczac, jesli w sondazach wyrazna wiekszosc
pytanych w
> Europie mowi, ze wieksze zagrozenie dla pokoju swiatowego
przedstawia Izrael a
> nie Iran?"
A nie miala racji?!Ludzie sie boja o swoja egzystencje zagrozona
przez banki! Jakie.............?

Ale to nie jest egzystencja zagrozona przez USA?,

[j-k]

grzegorz1948 napisał:

> A nie miala racji?!

- miala
Ludzie sie boja o swoja egzystencje zagrozona
> przez banki! Jakie.............?

- islamskie
jakies pytania?

czy nawet przez RFN?

Pora sie moze ocknac?

A Sarkozy komu przeszkadza?

Niemcom, Polakom, Amerykanom?

[grzegorz1948]

Ludzie sie boja o swoja egzystencje zagrozona
> przez banki! Jakie.............?

- islamskie
jakies pytania?

czy nawet przez RFN?

Pora sie moze ocknac?

A Sarkozy komu przeszkadza?

Niemcom, Polakom, Amerykanom
Tys podobno jest tez ekonomista?!(czort wie cos ty tam jeszcze jest)
a wiec moze mi wskazesz np.w RFN banki arabskie!
Jednak moge ci zareczyc ze w Paryzu cale ulice sa wykupywane przez
finansjere USA/celowo nie pisze przez akcjonariuszy aby w koncu
dotarlo do ciebie/
www.handelsblatt.com/wirtschaftswiki/index.php?title=Kapitalgesellschaft
jakbys mial trudnosci z zrozumieniem roznic miedzy KG i AG.
Pod mlotek takich stworow leci np .cala struktura wodno-kanalizacyjna
Suttgartu,budynki gimnazjow w Gelsenkirchen,siedziba Kreutzritter w
Bad Mergentheim itd itd.Moze mi wytlumaczysz po co "USA" kapital
wykupuje takie nie rentowne obiekty?Przecie banki to nie instytucja
dobroczynna.Nie mowie juz o zakladach pracy w rekach KG/nie
arabskich a "amerykanskich"/W kazdej chwili te "dobroczynne "banki
pozamykaja swoje zaklady w Europie i powiedza Europejczykom idzcie
zdobywac rynki zbytu gdzie indziej-tak jak bylo w 1936.Moze tego nie
widzisz zaslepiony swoja"Pax Hameryka".
Moslemy?!-Jest to problem na Zachodzie ale narodowy /przed wojna
byli to tez Zydzi/ ale nie finasowy.Moslemy sa poprostu tym chlopcem
do bicia a polityke robia banki.Nie nie usiluj ze mnie znow zrobic
moslema bo mi z nimi tez nie po drodze.
A jeszcze jedno:Wystarczy ze USA bedzie chcialo utrzymac swoje bazy
wojskowe w Turcji ijuz pod naciskiem USA mamy Turcje w EU.Niech zyje
"Pinckel USA"

dla kontekstu

[maxe1]

dobrze przeczytac i zrozumiec kontekst
---------------------------------------------------------------------

Oder wie gehen wir damit um, wenn in Umfragen eine deutliche Mehrheit der
Befragten in Europa sagt, die größere Bedrohung für die Welt gehe von Israel aus
und nicht etwa vom Iran? Schrecken wir Politiker in Europa dann aus Furcht vor
dieser öffentlichen Meinung davor zurück, den Iran mit weiteren und schärferen
Sanktionen zum Stopp seines Nuklearprogramms zu bewegen?

arabowie robia niezle karykatury

[absztyfikant]

www.adl.org/Anti_semitism/gaza_cartoons.asp
Te deydykuje zalozycielowi tego watku, lech le Aza ben zona!

www.adl.org/images/arab_anti_semitism/gaza_cartoons/gaza_carrtoons11.jpg

Re Rasistowska wypowiedz Anieli Merkel

[misterpee]

to zaledwie czkawka po sjonistycznych praktykach. Ale ktoz osmiliby
sie krytykowac Hitlera, albo Stalina. Dzis najwieksi antykomunisci
to poprzedni ubecy. Zapdwne za pare lata Aniela bedzie gadac jak
antysemitka. A felusiak choc sam jest jeden z naszych, w
odpowiednim czasie zmieni nie tylko skore , ale i mozg na islamiste.

[hubert100]

Felus to nawet w gowno by sie zamienil jak by interes mozna bylo
zrobic.

Babska strategia

[polski_francuz]

W beczce miodu przemycic lyzke dziegciu...

Ale znajac Niemcow czuja, ze te slowa znaczyly duzo i ze polityczna sympatia w
stosunku do Izraela nie bedzie juz bezwarunkowa.

PF

Ale tez znakomita strategia i pytanie

[goldbaum]

Jako Niemka nie mogla Izraelczykom powiedziec nic krytycznego.
Bo cokolwiek by powiedziala, odwrociloby sie to tylko przeciwko niej.
Niemcy i tak maja u Izraelczykow przechlapane za pomoc materialna i humanitarna,
udzielana Palestynczykom i Libanowi.

Dlatego cala wizyta to jeden wielki show dla maluczkich, wzajemne glaskanie bez
konkretow.

Ale ta wypowiedz byla mistrzowska.
Nie spsosob jej nic zarzucic, bo cytuje tylko powszechnie znany fakt i ten fakt
ja nawet martwi! Mysle, ze nawet autentycznie.

I teraz pojawia sie pytanie:
Ale co robic? Co Izrael i Niemcy moga zrobic, zeby wiekszosc Europejczykow
przestala uwazac Izrael za najwieksze zagrozenie dla pokoju?

Zaatakowac i zniszczyc zacofany, slaby kraj, ktory w swojej historii jeszcze
nikogo nie zaatakowal za to, ze ponoc "MOGLBY" zaatakowac Izrael, gdyby mial
czym? Zwlaszcza gdy to przypuszczenie bazuje na micie i blednym tlumaczeniu
jedynej wypowiedzi przywodcy Iranu?

Wot i diljema.
Raczej trudno byloby przekonac ludzkosc takim posunieciem, ze nie jest sie
najwiekszym zagrozeniem dla pokoju swiatowego....

I to wlasnie Merkel dala w mistrzowski sposob do zrozumiena swoim gospodarzom.

[absztyfikant]

www.terrorismawareness.org/islamic-mein-kampf/
Ty placzesz?

Niet dla "Osirak-like"

[polski_francuz]

Strategia babska ale, nie mowie, ze zla.

Propaganda Izraela w/s ataku Iranu jest wielka ale wynika glownie z werbalnych
atakow iranskiego prezydenta.

Jak on widzi szachownice? Pominmy podejrzenia, ze jest albo stracencem albo
prowokatorem albo naiwnie nie wie co mu grozi. Jest pewnie graczem, ktory
potrzasa szabelka liczac na poklask sasiadow i na niezdolnosc do jeszcze jednego
ataku Amerykancow. Powiedzmy, ze jest to troche pokerowa gra i niebezpieczna dla
wszystkich w tym dla jego ludu.

Jak widza szachownice Izraelczycy? Pewnie zaluja odejscia Busha i wzrostu potegi
Iranu w sasiedztwie. Z partyzantka palestynska kamikaze i rakietami nie daja
sobie rady bo trzebaby zastosowac srodki zbyt radykalne by to wykrzenic. I swiat
nie pozwoli. No i ostatnia opcja, atak samolotow na urzadzenia iranskie jak na
Osirak. Tylko, ze Iranczycy nauczyli sie z tego ataku i rozproszyli fabryki
zwiazane z atomowkami. No wiec ruchu dobrego trudno zrobic.

A co my w Jewropie? ano chcielibysmy spokoju i milosci miedzy ludami.

I wkoncu wrocmy do Angie, ktora pewnie dala do zrozumienia, ze Jewropa nie
popiera opcji "Osirak-like".

PF

[absztyfikant]

A kto sponsoruje np. bnadziorow z Hezbollahu okupujacych Liban i mordujacych
chrzescijan w Libanie propagandzisto?

[goldbaum]

polski_francuz napisał:


> Propaganda Izraela w/s ataku Iranu jest wielka ale wynika glownie z
> werbalnych atakow iranskiego prezydenta.

Nie tyle z werbalnych atakow, co z (celowo) blednego tlumaczenia. Znasz swietnie
niemiecki, to polecam:
www.kreativrauschen.de/blog/2007/05/21/iran-will-israel-nicht-von-der-landkarte-tilgen/


> Jak on widzi szachownice? Pominmy podejrzenia, ze jest albo
> stracencem albo prowokatorem albo naiwnie nie wie co mu grozi.

Poki co w bardzo umiejetny sposob wysunal sie na pozycje lidera krajow
muzulmanskich na Bliskim Wschodzie. Wszyscy utrzymuja z nim dobre kontakty.
Nawet pinczer USA Arabia Saudyjska nie odwrocila sie od niego ogonkiem.

Facet gra swoja gre i trzeba przyznac ma swietne karty. USA sparzyly sie bardzo
w Iraku. Po porazce Amerykanow w Iraku, Izrael chcial pokazac swojemu
dobroczyncy w Libanie, ze mozna jednak przeprowadzic skutecznie "Blitzkrieg".
Skonczylo sie to kolejnym fiaskiem.

USA ledwo dyszy a Iran to nie Irak i nie Liban. Achmadinedzad wie, ze nie moze
zostac obalony tak jak Saddam. Jesli Amerykanie uderza na Iran, tylko wzmocnia
jego pozycje w kraju. Tak jak swego czasu Hitler skonsolidowal Rosjan wokol Stalina.


> Powiedzmy, ze jest to troche pokerowa gra i niebezpieczna dla
> wszystkich w tym dla jego ludu.

Zgadza sie. Ale przypuszczam, ze jego lud interesuje go o tyle, o ile moze byc
mu przydatny.


> Jak widza szachownice Izraelczycy?

Dostaja powoli krecka, co widac po rozpaczliwych zabiegach ich dyplomacji.
Szczujac swiat na Iran coraz bardziej pograzaja sie jako ci, ktorzy daza do wojny.

> Pewnie zaluja odejscia Busha i wzrostu potegi Iranu w sasiedztwie.

Doskonale wiedza, ze Iran nigdy by ich nie zaatakowal. Chodzi tylko i wylacznie
o pozycje hegemmona w regionie, ktora Izrael utraci, gdy Iran bedzie mial bron
atomowa.

> No i ostatnia opcja, atak samolotow na urzadzenia iranskie jak na
> Osirak. Tylko, ze Iranczycy nauczyli sie z tego ataku i rozproszyli
> fabryki zwiazane z atomowkami. No wiec ruchu dobrego trudno zrobic.

To jeszcze moge sobie wyobrazic, choc bylby to w pierwszym rzedzie chwyt
propagandowy w stylu Izraela. Pokazac, ze "potrafia" reagowac i z drugiej strony
stworzyc sobie wroga, ktory po tym bedzie mial rzeczywiscie powody do zemsty.

I tak to rozkreci sie kolejna spirala nienawisci. Czyli nic nowego w tym
regionie - gaszenie ognia benzyna. W tym sa tam wszyscy dobrzy.

Same klamstwa

[absztyfikant]

Powolujesz sie na bloga???????:))))))))
www.worldpress.org/Mideast/2170.cfm
www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=746081
web.archive.org/web/20060813005931/http://edition.cnn.com/2006/WORLD/meast/08/03/iran.israel.ap/index.html


Mugniyah juz z hurysami :D Amen Israel od Wisly do Joranu :)

To czemu je w kolko powtarzasz?

[goldbaum]

Achmadinedzad powiedzial co nastepuje:
"Imam ghoft een rezhim-e ishghalgar-e qods bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad."

The full quote translated directly to English:

"The Imam said this regime occupying Jerusalem must vanish from the page of time".

Word by word translation:

Imam (Khomeini) ghoft (said) een (this) rezhim-e (regime) ishghalgar-e
(occupying) qods (Jerusalem) bayad (must) az safheh-ye ruzgar (from page of
time) mahv shavad (vanish from).

Gdzie masz tam "Izrael"? gdzie masz "mape"? Gdzie masz "zmazac" albo "zlikwidowac"?

[absztyfikant]

Znasz perski? Od kiedy?

ale sie usmialam, absztyfikant....

[dana33]

goldbaum tak bardzo chcial ci wytlumczyc, co achmadcustam rzucil w
swiat, ale cusik to mu nie wyszlo tym razem.... nu, bo sam zobacz, i
cytuje tu pelne zdanie goldzika, bez tego tlumaczenia slowo w slowo,
czym tu nieopatrzenie pokazal swoja swietna znajomosc arabsko-
perskiego... :))))
cytat goldbauma:

Achmadinedzad powiedzial co nastepuje:
"Imam ghoft een rezhim-e ishghalgar-e qods bayad az safheh-ye ruzgar
mahv shavad."

The full quote translated directly to English:

"The Imam said this regime occupying Jerusalem must vanish from the
page of time".

koniec cytatu. zaraz nastapilo pytanko typu "podchwytliwe":

"Gdzie masz tam "Izrael"? gdzie masz "mape"? Gdzie masz "zmazac"
albo "zlikwidowac"?"

goldzik jak widac nie rozumie co czyta.... czegos mu nie wytlumaczyl?
a moze ty nie wiesz tez? to ja ciebie objasniowuje natychmiastowo:

wg tlumaczenia goldzikowskiego, achmadcustam uzyl wyrazenia "this
regime occupying Jerusalem"..... myslisz, ze goldbaum ma watpliwosci
co do tego rezimu? moze jerozolime okupuje rezim polski? goldbaum
jak widac nie rozumie rowniez slowa vanish. ale to normalka... nie
mozna przeciez wymagac od facia, zeby rozumial i angielski i arabsko-
perski, nie? mogl wprawdzie wziac slownik i sprawdzic, to by sie
dowiedzial, ze slowo vanish znaczy tyle co znikac, dazyc do zera,
znikac bez sladu..... ale jak widac, goldbaum posiada tylko slownik
polsko-perski i arabsko-polski.
o mapie achmadcustam nie mowil.... mowiac o rezimie israelskim i
znikaniu bez sladu, liczyl na inteligentnych ludzi ktorzy go
zrozumieja, a nie na goldbaumow roznych wlasnie...

A taboret znow spaskudzilas?

[goldbaum]

Ciekawe jakim to slownikiem sie poslugujesz, skoro "regime occupying Jerusalem"
to dla ciebie Izrael a kwieciste "vanish from the page of time" to to samo co
"wiped off the map".

Pewnie tym samym slownikiem, ktorym poslugiwal sie tate.

Rezym bolszewicki w Warszawie to tez byla wtedy "Polska" a wrogowie "waadzy"
chcieli "zetrzec" Polske z mapy swiata....

[jasiekiera]

nie rob z siebie wiekszego idioty niz jestes:)

[goldbaum]

Ty nawet z siebie nie musisz go robic, bo nim jestes od urodzenia.

[goldbaum]

Nie znam perskiego ale nie widze powodu, zeby nie wierzyc w to tlumaczenie. A ty?

Nie jestem przeciez nazista jak ci, ktorzy twierdza ze np: "arabowie tylko
klamia klamstwa maja w genach nie wierze zadnej informacji podawanej przez
arabow.... tak juz maja.... geny, geny"

[polani]

Zgadzam sie o twoja opinie o arabow nalezy co sue virtutimiltari
dzisaj mamy purim i arabstwp moga sie przebrac w tej okazij na Ludzi
i nie dzikusy

[goldbaum]

Jak przyjdziesz do siebie, mozesz jeszcze raz sporobowac napisac, o co ci chodzi.

[polani]

ze 80% arabow popiera terroryzm i tym samym tez sa
terrorystami" "bo wlasnie te 80% terrorystow to bym gladko
zlikwidowal

No arabs no terror cheap fuel!
Wczoraj mielsimy karnawal purim
arabstwo moglo sie przebrac jako ludzi i nie cholota terroristow !

[goldbaum]

polani napisał:

> ze 80% arabow popiera terroryzm i tym samym tez sa
> terrorystami" "bo wlasnie te 80% terrorystow to bym gladko
> zlikwidowal
>
> No arabs no terror cheap fuel!

No to teraz wiesz, czemu Hitler zrobil z wami to, co wy chcielibyscie zrobic z
Arabami - gdybyscie mogli.

Ale nie mozecie. Mozecie tylko pomarzyc.