Wizy do Rosji i na Białoruś czyli po europejsku...

Borka..

[Gość: JOrl]

Gość portalu: Bor'ka napisał(a):

> Ja Rosja w zadnym razie nie pogardzam.
> Ja raczej jej sie poslusznie boje.
> Juz mowilem, ze najblizsze rosyjskie rakiety, stoja zaledwie 300 km od mojego
> domu .
> Natomiast Ameryka jest daleko...
> Jak dotad nie wyrzadzila Polsce powaznych szkod w sensie ekonomicznym i
> politycznym.
> Jak bylem maly przysylala zolty ser.
>
> Rosja doprowadzila wschodnioeuropejskie kraje do ruiny gospodarczej.

W pulapki na myszy sie tez wklada ser. Najlepiej zolty.
A co potem? Tak sie oszukuje glupie myszy. I nie tylko myszy jak widac po Twoim
poscie.

Od wprowadzenia kapitalizmu do Polski minelo juz 14 lat.
Takie Niemcy, naprawde w 1945r byly ruina. I to doslowna. A po 14 latach czyli
w 1959r. byly juz niezla potega gospodarcza.
Dlaczego?
POzdrowienia

Mysl Lenina...

[Gość: Bor'ka]

Z ta potega RFN w 1959 to lekka przesada, ale powiedzmy.

Roznica polega na dwoch elementach.

1.Niemcy zawsze byly potega gospodarcza.
Jak komus zburza fabryka, to on odbuduje nowoczesniejsza fabryke.
Poniewaz w Polsce zniszczono raczej "pomieszczenia" gospodarcze - rozne
oborki, to odbudowa miejscami przypomina chlew.
No, nie wiem, czy mysl moja jest wystarczajaco jasna, jak mysl Lenina (i
Miszenki).

2. Druga wazniejsza sprawa, to calkowite zniszczenie struktur gospodarczych
przez komunistow, przez te ich wszystkie nacjonalizacje, reformy rolne, bitwy
o handel itd.
Wystarczy porownac RFN i NRD w 1989 roku.

Z tym serem, to owszem ... troche prawdy.
Tylko "inni", wiadomo kto, nawet sera nie dadza.
Od razu w leb wala.

Borka..

[Gość: JOrl]

Gość portalu: Bor'ka napisał(a):

> Z ta potega RFN w 1959 to lekka przesada, ale powiedzmy.
>
> Roznica polega na dwoch elementach.
>
> 1.Niemcy zawsze byly potega gospodarcza.
> Jak komus zburza fabryka, to on odbuduje nowoczesniejsza fabryke.
> Poniewaz w Polsce zniszczono raczej "pomieszczenia" gospodarcze - rozne
> oborki, to odbudowa miejscami przypomina chlew.
> No, nie wiem, czy mysl moja jest wystarczajaco jasna, jak mysl Lenina (i
> Miszenki).

A wiec moze Polska byla po prostu ZACOFANA???
A dlaczego tak zostalo? Ano jak odwiedzalem Polske w latach 80 to widzialem
nastawienie ludzi "im gorzej tym lepiej".
Dla mnie bylo to przerazajace. Bo w ten sposob sie sam narod niszczy.
No ale jak ci od zoltego serka tak napuszczali po "przyjacielsku" i Polacy ich
sluchli no i tak jest.
A ja musze powiedziec, ze nauczylem sie matematyki i fizyki na stalinowskich
ksiazkach i po wyemigrowaniu do tak wysoko rozwinietego kraju jak RFN OD RAZU
moglem tam pracowac jak w Polsce przed wyjazdem. Konstruowac elektronike.
Czyli nie bylo zle.
A teraz w Polsce? Wszyscy biznesmeni. Juz 14 lat.
A przemysl sie zwija. I jak Wielcy Biali Ludzie nie przyjda i nie zainwestuja
to mogila, prawda?
Zreszta te inwestycje to tylko i tak cos w rodzaju montowni jak w Indonezji.
Czy Meksyku. Powodzenie w 3 Swiecie.
W tej dyskusji byla mowa o Estonii. Kraj kelnerow, pokojowek i prostytutek.
Dla Skandynawow bo u nich tego nie wolno albo drogo (alkohol!). Naprawde wzor
do nasladowania???
Pozdrowienia

Wschodni postep.

[Gość: Bor'ka]

Polska jest zacofana od 350 lat.
Reakcja typu "im gorzej, tym lepiej" ma ze stanem rzeczy luzny zwiazek.
To co, uwazasz, ze W Sowietach tez stosowali te regule?
Nie, oni budowali, walczyli o plan, robili subotniki, i , pardon, tez gowno z
tego wyszlo.
System polityczno-ekonoomiczny, ten poroniony rosyjski experyment, sprawil,ze
kraje Europy Wschodnie sa tak zacofane.
Czechoslowacja przed wojna byla bogatsza niz Belgia.
W czasie wojny prawie nie ucierpiala.
A dzisiaj ?
Podobnie jak polska, kraj trzeciego swiata.
I cala moja "dzialalnosc" na tym forum jest o tym.
Niech robia eksperymenty u siebie.
Ja nie wiem, moze oni jutro wymysla, jak spiewal Mlynarski, ze wygodnie i
postepowo jest chodzic do tylu ?

Oczekiwac dobrodziejstw ze strony Ameryki nie nalezy.
Ale oni kieruja sie zrozumialymi przeslankami.
Swoja korzyscia.
Polski interes narodowy nie kloci sie specjalnie z amerykanskim.
Niech beda to nawet montownie.
Bliskosc Europy Zachodniej sprawia, ze to sie powoli zmienia na korzysc.

Rosja nie moze zaoferowac niczego.
Na sama siebie koncepcji nie ma, poza "sziraka strana moja rodnaja".

[Gość: JOrl]

Swiat socjalistyczny nie rozwijal sie w przyjaznym dla siebie srodowisku. Byl
pod ogromnym naciskiem przytlaczajacego gospodarczo i militarnie Zachodu/USA.
Pod takim naciskiem popelniano tez i w Ostblocku bledy. Ale tak naprawde to nic
dziwnego.
Wystarczy pogrzebac w historii, w dokumentach opracowanych w USA na przelomie
lat 40/50 gdzie scenariusz walki z Ostblockiem byl wylozony. I ten scenariusz
zostal wykonany.
A Czechoslowacja? Zgadza sie co napisales.Ale... Mamy przyklad ostatnich lat.
Czesto sie mowi, ze Iraq przez Saddama zamiast byc bogaty jest biedny. Naprawde
przez niego? Instrument blokady gospodarczej moze zniszczyc dowolnego.
Oczywiscie slabszego. A potem mozna opowiadac, ze to przeciez jego wina. Nie
jest po pokretne?
Oczywiscie mozna byloby powiedziec, dla Czech, Polski bylo zle ze dostaly sie
do tej grupy krajow, ktory byly pod naciskiem amerykanskim. I w domyslniku,
jakby tak nie bylo, to byloby w Polsce jak w Belgi. A nieprawda! Wtedy ZSRR
bylby juz w latach 40/50 zniszczony przez USA! A wtedy by Amerykanie mieliby
monopol na bron jadrowa po wsze czasy i by sie dorwali do przerabiania Swiata
na sluzacych dla siebie.
Ja wiem, ze np. mozna opowiadac ze Korea Pd sie ladnie rozwinela z pomoca
amerykanska. Prawda, ale tylko dlatego ze istniala Korea PN. Bo inaczej to by
byli dalej jak np.Tajlandia
Wtedy by nie bylo jak Rzym. Tylko duzo gorzej.
Nie da sie z historii wyrwac czegos co byloby dobre dla Polski bez reperkusji
dla Swiata. Po prostu co byloby gdyby nie jest takie proste.
Pozdrowienia

Dominacja USA ?

[Gość: Bor'ka]

Antyamerykanizm jest modny.
Ale to jest wszystko w domysle.
ONI NIE ZROBILI MI NIC ZLEGO.

Natomiast Rosjanom moja Rodzina zawdziecza "wiele".
Nie jestem w nastroju do martyrologii - wlasnie wrocilem z plywalni - ale
dodam na koniec jedno.
W wypadku USA jest domniemanie.
W wypadku Rosji ABSOLUTNA pewnosc.

[Gość: NEMO]

Mysle, ze "JOrl" zwrocil, posrednio, uwage na wazny aspekt sprawy. My
probujemy dyskutowac o zlozonych sprawach stosujac " metode cepa".
Polak czy Polka moze calkiem uczciwie powiedziec, ze nie nie odczuwa zadnej
dominacji USA. A co z mieszkancami np Ameryki Poludniowej? Nie chodzi o
zaden "modny antyamerykanizm" tylko fakt, ze tamten rejon to wlasnie "poletko"
dzialan politycznych USA
Jak dobrze wiemy po II wojnie swiatowej swiat wkroczyl w nowa rzeczywistosc z
wytyczonymi przez mocarstwa strefami wplywu. Nie zniknely wraz ze zmiana
sytuacji politycznej na swiecie, korekcji ulegl jedynie ich obszar.
A powracajac do spraw Polska - Rosja. Jesli powolujemy sie na historie to
badzmy rzetelni. Kiedys "Polska" byla mocarstwem w tym rejonie i tez
niezle "kopala po kosciach". Stad te nasze wieksze i mniejsze "animozje" z
sasiadami. A czy przypadkiem Polacy nie choruja troche na podobna chorobe jak
Brytyjczycy - mocarstwem juz nie jestesmy ale dalej probujemy sprawiac takie
wrazenie ( coz przed wojna nawet mowiono i pisywano o naszej mocarstwowosci co
stalo sie obiektem kasliwych dowcipow na forum Ligi Narodow ) jak by nic sie
nie zmienilo.
I na koniec obserwacja. Nie jest tak, ze z Rosja nic nas nie laczy. Lacza nas
sprawy zle i dobre. Moja babcia do konca zycia ( zmarla majac 80 lat )
wspominala mlodosc spedzona w Petersburgu ( biale noce i temu podobne rzeczy )i
czesto do nas mowila: Na Rosje nie dam zlego slowa powiedziec ( chociaz sama
chorobliwie nienawidzila komunizmu ). I to tez sie chyba liczy w calosciowym
rachunku.


Pozdrawiam

Ameryka jest daleko.

[Gość: Bor'ka]

W zasadzie w zupelnosci sie z Toba zgadzam, ale...
To nie po chrzescijansku, jednak ... Ameryka Poludniowa malo nas obchodzi.
Natomiast skutki polityki rosyjskiej zawsze byly dla nas istotne, czesto
katasrofalne.
Polska mocarstwowosc, to jak bajka o Zelaznym Wilku.
Czas zapomniec.
A kombinacje typu brytyjskiego, czy francuskiego, kiedy byle "centrum" wplywa
na polityke niegdysiejszych kolonii, czy panstw podporzadkowanych, sprowadzmy
lepiej do pewnej wspolnoty kulturowej.
Jak Hiszpanie.

Jesli o Rosje chodzi, to moj pradziadek do konca zycia chwalil Mikolaja II.
Ja jednak jestem z innego pokolenia.
Nie mogac nic zmienic, mowmy chociaz prawde o tym co bylo i jest.
Rosjanie jej nie powiedza.

[Gość: NEMO]

Prawo do niezgadzania sie jest wspaniala rzecza!!! W tym jestesmy zgodni i tak
naprawde w wielu innych punktach.
W jednej zasadniczej sprawie nie moge sie zgodzic. Rosjanie, Polacy, Niemcy czy
Amerykanie, maja jednakowe tendencje do mowienia prawdy lub nie. Stwierdzenie,
ze Rosjanie prawdy nie powiedza, nalezy traktowac w tych samych kategoriach co
okreslenia, ze Polacy to antysemici, Niemcy - zbrodniarze itd.
Zreszta uzycie slowa "prawda" jest w tym przypadku lekko mylace - chodzi chyba
o fakty. Wspomniana wczesniej babcia ( ze strony mego taty) przedstawiala nam
zupelnie inny obraz Rosji niz rodzina mojej mamy. Byly to dwie diametralnie
rozne "prawdy", wynikajace z innego czasu i miejsca. Mozna by podac jeszcze
kilka takich "prawd", ktore po dzis dzien sa swego rodzaju "koscia niezgody"
miedzy sasiadami Europy Srodkowej/Wschodniej.

Pozdrawiam

Wyprawa nad Styr

[Gość: Andrzej]

W Lipcu tego roku chcialbym odwiedzic z synem (Juz zupelny
anglik) miejsce naszej starej posiadlosci Bielskiej Woli gdzie
sie wychowalem (wies tez sie tak nazywa) nad Jeziorem
Bialym.Jest to polozone blisko linji kolejowej Kowel Sarny
najbizsza stacja kolejowa byl Czartorysk nad Styrem albo tez
pobliskie Maniewicze.
Czy jest ktos na forum kto moze mnie poradzic jak tam jechac z
Polski? Ja mam paszport Brytyjski to znaczuy Unji Europejskiej.
Czy najlepiej by bylo koleja do Kowla a z tamtat (rekomendowana
i przez kogo?) Taksowka jakies 110 km d Bielskiej Woli? Wielkie
dzieki za rade AndrzejM

Wyprawa nad Styr

[Gość: Andrzej]

W Lipcu tego roku chcialbym odwiedzic z synem (Juz zupelny
anglik) miejsce naszej starej posiadlosci Bielskiej Woli gdzie
sie wychowalem (wies tez sie tak nazywa) nad Jeziorem
Bialym.Jest to polozone blisko linji kolejowej Kowel Sarny
najbizsza stacja kolejowa byl Czartorysk nad Styrem albo tez
pobliskie Maniewicze.
Czy jest ktos na forum kto moze mnie poradzic jak tam jechac z
Polski? Ja mam paszport Brytyjski to znaczuy Unji Europejskiej.
Czy najlepiej by bylo koleja do Kowla a z tamtat (rekomendowana
i przez kogo?) Taksowka jakies 110 km d Bielskiej Woli? Wielkie
dzieki za rade AndrzejM