Pytanie do UKE: termin umowy

[Gość: konsument]

Umowa zawarta 01.03.2007 na 24 miesiące.Wg mnie kończy sie
ostatniego dnia lutego 2009. W Orange nie , trwa do 01.03.2009.
Skutek : klient płaci 25 miesięcy abonament. Reklamacja , nie
uznają , bo dla nich umowa trwa jeszcze w marcu. Rzecznik
konsumenta : nie widzi powodu do zajęcia się sprawą . Tutaj
ostrzeżenie : do rzecznika wnosić sprawę na piśmie , a nie polegać
na jego zapewnieniu ,że wystarczy rozmowau niego w biurze - teraz
nie ma śladu po zdarzeniu. Także nie należy zwracać się Federacji
Konsumentów per e-mail, nie odpowiadają.

[natalia_sankowska1]

Sytuacja powstaje wskutek tego, że aktywacja usługi nie zbiega się z
datą podpisania umowy - nastepuje później. A nawet gdyby usługe
aktywowano w tym samym dniu, w grę wchodzą też okresy rozliczeniowe,
więc działanie umowy kończy się z ostatnim pełnym okresem
rozliczeniowym kończącym się PO końcowej dacie umowy (przecież nie
może się kończyć PRZED własnym ZAKOŃCZENIEM).
Na tym forum kilkakrotnie pisano na ten temat.
Rzecznik konsumentów, świadom sytuacji, ustnie czy na piśmie odpowie
to samo - że nie ma naruszenia prawa. Co zaś do FK, mnie na maile
odpowiadali

[Gość: Gość]

Moment, moment. U każdego operatora w regulaminie jest zapis, że
umowa wygasa z końcem okresu na jaki została zawarta. Nie ma tu nic
do rzeczy okres rozliczeniowy. Jeśli została zawarta do dnia 31
marca to tego dnia się kończy i mnie nie interesuje, że jest to w
połowie okresu. Jakoś przy zawieraniu umów umieją sobie przeliczyć
abonament proporcjonalnie a przy zakończeniu już nie?

[natalia_sankowska1]

Po prostu w wiekszości regulaminów jest zapis odnośnie tego, że
działanie umowy kończy się ostatnim PEŁNYM okresem rozliczeniowym.
Uważam, że jest tu pole popisu dla UOKiK i UKE, bo należałoby zmusić
operatorów do szsynchronizasji zakończenia umów - technicznie nic
nie stoi na przeszkodzie. Ale póki co jest jak jest.

[Gość: Gość]

W regulaminach playa i ery (te przerobiłem) zapis o skutku
wypowiedzenia działa tylko przy wypowiedzeniu umowy, a nie przy
wygaśnięciu. Jeśli umowa wygasa (a wygasa zgodnie z tymi
regulaminami z okresem na jaki została zawarta) to nie ma słowa, że
jednak po wygaśnięciu tak naprawdę jeszcze działa :) Obecnie
przerabiam to z nimi, bo oczywiście mają ochotę mi naliczyć
abonamenty po wygaśnięiu umowy i dam znać jak to się zakończyło.

[Gość: albin]

Umowa nie wygasa, ale przekształca sie w umowe na czas nieokreslony.
A termin wypowiedzenia umowy służy do tego, żeby umowa taka nie
przedlużyła sie na czas nieokreslony z powodu np. podwyższonego
abonamentu, tak jest w neostradzie.
Właściwie nie chodzi o wypowiedzenie takiej umowy, ale o
ośiwadczenie na pismie woli nie przedłużania takiej umowy.
We wszystkich regulaminach jakie czytałem jest to tak rozwiązane, że
liczy się okres rozliczeniowy, a nie termin dokładny np. upływu
dwóch lat na jaki została zawarta. Wyjatkiem jest tu akurat moja
umowa o neostradę, tu obliczają umowę od chwili nie jej podpisania,
a aktywacji i od tego dnia biegnie okres rozliczeniowy -
przynajmniej ja tak mam.

[Gość: Gość]

Przeczytaj np. regulamin ery. Paragraf 10 i par. 18 punkt 1.4.
Gdzie tam widzisz coś napisane o okresach rozliczeniowych?

Odrazu powiem, że wg mnie par. 17 nie ma zastosowania, ponieważ nie
nastąpiło wypowiedzenie umowy.

[Gość: mk]

Jak już wspomniał albin, umowa nie wygasa - po zakończeniu okresu, na który
została zawarta, przekształca się w umowę na czas nieokreślony.
Zakończenie świadczenia usług przez operatora możliwe jest w sytuacji, gdy
klient wypowie warunki umowy. Wówczas zastosowanie ma § 17 pkt. 4.

[Gość: Gość]

Wygasa, jeśli klient na conajmniej 30 dni przed jej końcem
poinformuje operatora, że nie zamierza jej przedłużać.
Czytajcie regulamin.

[Gość: mk]

Jasne, ale do tego potrzebne jest oświadczenie woli abonenta.
Samoistnie umowa nie wygaśnie lecz zostanie przedłużona na czas nieokreślony.
Tymczasem "konsument" ma pretensje właśnie o owo przedłużenie umowy i związaną z
nim konieczność zapłaty dodatkowego abonamentu za okres wypowiedzenia.

[Gość: Gość]

Nie wiemy czy konsument odpowiednio zawiadomił operatora, że nie
będzie przedłużał, ale chyba tak. Oni mu doliczyli do umowy jeden
dzień i wg swojej zasady (że umowa kończy się wraz z końcem okresu
bilingowego) naliczyli w jego przypadku cały abonament. Wg mnie,
jeśli już mu doliczyli ten dzień, to powinien zapłacić za jeden
dzień.

[marcinio77]

Witam. :)

Znalazłem tę dyskusję nieco przypadkowo, a że dotknął mnie podobny
problem ze strony Orange'u (tyle, że okradać mnie będą nie przez 1
dzień, a przez 3 miesiące), postanowiłem zabrać głos w tej sprawie.
Przede wszystkim nasuwa mi się pytanie, jak może umowa nie
wygasać, skoro została zawarta na dany okres i dopiero po upływie
tego okresu jest zamieniana na umowę bezterminową?

Drugie pytanie, to jak to możliwe, że zgodna z prawem jest
praktyka, wg której tzw. okresy rozliczeniowe nie pokrywają się z
terminami umów zawartych z klientami?

Wreszcie trzecie pytanie, które już ściśle dotyczy mojej sytuacji.
Otóż za dwa dni, tj. dnia 18 sierpnia 2010 r. mija termin 1-rocznej
umowy o świadczeniu usług telekomunikacyjnych zawartej pomiędzy moją
osobą, a PTK Centertel Sp. z o.o. Dziś próbowałem złożyć oświadczenie
woli o nieprzedłużaniu owej umowy na podstawie pkt. IV w załączniku
nr 2, wg którego "Umowa zawarta na czas określony przekształca
się, po upływie czasu na jaki została zawarta w umowę na czas
nieokreślony, chyba, że
Abonent złożył dyspozycję nieprzedłużania umowy ponad okres na jaki
została zawarta".
W punkcie Orange'u obie panie stwierdziły, że mogę co najwyżej
wypowiedzieć umowę i okres tego wypowiedzenia musi trwać ze 3
miesiące, licząc od końca okresu rozliczeniowego. Wychodzi na to, że
niby mam być związany z tym stosunkiem prawnym jeszcze do 3
października br., co jest dla mnie po prostu absurdalne.
Ponadto obie panie nie chciały przyjąć, ani pisemnie potwierdzić
faktu przyjęcia mojego oświadczenia o nieprzedłużaniu umowy, za to
zaczęły coś -za przeproszeniem- bredzić o wypowiedzeniu umowy. Stąd
moje pytanie, jak można mówić o wypowiedzeniu umowy, skoro moim
jedynym życzeniem, do którego mam prawo, jest to, żeby ta umowa nie
została przedłużona i żeby wygasła z terminem, do jakiego ona
obowiązuje?? W chwili obecnej mam bowiem do czynienia z umową na
czas określony, której okres upływa z dniem 18 sierpnia br.a
nie z umową na czas nieokreślony.
Oczywiście, skoro panie nie chciały przyjąć tego oświadczenia, od
razu wysłałem je do centrali firmy w Warszawie listem poleconym za
potwierdzeniem odbioru.
Nie zamierzam też ustępować im w tej kwestii, ponieważ uważam to za
niemoralne i niezgodne z prawem.
Innymi słowy jest to robienie ludzi w wała. Uważam też, że zapis w
Regulaminie świadczenia usług telekomunikacyjnych w sieci GSM
900/1800 i UMTS, jaki widnieje w par. 20, pkt. 9 jest krzywdzący i z
chęcią sprawdzę jego zgodność z obowiązującym prawem. :(

Pozdrawiam.

[Gość: dorala]

Czy można wiedzieć, jak potoczyła się Twoja sprawa z Play? Ja
opisałam tu swój przypadek w innym poście. Do dziś nic się ze strony
P4 nie zmieniło. Ale w między czasie złożyłam skargę na operatora w
UKE. Zaczęli się nią już zajmować, ale pewnie jeszcze trochę czasu
upłynie nim dojdzie do jakiegoś rozstrzygnięcia.

[Gość: dorala]

Bardzo proszę zajrzeć do regulaminu Playa. Nie ma tam słowa o
pełnych okresach rozliczeniowych. Ja postanowiłam przejść z
abonamentu na Play Fresh czyli usługi na kartę. Umowę mam zawartą na
24 miesiące, do 5 sierpnia 2009. 16 czerwca tego roku poprosiłam na
piśmie o nie przedłużanie umowy abonamentowej, wypełniłam więc punkt
1 paragrafu 16 Regulaminu Świadczenia Usług przez Play, o
poinformowaniu o takim fakcie operatora przynajmniej 30 dni przed
końcem umowy. Dostałam na piśmie decyzję o rozwiązaniu umowy, ale
dopiero 1.09.2009. Kiedy poprosiłam o jej uzasadnienie na piśmie,
dostałam odpowiedź, że zgodnie z punktem 5 paragrafu 16 obowiązuje
mnie 30 dniowy termin wypowiedzenia liczony od następnego okresu
rozliczeniowego, w którym złożono pismo do operatora. Jest to
ewidentny absurd, ponieważ rozumując w ten sposób okres
wypowiedzenia w moim przypadku wypadłby od 1 do 31 lipca i kończyłby
się przed terminem wygaśnięcia umowy (a ja jej przecież nie chcę
zerwać przed czasem). Logika nakazuje mniemać, że punkt 5 regulaminu
odnosi się do umów zawartych na czas nieokreślony i wtedy można
mówić o terminie wypowiedzenia. W moim przypadku, przy umowie na
czas określony, obowiązuje mnie wypełnienie punktu 1 paragraf 16
Regulaminu. Zaznaczam, że w żadnym miejscu w Regulaminie nie ma mowy
o pełnych okresach rozliczeniowych ani innych zasadach wygasania
umów i ich rozliczania. Play upiera się przy swoim stanowisku, co
jest ewidentnym łamaniem prawa (wystarczy przeczytać obydwa punkty
Regulaminu). Co zrobić w zaistniałej sytuacji? Do kogo się zwrócić o
jakąś interwencję. Nie mogą zostawić tak tej sprawy, bo nie pozwala
mi na to poczucie prawa i jawna niesprawiedliwość jaką odczuwam.

[Gość: Yogi]

Okresem wypowiedzenia jest min. "jeden pełny okres rozliczeniowy". Nie ma problemu z wypowiedzeniem umowy ze skutkiem na konkretny dzień, np. ostatni dzień umowy terminowej. Warunkiem jest zachowanie okresu wypowiedzenia ustaloengo w regulaminie.

Innymi słowy, należy odpowiednio wcześnie złożyć wypowiedzenie ze wskazaniem dnia wyłączenia telefonu. Jeśli zostanie zachowany termin wypowiedzenia operator odłączy numer we wskazanym dniu.

Umowa o świadczenie usług telekomunikacyjnych, zarówna w play i era, nie wygasa po upłynięciu 24, lub więcej, miesięcy. Umowa terminowa przkształca się w umowę na czas nieokreślony. Podpisując umowę na 24 miesiące abonent zobowiązuje się jej nie wypowiadać w tym okresie.

[Gość: Gość]

To po co są zapisy, że umowa na czas oznaczony wygasa z końcem
okresu na jaki została zawarta?
Jeśli wygasa to po co składać wypowiedzenie?

[Gość: mk]

Gdzie są te zapisy? Jakiś przykład?

[Gość: Gość]

regulamin ery. Paragraf 10 i par. 18 punkt 1.4.

[Gość: mk]

No to czytamy:

§ 18 ust. 1 Umowa wygasa wskutek:
1.4 upływu okresu, na który została zawarta, z uwzględnieniem postanowień § 10
ust. 2 Regulaminu.

Jak nietrudno zauważyć, operator odsyła do § 10 ust. 2. Zatem czytamy dalej:

§ 10 ust. 2
W przypadku, gdy na 30 dni przed upływem okresu, na który została zawarta Umowa,
Abonent nie zawiadomi Operatora, że nie zamierza w dalszym ciągu korzystać z
Usług Telekomunikacyjnych świadczonych przez Operatora, wówczas Umowę zawartą na
czas oznaczony uważa się za przedłużoną na czas nieoznaczony.

Jaki z lektury postanowień regulaminu wypływa wniosek?
Ano taki, że wygaśnięcie umowy następuje po zawiadomieniu operatora, że
abonent nie zamierza już korzystać ze świadczonych przez niego usług. Bez
takiego oświadczenia abonenta umowa nie wygaśnie.

[Gość: Gość]

No to o tym mówię. Załóżmy, że człowiek zawiadomił. Umowa powinna
wygasnąć np. dzisiaj, ale operatorzy doliczają sobie jeszcze czas do
końca okresu bilingowego. I to uważam za bezprawne.

[Gość: mk]

Operator rozróżnia wypowiedzenie umowy od jej wygaśnięcia, następującego wskutek
zakończenia okresu, na który została zawarta (z zastrzeżeniem wspomnianego
zawiadomienia). A skoro tak, to po spełnieniu przez abonenta warunku z § 10 ust.
2, nie powinien naliczać opłaty za okres następujący po dniu wygaśnięcia umowy,
a trwający do końca bieżącego okresu rozliczeniowego, bo nie ma ku temu podstaw
- wszak umowa wygasła (nie została rozwiązana przez żadną ze stron).
Podobny wniosek wypływa z lektury § 14 pkt. 3 regulaminu PTK Centertel, który
stanowi, że abonent winien złożyć dyspozycję nieprzedłużania umowy zawartej na
czas określony ponad okres, na który została zawarta. Podobnie jak u PTC,
naliczenie opłaty za okres pomiędzy dniem wypowiedzenia umowy, a ostatnim dniem
okresu rozliczeniowego, w którym operatorowi doręczono wypowiedzenie, następuje
w przypadku wypowiedzenia umowy przez abonenta.
Jednak abonent umowy nie wypowiada, a jedynie składa dyspozycję jej
nieprzedłużania, zatem przedłużenie umowy o czas do końca okresu rozliczeniowego
i naliczenie z tego tytułu opłaty, zdaje się być bezzasadne.
Jedyny sposób na weryfikację słuszności tej tezy, to złożenie dyspozycji
nieprzedłużania (nie wypowiedzenia) umowy, a następnie wniosek o zwrot części
opłaty abonamentowej za okres pomiędzy dniem jej wygaśnięcia, a ostatnim dniem
okresu rozliczeniowego, w którym dyspozycję złożono. Operator prawdopodobnie
będzie rościł sobie prawo zatrzymania spornej kwoty, a skoro tak, to pozostanie
wniesienie do sądu o wydanie nakazu zapłaty.

[Gość: Gość]

O to mi właśnie chodzi :) Jak już pisałem złożyłem oficjalne
zapytanie do ery (bo już mnie poinformowali, że mimo wygaśnięcia
umowy, naliczą mi abonament) i reklamację do pleja w tej samej
sprawie. Zobaczymy co odpowiedzą.

[Gość: Gość]

Era reklamację odrzuciła a play uznał. A w regulaminach takie same
zapisy. Paranoja.

[Gość: Yogi]

ps. dzień podpisania umowy nie jest równoznaczny z dniem rozpoczęcia świadczenia usług i początkiem biegu trwania umowy

[kemotost]

Na każdej umowie Ery jest zapis, że umowa jest zawarta od dnia xx-xx-xxxx,na XX
pełnych cykli rozliczeniowych do dnia xx.xx.xxxx oraz poniżej, że jeśli ten
dzień wypada w trakcie cyklu rozliczeniowego, to umowa jest przedłużona do końca
tego cyklu.
Cykl rozliczeniowy jest ustalany przez operatora - wynika to z technicznych
możliwości, więc każdy klient po aktywacji kontraktu jest przypisany do
najbliższego cyklu rozliczeniowego.
Jeśli podpisuje się umowę np. 01.01.2000 na 24 cykle rozliczeniowe a pierwszy
pełny cykl rozliczeniowy zacznie się 09.01.2000 roku to termin na umowie będzie
wydrukowany 01.01.2002 a termin właściwy będzie 09.01.2002 (zgodnie z zapisami
na umowie).
Identycznie jest w innych sieciach i to nie tylko mobilnych. W TP np. można
zawrzeć umowę 02.01.2000 a pierwszy cykl rozliczeniowy i tak będzie liczony od
01.02.2000.

[Gość: olo]

no to od stycznia do lutego świadczenia są realizowane bez umowy?
Przecież liczą sobie za to.

[Gość: wkurzony]

Ja mam również ciekawą umowę. Zaczyna się i kończy tego samego dnia -
tj np zakonczenie umowy 15.03.2009, oraz zakończenie poprzedniej
tego samego dnia czyli 15.03.2009 WTF?!!!
i oczywiście w związku z tym iż dzień się zazębia, jedne miesiąc
jestem bez zadnych przywilejów, a usługi w ramach umowy obowiązuja
tylko przez 11 miesięcy.
Orange uwaza ze tak jest ok.
A Wy?

[ekspert.uke]

W odpowiedzi wyjaśniam.
Jeżeli umowa została zawarta na czas oznaczony tj. 24 miesiące w
dniu 1 marca 2007 r. to kończy się z upływem dnia 1 marca 2009 r.
(art. 112 Kodeksu Cywilnego).
Zgodnie z art. 112 KC, przy obliczaniu terminu należy brać pod uwagę
fakt, iż sposób obliczania dot. terminów ciągłych. Termin wyznaczony
w miesiącach lub latach skończy się z upływem dnia odpowiadającego
datą początkowemu dniowi tak określonego terminu. A zatem
wygaśnięcie stosunku prawnego wynikającego z umowy przewidującej 24
miesięczny okres związania stron, zawartej np.: w dniu 1 marca 2007
r. nastąpi zatem o godz. 24:00 w dniu 1 marca 2009 r.

Kolejno pragnę wyjaśnić, iż zgodnie z Regulaminem Orange (§ 14),
umowa zawarta na czas określony przekształca się, po upływie czasu
na jaki została zawarta, w umowę na czas nieokreślony, chyba że
Abonent złożył dyspozycję nieprzedłużania umowy ponad okres na jaki
została zawarta. To, że umowa przekształca się w umowę na czas
nieokreślony nie stoi w sprzeczności z prawem, ważne jest, aby
Abonent wiedział o tym i miał możliwość wypowiedzenia tejże umowy.
Kwestionować możnaby te postanowienia umowne które, po pierwsze, nie
przewidują możliwości złożenia przez konsumenta oświadczenia o woli
nieprzedłużania umowy (wyłączającego tryb automatycznego
przedłużenia umowy), po drugie, nie precyzują na jakich warunkach
dochodzi do przedłużenia umowy.

Kolejno pragnę wyjaśnić, iż zgodne z zapisami Regulaminu Orange
Abonent może wypowiedzieć umowę o świadczenie usług
telekomunikacyjnych w każdym czasie, ze skutkiem prawnym nie
wcześniej niż na koniec okresu rozliczeniowego następującego
bezpośrednio po okresie rozliczeniowym, w którym Orange Biuro
Obsługi Klienta otrzymało pismo Abonenta o wypowiedzeniu umowy.

Posługując się przykładem.
Jeżeli np;
Abonent zawarł umowę w dniu 1 marca 2007 r. i ma okres
rozliczeniowy, którego początkiem jest 16 dzień każdego miesiąca,
końcem 15 dzień to wypowiedzenie złożone w każdym czasie bez
zachowania terminu o którym mowa w § 14 Regulaminu Orange (cyt. §
14 Umowa zawarta na czas określony przekształca się, po upływie
czasu na jaki została zawarta, w umowę na czas nieokreślony, chyba
że Abonent złożył dyspozycję nieprzedłużania umowy ponad okres na
jaki została zawarta) np. wypowiedzenie do Operatora wpłynęło w dniu
20 lutego, skutkuje rozwiązaniem umowy (na koniec okresu
rozliczeniowego następującego bezpośrednio po okresie
rozliczeniowym) w dniu 15 kwietnia.

Jeżeli np. Abonent złoży oświadczenie o nieprzedłużaniu umowy w
terminie wskazanym w § 14 Regulaminu Orange, że umowa ma zostać
rozwiązana z ostatnim dniem jej trwania, to tak też operator postąpi
i umowę rozwiąże w dniu 1 marca 2009 r.

Np.: aby umowa zakończyła się w dniu 1 marca 2009 r. – zachowując
termin wskazany przez operatora (§ 14 Regulaminu) zakładając, że
okres rozliczeniowy to bill 15 tj. od 16 do 15tego każdego miesiąca,
oświadczenie o nieprzedłużaniu umowy należałoby złożyć przed 15
stycznia.

[Gość: Krzysiek]

wreszcie ktoś jasno wyjaśnił ten wątek!!! też tak uważam. Pozdrawiam

[Gość: luiza10]

a ja mam już dosyć , rezygnuję z ostatniej umowy z ERA i żegnam te ich paragrafy , okresy rozliczeniowe , bo wychodzi z tego że mają dla każdego abonenta inny okres rozliczeniowy że tez im dni w miesiącu starczy :) . Ja zawarłam dwie umowy jednego dnia i przy wypowiadaniu umowy okazało się ze mam różne okresy rozliczeniowe, na dodatek nikt nie potrafi mi odpowiedzieć , dlaczego tak jest .Więc z ulgą żegnam się z era:):):)

[Gość: Ancia]

a ja jak zawierałam umowę z erą miałam inny okres rozliczeniowy i w trakcie umowy został on zmieniony, umowa kończyła się na dzień 30.12.2009 a okres rozliczeniowy 24.01.2010, oczywiście złożyłam odpowiednio wcześniej informację o rezygnacji z ich usług, ale abonamet policzyli do 24.01.2010, i to jest zgodne z prawem????