Krach na rosyjskich giełdach

[felusiak1]

Piszę to li tylko dlatego aby uzmysłowić domorosłym ekonomistom
piszącym tu na forum niesamowite dyrdymały, że to robią.
Oto Rosja, podobno samowystarczalna, dysponująca gigantycznymi rezerwami
walutowymi przeżywa kryzys finansowy. Dzisiaj giełdy straciły odpowiednio 17%
i niemal 12%. Bank centralny
wstrzyknął niemal 20 mld dolarów w system dla utrzymania płynności banków. Na
niewiele sie to zdało. Koszt kredytu wzrósł do 11%
i pożyczkodawców nie można znaleźć ze świecą. Jeden bank inwestycyjny
nie wywiazał się z zobowiązań i nadal istnieje. Tu w USA podzieliłby los LBH.
Wygląda na to, że za gruzińską eskapadę właśnie nadszedł rachunek. Nie można
też pominąć spadku cen jedynego towaru eksportowego.
W tym miejscu z niecierpliwościa oczekuję na wasze komentarze.

[felusiak1]

www.ft.com/cms/s/0/6ff9306c-83f1-11dd-bf00-000077b07658.html

[zbalansowany]

felusiak ty reagujesz jak ten sowiecki komputer ktory na pytanie
amerykanskiej delegacji :ile par butow przypada na jednego
Rosjanina ? odpowiedzial: " a u was bija murzynow".

gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,5698764,Jeden_z_najgorszych_dni_na_Wall_Street__AIG_walczy.html

A o rosje to ty sie nie martw

[zbalansowany]

www.marketoracle.co.uk/Article6259.html

same dobre wiadomosci

[zbalansowany]

www.chron.com/disp/story.mpl/business/6003124.html

[easy-door]

Lechmann Brothers bankruci mieli 401K(wiesz chyba co to jest)inwestowane,Rzad
dzis powiedzial-wlasciwie Bush ten mocarz w ekonomii i w strategiach wojennych
ze wstrzykne dotacjami federalnymi tego bankruta ktory jest prywatna instytucja
placaca milionowe perks CIO.Dotacje federalne jak wiesz pochodza miedzy innymi i
reszty amerykancow z moich podatkow.I tak sie ten krach kreci az upadnie na dupe
tak mocno ze juz nie bedzie nizej w dol.A tak poza tym to wszystko jest bardzo
okey felusiak.
Trzymaj tego zeba zlotego i nie smiej sie bo mozesz dostac wlasnie w zeby i go
stracisz a to by juz byla tragedia dla ciebie.

[kyle_broflovski]

mozna sie wydarzeniami w rosji pocieszac ale felusiak ty i ja zyjemy z dalea od
rosji. i jutro informacyjny sciek podrzuci nowej sraczki informacyjnej. nic nie
wskazuje na to ze bedzie lepiej. mam nadzieje ze nie pacujesz dla Lehman
Brothers choc z drugiej strony mialbys sporo czasu i moglbys pojechac na ryby.
powiec mi felusiak jak to sie skonczy, ile szanowanych instytucji jeszcze
padnie. z jaki skutkiem dla podatnikow takich jak ty czy ja. mnie sie wydaje
obym sie mylil ze zaczal sie efekt domina.

co mnie i innych rosyjska gielda obchodzi

[melord]

podatki placimy w USA a Slonce Texasu w komune sie bawi pzrejmujac
bankrutujace z pazernosci amerykanskie firmy
AIG sie sypie choc rzad wpompowal 85 mld i przejal 80% akcji,za nia
sypna sie zapewne inni....
Powiedz lepiej felusiak gdzie z pieniedzmi uciekac,real estate tez
doluje...nie sugerujesz zapewne rosyjskiej gieldy

[zbalansowany]

Felus siedzi pewnie w parku na hustawce i oglada rozowy papierek
ktory wlasnie dostal.

wyborcza.pl/1,76842,5698452,Firmy_z_Wall_Street_zwolnily_juz_100_tys__osob.html

Uwielbiam wasze strzały w płot

[felusiak1]

Żaden z was nie odniósł sie do zagadnienia merytorycznie ale ulżyliście sobie
porsonalnie. No cóż jeśli ma wam to pomóc
to poswięcę się. Patrzę sobie na te rózowe papierki co mi zbalans przysyła.
Patrzę sobie na móje złote zęby, których mi tak zazdrościcie i zastanawiam sie
dlaczego ludzie, którzy nie maja nikłego nawet pojecia jak pracuje świat maja
tak dużo do powiedzenia?
melrod stwierdził, że rosyjska giełda nie obchodzi go bo płaci podatki w USA.
Zatem nie należy dziwić sie Rosjanom, których nie obchodzi wall street bo płaca
podatki w Rosji. Czy tak trudno zauważyć, że gospodarka globalna i globalny
system finansowy to naczynia połączone? brof stwierdził, że być może zaczął się
efekt domina. Zaiste, efekt domina trwa nieprzerwanie, z tym że teraz
zaczyna być widoczny gołym okiem.

Inicjujący post napisałem aby uzmysłowić wam, moi wy geniusze, że
moskiewski krach jest efektem zamieszania na wall street.
Giełda jest z natury emocjonalna i nie jest odzwiercziedleniem stanu gospodarki.
Odzwierciedla nastroje inwestorów. System finansowy to jedna wielka i
skomplikowana maszyna a nie luźne stowarzyszenie banków centralnych. Czas
wydorośleć i zajrzeć do książek. Wszak potraficie czytać, nieprawdzą?

[kyle_broflovski]

i co z tych wikopediowych madrosci wynika na jutro i pozniej dla felusiaka,
broflovskiego i reszty?

[hubert100]

Zlodziejski system finansowy,manipulacje, Ponzi scamy,oszustwa itd,
itd w USA "obsral " caly swiat lacznie z gielda rosyjska.Ta zaraza
musi sie wyczyscic i pasc tak nisko ze bedzie miala taki wplyw i
leverage na swiatowa ekonomie jak np. ekonomia Argentyny.Chicken
came home to rost,nastepuje likwidacja teraz wszystkiego. Takie sa
zasady prawdziwej i zdrowej ekonomii, prawda felus?? PS.Nie wracaj
Felus do NY bo to bedzie ekonomiczny "Detroit". Juz ten Texas lepszy
nawet gdy dostanie sie w leb 2X4' em podczas huraganu co sie tobie
wlasnie przytrafilo.

[zbalansowany]

Uwielbiam twoje prognozy, to dopiero strzaly w plot.
Wide twoj post sprzed 7 dni
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=84160540
W ciebie feluchna wbito mnostwo formulek, tyle ze za Chiny nie
nauczono cie myslec i teraz piszesz jedna bzdure za druga, albo
truizmy ze ekonomia jest globalna, a gieldy reaguja na siebie.
Robisz to w bombastycznym stylu nazywajac wszystkich ciemniakami i
domoroslymi ekonomistami. Tylko widzisz felus tak sie sklada ze ty
zawsze jestes madry po fakcie a nigdy przed. I mysle ze ci tak juz
pozostanie do konca.

[felusiak1]

Nie sprzed siedmiu dni lecz sprzed 15 dni i nie ma tam nawet grama proroctwa.
Widzę, że ty masz problem ze mną, problem personalny
raczej niż merytoryczny. Snujesz tu nieustanne, defetystyczne prognozy
podpierane linkami z alternatywnej ekonomii i ja ci przeszkadzam w propagowaniu
"bożego" słowa. Wobec czego uciekasz się do osobistych przytyków. Nie wydaje mi
się, że wszyscy są ciemniakami. Nic z tych rzeczy. Myślę, że większość to ignoranci.
Nie wiedzą i nie chcą wiedzieć ale nie mogą przestać mówić. Tacy ślinotokowcy
zbalansowani.

Twoje strzaly sa na wiwat

[easy-door]

czyli nic nowego nic tresciwego i po prawdzie to bsdetowate nic.

Mundry felus napisal:
"Giełda jest z natury emocjonalna i nie jest odzwiercziedleniem stanu gospodarki.
Odzwierciedla nastroje inwestorów. System finansowy to jedna wielka i
skomplikowana maszyna a nie luźne stowarzyszenie banków centralnych"

Tak madrych przemyslen felusiak nie czytalem juz dawno u ciebie.Ba nigdzie na
ten przyklad jak bogackiego a czytam juz od co najmniej czterech dekad."Panstwo
Wall Street" sie wali i ledwo zipie i to nie jest odzwierciedleniem
gospodarki.Braci Lehmanow nikt nawet za bezcen nie chcial wykupic bo stan
gospodarki jest bardzo dobry-felus no nie?No przeciez nikt nie kupuje
zdychajacego konia ktory z przezarcia sie zdycha tyle to ja wiem.Takich bedzie
wiecej-wszyscy zdechna oprocz czlonkow rady nadzorczej-zlodziei ludzkich
pieniedzy. Gospodarka sie ma dobrze felusiak tylko jaka jakbys mogl napisac?

Felusiak czytaj i sie ucz.Sedno lezy w tym ze manipulowano(czytaj inwestowano)na
Wall Street przez ostatnie 15 lat nie wkladami realnymi roznych Bankow a
wlasciwie prognozami instytucji maklerskich ktore sie nazwaly "banki
inwestycyjne".Sa to companie finansowe nie podlegajace skrupulatnemu nadzorowi
ze strony FED's i dlatego mogly zgromadzic(monopol)nieprawdopodobne rezerwy
finansowe na papierze (pieniedzy nikt z inwestorow nie widzial tylko numery)
oraz mogly wykupywac dlugi miliardowe innych nieszczesnikow tworzac dodatkowo
monopole.
Uzywajac pieniedzy innych inwestorow(banki,pieniadze ktore joe trzymal na CD lub
zwyklym checking account oraz instytucje pozyczkowe jak mortgage companie ktore
akumulowaly downpayments powiedzmy na real estate)zatrudnialy expertow
maklerow,cwaniakow(kapitalizm to lagalny sposob okradania) finasowych do
wyprodukowania (zidentyfikowania,wykreowania lub spowodowania)inwestycji lub
popytu tak aby koncowy produkt byl za wszelka cene oplacalny tylko dla firmy a
zwlaszcza ich rad nadzorchych ktore w wielu przypadkach nie wiedza nawet jaki
majatek sa warci.CIO's sobie rozdawaly milionowe,miliardowe perks kilka razy do
roku.Problem sie zaczyna kiedy ich produktu-czyli sztucznie wytworzonego
popytu(prognozy) juz nikt nie kupuje bo piramida zaczela sie sypac od dolu,od
maluczkich kamieni ktore byly fundamentem.Tu by trzeba bylo napisac cala litanie
jak przecietny Joe w USA chodzil od firmy do firmy w poszukiwaniu pracy az w
koncu wyladowal na unemployment bo do Chin bylo za daleko.Unemployment sie
skonczyl i skonczyl Joe placic mortgage for good.
Teraz wstrzasy felus dochodza do samego czubka piramidy gdzie sie usadowily
grube ryby a wstrzasy tektoniczne sa tak duze ze zostanie tylko pare
bankow(policzysz na palcach jednej reki) pod scisla kontrola FED's ktore ma na
swym koncie najwiekszy kryminalny udzial a jakze w tej aferze i wedlug prawa
powinno sie samozlikwidowac i zamknac do mamra.Oni w tej katastrofie zrobili
precedens zasilajac kiedys dom inwestycyjny Bear Stearns-pamietasz
felusiku?.Kumple sie spotkali na polu golfowym i obgadali sprawe.Podatnik ich
wydobyl z dolka aby ponownie wen wpadli bo rzadzic sie trzeba umiec.Dodaj do
tego pol miliarda dolcow ktore fuc wydaje miesiecznie na obsluge wojenek i
obrazek sie zaczernia.Felus czy ty zainwestowales w naboje moze?

Felusiak-Zloty Cielec na glinianych nogach pod nazwa "Wall Street State" padl i
ledwo zipie az czkawka w Rosji sie odezwalo a ty ciagle prosperujesz a ty nic
nie tracisz.To by byl dziesiaty cud swiata chyba.

[ossey]

a raczej banki rosyjskie byly silne zwiazane z tzw. kredytami sub prime, Do
tego dochdzi spekulacyjny balon na indeksy surowcow a szczegolnie na rope i gaz.
W EU jest owszem wyprzedaz ale ma to raczej podloze psychologiczne niz wynika
to z analizy fundalntalnej eurpejskiej gospodarki.
Pozyjemy zobczymy. Dzis wzrosty i chyba tak sie dzien skonczy. Jest tylko
pytanie jak dlugo potrwa ta korekta bo ze jest to koreta to pewne.

[felusiak1]

Kredyty subprime to taka urocza wymówka, taki sound bite dla
szerokich mas. Taki skrót aby wszyscy rozumieli bez rozumienia.
To tak jak winić trampolinę za nieumiejetność pływania tego co właśnie z niej
skoczył. Problem jest znacznie bardziej skomplikowany, powiedziałbym systemowy.
Pierwsze oznaki zrozumienia i naprawy już widać. Banki inwestycyjne albo kupują
banki komercyjne albo są przez te ostatnie kupowane. Deutsche Bank kupił
Deutsche Postbank, hiszpański Banco Santader kupił brytyjski Alliance &
Leicester, a Bank of America właśnie zgarnął Merill Lynch. Banki komercyjne
operują depozytami klientów a nie pożyczonym pod wątpliwy zastaw kapitałem.
Kredyty subprime już wkrótce zaistnieją ponownie ale pod zastaw tzw. covered
bonds, czyli gwarancji wypłacalności emitującego banku. Bank podlega surowym
regulacjom i musi posiadać rezerwy. Bank inwestycyjny nie musi nic posiadać, nie
ma depozytów klientów i operuje za pożyczone po zastaw pieniądze.
Lehman upadł gdyż nie był w stanie podeprzeć 188 mld dolarów.
Pożyczkodawcy żądali coraz większego zastawu a Lehman nie miał skąd go wziąć.
Rosyjska sytuacja ma więcej wspólnego z ucieczka inwestorów z rynku po
gruzińskiej eskapadzie i raptownym spadkiem cen ropy. Chwilowo inwestorzy nie
wierzą i nie inwestują. W takiej sytuacji rosyjskie firmy muszą pożyczać a
pożyczkodawców nie ma jak na lekarstwo. Rzecz jasna jest to sytuacja przejściowa
i za jakiś czas wszystko wróci do stabilnej normy.

Światowy kryzys finansowy też dobiegnie końca. Nieubłagana ludzka chciwość
weźmie górę kiedy przełamie chwilowy strach.

[grzegorz1948]

nie zapomnij o tym ze Rosja ma rezerwy walutowe w wiekszoasci w
dolarach,a gospodarka rosyjska leci na hip!hip! Huuuura!.Nowobodaccy
rzucaja pieniedzmi na lewo i prawo/ot uciecha dzieci z nowa
zabawka"monopoli"/A Purtinek cieszy sie jak dzieci sie tak bawia bo
nie patrza mu na paluchy.Dalej po rusku :kto nie przestrzega zasad
gry to naSybir lub po cichu kula w leb.

[felusiak1]

Rezerwy walutowe nie mają nic wspólnego z możliwością pożyczania i chęcią do
inwestowania.

[grzegorz1948]

Rezerwy walutowe nie mają nic wspólnego z możliwością pożyczania i
chęcią do
> inwestowania.
Tego tez nie powiedzialem tylko jezeli masz rezerwy walutowe np.ja
teraz w $ to te rezerwy topnieja.A z drugiej strony ci ruscy
nowobogaccy to woza z soba nie czeki a zwoje dolcow.Tak ze nawet za
uslugi medyczne np.w klinice w Essen wyciagaja dolce z walizek.

[ossey]

raczej widze tu "zamiatanie smieci pod dywan". System pozostaje ten sam, zmienia
sie wlasciciel czy glowny udzialowiec. Problemy pozostaja.
W AIG wpompowano milirdy dolarow bo USA nie moze sobie juz pozwolic na kolejne
bankructwo ale juz kolejna instytucja finasowa na indeksie bankrut jak
cwierkaja wrobelki ma byc Goldman Sachs.
Problemem jest jak napisales odpowiednia kontrola bankow inwestycyjnych.
Powstaje pytanie czy jest to w warunkach USA mozliwe do przeprowadzenia.
Dzis kolejne zle nowiny ...Liczba nowo wydanych pozwoleń na budowę w USA w
sierpniu -

[nie-tak]

Jest takie powiedzenie ze jak USA dostaje kataru to w Europie panuje już grypa,
na całe szczęście Europa przeorientowała się w większości w azjatycki kierunek.
Wystarczy obejrzeć listę wierzycieli LB i wie się dobrze które azjatyckie kraje
plują sobie teraz w brodę ze zainwestowały w USA
blog.rebeltraders.net/wp-content/uploads/2008/09/show-case-doc.pdf

[ossey]

I w tym jest nadzieja bo przeciez trudno znalesc racjonalne wytlumaczenie poza
emocjami dlaczego spadaja az tak ceny np PKOBP czy Pekao. Wyniki finasowe maja
b. dobre i plcily wysokie dywidendy.

i Krach na amerykanskich giełdach

[dixxi]

Interwencja panstwa

[polski_francuz]

Mnie gdzies suma 40 mld $ wpadla do oka jesli chodzi o interwencje panswta
rosyjskiego.

Gielda moskiewska spadla po wojnie gruzinskiej i obecnie spadaja chyba wszystkie
gieldy.

Rezerwy walutowe Rosji to chyba cos miedzy 600 - 800 mld $ wiec jeszcze duzo
interwencji panstwa trzeba by sie wyczerpaly.

Bad news dla nich, to pewnie spadek cen ropy. Jesli ceny dalej beda spadaly moze
Putin wroci ze sciezki imperialnej na sciezke milosci miedzy narodami.

PF

[melord]

polski_francuz napisał:

> Rezerwy walutowe Rosji to chyba cos miedzy 600 - 800 mld $ wiec
jeszcze duzo
> interwencji panstwa trzeba by sie wyczerpaly.
>
> Bad news dla nich, to pewnie spadek cen ropy. Jesli ceny dalej
beda spadaly moz
> e
> Putin wroci ze sciezki imperialnej na sciezke milosci miedzy
narodami.
>
> PF

Rosja zaczela stawac na nogi gdy cena za barylke ropy przekroczyla
$40-50 ...gdy osiagnela $140 mieli "eldorado"
cena ropy spadla na ok $95 ale gaz trzyma sie dobrze...poki co
maja"kanade"
www.marketwatch.com/news/story/crude-ends-5-loss-while/story.aspx?guid=%7BF1EB1B74-53F1-4BE3-BF1B-55870D0B0E69%
7D&dist=hpmp
Putin to twardziel w porownaniu ze Sloncem Texasu,imperium potezne
(terytorialnie)i zahartowane.... tak latwo sie nie podda

[kyle_broflovski]

jesli za milosc uwazasz przyzwolenie na dupczenie to zapomnij o tym gaz rope i
surowce rosja sprzedawac bedzie dalej ceny pojda w gore

ja jako bankowiec mysle, ze to uzdrowi

[jk2007]

gospodarke Rosji. Pozostaja mocny przemysl i energetyka.

[el_matador9]

Bankfurt/Londyn na pewno wyciągnie Rosję z opresj za pomocą
konsorcjalnych kredytów bankowych dla takiego na przykłąd Sbierbanku
pod kierownictwem Societe Generale a Amerykę za straty Niemców 13,4
mld EURO na bankructwie samego niemieckiego oddziału banku
inwestycyjnego Lehmann Borothers ukaże.

Kolejna smuta.

[borrka]

Rosja, szybciej niz zapowiadano wstapila na rownie pochyla.

Gieldy swiatowe lizaly rany, na moskiewskiej wrecz zawieszono notowania.
Spedek cen ropy podcina JEDYNA galaz rosyjskiej gospodarki.
Fatalny klimat inwestycyjne odstrasza i tak przerazony Zachod.

Oczywiscie nie jest wazne i nie ma znaczenia, czy w wyniku kryzysu, podobno juz wiekszego, niz "defolt" 1998, padnie kilkadziesiat tysiecy bezzebnych babuszek.
Nazyly sie juz - powie Rosjanin.

Ale ZA CO budowac nowe atomowe car-puszki i kontynuowac wojne
w Gruzji ?
Za co prowadzic igraszki w Ameryce Poludniowej i akcje propagandowa na swiecie ?
A co maja wybrani synowie narodu lokowac na kajmanskich kontach ?

Elity rosyjskie nigdy nie zartowaly.
Gdy car sie nie sprawdzil, szedl do ziemi i nikt nawet specjalnie nie udawal, ze nastapil nieoczekiwany zgon.
Czyzby to juz koniec Wowy Putina ?

[kyle_broflovski]

borrka , borkka
rosja uwierzyla w demokrtyczny wolny rynek. zaczela lokpwac w papierach
'miedzynarodowej spolecznosci a ze papiery te zaczynaja przeistaczac sie w
papier toaletowy czyli papier do dupy wiec wlascicielom tych papierow grozi
czkawka ekonomiczna. ale jak wszyscy w polsce wiedza rosja cierpi na genetyczny
zamordyzm to i porzadek zaprowadzi u siebie szybko. gaz i rope sprzedawac bedzie
dalej bo bez tago nic nie porusza sie ani nie rosnie ba moze nawet chorowac/ tak
wiec na te lodzie podwodne czy rakiety starczy. putin to wyjasnil prosto jak
jest wybor kielbasa albo zycie on wybiera zycie

poczekaj borrka jak w krainach miedzynarodowej spolecznosci zaczna na bruk
chamow wyrzucac, poczekaj jak chamy przestana wtedy placic porzyczki, wtedy
zacznie sie ciekawe zycie. wtedy efekt domina nabierze tempa i rozmachu. miliony
chamow beda chodzily glodnr i wku...one i miedzynarodowa spolecznosc bedzie ich
musiala za morde chwycic.

[hubert100]

Dobra strona tego wszystkiego jest taka ze coraz slabsze centralne
banki traca mozliwosc manipulowania cen zlota.Rosja sobie dobrze da
rade,ma to co ma jakosc wartosc bo jest niezbedne dla ludzi do
zycia.Zloto (bo tylko zloto jest "prawdziwe pieniadze"), rope i gaz
bo bez tego "fizyczny zanik rodzaju ludzkiego". PS> Maszyna wojenna
USA zuzywa tyle ropy na rok co cala Szwecja.

[polski_francuz]

Ceny zlota to raczej ludzie czy banki kupujac podbijaja. Czy zloto to prawdziwe
pieniadze? Chyba nie, bo juz nie ma parytetu zloto-waluta od konferencji w
Brenton Woods w latach 40 (o ile pamietam). I pominawszy "ponczoche" bankow i
ludzi to zloto ma wartosc technologiczna (jak platyna, tytan...) jako elektrody
w ukladach scalonych.

Czy Rosja sobie da sobie rade? Ma rope i gaz to na plus (jak Arabia Saudyjska).
Ale ma ambicje imperialne, ktore kosztuja (armia, uzbrojenie...) a takze wielkie
mnostwo biednych ludzi, ktorzy sa juz moze mniej gotowi umierac na glodna "za
rodinu" - to na minus.

Ale ja bym te zmartwienia Rosjanom zostawil. Martwmy sie o siebie i o Polske.

PF

[lepus42]

Ale czy gaz i ropa nie jest sprzedawana po stałych cenach wcześniej ustalonych?
Zanim dojdzie do nowych umów to ceny powinny się chyba ustabilizować?

[felusiak1]

Nic nie jest sprzedawane po stałych cenach.
Umowy dotyczą gwarancji dostaw a nie ceny.

[lepus42]

Gdyby tak było to zamówiłbym x ton ropy po y$ a na drugi dzień dostawca
policzyłby trzy razy tyle i nie miałbym nic do gadania?

[felusiak1]

Tak jest. Gdyby tak nie było, zamówiłbyś u dostawcy x ton po y$ a dostawca
odmówiłby dostawy bo ropa jest teraz po 2y$ i sprzedałby na spot market.

[hubert100]

Felus, felus czasami masz racje ale tylko czasami. Co ty bys byl
Felus wart jak bys nie mial tego zlotttttttttgo zeba????

[hubert100]

Wlasnie o to chodzi PF ze "pieniadze" to juz nie sa pieniadze a
zloto bylo i jast przez 6000 ostatnich lat i bedzie jezeli
wszystkiego djabli nie wezma.

Wartosc zlota

[polski_francuz]

I tak i nie. Wartosc zlota jest technologiczna i sentymentalna.Wartosc
technologiczna to chemiczna odpornosc na utlenianie, latwosc obrobki plastycznej
(obraczki i kolczyki), niezawysoka temperatura topnienia...

Wartosc sentymentalna to tradycja o ktorej piszesz. Kolor ktory sie ludziom
podoba (czort wie czemu), stosunkowa rzadkosc wystepowania...i to mi do glowy
przychodzi. I za te wartosc sentymentalna ludzie i banki chca zaplacic.

Zloto jako takie nie ma bezposredniej wartosci dla ludzi: ani nie grzeje jak
ropa czy wegiel, ani go nie zjesz a jego wartosc jest obiektywnie taka, jak
powyzej napisalem.

PF

[felusiak1]

Wszystkie pieniadze są umowne i nie mają pokrycia w niczym co można dotknąć.
Złoto ma jakąś tam wartość w jakiejś walucie tak długo jak
znajdzie nabywcę. Bez nabywcy traci wartość aż do momentu kiedy znajdzie sie
nabywca. To tak jak z innym towarem, na przykład z
rowerem z przerzutką.....

[polski_francuz]

Innymi mowiac slowy zloto ma wieksza wartosc obiektywna od tego kawalka
zielonego kawalka lnu z portretem prezydenta lub kawalka papieru z portretem
europejskiego polityka (tu lepiej zmilcze bo prawie nie uzywam liquid - moze ze
100 Euro/miesiac maximum maximorum i sie banknotom nie przygladalem).

PF

[hubert100]

Jakos nabywce zlotto zaczelo "znajdowac".Od rana juz jest ponad $80
do gory za uncje. 62 trilion dollars credit derivatives
market "eksploduje". 62 trilion to jest wiecej niz cala ekonomia
swiata. Chyba Felus nie bedziesz potrzebowal bardzo dlugo czekac na
te $2000 za uncje.

[kyle_broflovski]

i tu sie calkowicie z toba zgadzam. stad to podobienstwo ekonomii do religii.
profit to jakby ekonomiczna wersja niepokalanego poczecia. wszystko opiera sie
na wierze stad ksiegowosc i liczenie dusz. stad rozne skoly ekonomiczne i rozne
wyznania. nie przeszkadza to ludziom cytowac boga ktorego istnienie trudno
udowodnic podobnie jak te nasze spory o ekonomie wszystko jest wielka iluzja

[johnny-kalesony]

Istnienie Boga bardzo łatwo udowodnić. Dowód przeprowadził jeden z największych
autorytetów Oświecenia ... ; )


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kyle_broflovski]

prezydent bush czesto z tym bogiem rozmawia przez telefon

[hubert100]

A moze PF wytlomaczymy to tak jak to jest z tym zlotem? Pamietasz
jak byles mlody i latales ze stojacym jak kot z pecgerzem? Jak sie
trafila taka super dupa ktora nie tak latwo bylo spotkac i "zdobyc".
Trzeba bylo sie nameczyc i wysilic bo wszyscy ja chcieli. Tak samo
jest ze zlotem. Ma swoje unikalne wlasciwosci,wystepuje w malych
ilosciach i trzeba sie dobrze nameczyc aby je wydobyc. A co mysli o
tym Felus? Prawdopodobnie nie duzo bo mu wisi i moze zawsze wisial???

[nie-tak]

Nie zapomnijmy tego ze Rosja spłaciła wszystkie swoje długi przed czasem i nie
jest zadłużona, w dodatku przenosi się do Rosji większość amerykańskiego
przemysłu samochodowego wiec nie widzę wielkich zagrożeń dla niej ona szybciej
ochłonie z kryzysu jak każde inne państwo. Imperium za oceanem padło i dalej
stacza się nieubłaganie w przepaść.

Poza tym...

[borrka]

Rosja jest potega w produkcji balalajek i matrioszek.
Spiewajaco wyjdzie z kryzysu.

[nie-tak]

Borka widzę ze masz w punkcie rosyjskiej gospodarki trochę słabe wiadomości, nie
martw się o Rosję gdyż ta da sobie lepiej rade jak USA czy Polska. Poczekaj
cierpliwie jeszcze trochę zobaczysz co będzie w Polsce i krajach bałtyckich.

[johnny-kalesony]

Pisaliśmy już o tym parę lat temu i proszę - powoli zaczyna się sprawdzać ...
Przyznam - szybciej niż można było się spodziewać. Kiedy ceny surowców spadną do
normalnego poziomu, dopiero wówczas świat zobaczy geniusz Putina. Będzie to
trwało krótko. Tak długo, jak rozchybotane kamery stacji TV zdążą uchwycić
panikę jego i jego świty w szturmowanym przez rozgniewany lud Pałacu Zimowym, to
znaczy - Kremlu ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[hubert100]

Czy tu ktos kapuje co ten johnny-kalesony tu wypisuje? Felus, rozwin
watek.

[grzegorz1948]

Kiedy ceny surowców spadną d
> o
> normalnego poziomu, dopiero wówczas świat zobaczy geniusz Putina
Co nazywasznormalna cena?75$ za barylke?
Będzie to
> trwało krótko. Tak długo, jak rozchybotane kamery stacji TV zdążą
uchwycić
> panikę jego i jego świty w szturmowanym przez rozgniewany lud
Pałacu Zimowym, t
> o
> znaczy - Kremlu ...
Swiat sie modli juz za dlugo zeby go"diabli wzieli" lacznie z cala
gospodarka ruska i amerykanska.

[anathesis]

a na USAnskich to nawet szkoda gadac

[hubert100]

Kach bedzie prawdziwy jak nie bedzie co zrec,gdzie mieszkac i nic
aby wlac do baku.

lawina na giełdach USA rozpędza się

[wojciech.2345]

Spadki idą na dużych obrotach.
stooq.pl/q/?s=s%26p500&c=1y&t=l&a=lg&b=1
Ponadto inwestorzy stracili zyski z trzech ostanich lat. Giełda w
USA szuka nowych dołków.
stooq.pl/q/?s=s%26p500&c=3y&t=l&a=lg&b=1
Zabawa przed nami.
w_ojciech

nu felus, a jak tam gielda w hameryce

[mars_99]

w przeciwienstwie do rosyjskiej dziala zapewne kwitnaco heh
tylko w ciagu ostatnich 3 dni stracila prawie 10% wartosci ze o znacjlonalizowaniu
sporej czesci sektora bankowego nie wspomne...a konca nie widac.
takze felus hubert dobrze ci radzil zebys strzegl jak oka w glowie tego
zlotego zeba hehe

[hubert100]

I to przed wyborami. Dzisiaj tylko 450 w dol.Po wyborach dostane
zlotego zeba Felusiowego za worek kartofli. Obiecuje solennie ze
wybije bezbolesnie.

[jorl]

elusiak1 napisał:

> Nic nie jest sprzedawane po stałych cenach.
> Umowy dotyczą gwarancji dostaw a nie ceny.

Nie calkiem f1. Ropa jest (np. do Niemiec) z Rosji bez gwarancji dostaw.
Importem ropy do Niemiec zajmuje sie spolka krzak w Hamburgu. Jest posrednikiem
pomiedzy rosyjskimi firmami a niemieckimi.
I np. w lutym zmniejszyli dostawy ropy do Niemiec rura Przyjazni o 520tys ton.
Bez zadnych prawnych konsekwecji.
Jak jest z dostawami ropy do innych krajow nie wiem ale to jest niezle tez ukrywane.
Ale Rosja exportuje tez gaz. Tutaj sa umowy dlugoterminowe. Czy na caly gaz? Nie
wiem.
Ale zato ceny na gaz z Rosji sa scisle zwiazane z cenami swiatowymi na rope.
Jednostka jest zu zawartosc energii. W ropie i gazie. I ceny na gaz sa obliczane
na podstawie cen swiatowych ropy ale z opoznieniem ca. 1/2 roku.
A wiec teraz ropa tanieje. Fakt. Ale gaz DROZEJE. A wiec Rosja dostaje mniej za
rope wiecej za gaz. Bo do 1/2 roku za te 147$/barylke.
Oczywiscie za pol roku gaz stanieje. Na wiosne ale zima bedzie ten drogi. No i
moze za pol roku ropa znowu zdrozeja? Taki ping-pong. Rosja zawsze wygrywa.
Poza tym drogi f1 tanienie ropy jest z jednego paskudnego powodu. Zuzycie
swiatowe spada! Czyli recesja. Niezla metoda ukarac Rosje. Zrobic sobie recesje!
Zeby Rosja jeszcze bardziej ukarac warto wieksza recesje zrobic. W USA i Europie.
Cos jak na zlosc babci odmroze sobie uszy.

Co do ruskiej gieldy. Tam kupowali zachodni zonglerzy finansowie papiery ruskich
spolek glownie surowcowych. I teraz te pieniadze wycofuja. Niektorzy moze z
zyskiem, wiekszosc mysle ze ze stratami. A co robi Putin? Wycofuje swoje rezerwy
dewizowe ze smieciowych amerykanskich papierow i kupuje rosyjskie papiery. I tak
to kuchennymi schodami zabiera surowce pod kontrole panstwa. Zamiast sila jak
Chodorkowskiemu to czysto, finansowo.
Moze mu na tym wlasnie zalezalo??
Cos tak jak mu zalezalo aby Saaka napadl na Osecje?
Ale wszyscy sie ciesza.

Pozdrowienia

[hubert100]

Zlottto $85 do gory w jeden dzien, jeszcze czegos takiego w
historii nie bylo. Ropa $6 do gory. To jest jak to mowia "black
gold".To moze przemowi do PF lepiej bo bez ropy ani rusz. Nie mam na
to czasu ale moze PF wymieni nam wszystkie zastosowania ropy i gazu
jakie wystepuja w tej naszej "erze"???

felusiak!!!!!!!!!

[zbalansowany]

"Światowy kryzys finansowy też dobiegnie końca. Nieubłagana ludzka
chciwość
weźmie górę kiedy przełamie chwilowy strach."

No i widzisz geniuszu jakie pierdoly wypisujesz?
Zobacz co sie dzieje na gieldach swiatowych i co sie dzieje ze
zlotem!!!

[felusiak1]

Zatem chcesz powiedzieć, że kryzys finansowy będzie trwał wiecznie
i złoto będzie nieustannie szło do góry?
Chcesz też powiedzieć, że od dzisiaj strach zostanie królem i chciwiść odejdzie
w niepamięć?
Czy ty chłopaczku cienki zastanawiasz się jakie dyrdymały wypisujesz od wielu
już lat?
Powiedz mi ty robaczku jak wielki jest "rynek" złota?

[hubert100]

Wlasnie felus, robaczku i wszo lonowa,prowokatorze i zadymiaczu,jaki
jest rynek zlota? Malutki i dlatego tylko paru duzych kupcow moze
wyciagnac cene zlota pod niebo.Zlota nie da sie wydrukowac. Na jedna
uncje zlottta przypada $50000 wydrukowanych dolarow z zalozeniem ze
zloto w Ft Knox jest i nie zostalo ukradzione.( od 50 lat nikt tego
zlotta "nie widzial")Jak Brown (Iluminat i zdrajca) sprzedal
brytyjskie zloto w 99 kiedy cena byla na samym dole, duzym kupcem
byl baron Rotchild.Teraz centralne banki (Iluminaci)doluja zloto ze
wszystkich sil a miedzy czasie kupuja jak wsciekli.Maja tony
zadolowane w Szwajcarii.

[kyle_broflovski]

przeciez to dopiero poczatek. nie bedzie to trwalo wiecznie. ciekawe jak bedzie
wygladal krajobraz jak sie to wszystko skonczy

kto jest nastepny w kolejce pod noz?

[kyle_broflovski]

www.ft.com/cms/s/0/dd9aa390-84d6-11dd-b148-0000779fd18c.html?nclick_check=1

[zbalansowany]

Ty felusiak masz albo bardzo krotka pamiec, albo bardzo wybiorcza.
Ja juz nie chce wracac do krachu z 1929 (Powiedz ile zabralo
gieldzie zeby sie wyspindrac z powtotem do poziomu z 29 roku) a
tylko przypomne ci kryzys japonski. W Japonii tez usilowano ratowac
chory system wpompowujac miliardy w gospodarke (kojarzy ci sie to z
czyms?) i do dzisiaj ten kraj jest chory posiadajac jeden z
najwiekszych dlugow na swiecie (na pewno to znajdziesz na
internecie, mi nie chce sie szukac ) i permanentna stagnacje. Tak
wiec wez kapiel w basenie, pare martini i zacznij studiowac historie
kryzysu w Japonii i proby jego zazegnania. Moze cos zrozumiesz. A
jezeli chodzi o cene zlota to mowi sie ze w przyszlym roku osiagnie
ona 2000 za uncje.

Dyrdymal...

[borrka]

Ktore wypisujesz jorl, w zasadzie nie warto komentowac.

Ale dobrze, przekonales mnie - default to mistrzowski wist Geniusza Ingermanlandii, Wowy Putina.
Teraz Rosja zainwestuje fundusz rezerwowy w ekologiczna produkcje balalajek, a miejsce Gazpromu na gieldzie zajmie Balajkatorg.

[hubert100]

Borrka wyboruj dziure w glowie i wypusc powietrze. Bo mozgu to tam
nie ma.

jorl uprawiasz masochizm

[felusiak1]

Powiedz mi co ciebie napędza do wypisywania absolutnych dyrdymałów?
Brednie, brednie i jeszcze raz brednie.
Miej do siebie chociaż odrobinę szacunku.

[hubert100]

Dyrdymaly,felus i szacunek ha,ha ,ha.Chcieli zmusic Niemcy aby
sprzedaly cale swoje rezerwy zlota (jak Anglia).Niemcy nie zgodzili
sie.Dla Niemcow jedno wyjscie: pomalu ale zdecydowanie odlaczyc sie
od tego stworu Iluminatow UE i popatrzec w strone Rosji.(od USA to
juz chyba i slepy widzi ze trzeba uciekac gdzie pieprz
rosnie).Niemcy maja technologie, zakodowany porzadek i solidnosc.
Rosyjscy naukowcy tez nie glupi ale przedewszystkim Rosja "oplywa" w
bogactwa mineralne, materialy, zasoby energetyczne.Nikt o tym
jeszcze nie mysli ale chyba 40% wody slodkiej jest w Rosji.Do tego
jeszcze dolaczyc Chinczykow z ich pracowitoscia i malymi wymaganiami
i mamy recepte sukcesu. W miedzy czasie USA i "pomocnicy" pujda na
smietnika historii.

[felusiak1]

pujdą....

[hubert100]

A Polska to chyba "wyladuje" ze swymi przywodcami (zdrajcami)tak jak
to kiedys Hitler mial w planie: "Ze szczotka od kibla w reku"

Hubercik...

[borrka]

Lubie czytac brednie, to taki intelektualny masochizm.
Ale troche przeginasz z bezsensem.

Niemcy, to niemal tworcy Unii.
To podstawa ich dumy narodowej i nawet jesli wszystkie kraje wystapia, oni beda jezdzic do Brukseli.

Ich zainteresowanie Rosja ma wymiar czysto kupiecki - jednoczesnie z pietyzmem pielegnuja setki megaton w Natowskich silosach na swym terytorium.
Rosja w swym putinowskim wydaniu wlasnie sie wali.
Byc moze jej nastepne "wcielenie" bedzie sklonne do wspopracy w innym stylu, niz maniakalno-depresyjne pomysly dua Putin - Dugin.
Jeszcze nie wiadomo.

Pomysly sojuszow chinsko- rosyjskich najbardziej smiesza chinczykow.
Rosjan raczej przerazaja, bo jaki moglby to byc sojusz przy stosunku ludnosci 10:1, pretensjach terytorialnych do , bagatela, 4 mln km2 i last but not least odwiecznej pogardzie chinczykow wobec Rosjan.

[kyle_broflovski]

chinczycy dobrze pamietaja wojny opiumowe

ale nie o to tu idzie poczekaj z grzebaniem rosji i przyjzyj sie rozwojowi
sytuacji w gospodarce "spolecznosci swiatowej' bo ta ma wplyw duzo wiekszy na
twoje zycie niz rosja. a tu zabawa dopiero sie zaczyna.

Moskwa - nowy swiatowy centrum finansowy

[jk2007]

a RUBL zamiast dollara i euro

[hubert100]

Iluminacki Nowy Porzadek Swiata i Jeden Rzad Swiatowy zamienil sie w
jeden "Nieporzadek Swiatowy".Ciekawe gdzie uciekna jak beda ich za
gardlo na sztachetach wieszac.PS. Zlottto szybkim krokiem podaza do
$1000 i w "stratosfere".

[johnny-kalesony]

Tak, tak ... i jeszcze konik-garbusek dla każdego! :o)


Pozdrawiam
Keep Rockin'

f1

[jorl]

felusiak1 napisał:

> Powiedz mi co ciebie napędza do wypisywania absolutnych dyrdymałów?
> Brednie, brednie i jeszcze raz brednie.
> Miej do siebie chociaż odrobinę szacunku.

OK drogi f1, to moze po kolei


1.
felusiak1 napisał:

> Nic nie jest sprzedawane po stałych cenach.
> Umowy dotyczą gwarancji dostaw a nie ceny.

Gdzie sa GWARANCJE Rosji na sprzedaz ropy naftowej? W lutym tego roku media
niemieckie pisaly ze na import ropy z Rosji do Niemiec zadnych gwarancji dostaw
NIE ma. bo sobie Rosja wstrzymala i nic.
Jesli chodzi o ten fakt to Ty piszesz bzdury.
Ale na gaz sa gwarancje dostaw. Pisalem o tym. Ale tez prawda ze ceny na gaz z
Rosji sa scisle zwiazane z cenami na rope. Pisalem.

2.
felusiak1 napisał:

> Wygląda na to, że za gruzińską eskapadę właśnie nadszedł rachunek. Nie można
> też pominąć spadku cen jedynego towaru eksportowego.


Mysle ze ten JEDYNY wg. Ciebie drogi f1 towar exportowy Rosji to ropa naftowa. A
przeciez jest tez i gaz. I w zwiazku z opozniemiem obliczania cen na gaz ceny
gazu wlasnie rosna. Osiagna max. gdzies w grudniu. Te 6 miesiecy po 147$/ barylke.

A wiec czemu piszesz bzdury f1?

3. Co do ruskiej gieldy. OK pozyjemy zobaczymy. Ale ciekawie jest. Czytam ze
Putin powiedzial dzisiaj w Soczi na jakims forum ze nie beda (za bardzo?)
podpierali kupowaniem akcji spolek rzadowymi pieniedzmi. Ktorych Rosja ma duzo.
Odlozonych w smieciowych papierach amerykanskich. Czyli Putin, a moglby zrobic
inaczej, mowi "niech akcje spadaja dalej". Ciekawe. Glupi czy co?
Wiem ale ze w 1998r niby byl kryzys finansowy w Rosji ale jakos zaraz po tym
kryzysie Rosja zaczela sie gwaltownie rozwijac a zato jakies fondy w USA prawie
padly, gdyby nie FED, na pysk. Wywolujac lawine.
A wiec jakos mi wyglada ze ten ktoremu zaraz po kryzysie lepiej idzie jak przed
to dla niego nie byl to naprawde kryzys. Tylko cos dobrego. A Sorosy i inni
finansowi zonglerzy z Zachodu jak liczyli straty to raczej oni byli przegrani.
Przez ten kryzys w Rosji.

Pozdrowienia

jorl, posłuchaj dobrej rady

[felusiak1]

daj sobie spokój z wypisywaniem bzdur.
Szanuj siebie to i inni to zrobią.
Lepiej pisz o dźwigach albo panienkach w podberlińskich hotelach.

[el_matador9]

jako uzupełnienie przedstawionych przez was danych i opinii warto
nadmienić dla udokładnienia i lepszego poglądu na przyczyny
tąpnięcia na giełdzie moskiewskiej, iż Rosja na dzień dzisiejszy ma
swoich 70 miliardów USD w amerykańskich papierach skarbowych i
amerykańskich skryptach dłużnych (właścicielem jest BANK ROSJI) oraz
tenże BANK ROSKI w poprzednich latach wpakował 100 miliardów USD ze
swoich rezerw dewizowych w fundusze papierów immobiliowościowych
Funnie Mae i Freddie Mac.Łączne więc oficjalne zaangażowanie Rosji w
finansowanie róznorodnych deficytów USA to razem 170 miliardów
USD.Jest jeszcze inne zaangażowanie z rosyjskich funduszy mafii i
oligarchów w rajach podatkowych także reinwestowanych głównie w
USA .Oceniane na
100 miliardów USD z 300 mld w rękach tych nieoficjalnych szarych
rezerw dewizowych Rosji.Oficjalne to kwota 670 miliardów USD plus
owa kota ok/300 mld USD szarych należności Rosji rozsianych po całym
świecie.

[polani]

Wladza sie zna na gildach ale na KGB :)))) maj swoj narod w dupie
tak bylo w Carow czasy tak dzisaj.

[10elektryk10]

www.money.pl/gielda/swiat/indeks;gieldowy,rts,rosja,48.html

[b][color=red]ciekawy news[/color][/b]

[wojciech.2345]

Brytyjskie władze zakazują gry na zniżkę

Od północy w czwartek gra na zniżkę akcji spółek finansowych w
Wielkiej Brytanii będzie zakazana. Tak postanowił Urząd Usług
Finansowych (FSA).
ft.onet.pl/11,14847,brytyjskie_wladze_zakazuja_gry_na_znizke,artykul.html

[felusiak1]

html tags nie pracują/ style sheet.
To samo u nas. No short sales of financials.

[wojciech.2345]

felusiak1 napisał:
> To samo u nas. No short sales of financials.
=====================================================
Czyli grubi są blokowani gdy chcą dużo sprzedać.
Muszą te śmiecie trzymać.

A więc sytuacja jest bardzo poważna.

Dziś giełda w Moskwie w górę +22,5 procent

[swojak19]

I to ma być kryzys?

[wojciech.2345]

swojak19 napisała:
> I to ma być kryzys?
=============================================
Przez ostanie dwa dni były na giełdach światowych duże wzrosty. To
jest korekta w trendzie spadkowym, który nadal _obowiązuje_.

Giełda w Rosji to kopciuszek. To czy tam rośnie czy spada nie ma
większego znaczenia.

[nie-tak]

Nie tylko Rosja zamknęła swoje giełdy inne kraje zachodnie tez, dla ochrony
własnych interesów.

f1

[jorl]

felusiak1 napisał:

> daj sobie spokój z wypisywaniem bzdur.
> Szanuj siebie to i inni to zrobią.
> Lepiej pisz o dźwigach albo panienkach w podberlińskich hotelach.

Znamy sie od lat drogi f1 i ZAWSZE unikasz dyskusji merytorycznej. I uciekasz w
ataki presonalne.
Tak naprawde nie roznisz sie niczym od h100. Jestescie bracmi blizniakami. Moze
nie jednojajecznymi a tak 1,5 ale blizniakami.
Pozdrowienia

Timid Felusiak

[ghotir]

Komentuje gielde w Rosji. Zapomnialo mu sie skomentowac gielde w NY.

[polani]

przez arabstwo
www.youtube.com/watch?v=VDXTgfDJP3I

[hubert100]

Gielda w NY znowu sieda.A mowiac "przez arabstwo" nie nalezy
zapominac ze tez i "przez zydostwo".

[polani]

arabstwo i takie gojstwo gnojstwo jak ty, wy jestescie nasze
szczescie nie w czesciu