Amerykanom zaimponowała wiedza Polaków o Iraku

[Gość: H.]

Jeżeli istotnie Polska ma takie dobre źródła wywiadowcze
w Iraku, to publiczne przyznawanie się do tego może być
tyko określone jako czysta głupota.

Wzorem jugosławi pozwolić na upaństwowienie się

[Gość: Koszałek Opałek]

A dlaczego się nie pozbyć problemu.Pozwolić się upaństwowić
Kurdom ,Szyitom i Irak bedzie osłabiony łatwiejszy do
kontroli.Mało tego małych łatwo się kontroluje. Kraj jest po
wojnie zniszczony , a wiadomo że na swoim szybciej wezmą się do
pracy..

Araby na swoim szybciej wezmna sie do pracy...

[Gość: jarek]

Mamy to wziasc jako dowcip....Oni beda sie starac sptowadzic
ludzi z pakistanu, Bangkadeszu i zeby nie byli osadzeni o rasizm
z Indii, aby ci na ich pracowali.

Hindusom sie nie oplaca. Pakis takze. Zostaja ci z

[Gość: .]

Bangladeszu.

[Gość: Kerim]

popatrz ile roboli z zagranicy jest w Niemczech.
Jak ktoś ma kase by im za to płacić, to co ci w tym nie pasuje?
Kerim Mamedov
P.S. Jak tych pakistańczyków nie było tam za hussajna,
to skąd ci przyszło do głowy że będą teraz, co US zabuli?
Kurna, pisze taki by coś napisać...

ZA 11.5BIL.$$$/ROK JAK W IZRAELU

[Gość: ;;]

HALO! CZY TU SA POLACY?????????????????

[Gość: ;;]

[Gość: Bruno]

Chwilowo nie ma, bo okupujemy Irak ;)

[Gość: Goth]

"Halo" pisze sie z dwoma "l" tzn.np.: Hallo Bruno! ... expercie
od graphomani.

WOLNA PRASA http://www.bigeye.com

[Gość: dla Polakow]

A ty znow O CZYM - zaiste: fascynujace (hahaha)!

[Gość: .]

Co cie tak "pod Polske" tu wzielo:

"Mauritania Launches Presidential Race" za brytyjskim The Guardian

czy - dla odmiany - kanadyjskie CBC News:

"Child's abduction wasn't random act, say Toronto police " ????

Wolnosc dla Kurdow, szyitow i sunnitow

[Gość: Joe]

Racja! Niestety niewielu politykow mowi szczerze o sytuacji w Iraku.
Mowienie "narod iracki" jest tak samo prawdziwe jak "narod jugoslawianski"
czy "narod radziecki". Gdy tylko dyktatura Tito sie skonczyla Jugoslawia
rozpadla sie kraje, ktore kiedys Imperium Otomanskie "zjednoczylo". W Iraku sa
trzy duze grupy ludzi - Kurdowie, szyici i sunnici. Irak utworzony przez
Bytyjczykow po I wojnie swiatowej polaczyl ich w jednej kolonii, a pozniej
niepodleglym panstwie. Dyktatura Hussajna trzymala ich razem, a teraz okupacja
amerykanska to kontynuuje. Kurdowie maja wzgledna autonomie dzieki Amerykanom.
Natomiast sunnici i szyici walcza ze soba i z wojskami okupacyjnymi. Mowienie o
dazeniu do pokoju i demokracji gdy kontynuuje sie fikcje narodu irackiego
wydaje sie czysta demagogia.

[Gość: grg]

Gość portalu: Joe napisał(a):

> dazeniu do pokoju i demokracji gdy kontynuuje sie fikcje narodu irackiego
> wydaje sie czysta demagogia.

Ciezko byloby ich podzielic. Np. w Bagdadzie jest szyicka enklawa miliona
szyitow (slumsy Sadr City), nie wspominajac o setkach czy tysiacach innych.
Poza tym np. konflikt arabsko-kurdyjski o obszary wokol Mosulu, o iransko-
tureckim sprzeciwie wobec ustanowienia panstwa Kurdystanu nie wspominajac.

Co wiecej, sami Irakijczycy raczej chca pozostawienia ich w jednym panstwie.

[Gość: Jerzy]

Nie można bo głównym wrogiem Turków (członek NATO) są Kurdowie.
Turcy od wielu lat prowadzą systematyczną eksterminację tego
narodu.

[Gość: grg]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Nie można bo głównym wrogiem Turków (członek NATO) są Kurdowie.
> Turcy od wielu lat prowadzą systematyczną eksterminację tego
> narodu.

Nie prowadza, to raczej brutalna wojna przeciwpartyzancka, zreszta zakonczona
pelnym sukcesem.

[Gość: aZenek]

A mimo to sytuacja w Iraku ulega powoli poprawie!

[Gość: meerkat]

Gość portalu: H. napisał(a):

> Jeżeli istotnie Polska ma takie dobre źródła wywiadowcze
> w Iraku, to publiczne przyznawanie się do tego może być
> tyko określone jako czysta głupota.

Należy te" rewelacje" potraktować z przymróżeniem oka. To, że
Saddam nakaże wojnę podjazdową po przegraniu wojny, zakładano w
Pentagonie na długo przed nią. Zbagatelizowano natomiast, jak
się wydaje, możliwość przybycia do Iraku tysięcy wszelakiej
maści terrorystów (z al-Qaidą na czele), dla których każda
okazja by zaszkodzić Ameryce i pozabijać Amerykanów jest dobra.

Na duchu natomiast podtrzymać może to, że mimo sabotażu i innych
wysiłków destabilizacji kraju, sytuacja w Iraku ulega powolnej,
ale systematycznej poprawie. Mało kto może już naprzykład
narzekać na brak prądu i wody. Wszystkie szkoły działają
normalnie, mnożą się niezależne irackie media, które nie stronią
od krytyki tymczasowej administracji amerykańskiej.

Z oceną należy jednak poczekać kolejne sześć miesięcy.
Stabilizacja Niemiec i Japonii zabrała nam parę lat, i to mimo
braku "pomocy" ze strony terrorystów.

terrorystow ?

[Gość: cs]

Kiedys nazywno ich "partyzantami", "bojownikami o wolnosc"
albo "ruchem oporu".
Widac inaczej sie mowi o sobie, inaczej o innych.

[Gość: maciek_us]

Gość portalu: cs napisał(a):

> Kiedys nazywno ich "partyzantami", "bojownikami o wolnosc"
> albo "ruchem oporu".
> Widac inaczej sie mowi o sobie, inaczej o innych

Podaj mi z historii przyklad "partyzanta" lub "bojownika o
wolnosc" ,ktory obwieszal sie sentexem i wchodzil w tlum bogu
ducha winnych cywili i wysadzal sie w powietrze ,a takie metody
panuja wlasnie w tej czesci swiata i niewarzne jak sie to
nazywa terroryzm , partyzantka czy ruch oporu nie mozna tych
powalonych fanatykow religijnych porownywac do
partyzantow ,ktorych znamy z ksiazek od historii.

[Gość: BK]

Gość portalu: maciek_us napisał(a):

> Gość portalu: cs napisał(a):
>
> > Kiedys nazywno ich "partyzantami", "bojownikami o wolnosc"
> > albo "ruchem oporu".
> > Widac inaczej sie mowi o sobie, inaczej o innych
>
> Podaj mi z historii przyklad "partyzanta" lub "bojownika o
> wolnosc" ,ktory obwieszal sie sentexem i wchodzil w tlum bogu
> ducha winnych cywili i wysadzal sie w powietrze ,a takie
metody
> panuja wlasnie w tej czesci swiata i niewarzne jak sie to
> nazywa terroryzm , partyzantka czy ruch oporu nie mozna tych
> powalonych fanatykow religijnych porownywac do
> partyzantow ,ktorych znamy z ksiazek od historii.

zydowskie terorystyczne organizacje pod kierunkiem Begina (Lehi,
Irgun)9 sierpnia 1948 dokonalo masakry palestynskiej wioski Dayr
Yasin zginelo 250 kobiet i dzieci (tez Bogu Ducha winni)
W 1973 amerykanie uzyli Orange Agent na kilka milionow
wietnamskich cywili powodujac smierc tysiecy

czy czytales o tym w ksiazkach historii czy akurat wagarowales
macius, Bog pisze sie z duzej litery i popraw ortografie ,
PISZ "NIEWAZNE"

[Gość: grg]

Gość portalu: BK napisał(a):

> > Podaj mi z historii przyklad "partyzanta" lub "bojownika o
> > wolnosc" ,ktory obwieszal sie sentexem i wchodzil w tlum bogu
> > ducha winnych cywili i wysadzal sie w powietrze ,a takie
> metody
> > panuja wlasnie w tej czesci swiata i niewarzne jak sie to
> > nazywa terroryzm , partyzantka czy ruch oporu nie mozna tych
> > powalonych fanatykow religijnych porownywac do
> > partyzantow ,ktorych znamy z ksiazek od historii.
>
> zydowskie terorystyczne organizacje pod kierunkiem Begina (Lehi,
> Irgun)9 sierpnia 1948 dokonalo masakry palestynskiej wioski Dayr
> Yasin zginelo 250 kobiet i dzieci (tez Bogu Ducha winni)

Nie odpowiedziales na pytanie poprzednika: terrorysci z Lehi nie "obwiesili sie
semtexem", uzyli broni palnej, bagnetow i granatow recznych. Poza tym sami sie
nazywali terrorystami, wiec trafiles jak kula w plot.

> W 1973 amerykanie uzyli Orange Agent na kilka milionow
> wietnamskich cywili powodujac smierc tysiecy

Tak samo. Poza tym - nie uzywali "na cywili", ale na las, i nie "Orange Agent",
ale "Agent Orange"".

[Gość: maciek_us]

Gość portalu: BK napisał(a):

> Gość portalu: maciek_us napisał(a):
>
> > Gość portalu: cs napisał(a):
> >
> > > Kiedys nazywno ich "partyzantami", "bojownikami o
wolnosc"
> > > albo "ruchem oporu".
> > > Widac inaczej sie mowi o sobie, inaczej o innych
> >
> > Podaj mi z historii przyklad "partyzanta" lub "bojownika o
> > wolnosc" ,ktory obwieszal sie sentexem i wchodzil w tlum
bogu
> > ducha winnych cywili i wysadzal sie w powietrze ,a takie
> metody
> > panuja wlasnie w tej czesci swiata i niewarzne jak sie to
> > nazywa terroryzm , partyzantka czy ruch oporu nie mozna
tych
> > powalonych fanatykow religijnych porownywac do
> > partyzantow ,ktorych znamy z ksiazek od historii.
>
> zydowskie terorystyczne organizacje pod kierunkiem Begina
(Lehi,
> Irgun)9 sierpnia 1948 dokonalo masakry palestynskiej wioski
Dayr
> Yasin zginelo 250 kobiet i dzieci (tez Bogu Ducha winni)
> W 1973 amerykanie uzyli Orange Agent na kilka milionow
> wietnamskich cywili powodujac smierc tysiecy
>
> czy czytales o tym w ksiazkach historii czy akurat
wagarowales
> macius, Bog pisze sie z duzej litery i popraw ortografie ,
> PISZ "NIEWAZNE"

Twoja nieodparta chec bycia zawsze przeciw powoduje ,ze
czepiasz sie do bzdur i piszesz bzdury ,zreszta grg mnie
wyreczyl i wszytsko ci napisal ,a co do bledow ortograficznych
to bardzo cie przepraszam ,ale podczas pisania na forum nie
sprawdzam poprawnosci ortograficzno-gramatycznej mojego
pisma.Zreszta jak juz ktos kiedys napisal " czepianie sie do
bledow ,mozna uznac za brak argumentow w dyskusji " i do ciebie
pasuje to jak ulal.Na marginesie amerykanie w wietnamie
prowadzili wojne , a wtedy jeszcze widocznie nieznano
okreslenia "humanitarna wojna" i uzywano roznych metod ,ale
nigdy nie slyszalem zeby amerykanie szkolili marines-
samobojcow ,ktorzy wysadzali sie w srodku wietnamskiej wioski
lub miasta .A co do zydow to faktem jest ,ze sa wsrod nich tacy
sami fanatycy religijni jak wsrod arabow i uwazam ,ze powinno
sie ich scigac z taka sama surowoscia jak kazdego terroryste .

"W srodku wietnamskiej wioski"

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: maciek_us napisał(a):

> Na marginesie amerykanie w wietnamie
> prowadzili wojne , a wtedy jeszcze widocznie nieznano
> okreslenia "humanitarna wojna" i uzywano roznych metod ,ale
> nigdy nie slyszalem zeby amerykanie szkolili marines-
> samobojcow ,ktorzy wysadzali sie w srodku wietnamskiej wioski
> lub miasta .

Pan wyraznie bierze za zle, jesli atakujacy ginie podczas
zabijania cywilow. Jesli np. obywatele USA wymordowali w
wietnamskiej wiosce My Lai 504 cywilow, w tym starcow,
kobiety i dzieci, a nastepnie nie wysadzili sie w powietrze,
lecz spokojnie rozpakowali drugie sniadanie (uwiecznil to
fotograf z "Life"), to wg pana normalne, a juz napewno
niegodne potepienia.
Dodajmy, ze postepowania sadowe w USA nie wykazalo, by
ktokolwiek z wioski My Lai mial cokolwiek doczynienia z
bronia lub w ogle z walka. Po prostu zwykli ludzie, ktorzy
chcieli przezyc wojne i zaznac w zyciu troche radosci z
dorastania dzieci z ciezkiej pracy na polu itp.

Te drugie sniadanie na miejscu masakry i pozowanie do
zdjec fotografa uzasadnia sie tym, ze My Lai byla
wierzcholkiem gory lodowej, normalka w Wietnamie,
ktora wygrzebala z jakichs wzgeldow prasa USA.
Znane sa relacje zolnierzy USA, o tym jak, za aprobata
oficerow, obcinali Wietnamczykom penisy, a kobietom
piersi, i robili sobie z tego naszyjniki.

Dodajmy tez, ze sposrod kilkudziesieciu amerykanskich
mordercow i terrorystow sad wojskowy USA skazal tylko
jednego, zwolnionego po przycichnieciu sprawy przez
prezydenta Nixona po trzech latach aresztu domowego.
Poniewaz wyroki byly "w imieniu narodu", trzeba uznac,
ze to narod USA byl morderca i oprawca z Wietnamu,
nie tylko kilkaset tysiecy zolnierzy USA.

Sady wojskowe USA prowadza teraz procesy przeciw
arabskim bojownikom o wolnosc. Jesli sady te mialyby
stosowac ta sama miare sprawiedliwosci, jaka
wykazaly wobec amerykanskich mordercow z My Lai,
to musialy by wszystkich wyposcic...


Piotr Kraczkowski - beam.to/ll
---------------------------------------
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
Izrael w Uni Europejskiej:
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

[Gość: grg]

piotr.kraczkowski napisał:

> Pan wyraznie bierze za zle, jesli atakujacy ginie podczas
> zabijania cywilow. Jesli np. obywatele USA wymordowali w
> wietnamskiej wiosce My Lai 504 cywilow, w tym starcow,
> kobiety i dzieci, a nastepnie nie wysadzili sie w powietrze,
> lecz spokojnie rozpakowali drugie sniadanie (uwiecznil to
> fotograf z "Life"),

Gdyby wysadzili sie w powietrze, dla Piotra Kraczkowskiego byliby "bohaterami".

Dla "zdziczenia w forum", czyli mnie, bohaterami natomiast byla zaloga
smiglowca ktora uratowala wtedy wielu ludzi.

> Te drugie sniadanie na miejscu masakry i pozowanie do
> zdjec fotografa uzasadnia sie tym, ze My Lai byla
> wierzcholkiem gory lodowej, normalka w Wietnamie,
> ktora wygrzebala z jakichs wzgeldow prasa USA.

Nie, nie byla. To i Tiger Force (ten sam rok, ta sama okolica) to sa wyjatki.
Ale ty pewnie nawet nie slyszales o Tygrysach.

(teraz Kraczkowski leci przeczytac o TF, powiekszajac swoja przeogromna wiedze
na temat wietnamskiej wojny)

> Znane sa relacje zolnierzy USA, o tym jak, za aprobata
> oficerow, obcinali Wietnamczykom penisy, a kobietom
> piersi, i robili sobie z tego naszyjniki.

Naszyjniki z piersi? Z penisow? Czy ty jestes pojebany?

Slowo wyjasnienia: naszyjniki byly oczywiscie z uszu. Gdyby sie przy tym losowo
wysadzali, byliby "bohaterami" dla Kraczkowskiego.

Zdziczenie w Forum: grg

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: grg napisał(a):

> piotr.kraczkowski napisał:
>
> > Pan wyraznie bierze za zle, jesli atakujacy ginie podczas
> > zabijania cywilow. Jesli np. obywatele USA wymordowali w
> > wietnamskiej wiosce My Lai 504 cywilow, w tym starcow,
> > kobiety i dzieci, a nastepnie nie wysadzili sie w powietrze,
> > lecz spokojnie rozpakowali drugie sniadanie (uwiecznil to
> > fotograf z "Life"),
>
> Gdyby wysadzili sie w powietrze, dla Piotra
> Kraczkowskiego byliby "bohaterami".

To nieuprawniony wniosek, czysta demagogia.
Uznaje prawo do terroru przeciw ludnosci cywilnej
wroga, z zalem, ale aprobuje zabijanie cywilow
hitlerowskiego i japonskiego agresora i nie
mialbym nic przeciwko zrownaniu Hiroszimy i
Nagasaki z ziemia bronia konwencjonalna.
Wiekszosc ofiar bomb atomowych zginela jednak
po wojnie, w tym wielu urodzonych po wojnie.

Odrzucam tez propagande mediow, ktore nie dyskutuja
motywacji zmachowcow-samobojcow, bo obawiaja sie, ze
okazaloby sie, ze ich pozycja moralna jest silniejsza
niz zolnierzy Zachodu. Zamiast przyznac, ze Izrael
powstal na koszt Palestynczykow, czyli jako zbrodnia
przeciw ludzkosci, a USA maja w nosie terror glodu,
ktorego ofiara padaja dziennie 24.000 ludzi:
www.thehungersite.com
natomiast gotowe sa ponosic olbrzymie koszty ludzkie
(ok. 10.000 zabitych Irakijczykow i setki aliantow)
by obrabowac Irak z jego ropy pod pozorem ratowania
kilkuset Irakiczykow przesladowanych przez swego
pupila Husseina. Przy tym Hussein przesladowal
w znacznej mierze Islamistow, ktorych USA rowniez
zabijaja i torturuja.

> Dla "zdziczenia w forum", czyli mnie, bohaterami
> natomiast byla zaloga
> smiglowca ktora uratowala wtedy wielu ludzi.

Zdziczenie odnosi sie do panskiego wulgarnego jezyka.
Zaloga tego amerykanskiego smiglowca uratowala
bodaj 13 Wietnamczykow i otrzymala nalezne odznaczenie
w USA dopiero od prezydenta Clintona, ktory sam
odmowil wziecia udzialu w tamtej wojnie.
Wywiezienie tych 13 osob bylo dobrym uczynkiem,
odwaga cywilna, ale tu nie bylo walki.

> > Te drugie sniadanie na miejscu masakry i pozowanie do
> > zdjec fotografa uzasadnia sie tym, ze My Lai byla
> > wierzcholkiem gory lodowej, normalka w Wietnamie,
> > ktora wygrzebala z jakichs wzgeldow prasa USA.
>
> Nie, nie byla. To i Tiger Force (ten sam rok, ta
> sama okolica) to sa wyjatki.

Byla, byla... cywile USA zabili ponad 2 miliony
wietnamskich cywilow.

> Ale ty pewnie nawet nie slyszales o Tygrysach.

Nie.

> (teraz Kraczkowski leci przeczytac o TF, powiekszajac
> swoja przeogromna wiedze
> na temat wietnamskiej wojny)

Wieksza niz panska.

> > Znane sa relacje zolnierzy USA, o tym jak, za aprobata
> > oficerow, obcinali Wietnamczykom penisy, a kobietom
> > piersi, i robili sobie z tego naszyjniki.
>
> Naszyjniki z piersi? Z penisow? Czy ty jestes pojebany?

Nie jestesmy na "ty".

Zolnierz USA z Wietnamu:
"Obcinalismy im uszy. Mielismy takie wspolzawodnictwo:
ten kto z chlopakow nagromadzil tyle uszy, by sobie z nich
sporzadzic naszyjnik, ten byl dobrym killerem, dobrym zolnierzem.
Bylismy zachecani do tego, by obcinac uszy, by obcinac nosy, a
facetom obcinac penisy. Jesli chodzi o kobiety, to obcinalismy
im piersi. (...) Oficerowie tego oczekiwali, albo cos z toba
nie gralo."
Original z ksiazki niemieckiej ponizej:
"Wir haben ihnen die Ohren abgeschnitten. Wir hatten so einen Wettkampf: Wenn
einer der Jungs ein Halsband aus Ohren zusammenkriegte, war er ein guter Killer,
ein guter Kämpfer. Man wurde dazu ermuntert, die Ohren abzuschneiden, die Nase
abzuschneiden, und den Typen den Penis abzuschneiden. Bei den Weibern, da haben
wir die Brüsten abgeschnitten. (...) Die Offiziere haben erwartet, dass man das
tut, oder irgendwas stimmte mit einem nicht." - Dietmar Pieper, "Wir Barbaren",
S. 104f., ISBN 3-351-02443-6.

Ksiazka Pieper potwierdza zeznanie John´a Kerry, Navy lieutenant, leader of
Vietnam Veterans, in testimony before the Senate Foreign Relations Committee,
April 23, 1971 (and other Quotes):
"They told stories that at times they had personally raped, cut off ears,
cut off heads, taped wires from portable telephones to human genitals and turned
up the power, cut off limbs, blown up bodies, randomly shot at civilians, razed
villages in a fashion reminiscent of Genghis Khan, shot cattle and dogs for fun,
poisoned food stocks and generally ravaged the countryside of South Vietnam, in
addition to the normal ravage of war and the normal and very particular ravaging
which is done by the applied bombing power of this country." -
free.freespeech.org/americanstateterrorism/
> Slowo wyjasnienia: naszyjniki byly oczywiscie z uszu.

Byl pan przy tym osobiscie, czy tylko w swych marzeniach?

> Gdyby sie przy tym losowo
> wysadzali, byliby "bohaterami" dla Kraczkowskiego.

To panskie insynuacje. Organizator wojny wietnamskiej,
byly szef Forda i Pentagonu, Mc Namara,
plakal w telewizji zalujac swej roli i samej wojny,
powiedzial: "bylismy ignorantami".

Dodajmy, ze nastepni pewni siebie "ignoranci" z USA
prowadza nastepne wojny. Tyle tyko, ze watpie, by ci
akurat byli zdolni do samokrytyki, a co dopiero do
wyrzutow sumienia.

Piotr Kraczkowski - beam.to/ll
---------------------------------------
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
Izrael w Uni Europejskiej:
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

[Gość: grg]

piotr.kraczkowski napisał:

> To nieuprawniony wniosek, czysta demagogia.
> Uznaje prawo do terroru przeciw ludnosci cywilnej
> wroga,

Ty sie kurwa lecz! popierasz zbrodniarzy bez zadnego wstydu.

> Odrzucam tez propagande mediow, ktore nie dyskutuja
> motywacji zmachowcow-samobojcow, bo obawiaja sie, ze
> okazaloby sie, ze ich pozycja moralna jest silniejsza
> niz zolnierzy Zachodu. Zamiast przyznac, ze Izrael
> powstal na koszt Palestynczykow, czyli jako zbrodnia
> przeciw ludzkosci,

Co? Trzeba bylo sobie wojne wygrac! To by mogli sobie popelnic ta "zbrodnie
przeciw ludzkosci" w druga strone, co zamierzali.

> natomiast gotowe sa ponosic olbrzymie koszty ludzkie
> (ok. 10.000 zabitych Irakijczykow i setki aliantow)
> by obrabowac Irak z jego ropy pod pozorem ratowania
> kilkuset Irakiczykow przesladowanych przez swego
> pupila Husseina. Przy tym Hussein przesladowal
> w znacznej mierze Islamistow, ktorych USA rowniez
> zabijaja i torturuja.

Saddam byl sprzymierzony z Ansar al-Islami, a Osama bin Laden wzywal do pomocy
dla niego (wszystko sunnici).

> > Dla "zdziczenia w forum", czyli mnie, bohaterami
> > natomiast byla zaloga
> > smiglowca ktora uratowala wtedy wielu ludzi.
>
> Zdziczenie odnosi sie do panskiego wulgarnego jezyka.

"Wulgarny jezyk", a zabijanie ludzi.

> Zaloga tego amerykanskiego smiglowca uratowala
> bodaj 13 Wietnamczykow i otrzymala nalezne odznaczenie
> w USA dopiero od prezydenta Clintona, ktory sam
> odmowil wziecia udzialu w tamtej wojnie.
> Wywiezienie tych 13 osob bylo dobrym uczynkiem,
> odwaga cywilna, ale tu nie bylo walki.

Skierowali pokladowa bron na piechociarzy.

> > Nie, nie byla. To i Tiger Force (ten sam rok, ta
> > sama okolica) to sa wyjatki.
>
> Byla, byla... cywile USA zabili ponad 2 miliony
> wietnamskich cywilow.

Cywili w czasie wojny zginelo 900 tys.

> > Ale ty pewnie nawet nie slyszales o Tygrysach.
>
> Nie.
>
> > (teraz Kraczkowski leci przeczytac o TF, powiekszajac
> > swoja przeogromna wiedze
> > na temat wietnamskiej wojny)
>
> Wieksza niz panska.

Co widac powyzej.

> > > Znane sa relacje zolnierzy USA, o tym jak, za aprobata
> > > oficerow, obcinali Wietnamczykom penisy, a kobietom
> > > piersi, i robili sobie z tego naszyjniki.
> >
> > Naszyjniki z piersi? Z penisow? Czy ty jestes pojebany?
>
> Nie jestesmy na "ty".

Chcialbym zobaczyc jak sie nosi naszyjnik z piersi.

> Zolnierz USA z Wietnamu:
> "Obcinalismy im uszy. Mielismy takie wspolzawodnictwo:
> ten kto z chlopakow nagromadzil tyle uszy, by sobie z nich
> sporzadzic naszyjnik, ten byl dobrym killerem, dobrym zolnierzem.
> Bylismy zachecani do tego, by obcinac uszy, by obcinac nosy, a
> facetom obcinac penisy. Jesli chodzi o kobiety, to obcinalismy
> im piersi. (...) Oficerowie tego oczekiwali, albo cos z toba
> nie gralo."

I gdzie cokolwiek o "naszyjnikach z piersi"? Nie sciemnaj, ale przyznaj sie do
klamstwa lub bledu.

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: grg napisał(a):

> piotr.kraczkowski napisał:
>
> > To nieuprawniony wniosek, czysta demagogia.
> > Uznaje prawo do terroru przeciw ludnosci cywilnej
> > wroga,
>
> Ty sie kurwa lecz! popierasz zbrodniarzy bez zadnego wstydu.

Ja popieram zabijanie cywilnych rozkazodawcow armii agresora, a
pan popiera agresje. Nie jestesmy na "ty".

> > Odrzucam tez propagande mediow, ktore nie dyskutuja
> > motywacji zmachowcow-samobojcow, bo obawiaja sie, ze
> > okazaloby sie, ze ich pozycja moralna jest silniejsza
> > niz zolnierzy Zachodu. Zamiast przyznac, ze Izrael
> > powstal na koszt Palestynczykow, czyli jako zbrodnia
> > przeciw ludzkosci,
>
> Co? Trzeba bylo sobie wojne wygrac!

Zwyciestwo agresora uznaje pan za podstawe moralna
i broni sie przed dokreselniami typu "dzicz"?

> To by mogli sobie popelnic ta "zbrodnie
> przeciw ludzkosci" w druga strone, co zamierzali.

Tak samo argumentowal Hitler wobec Niemcow:
Musicie mordowac, bo inaczej zostaniecie zamordowani.
Tymczysem w krajach arabskich nie bylo antysemityzmu,
a zwyciestwo w wojnie obronnej Arabow oznaczaloby
zaledwie postawienie przed sadem syjonistycznych terrorystow,
takich jak premierzy Izraela Ben Gurion, Schamir, Begin itd.
i wspolne, zgodne zycie Arabow i Zydow we wspolnym panstwie.

> > natomiast gotowe sa ponosic olbrzymie koszty ludzkie
> > (ok. 10.000 zabitych Irakijczykow i setki aliantow)
> > by obrabowac Irak z jego ropy pod pozorem ratowania
> > kilkuset Irakiczykow przesladowanych przez swego
> > pupila Husseina. Przy tym Hussein przesladowal
> > w znacznej mierze Islamistow, ktorych USA rowniez
> > zabijaja i torturuja.
>
> Saddam byl sprzymierzony z Ansar al-Islami,

Jest to zapewne takim samym klamstwem CIA,
jak te nakrecone w Londynie filmy o mordowaniu
niemowlet przez zolnierzy Husseina w Kuwiecie.
Ale jesli nawet, to Hussein mail takie same prawo
do przymierza z kimkolwiek, jak USA do przymierza
z Husseinem.

> a Osama bin Laden wzywal do pomocy
> dla niego (wszystko sunnici).

Bin Laden oferowal USA pomoc w wyzwoleniu Iraku
spod Husseina w 1991 roku, a dla Islamistow Hussein
mial tylko jedno miejsce: w wiezieniu lub na cmentarzu.
Powtarza pan bajki CIA i Kwasniewskiego.

> > Byla, byla... cywile USA zabili ponad 2 miliony
> > wietnamskich cywilow.
>
> Cywili w czasie wojny zginelo 900 tys.

To statystyki CIA. Nie prawda, wiekszosc
zginela od bombardowan miast i wiosek.
Ponadto ojciec, wuj, brat zmuszony do
chwytania za bron dla obrony swej ojczyzny
przed amerykanskimi bestiami nabywa praw
zolnierskich, ale nie przestaje byc cywilem:
ojcem, bratem, wujem, mezem.

> > > Ale ty pewnie nawet nie slyszales o Tygrysach.
> >
> > Nie.
> >
> > > (teraz Kraczkowski leci przeczytac o TF, powiekszajac
> > > swoja przeogromna wiedze
> > > na temat wietnamskiej wojny)
> >
> > Wieksza niz panska.
>
> Co widac powyzej.

Dokladnie.

> > > > Znane sa relacje zolnierzy USA, o tym jak, za aprobata
> > > > oficerow, obcinali Wietnamczykom penisy, a kobietom
> > > > piersi, i robili sobie z tego naszyjniki.
> > >
> > > Naszyjniki z piersi? Z penisow? Czy ty jestes pojebany?
> >
> > Nie jestesmy na "ty".
>
> Chcialbym zobaczyc jak sie nosi naszyjnik z piersi.
>
> > Zolnierz USA z Wietnamu:
> > "Obcinalismy im uszy. Mielismy takie wspolzawodnictwo:
> > ten kto z chlopakow nagromadzil tyle uszy, by sobie z nich
> > sporzadzic naszyjnik, ten byl dobrym killerem, dobrym zolnierzem.
> > Bylismy zachecani do tego, by obcinac uszy, by obcinac nosy, a
> > facetom obcinac penisy. Jesli chodzi o kobiety, to obcinalismy
> > im piersi. (...) Oficerowie tego oczekiwali, albo cos z toba
> > nie gralo."
>
> I gdzie cokolwiek o "naszyjnikach z piersi"? Nie sciemnaj, ale przyznaj sie do
> klamstwa lub bledu.

No, dobrze. Przyznaje, ze nie potrafie udowodnic,
ze Amerykanie w Wietnamie robili sobie naszyjniki
z penisow i persi, lecz jedynie, ze z uszu.
Moje niedokladne sformulowanie bierze sie stad, ze
robienie sobie naszyjnikow z czesci ciala ludzkiego
zaliczam do dziczy i mniej rozrozniam o jakie
czesci ciala konkretnie chodzi.

Przyznaje, ze dla dzikusow takie rozroznienie
jest jak najbardziej doniosle. To pewnie cos takiego,
jak rozroznienie miedzy naszyjnikiem z sztucznych
lub prawdziwych diamantow wsrod ludzi kulturalnych.

O tyle doceniam, ze pan od razu ta roznice zauwazyl.
Moze ma pan sam taki naszyjnik i przez to latwiej
panu to przyszlo?

Piotr Kraczkowski - beam.to/ll
---------------------------------------
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
Izrael w Uni Europejskiej:
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

[Gość: grg]

piotr.kraczkowski napisał:

Nie chce mi sie tracic czasu na te brednie. Pierwszy na swiecie naszyjnik z
piersi i pensiow, wg pomyslu i planow inzyniera Kraczkowskiego, wystawiony
zostanie na poskim stanowisku Expo, zas liczby cywili zabitych przez USA w
Wietnamie sa tutaj:
www.hawaii.edu/powerkills/RM3.US.OLD.MAN.HTM

[Gość: grg]

A inne statystyki:
www.hawaii.edu/powerkills/SOD.CHAP6.HTM
Innymi slowy kilkadziesiat tys. z ogolnej liczby 1,250,000 zamordowanych w
wojnie, na ogolna liczbe 3,760,000 wietnamskich ofiar wojny.

Liczba 1,25 miliona obejmuje 13,000 zamordowanych jencow francuskich i setki
tysiecy ludzi zamordowanych na polnocy w latach 1945-56. To bez pol miliona
cywili laotanskich i kambodzanskich zamordowanych przez Hanoi.

Straty wojenne obu krajow wietnamskich to 2 i pol miliona ludzi, wliczajac to
odbywajace sie bez udzialu USA wojny z Francja, DK i ChRL oraz powstanie
weteranow VC/NLF przeciwko polnocnym Wietnamczykom po 1975.

Zrodla i metodologie masz wypisana, jak masz jakies pytania to do autora.

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: grg napisał(a):

> A inne statystyki:
> <a
href="http://www.hawaii.edu/powerkills/SOD.CHAP6.HTM"target="_blank">www.hawaii.edu/powerkills/SOD.CHAP6.HTM</a>
> Innymi slowy kilkadziesiat tys. z ogolnej liczby 1,250,000 zamordowanych w
> wojnie, na ogolna liczbe 3,760,000 wietnamskich ofiar wojny.
>
> Liczba 1,25 miliona obejmuje 13,000 zamordowanych jencow francuskich i setki
> tysiecy ludzi zamordowanych na polnocy w latach 1945-56. To bez pol miliona
> cywili laotanskich i kambodzanskich zamordowanych przez Hanoi.
>
> Straty wojenne obu krajow wietnamskich to 2 i pol miliona ludzi, wliczajac to
> odbywajace sie bez udzialu USA wojny z Francja, DK i ChRL oraz powstanie
> weteranow VC/NLF przeciwko polnocnym Wietnamczykom po 1975.
>
> Zrodla i metodologie masz wypisana, jak masz jakies pytania to do autora.

Ciekawe. Warto sprawdzic, bo CIA zatrudnia w wydziale
propagandy tysiace osob i ma na oklamywanie swiata
gigantyczne srodki. Niewykluczone zatem, ze
statystyki pomniejszajace wietnamskie straty
maja ta sama wartosc, co statystyki neonazistow
wyliczajacych, ze nie bylo Holocaustu na Zydach.

Piotr Kraczkowski - beam.to/ll
---------------------------------------
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
Izrael w Uni Europejskiej:
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

[Gość: grg]

piotr.kraczkowski napisał:

> Ciekawe. Warto sprawdzic, bo CIA zatrudnia w wydziale
> propagandy tysiace osob i ma na oklamywanie swiata
> gigantyczne srodki. Niewykluczone zatem, ze
> statystyki pomniejszajace wietnamskie straty
> maja ta sama wartosc, co statystyki neonazistow
> wyliczajacych, ze nie bylo Holocaustu na Zydach.

To idz rob sledztwo i przedstaw wyniki. Z tej samej strony:

Death By American Bombing
www.hawaii.edu/powerkills/SOD.CHAP13.HTM
I przy okazji 2 fajne cytaty:

The bombing of non-combatant populations violated international and
humanitarian laws.
----American protest to Japan about its bombing of China in 1938

The American Government and the American people have for some time pursued a
policy of wholeheartedly condemning the unprovoked bombing and machine-gunning
of civilian populations from the air.
----American President Roosevelt on the Soviet bombing of Helsinki in 1939

Klamcie, klamcie, w koncu cos przylgnie!

[Gość: meerkat]

Najwidoczniej synku mlody jestes bardzo i nieuczony.

Agent Orange nie mogl byc uzyty przeciw milionom czy nawet tysiacom cywili, bo
byl to (i jest) zwykly DEFOLIANT. Jak nie wiesz to sobie poczytaj. Z czasem
odkryto ze ma on szkodliwe (choc nie smiertelne!) skutki uboczne, ktorych
doswiadczyli nie tylko Wietnamczycy ale rowniez i amerykanscy GI!

Jest to taki sam propagandowy lewacki belkot jak twierdzenie ze zubozony uran
wywoluje rozmaite choroby. Jak mawial dr Goebbels:" Klamcie, klamcie,a w koncu
klamstwo uznane zostanie za prawde"!

A kastrofe Tytanica spowodowal niejaki Eisberg! No chyba to nie arabskie
nazwisko! ;)

meerkat zawsze wierny...

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: meerkat napisał(a):

> Najwidoczniej synku mlody jestes bardzo i nieuczony.
>
> Agent Orange nie mogl byc uzyty przeciw milionom czy nawet tysiacom cywili, bo
> byl to (i jest) zwykly DEFOLIANT.

Kanadyjscy naukowcy niedawno zbadali obszary, na ktorych USA
stosowaly Agent Orange i stwierdzili koncentracje trujacych
dioxyn w glebie, ktora wg standardow Zachodu oznaczalaby
katastrofe ekologiczna i koniecznosc ewakuowania lundnosci.
W poludniowym Wietnamie byloby to o tyle trudne, ze dotkniete
obszary to okolo 60% powierzchni. Ofiara Agent Orange padly
setki tysiecy cywilow. Okolo 500.000 wietnamskich dzieci
urodzily sie jako inwalidzi. Niektore placza caly dzien
z bolu.

> Jak nie wiesz to sobie poczytaj. Z czasem
> odkryto ze ma on szkodliwe (choc nie smiertelne!)
> skutki uboczne, ktorych
> doswiadczyli nie tylko Wietnamczycy ale rowniez i
> amerykanscy GI!

7600 zolnierzy USA wywalczylo przed sadami
odszkodowanie za utrate zdrowia i skrocenie zycia
(choroby nowotworowe itp.). Nie ulega watpliwosci,
ze producenci Agent Orange wiedzieli doskonale,
jakie sa jego skutki uboczne, szczegolnie gdy
zostanie zastosowany przez wojsko, jako bron,
w olbrzymich dawkach. USA rozpylily w Wietnamie
Poludniowym ponad 90 milionow litrow nie jako
srodek rolniczy, lecz jako bron chemiczna.

Panska wiara, ze USA nie wiedzialy o tym, ze
narazaja swych zolnierzy nie informujac ich
o skutkach ubocznych to naiwnosc, ale naiwnosc,
ktora pan sobie chetnie pielegnuje. Dla USA
zolnierz amerykanski narazony na skutki uboczne
Agent Orange ponosil mniejsze ryzyko niz wyslany
na patrol do dzungli... A gdyby wiedzial, to
traktowalby Agent Orange jak farmer i nigdy nie
moznaby go uzyc na tak masowa skale.

Dadjmy, ze USA celowo dokonywaly eksperymentow
z bronia atomowa na setkach tysiecy wlasnych
cywilow i zolnierzy:
www.dc.peachnet.edu/~shale/humanities/composition/assignments/experiment.html

> Jest to taki sam propagandowy lewacki belkot
> jak twierdzenie ze zubozony uran
> wywoluje rozmaite choroby.

Jak slyszalem, sady USA co najmniej przyjely sprawy
o odszkodowanie wlasnych zolnierzy niepoinformowanych
o szkodliwosci zubozoneg uranu.

> Jak mawial dr Goebbels:"
> Klamcie, klamcie,a w koncu
> klamstwo uznane zostanie za prawde"!

Jak pan ten cytat dokladnie zapamietal!
Wisi u pana nad biurkiem?

Piotr Kraczkowski - beam.to/ll
---------------------------------------
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
Izrael w Uni Europejskiej:
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

A ile arabskich dzieci

[Gość: ANka]

placze z glodu? Mimo miliardow przelewanych na konta ich politykierow i
przywodcow religijnych?
Ile z nich nawet nie wie, ze mozna zyc lepiej, i jesc cos wiecej poza kasza
zbozowa i mieszanka przypraw? Ile z tych dzieci moze chodzic do szkoly aby
poprawic swoj los? NO Europo strzez sie bo ty jestes winna, razem z Izraelem,
USa, wkrotce dolacza do tego Indie, teraz Polska..
No nie zapominajcie o Chinach... tylko male ale...
Cosik mi sie wydaje, ze bedzie ciezko. Chinczycy rownie uparci.. Jak murzyni
wytrzymali (a tych mimo wieluset lat gnebienia, i tysiacach prob nie udalo wam
sie do konca przerobic), i nie za bardzo zainteresowani islamem. Moze sie tez
okazac, ze ich jest wiecej i nawet wasze wysadzanie sie na niewiele sie zda..

Jeszcze mala uwaga. Ktokolwiek robi sobie numery- kradnie adresy i probuje sie
zainteresowac moim instytutem. Paczek tutaj adresowanych prywatnie nie przyjmuje
sie. Wiec szkoda zachodu. Moze sie tez zdarzyc - i tak jest, ze sa tu tez
muzulmanie. Pracuja z wlasnej woli i modla sie a co ciekawe nie maja zapedow
terrorystycznych. Biada wiec tym, ktorzy sie wysila na zastraszanie mnie w ten
sposob..
Pozdrowienia z Magdeburga

"Pozdrowienia z Magdeburga"

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> placze z glodu? Mimo miliardow przelewanych na konta ich politykierow i
> przywodcow religijnych?

Prostacka demagogia. Moze by tak konkretnie? Za korupcje
w krajach arabskich odpowiadaja Izrael/USA, bo bez Izraela i
USA Arabowie juz dawno zrobiliby porzadek.

> Ile z nich nawet nie wie, ze mozna zyc lepiej, i jesc cos wiecej poza kasza
> zbozowa i mieszanka przypraw? Ile z tych dzieci moze chodzic do szkoly aby
> poprawic swoj los?

Brzmi jak oskarzenie Izraela i USA.

> NO Europo strzez sie bo ty jestes winna, razem z Izraelem,
> USa, wkrotce dolacza do tego Indie, teraz Polska..
> No nie zapominajcie o Chinach... tylko male ale...
> Cosik mi sie wydaje, ze bedzie ciezko. Chinczycy rownie uparci.. Jak murzyni
> wytrzymali (a tych mimo wieluset lat gnebienia, i tysiacach prob nie udalo wam
> sie do konca przerobic), i nie za bardzo zainteresowani islamem. Moze sie tez
> okazac, ze ich jest wiecej i nawet wasze wysadzanie sie na niewiele sie zda..

Umknelo pani uwadze, ze gdyby Chinska Republika Ludowa nie miala
broni atomowej, to juz dawno zostalaby zaatakowana przez USA.

> Jeszcze mala uwaga. Ktokolwiek robi sobie numery- kradnie adresy i probuje sie
> zainteresowac moim instytutem. Paczek tutaj adresowanych prywatnie nie przyjmuj
> e
> sie. Wiec szkoda zachodu. Moze sie tez zdarzyc - i tak jest, ze sa tu tez
> muzulmanie. Pracuja z wlasnej woli i modla sie a co ciekawe nie maja zapedow
> terrorystycznych. Biada wiec tym, ktorzy sie wysila na zastraszanie mnie w ten
> sposob..
> Pozdrowienia z Magdeburga

Plecie pani trzy po trzy i dodaje zachodnie pochodzenie pozdrowien
aby wzbudzic zazdrosc w forum.


Piotr Kraczkowski - beam.to/ll
---------------------------------------
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
Izrael w Uni Europejskiej:
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

?

[Gość: ANka]

Najwyrazniej w podobny sposob motywuje Pan i swoje inne wypowiedzi... Bez
komentarza...
Z pewnoscia wszyscy mi zazdroszcza...

I po co ta zabawa?

[Gość: ANka]

Jak Pan sadzi czemu np tak wielu mieszkancow Indii, i murzynow wyznajacych
chrzescijanstwo to szczesliwi, mili ludzie, spiewajacy piekne piesni,
sympatyczni i otwarci w kontaktach a ci wyznajacy islam to naburmuszone,
dystansujace sie od innych (czesto wlasnych dawnych przyjaciol) aspoleczne
jednostki?
NIe mowie o wyjatkach - tych coraz mniej..
Skoro kraje arabskie takie lepsze to skad te powszechne przeciez w zupelnie
roznych kulturach i spoleczenstwach opinie? Kogo Pan nie zapyta sa jednakowe...
A i owszem zrodlo antysemityzmu tkwilo w czyms troszke podobnym.. To w kwestiach
religijnych. Niemniej zydowska religia nigdy nie pchala ludzi do wojen i
zabijania.. NIestety to bezsensowna dyskusja...Dowodow jest az nadto za tym co
mowie...

[Gość: grg]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Jak Pan sadzi czemu np tak wielu mieszkancow Indii, i murzynow wyznajacych
> chrzescijanstwo to szczesliwi, mili ludzie, spiewajacy piekne piesni,
> sympatyczni i otwarci w kontaktach a ci wyznajacy islam to naburmuszone,
> dystansujace sie od innych (czesto wlasnych dawnych przyjaciol) aspoleczne
> jednostki?

:DDD ROTFL

> A i owszem zrodlo antysemityzmu tkwilo w czyms troszke podobnym.. To w
kwestiac
> h
> religijnych. Niemniej zydowska religia nigdy nie pchala ludzi do wojen i
> zabijania..

Polecam poczytac Stary Testament :) Przepiekne opisy wojen wlasciwie
religijnych i masowych morderstw/ludobojstwa z szczegolami. Dosc normalne w
tych czasach, zreszta.

Zealoci to troche pozniej, ale do dzis slowo synonimem fanatyka religijnego,
niczym 'quisling' zbrojnego kolaboranta.

Wiem, ze wyrazilam sie troche skrotowo

[Gość: ANka]

i pewne sprawy splaszczylam. Uwazam jednak ze spojrzenie wylacznie przez pryzmat
historii (a moglabym przypomniec rownoczesnie np ignorowana przez wielu wiedze
mnichow na temat hodowli i uprawy roslin, ich wzajemnego korzystnego, badz nie
oddzialywania na siebie- co dzis niestety na nowo sie odkrywa choc innymi drogami)
nie zawsze prowadzi do najlepszych i jedynie slusznych wnioskow.
Zrodlo nie tyle lezy w religii. Jezeli dajmy na to jestem katoliczka, a jutro
ksiadz kaze mi zabijac ludzi to z cala pewnoscia wiem, ze tego nie zrobie. Bo na
to co robie i mysle wplywa nie tylko Kosciol, ale moja rodzina, przyjaciele,
moje doswiadczenia , szkola.
TAk samo mozna i trzeba wyciagac wnioski z historii ale przede wszystkim trzeba
obserwowac to co dzieje sie teraz..
Azeby to zobrazowac maly przyklad z nauki. To ze kiedys ktos cos odkryl nawet
przy zastosowaniu wlasciwej metody nie znaczy, ze sie nie mylil.
Bywa, po prostu ze zaobserwowal zupelnie inny proces niz myslal i nie metoda
byla zla, a jej zastosowanie..
Sadze, ze w przypadku tych ludzi i chrzescijan o ktorych mowie znaczenie ma
wlasnie to polaczenie ich temperamentu danego przez nature z tym najlepszym z
religii do czego udalo sie ich przekonac misjonarzom..
Oczywiscie nie twierdze, ze nalezy arabow wybic z racji na ich temperament.
Sadze, ze musza albo odnalezc w sobie glebsza wiare i prawdziwe wartosci albo
zastanowic sie porzadnie nad soba- bo ci mlodzi stanowia juz zagrozenie nie
tylko dla innych ale i dla swoich...

[Gość: grg]

piotr.kraczkowski napisał:

> Umknelo pani uwadze, ze gdyby Chinska Republika Ludowa nie miala
> broni atomowej, to juz dawno zostalaby zaatakowana przez USA.

Ale pewnie nie umknelo, jak zabawnym gosciem jest Kraczkowski. Pozdrawiam
machajac naszyjnikiem z potora miliarda Chinczykow.

Fakt

[Gość: ANka]

dla takiej rozrywki warto nawet poswiecic te kilka chwil z zycia i tesknoty-
choc przyznam wole b. konstruktywnie...
Tez pozdrawiam.. (rowniez te zasluzone geny - choc w ich udzial w szlachetnosci
potomkow nadal nie bardzo wierze :)))

I ode mnie

[Gość: ANka]

Moj najukochanszy na swiecie niedzwiedz, jedyny i wyjatkowy, ktorego, gdy
dotykam nosem za uszami na granicy wlosow to cala drze, i o ktorym wciaz marze
bezustannie choc od 9-ciu lat jestem jego zona pragnie przekazac wszystkim
chamom, aby mieli sie na bacznosci a tym, ktorzy nimi nie byli ale nie wykazali
sie meskim wsparciem i pomocnym ramieniem, iz niektorzy Polacy (ale tylko
niektorzy) zasluguja na to by miec piekne i madre zony...

Pozdrowienia Meerkat.. I przeczytaj to co napisalam gdzies indziej.. To w
kwestii co warto a co nie - i o tajemnicy dziennikarskiej tez..

"Nosem za uszami na granicy wlosow"

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Moj najukochanszy na swiecie niedzwiedz, jedyny i wyjatkowy, ktorego, gdy
> dotykam nosem za uszami na granicy wlosow to cala drze, i o ktorym wciaz marze
> bezustannie choc od 9-ciu lat jestem jego zona pragnie przekazac wszystkim
> chamom, aby mieli sie na bacznosci a tym, ktorzy nimi nie byli ale nie wykazali
> sie meskim wsparciem i pomocnym ramieniem, iz niektorzy Polacy (ale tylko
> niektorzy) zasluguja na to by miec piekne i madre zony...
>
> Pozdrowienia Meerkat.. I przeczytaj to co napisalam gdzies indziej.. To w
> kwestii co warto a co nie - i o tajemnicy dziennikarskiej tez..

Wie pani, co. Nie pisalaby pani tego, gdyby pani maz byl Polakiem.
Wnosze zatem, ze nie zna polskiego i nie moze przeczytac
madrosci, ktore pani tu zapisuje.

Jezyki obce to, jak sie wydaje, gwarancja szczescia malzenskiego...

Piotr Kraczkowski - beam.to/ll
---------------------------------------
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
Izrael w Uni Europejskiej:
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

Moze ale nie musi

[Gość: ANka]

Poza tym nie pisalam tego do Pana!!!!
Czemuz sie Pan zainteresowal?
Owszem on rowniez mi powiedzial, ze Polacy wyrozniaja sie sposrod innych narodow
stosunkiem do kobiet.. Najwyrazniej w tym jednym przypadku sie mylil...
Albo Pan innej narodowosci...
Ilu Polakow - mezczyzn mial Pan za meza, w ilu byl Pan zakochany i ilu Pan
wachal w tym subtelnym miejscu? Ilu calowal Pan w oczy? Czy byl Pan kobieta?
Zycze wiele samozaparcia... Zdaje sie ze odbiegamy od tematu....
Skad Pan moze wiedziec co bym napisalam a czego nie?

[Gość: U]

Gość portalu: maciek_us napisał(a):


> Podaj mi z historii przyklad "partyzanta" lub "bojownika o
> wolnosc" ,ktory obwieszal sie sentexem i wchodzil w tlum bogu
> ducha winnych cywili i wysadzal sie w powietrze ,a takie
metody
> panuja wlasnie w tej czesci swiata i niewarzne jak sie to
> nazywa terroryzm , partyzantka czy ruch oporu nie mozna tych
> powalonych fanatykow religijnych porownywac do
> partyzantow ,ktorych znamy z ksiazek od historii.
Wniosek prosty. Oni sa lepszymi bojownikami o swoj cel
i swoja wolnosc niz Tobie znani bojownicy, bo
prawdziwy wojaka nie szczedzi swego zycia dla celu.
Jaka widzisz roznice w zabijaniu? Mozna zabic z
samolotu z wysoka, jak sie ma taka mozliwosc, mozna
zabic inaczej.............czasem przynoszac bombe komus
na prog, czy do srodka jego domu.

[Gość: maciek_us]

Gość portalu: U napisał(a):

> Gość portalu: maciek_us napisał(a):
>
>
> > Podaj mi z historii przyklad "partyzanta" lub "bojownika o
> > wolnosc" ,ktory obwieszal sie sentexem i wchodzil w tlum
bogu
> > ducha winnych cywili i wysadzal sie w powietrze ,a takie
> metody
> > panuja wlasnie w tej czesci swiata i niewarzne jak sie to
> > nazywa terroryzm , partyzantka czy ruch oporu nie mozna
tych
> > powalonych fanatykow religijnych porownywac do
> > partyzantow ,ktorych znamy z ksiazek od historii.
> Wniosek prosty. Oni sa lepszymi bojownikami o swoj
cel
> i swoja wolnosc niz Tobie znani bojownicy, bo
> prawdziwy wojaka nie szczedzi swego zycia dla celu.
> Jaka widzisz roznice w zabijaniu? Mozna zabic z
> samolotu z wysoka, jak sie ma taka mozliwosc, mozna
> zabic inaczej.............czasem przynoszac bombe komus
> na prog, czy do srodka jego domu.

Prawdziwy wojaka jak to okresliles ginal na polu bitwy ,a nie
wysadzal sie w powietrze w autobusie pelnym ludzi .A jesli nie
rozumiesz roznicy to zycze ci z calego serca ,zebys kiedys
spotkal w jakims autobusie takiego "bojownika o wolnosc "
obwieszonego sentexem ,moze wtedy zrozumiesz roznice

Syjonizm i nazizm http://www.iap.org/jewspal.htm

[Gość: ;;]

Syjonizm i nazizm www.iap.org/jewspal.htm

Antysemityzm, dhummitude, rasizm i hitleryzm

[Gość: .]

www.conceptwizard.com/pipeline_of_hatred.html

Prymitywna propaganda za grube pieniadze.

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: . napisał(a):

> <a
href="http://www.conceptwizard.com/pipeline_of_hatred.html"target="_blank">www.conceptwizard.com/pipeline_of_hatred.html</a>

Klamliwa proizraelska propaganda.
To Zachod dokonal holocaustu na 55 milionach mieszkancow
obu Ameryk, jako kolonizator obcinal rece za nie dostarczanie
kradzionego kauczuku, wywiozl ok. 10 milionow niewolnikow z Afryki
do pracy w Ameryce, mordowal w dwoch wojnach swiatowych,
dokonal Holcaustu na 6 milonach Zydow, organizowal
mordowanie w sposob przemyslowy i opuszczal swe granice by sie
rozprzestrzeniac z Europy na caly swiat.

Grzechy Islamu w porownaniu do tego to pestka.

Kto oplaca programistow tych bredni?

Piotr Kraczkowski - beam.to/ll
---------------------------------------
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
Izrael w Uni Europejskiej:
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

"Prawdziwy wojak ginal na polu bitwy"

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: maciek_us napisał(a):

> Prawdziwy wojaka jak to okresliles ginal na polu bitwy ,a nie
> wysadzal sie w powietrze w autobusie pelnym ludzi .A jesli nie
> rozumiesz roznicy to zycze ci z calego serca ,zebys kiedys
> spotkal w jakims autobusie takiego "bojownika o wolnosc "
> obwieszonego sentexem ,moze wtedy zrozumiesz roznice

Zapoznaje pan rzeczywistosc, ktora pana otacza, do tego
stopnia, ze to az ciekawi.
Polscy piloci rzucali bomby na niemieckie dzieci i autobusy
w Berlinie, czy Hamburgu, lacznie zginelo w tych bombardowaniach
ok. 600.000 cywilow, cale miasta zostaly zniszczone. USA zabily
bomba atomowa 340.000 cywilow, w tym wiekszosc juz po wojnie,
do dzis umiera okolo 5.000 ludzi rocznie, wielu urodzonych
po wojnie w rezultacie uzycia przez USA broni masowego razenia
przeciw ludnosci cywilnej Japonii.

Co jest bardziej bohaterskie:
zabijanie cywilow bomba atomowa, w tym nawet urodzonych po
zakonczeniu wojny, bez ryzyka wlasnego, wymazujac z powierzchni
hurtem cale miasta pelne autobusow,
czy,
bohater atakujacy z braku innych mozliwosci cywilow okupanta,
ktorzy wydali i podtrzymuja rozkaz okupacji, i poswiecajacy
przy tym swoje zycie? Za to detalicznie, jeden autobus, kilka
osob.


Piotr Kraczkowski - beam.to/ll
---------------------------------------
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
Izrael w Uni Europejskiej:
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

[Gość: grg]

piotr.kraczkowski napisał:

> bohater atakujacy z braku innych mozliwosci cywilow okupanta,

Sam jestes kurwa bohater. Idz mordowac cywili, gieroju, a najlepiej poswiec
swoje zycie jak ten co sie posliznal przed wejsciem do autobusu, ze sie nawet
nikt do niego nie przyznal pozniej.

Zdziczenie w forum: grg

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: grg napisał(a):

> piotr.kraczkowski napisał:
>
> > bohater atakujacy z braku innych mozliwosci cywilow okupanta,
>
> Sam jestes kurwa bohater.

To nie argument, lecz popis zdziczenia. Nie jestesym na "ty".

> Idz mordowac cywili, gieroju, a najlepiej poswiec
> swoje zycie jak ten co sie posliznal przed wejsciem do
> autobusu, ze sie nawet
> nikt do niego nie przyznal pozniej.

To takze nie argument, to czy ja osobiscie bylbym zdolny
do poswiecenia zycia dla wyzwolenia ojczyzny, czy nie,
nie ma nic wspolnego z moralna ocena poswiecenia innych.

Piotr Kraczkowski - beam.to/ll
---------------------------------------
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
Izrael w Uni Europejskiej:
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

[Gość: grg]

piotr.kraczkowski napisał:

> > > bohater atakujacy z braku innych mozliwosci cywilow okupanta,
> >
> > Sam jestes kurwa bohater.
>
> To nie argument, lecz popis zdziczenia. Nie jestesym na "ty".
>
> > Idz mordowac cywili, gieroju, a najlepiej poswiec
> > swoje zycie jak ten co sie posliznal przed wejsciem do
> > autobusu, ze sie nawet
> > nikt do niego nie przyznal pozniej.
>
> To takze nie argument, to czy ja osobiscie bylbym zdolny
> do poswiecenia zycia dla wyzwolenia ojczyzny, czy nie,
> nie ma nic wspolnego z moralna ocena poswiecenia innych.

Jesli czlowiek mordujacy nieuzbrojonych, przypadkowych cywili, w tym starcow,
kobiety i dzieci, z wlasnej inicjatywy i bez odgornego rozkazu, z bezposredniej
odleglosci i patrzac im w oczy, jest dla ciebie "bohaterem", to znaczy ze
jestes "zdziczalym" skurwysynem z zachwiana psychika i powinienes sie leczyc.

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: grg napisał(a):

> piotr.kraczkowski napisał:
>
> > > > bohater atakujacy z braku innych mozliwosci cywilow okupanta,
> > >
> > > Sam jestes kurwa bohater.
> >
> > To nie argument, lecz popis zdziczenia. Nie jestesym na "ty".
> >
> > > Idz mordowac cywili, gieroju, a najlepiej poswiec
> > > swoje zycie jak ten co sie posliznal przed wejsciem do
> > > autobusu, ze sie nawet
> > > nikt do niego nie przyznal pozniej.
> >
> > To takze nie argument, to czy ja osobiscie bylbym zdolny
> > do poswiecenia zycia dla wyzwolenia ojczyzny, czy nie,
> > nie ma nic wspolnego z moralna ocena poswiecenia innych.
>
> Jesli czlowiek mordujacy nieuzbrojonych, przypadkowych cywili, w tym starcow,
> kobiety i dzieci, z wlasnej inicjatywy i bez odgornego rozkazu, z bezposredniej
>
> odleglosci i patrzac im w oczy, jest dla ciebie "bohaterem", to znaczy ze
> jestes "zdziczalym" skurwysynem z zachwiana psychika i powinienes sie leczyc.

Po pierwsze, nie jestesmy na "ty".
Po drugie, panskie wypowiedzi dowodza sukcesu prpoagandowego
prania mozgow. Bush zapowiedzial, ze wyda rozkaz zestrzelenia
samolotu cywilnego, jesli bedzie uzasadnionym podejrzenie, ze
samolot ten w przeciwnym razie spowoduje smierc wielu ludzi.

Dla ulatwienia uzupelnie, ze kwestia, dlaczego ten samolot
mialby uderzyc np. w jakis wiezowiec (awaria techniczna,
bojownicy o wolnosc itp.) jest tu bez znaczenia.
Na pokladzie takiego samolotu moze byc nawet niedlugo ok. 800
starcow i dzieci. A moze dwa lub trzy smoloty na raz?

Bush nie otrzymuje rozkazow, dziala z wlasnej inicjatywy.
Nie patrzylby w prawdzie w oczy, ale przy tym szczegole
chyba by sie pan nie upieral?
W koncu medialna propaganda nie wie, czy palestynski
bojownik o wolnosc przed smiercia patrzyl ofiarom w oczy.
Gdyby brak patrzenia w oczy zmienial ocene moralna,
to taki Hitler nie patrzyl ofiarom w oczy...

Zdziczenie idzie czesto w parze z niska inteligencja
i niskim wyksztalceniem...

Piotr Kraczkowski - beam.to/ll
---------------------------------------
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
Izrael w Uni Europejskiej:
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

[Gość: grg]

piotr.kraczkowski napisał:

> Po drugie, panskie wypowiedzi dowodza sukcesu prpoagandowego
> prania mozgow. Bush zapowiedzial, ze wyda rozkaz zestrzelenia
> samolotu cywilnego, jesli bedzie uzasadnionym podejrzenie, ze
> samolot ten w przeciwnym razie spowoduje smierc wielu ludzi.

W tym tych na pokladzie. Logiczne i normalne. Minimalizacja strat.

> Dla ulatwienia uzupelnie, ze kwestia, dlaczego ten samolot
> mialby uderzyc np. w jakis wiezowiec (awaria techniczna,
> bojownicy o wolnosc itp.) jest tu bez znaczenia.

Dla ulatwienia dodam, ze "bojownicy o wolnosc" to twoje okreslenie na
bezwzglednych sadystycznych mordercow, starajacych sie zabic jak najwiecej
cywili i z roznych krajow swiata.

> Na pokladzie takiego samolotu moze byc nawet niedlugo ok. 800
> starcow i dzieci. A moze dwa lub trzy smoloty na raz?

No i co ci chodzi, czlowieku? Najzupelniej normalna reakcja na nowa forme
terroryzmu, w ktorej zakladnicy nie maja szans przezycia, robia tylko za zywe
tarcze dla pocisku lecacego do celu i nie da sie ich w zaden sposob uratowac.

> Bush nie otrzymuje rozkazow, dziala z wlasnej inicjatywy.
> Nie patrzylby w prawdzie w oczy, ale przy tym szczegole
> chyba by sie pan nie upieral?

To ty sie przy tym upierasz ("moralnie pozytywny" kontakt bezposredni)

> W koncu medialna propaganda nie wie, czy palestynski
> bojownik o wolnosc przed smiercia patrzyl ofiarom w oczy.

Znaczy, ze dokladnie widzial ze zabije dzieci. I ze to byl jego cel.

> Gdyby brak patrzenia w oczy zmienial ocene moralna,
> to taki Hitler nie patrzyl ofiarom w oczy...

Skad wiesz? Byles przy tym, jak zastrzelil swoja kuzynke?

> Zdziczenie idzie czesto w parze z niska inteligencja
> i niskim wyksztalceniem...

Moje "niskie wyksztalcenie", bo ciagle studiuje? Twoje zdziczenie, bo
akceptujesz i pochwalasz masowe mordy i terroryzm. Powinienes mieszkac w
dzungli z Interahamwe z ALIR.

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: grg napisał(a):
> Dla ulatwienia dodam, ze "bojownicy o wolnosc" to twoje okreslenie na
> bezwzglednych sadystycznych mordercow, starajacych sie zabic jak najwiecej
> cywili i z roznych krajow swiata.

To demagogia. Insynuuje pan, ze to ludzie, ktorzy bez powodu
poswiecaja swe zycie, pokonuja swoj instynkt przezycia, ktory
kaze ludziom dokonywac niewyobrazalnych czynow, by swe zycie
ocalic. Gdyby tak bylo, to sprawa nie mialaby wymiaru
politycznego i moralnego, lecz medyczny.

Tak jednak nie jest. Izrael powstal na koszt Palestynczykow,
czyli jako zbrodnai przeciw ludzkosci. Cywile Izraela
to zolnierze rezerwy. Cywile Izraela wydali rozkaz swej
armii by okupowala ziemie innego narodu nie posiadajacego
zadnych innych mozliwosci walki poza atkowaniem cywilnych
rozkazodawcow okupanckiej armii, ktora zabila cztery razy
wiecej cywilow palestynskich.

Cywile USA uznali natychmiast powstanie Izraela, pomimo iz ten
nie podal nawet swych granic panstwowych, bo od poczatku
chcial wojny i wojennych zdobyczy terytorialnych. Cywile USA
zbroja Izrael.

"Arabscy bojownicy o wolnosc" maja prawo zabijac cywilnych
rozkazodawcow i zleceniodawcow.

Insynuuje pan, ze bylaby roznica miedzy Izraelskim terrorem,
a walka o wolnosc Arabow. Ze, jak wciaz klamia media,
Izrael zabija cywilow "przez pomylke", a Arabscy bojownicy
o wolnosc celowo. Otoz dla obu stron zabijanie cywilow nie
jest celem ostatecznym, obie strony nie moga osiagnac
swych celow politycznych bez zabijania cywilow. Zabijanie
cywilow jest przez Izrael/USA i przez Arabow postrzegane
jako godny pozalowania srodek do osiagania ostatecznych
celow politycznych. Jedyna liczacy sie roznica to ta, ze
Arabowie maja racje tak samo, jak racje mieli alianci
walczacy przeciw Niemcom i Japonii, a Izrael/USA nie maja
racji, nawet w najmniejszym stopniu nie.

Arabowie walcza o swoja wolnosc, a cywile
Izraela/USA chca im ta wolnosc odebrac. USA "graja"
przy tym Izraelem zastepujac w ten sposob Francje i
W. Brytanie, ktore odbieraly wolnosc Arabom z tego
samego powodu co USA obecnie: by krasc rope.

> > Na pokladzie takiego samolotu moze byc nawet niedlugo ok. 800
> > starcow i dzieci. A moze dwa lub trzy smoloty na raz?
>
> No i co ci chodzi, czlowieku? Najzupelniej normalna reakcja na nowa forme
> terroryzmu, w ktorej zakladnicy nie maja szans przezycia, robia tylko za zywe
> tarcze dla pocisku lecacego do celu i nie da sie ich w zaden sposob uratowac.

Ciesze sie, ze tu jestesmy zgodni. Przypominam, ze nie jestesmy na "ty".

> > Bush nie otrzymuje rozkazow, dziala z wlasnej inicjatywy.
> > Nie patrzylby w prawdzie w oczy, ale przy tym szczegole
> > chyba by sie pan nie upieral?
>
> To ty sie przy tym upierasz ("moralnie pozytywny" kontakt bezposredni)

>>"Moralnie pozytywny" kontakt bezposredni<< mialby powstrzymac
zamachowca przed odebraniem zycia Hitlerowi w pizamie, bo ten
popatrzylby mu w oczy jak sarenka?

> > W koncu medialna propaganda nie wie, czy palestynski
> > bojownik o wolnosc przed smiercia patrzyl ofiarom w oczy.
>
> Znaczy, ze dokladnie widzial ze zabije dzieci. I ze to byl jego cel.

Jakiez to odkrywcze... Ze tez nikt na to dotad nie wpadl.
Wszyscy mysla, ze to z nerwow, bo autobusy sie spozniaja...

Bush zestrzeliwujac piec samolotow z 2000
dzieci na pokladzie "dokladnie widzialby ze zabije dzieci. I
to bylby jego cel".

> > Gdyby brak patrzenia w oczy zmienial ocene moralna,
> > to taki Hitler nie patrzyl ofiarom w oczy...

Skad wiesz? Byles przy tym, jak zastrzelil swoja kuzynke?

Nie jestesmy na "ty". A pan byl?

> > Zdziczenie idzie czesto w parze z niska inteligencja
> > i niskim wyksztalceniem...
>
> Moje "niskie wyksztalcenie", bo ciagle studiuje?

Gdzie pan studiuje, ze w pana otoczeniu obowiazuje taki
wulgarny jezyk dzikusa?

> Twoje zdziczenie, bo akceptujesz i pochwalasz
> masowe mordy i terroryzm.

Jakie mordy, jaki terror? Wojna to zawsze terror.

> Powinienes mieszkac w
> dzungli z Interahamwe z ALIR.

Bez sensu, ale tez nie oczekiwalem wiecej.

Piotr Kraczkowski - beam.to/ll
---------------------------------------
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
Izrael w Uni Europejskiej:
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

wracaj do dzungli

[Gość: grg]

piotr.kraczkowski napisał:

> > Dla ulatwienia dodam, ze "bojownicy o wolnosc" to twoje okreslenie na
> > bezwzglednych sadystycznych mordercow, starajacych sie zabic jak najwiecej
>
> > cywili i z roznych krajow swiata.
>
> To demagogia. Insynuuje pan, ze to ludzie, ktorzy bez powodu
> poswiecaja swe zycie, pokonuja swoj instynkt przezycia, ktory
> kaze ludziom dokonywac niewyobrazalnych czynow, by swe zycie
> ocalic. Gdyby tak bylo, to sprawa nie mialaby wymiaru
> politycznego i moralnego, lecz medyczny.

Co? Jak inaczej maja to zrobic, samolot jest pociskiem kierowanym z wewnatrz.
Wbrew nazwie sam nie leci.

> Tak jednak nie jest. Izrael powstal na koszt Palestynczykow,
> czyli jako zbrodnai przeciw ludzkosci.

Kto ci takie bzdury powiedzial?

Cywile Izraela
> to zolnierze rezerwy. Cywile Izraela wydali rozkaz swej
> armii by okupowala ziemie innego narodu nie posiadajacego
> zadnych innych mozliwosci walki poza atkowaniem cywilnych

Ten narod "nie posiadajacy mozliwosci walki" (Arabowie) zaatakowal kilkakrotnie
i przegral regularne wojny, za kazdym razem tracac coraz wiecej terytorium.
Pomimo przytlaczajacej przewagi liczebnej i terytorialnej. Wszystko przegrane w
wojnie, wyparci w walce. Nic nie oddal pokojowo, w odroznieniu od Izraela,
ktory potrafi wycofac sie z zajetego terytorium. Jak sie nie umie walczyc, to
nie nalezy atakowac. Takze Palestynczycy posiadali i posiadaja wielotysieczne
umondorurowane armie, ktore zreszta dokonywaly niezlej rozpierduchy w takich
niewatpliwie czesciach Izraela jak Jordania, Liban i Kuwejt (za co za kazdym
razem zostawali zmasakrowani i wypedzeni).

Tak, to ironia losu ze znacznie wiecej Palestynczykow zabili Arabowie (w tym
inni Palestynczycy) niz ci okropni Zydzi.

> rozkazodawcow okupanckiej armii, ktora zabila cztery razy
> wiecej cywilow palestynskich.

Cztery razy wiecej od czego?

> Cywile USA uznali natychmiast powstanie Izraela, pomimo iz ten
> nie podal nawet swych granic panstwowych, bo od poczatku
> chcial wojny i wojennych zdobyczy terytorialnych. Cywile USA
> zbroja Izrael.

Smieszne. Granice Izraela zostaly ustanowione przez ONZ, po czym Izrael zostal
zaatakowany przez polaczone armie arabskie.

> "Arabscy bojownicy o wolnosc" maja prawo zabijac cywilnych
> rozkazodawcow i zleceniodawcow.

To niech to robia, a nie atakuja zwyklych ludzi.

> Insynuuje pan, ze bylaby roznica miedzy Izraelskim terrorem,
> a walka o wolnosc Arabow. Ze, jak wciaz klamia media,
> Izrael zabija cywilow "przez pomylke", a Arabscy bojownicy
> o wolnosc celowo.

Gdyby IDF jako organizacja chcieli zabic jak najwiecej palestynskich cywili,
zabiliby ich wszysttkich, poza tymi ktorzy zdolaliby uciec. Zrobiliby to bez
problemu, bo maja na to srodki. Wkroczyc, otoczyc, zebrac i eksterminowac, jak
SS narod zydowski.

Mogliby zabic nawet dziesiatki milionow i to w niedlugim czasie - bo posiadaja
od dawna bron atomowa.

Otoz dla obu stron zabijanie cywilow nie
> jest celem ostatecznym, obie strony nie moga osiagnac
> swych celow politycznych bez zabijania cywilow. Zabijanie
> cywilow jest przez Izrael/USA i przez Arabow postrzegane
> jako godny pozalowania srodek do osiagania ostatecznych
> celow politycznych.

Nie jest srodkiem, jest skutkiem ubocznym.

Jedyna liczacy sie roznica to ta, ze
> Arabowie maja racje tak samo, jak racje mieli alianci
> walczacy przeciw Niemcom i Japonii, a Izrael/USA nie maja
> racji, nawet w najmniejszym stopniu nie.

Genialne porownanie. Nawet nie pytam o wyjasnienie, bo nie jestem ciekaw.

> Arabowie walcza o swoja wolnosc, a cywile
> Izraela/USA chca im ta wolnosc odebrac.

Powaznie? Mowisz, ze te zabite dzieci cos im chca odbierac, albo lewicowi
Zydzi? Czlowieku, nawet w izraelskim wojsku jest ruch Odmowy. Slyszales o czyms
takim w OWP?

> > No i co ci chodzi, czlowieku? Najzupelniej normalna reakcja na nowa forme
> > terroryzmu, w ktorej zakladnicy nie maja szans przezycia, robia tylko za z
> ywe
> > tarcze dla pocisku lecacego do celu i nie da sie ich w zaden sposob uratow
> ac.
>
> Ciesze sie, ze tu jestesmy zgodni. Przypominam, ze nie jestesmy na "ty".

Nie jestemy zgodni, stosujesz absolutnie aburdalne porownania. Nie przyszloby
mi do glowy, gdybys teraz nie napisal.

> > To ty sie przy tym upierasz ("moralnie pozytywny" kontakt bezposredni)
>
> >>"Moralnie pozytywny" kontakt bezposredni<< mialby powstrzymac
> zamachowca przed odebraniem zycia Hitlerowi w pizamie, bo ten
> popatrzylby mu w oczy jak sarenka?

Porownujesz przypadkowego przecietnego cywila do Hitlera? Jak juz napisalem,
lecz sie.

> > Znaczy, ze dokladnie widzial ze zabije dzieci. I ze to byl jego cel.
>
> Jakiez to odkrywcze... Ze tez nikt na to dotad nie wpadl.
> Wszyscy mysla, ze to z nerwow, bo autobusy sie spozniaja...
>
> dzieci na pokladzie "dokladnie widzialby ze zabije dzieci. I
> to bylby jego cel".

Nie, jego celem byloby nie dopuszczenie do zwiekszenia liczby ofiar, a wiec
udaremnienie terrorystom drugiej czesci ataku. Zmniejszenie liczby zabitych do
absolutnego minimum. Tych samych terrorystow, ktorzy te dzieci zabili
zamieniajac ich samolot w rakiete.

> > > Gdyby brak patrzenia w oczy zmienial ocene moralna,
> > > to taki Hitler nie patrzyl ofiarom w oczy...
>
> Skad wiesz? Byles przy tym, jak zastrzelil swoja kuzynke?
>
> Nie jestesmy na "ty". A pan byl?

Nie. Ale ja nie mowie czy patrzyl, bo ja tego nie wiem.

> > Moje "niskie wyksztalcenie", bo ciagle studiuje?
>
> Gdzie pan studiuje, ze w pana otoczeniu obowiazuje taki
> wulgarny jezyk dzikusa?

Na pewno nie na Uniwersytecie im. Lumumby.

> > Twoje zdziczenie, bo akceptujesz i pochwalasz
> > masowe mordy i terroryzm.
>
> Jakie mordy, jaki terror?

Ataki terroystyczne w celu zamordowania jak najwiekszej liczby osob cywilnych.

> Wojna to zawsze terror.

W twoim swiecie, moze.

> > Powinienes mieszkac w
> > dzungli z Interahamwe z ALIR.
>
> Bez sensu, ale tez nie oczekiwalem wiecej.

Jestes zdziczony zupelnie jak oni, zapedy do masowych morderstw i ludobojstwa w
imie nacjonalizmu, tyle ze nie mieszkasz w dzungli. Powinienes.

"W imie nacjonalizmu"

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: grg napisał(a):

) piotr.kraczkowski napisał:
)
) ) ) Dla ulatwienia dodam, ze "bojownicy o wolnosc" to twoje okreslenie na
)
) ) ) bezwzglednych sadystycznych mordercow, starajacych sie zabic jak najw
) iecej
) )
) ) ) cywili i z roznych krajow swiata.
) )
) ) To demagogia. Insynuuje pan, ze to ludzie, ktorzy bez powodu
) ) poswiecaja swe zycie, pokonuja swoj instynkt przezycia, ktory
) ) kaze ludziom dokonywac niewyobrazalnych czynow, by swe zycie
) ) ocalic. Gdyby tak bylo, to sprawa nie mialaby wymiaru
) ) politycznego i moralnego, lecz medyczny.
)
) Co? Jak inaczej maja to zrobic, samolot jest pociskiem kierowanym z wewnatrz.
) Wbrew nazwie sam nie leci.

Instynkt zycia nakazywalby tego w ogole nie robic.
Tak wynika z najprostszej logiki, pan najwyrazniej obcej.

) ) Tak jednak nie jest. Izrael powstal na koszt Palestynczykow,
) ) czyli jako zbrodnai przeciw ludzkosci.
)
) Kto ci takie bzdury powiedzial?

Zalozyciel Izraela, Ben-Gurion:
"Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader, I would never
make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure,
God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not
theirs. We come from Israel, it's true, but two thousand years ago, and
what is that to them? There has been anti-Semitism, the Nazis, Hitler,
Auschwitz, but was that their fault? They only see one thing:
we came here and stole their country. Why should they accept that?"

http://www.geocities.com/pkraczkowski/politik/gisrael.htm

) Cywile Izraela
) ) to zolnierze rezerwy. Cywile Izraela wydali rozkaz swej
) ) armii by okupowala ziemie innego narodu nie posiadajacego
) ) zadnych innych mozliwosci walki poza atkowaniem cywilnych
)
) Ten narod "nie posiadajacy mozliwosci walki" (Arabowie) zaatakowal kilkakrotnie
)
) i przegral regularne wojny, za kazdym razem tracac coraz wiecej terytorium.

Nawet gdyby Izrael mial racje (a nie ma), to prawo
miedzynarodowe zabrania takze w takiej sytuacji
przywlaszczania sobie ziemi agresora.
Agresorem byl jednak Izrael: Powstal na koszt Palestynczykow,
na ich ziemi, zalozony nie przez garstke Zydow (ok. 1% ludnosci),
ktorzy w zgodzie i pokoju zyli z arabskimi sasiadami od setek lat,
i ktorzy nie chcieli wlasnego panstwa. Agrsorem byli cudzoziemcy
z Europy, Zydzi z europejskimi paszportaki, ktozry od tysicecy
byz mala zyli w Europie, i ktorzy przyniesli na Bliski Wschod
to co w historii Europy bylo najgorsze: Wojne, ucisk, mord,
pogarde rasowa, propagande klamstw, terror itd.

) Pomimo przytlaczajacej przewagi liczebnej i terytorialnej. Wszystko przegrane w
)
) wojnie, wyparci w walce. Nic nie oddal pokojowo, w odroznieniu od Izraela,
) ktory potrafi wycofac sie z zajetego terytorium. Jak sie nie umie walczyc, to
) nie nalezy atakowac.

Wg panskiej argumentacji sprawny agresor jest jednoczesnie "moralny",
a ofiara nie ma racji, a zreczny zlodziej nabywa prawa do kradzionego
mienia. To panska "moralnosc", ale nie moralnosc, ktora lezy u podlozu
praw czlowieka i tego co w ludzkosci najlepsze.
Izrael wywolal wojne w 1948r. powstajac jako agresor na koszt
Palestynczykow, wojna ta trwa do dzis. W 1956 r Izrael umowil sie z
Francja i Anglia, ze napadnie na Egipt, by dostarczyc pretakstu do
zajecia Kanalu Sueskiego nalezacego do Egiptu.
W 1967 roku Izrael napadl na sasiadow. Pan po prostu klamie.

) Takze Palestynczycy posiadali i posiadaja wielotysieczne
) umondorurowane armie, ktore zreszta dokonywaly niezlej rozpierduchy w takich
) niewatpliwie czesciach Izraela jak Jordania, Liban i Kuwejt (za co za kazdym
) razem zostawali zmasakrowani i wypedzeni).

Kraje te prowadza proizraeslka i proamerykanska polityke,
a dyktatorzy tych krajow reprezentuja nie wlasne narody, lecz
interesy USA i Izraela, ktorzy sa gwarantami ich wladzy.
Palestynczycy nie maja armii. Poza zasiegiem Izraela moga sobie
najwyzej zakladac jakies mundury. A juz zupelnie na terenie ziem
okupowanych przez Izrael nie ma armii Palesynskiej. Dlatego
ataki na ludnosc cywilna agresora. Przypomnijmy, ze USA bombardowaly
miasta niemieckie i atakowaly ludnosc cywilna Niemiec bedac w o wiele
bardziej korzystnej sytuacji wlasnej.
Roznica miedzy palestynskim zamachowcem a amerykanskim pilotem
przemawia zatem na korzysc tego pierwszego.

) Tak, to ironia losu ze znacznie wiecej Palestynczykow zabili Arabowie (w tym
) inni Palestynczycy) niz ci okropni Zydzi.

Nie prosze pana. Za wszystkich zabitych Arabow odpowiadaja cywile Izraela i
USA, bo to oni wytworzyli sytuacje, w ktorej dochodzi do walk miedzy Arabami.
Izrael i USA. Nie sadze tez, by pisal pan prawde.
Przypomne, ze Izrael wypedzil Palestynczykow, a obozy palestynskich
wypedzonych sa z tego powodu finansowane przez ONZ.

Ironia jest, ze Izrael powstal by chronic Zydow, a jest jedynym miejscem,
w ktorym Zydzi sa zagrozeni.

) ) rozkazodawcow okupanckiej armii, ktora zabila cztery razy
) ) wiecej cywilow palestynskich.
)
) Cztery razy wiecej od czego?

Od liczby zabitych cywilnych rozkazodawcow izraelskiego
agresora.

) ) Cywile USA uznali natychmiast powstanie Izraela, pomimo iz ten
) ) nie podal nawet swych granic panstwowych, bo od poczatku
) ) chcial wojny i wojennych zdobyczy terytorialnych. Cywile USA
) ) zbroja Izrael.
)
) Smieszne. Granice Izraela zostaly ustanowione przez ONZ,
) po czym Izrael zostal
) zaatakowany przez polaczone armie arabskie.

To dlaczego Izrael nie podal tych granic, zadnych granic w
dokumencie ustanawiajacym panstwo Izrael. Powstalo panstwo Izrael,
ale gdzie?
To Izrael zaatakowal powstajac jako twor ludzi, ktorzy
od tysiecy lat zyli w Europie, jako twor Europejczykow, na terytorium
arabskiej ludnosci miejscowej, ktora jako wiekszosc miala i ma
wylaczne prawo do wlasnego panstwa. Istota agresji jest, ze
panstwo agresora zastepuje panstwo ofiary.

) ) "Arabscy bojownicy o wolnosc" maja prawo zabijac cywilnych
) ) rozkazodawcow i zleceniodawcow.
)
) To niech to robia, a nie atakuja zwyklych ludzi.

Ci zwykli ludzie sa tymi rozkazodawcami. W ich imieniu,
za ich pieniadze, poprzez ich wybranych przedstawicieli
dokonuje sie agresja.

) ) Insynuuje pan, ze bylaby roznica miedzy Izraelskim terrorem,
) ) a walka o wolnosc Arabow. Ze, jak wciaz klamia media,
) ) Izrael zabija cywilow "przez pomylke", a Arabscy bojownicy
) ) o wolnosc celowo.
)
) Gdyby IDF jako organizacja chcieli zabic jak najwiecej palestynskich cywili,
) zabiliby ich wszysttkich, poza tymi ktorzy zdolaliby uciec. Zrobiliby to bez
) problemu, bo maja na to srodki. Wkroczyc, otoczyc, zebrac i eksterminowac, jak
) SS narod zydowski.
) Mogliby zabic nawet dziesiatki milionow i to w niedlugim czasie - bo posiadaja
) od dawna bron atomowa.

Mogliby, ale wola zabijac i dreczyc na mniejsza skale, bo to
bardziej odpowiada ich intersom i celom politycznym.
Izrael chcilaby, by zaakceptowano go jako zbrodnie przeciw
ludzkosci.

) Otoz dla obu stron zabijanie cywilow nie
) ) jest celem ostatecznym, obie strony nie moga osiagnac
) ) swych celow politycznych bez zabijania cywilow. Zabijanie
) ) cywilow jest przez Izrael/USA i przez Arabow postrzegane
) ) jako godny pozalowania srodek do osiagania ostatecznych
) ) celow politycznych.
)
) Nie jest srodkiem, jest skutkiem ubocznym.

Jest srodkiem, bo bez tego skutku ubocznego nie ma osiagniecia
celu ostatecznego Izraela. Ma pan klopoty z logika:
Zanieczyszczenie srodowiska jest skutkiem ubocznym
produkcji, a nie jej celem. Mimo to przesiebiorstwa
musza wliczac swe koszty na ochrone srodowiska do kosztow
produkcji.

) Jedyna liczacy sie roznica to ta, ze
) ) Arabowie maja racje tak samo, jak racje mieli alianci
) ) walczacy przeciw Niemcom i Japonii, a Izrael/USA nie maja
) ) racji, nawet w najmniejszym stopniu nie.
)
) Genialne porownanie. Nawet nie pytam o wyjasnienie, bo nie

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: grg napisał(a):

> > piotr.kraczkowski napisał:

> > Jedyna liczacy sie roznica to ta, ze
> > Arabowie maja racje tak samo, jak racje mieli alianci
> > walczacy przeciw Niemcom i Japonii, a Izrael/USA nie maja
> > racji, nawet w najmniejszym stopniu nie.
>
> Genialne porownanie. Nawet nie pytam o wyjasnienie, bo nie
> jestem ciekaw.

Wyjasnienie nie jest potrzebne, bo sprawa jest jasna.

> > Arabowie walcza o swoja wolnosc, a cywile
> > Izraela/USA chca im ta wolnosc odebrac.
>
> Powaznie? Mowisz, ze te zabite dzieci cos im chca odbierac,
> albo lewicowi Zydzi? Czlowieku, nawet w izraelskim wojsku
> jest ruch Odmowy. Slyszales o czyms takim w OWP?

Nie ulega watpliwosci, ze przy okazji walki Palestynczykow o
wolnosc gina ludzie, ktorych smierc jest niepozadana. Tak samo
Piloci angielscy nie chcieli zabijac angielskich jencow
wojennych zmuszanych do odgruzowywania po nalotach na Berlin itd.
Za smierc dzieci izraelskich odpowiadaja ich rodzice.
Jako odpowiedzialny ojciec nigdy nie dopuscilbym, by moje dzieci
byly narazone na smierc pozostajac na terenie okupowanym.

Dodajmy, ze sporo "lewicowych Izraelczykow" chce by Izrael
nadal istnial na koszt Palesynczykow. Izrael zostal zalozony
na koszt Palesynczykow przez "lewicowych Izraelczykow".

Porownujac OWP z Izraelem zapomina pan, ze Izrael powstal jako
zbrodnia przeciw ludzkosci i jest nia nadal, a OWP nie.
OWP walczy o wolnosc, takze w imieni calej ludzkosci.

> > > No i co ci chodzi, czlowieku? Najzupelniej normalna reakcja na nowa f
> orme
> > > terroryzmu, w ktorej zakladnicy nie maja szans przezycia, robia tylko
> za z
> > ywe
> > > tarcze dla pocisku lecacego do celu i nie da sie ich w zaden sposob u
> ratow
> > ac.
> >
> > Ciesze sie, ze tu jestesmy zgodni. Przypominam, ze nie jestesmy na "ty".
>
> Nie jestemy zgodni, stosujesz absolutnie aburdalne porownania. Nie przyszloby
> mi do glowy, gdybys teraz nie napisal.

Porownanie bylo konieczne, bo nie potrafi pan rozroznic
ataku na cywilow od przyczyny tego ataku i usiluje pan
wytworzyc wrazenie, ze atak Palestynczykow na cywilow
jest czyms niezwyklym, podczas gdy jest to typowa, standardowa
taktyka Zachodu.

> > > To ty sie przy tym upierasz ("moralnie pozytywny" kontakt bezposredni
> )
> >
> > >>"Moralnie pozytywny" kontakt bezposredni<< mialby powstrzyma
> c
> > zamachowca przed odebraniem zycia Hitlerowi w pizamie, bo ten
> > popatrzylby mu w oczy jak sarenka?
>
> Porownujesz przypadkowego przecietnego cywila do Hitlera? Jak juz napisalem,
> lecz sie.

Nie, ale nie o to tu chodzi, lecz o panski
argument, ze jest zlym zabijanie, jesli sie
ma >>"Moralnie pozytywny" kontakt bezposredni<<
do ofiary. To bzdura.

> > > Znaczy, ze dokladnie widzial ze zabije dzieci. I ze to byl jego cel.
> >
> > Jakiez to odkrywcze... Ze tez nikt na to dotad nie wpadl.
> > Wszyscy mysla, ze to z nerwow, bo autobusy sie spozniaja...
> >
> > dzieci na pokladzie "dokladnie widzialby ze zabije dzieci. I
> > to bylby jego cel".
>
> Nie, jego celem byloby nie dopuszczenie do zwiekszenia liczby ofiar, a wiec
> udaremnienie terrorystom drugiej czesci ataku. Zmniejszenie liczby zabitych do
> absolutnego minimum. Tych samych terrorystow, ktorzy te dzieci zabili
> zamieniajac ich samolot w rakiete.

Dla, wg pana "terrorystow", tez "celem jest nie dopuszczenie do zwiekszenia
liczby ofiar", lub cel rowonowazny: wolnosc, prawo do smostanowienia narodow,
prawa czlowieka. Wg panskiej logiki, nalezaloby skapitulowac przed agresorem,
bo to zmniejsza ilosc zabitych. To falszywa logika.

> > > > Gdyby brak patrzenia w oczy zmienial ocene moralna,
> > > > to taki Hitler nie patrzyl ofiarom w oczy...
> >
> > Skad wiesz? Byles przy tym, jak zastrzelil swoja kuzynke?
> >
> > Nie jestesmy na "ty". A pan byl?
>
> Nie. Ale ja nie mowie czy patrzyl, bo ja tego nie wiem.

A ja wiem. Chodzi o mord na narodach okupowanych, a
Hitler tylko raz opusicil Niemcy, wyjechal do zajetego
Paryza, a i tu nie byl obecny przy mordowaniu.

> > > Moje "niskie wyksztalcenie", bo ciagle studiuje?
> >
> > Gdzie pan studiuje, ze w pana otoczeniu obowiazuje taki
> > wulgarny jezyk dzikusa?
>
> Na pewno nie na Uniwersytecie im. Lumumby.

> > > Twoje zdziczenie, bo akceptujesz i pochwalasz
> > > masowe mordy i terroryzm.
> >
> > Jakie mordy, jaki terror?
>
> Ataki terroystyczne w celu zamordowania jak najwiekszej
> liczby osob cywilnych.

To nie jest tak samo celem ostatecznym dla bojowanikow o wolnosc,
jak i dla Izraela zabijanie jego ofiar, nie jest celem ostatecznym.
Obaj zabijaja "pod drodze", tyle tyko, ze Izrael nie ma racji,
bojownicy o wolnosc maja.
>
> > Wojna to zawsze terror.
>
> W twoim swiecie, moze.

W kazdym.

> > > Powinienes mieszkac w
> > > dzungli z Interahamwe z ALIR.

> > Bez sensu, ale tez nie oczekiwalem wiecej.
>
> Jestes zdziczony zupelnie jak oni, zapedy do masowych
> morderstw i ludobojstwa w
> imie nacjonalizmu, tyle ze nie mieszkasz w dzungli.

W "imie nacjonalizmu" zabija Izrael. Bojownicy o wolnosc
zabijaja w imie patriotyzmu i praw czlowieka.


Piotr Kraczkowski - beam.to/ll
---------------------------------------
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
Izrael w Uni Europejskiej:
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

[Gość: grg]

piotr.kraczkowski napisał:

> > > Jedyna liczacy sie roznica to ta, ze
> > > Arabowie maja racje tak samo, jak racje mieli alianci
> > > walczacy przeciw Niemcom i Japonii, a Izrael/USA nie maja
> > > racji, nawet w najmniejszym stopniu nie.
> >
> > Genialne porownanie. Nawet nie pytam o wyjasnienie, bo nie
> > jestem ciekaw.
>
> Wyjasnienie nie jest potrzebne, bo sprawa jest jasna.

Dla psychiatry, moze.

> > Powaznie? Mowisz, ze te zabite dzieci cos im chca odbierac,
> > albo lewicowi Zydzi? Czlowieku, nawet w izraelskim wojsku
> > jest ruch Odmowy. Slyszales o czyms takim w OWP?
>
> Nie ulega watpliwosci, ze przy okazji walki Palestynczykow o
> wolnosc gina ludzie, ktorych smierc jest niepozadana. Tak samo
> Piloci angielscy nie chcieli zabijac angielskich jencow
> wojennych zmuszanych do odgruzowywania po nalotach na Berlin itd.
> Za smierc dzieci izraelskich odpowiadaja ich rodzice.
> Jako odpowiedzialny ojciec nigdy nie dopuscilbym, by moje dzieci
> byly narazone na smierc pozostajac na terenie okupowanym.

Na jakim terenie okupowanym?? Ataki bombowe przeprowadzane sa na terenie
Izraela! Enklawy osadnikow infiltruja terrorysci z karabinami (przebrani za
zolnierzy izraelskich).

> Dodajmy, ze sporo "lewicowych Izraelczykow" chce by Izrael
> nadal istnial na koszt Palesynczykow. Izrael zostal zalozony
> na koszt Palesynczykow przez "lewicowych Izraelczykow".

Lewicowi Palestynczycy, to OWP i Arafat.

> Porownujac OWP z Izraelem zapomina pan, ze Izrael powstal jako
> zbrodnia przeciw ludzkosci

Przedstaw mi wsrod definicji zbrodni przeciwko ludzkosci "Izrael" lub tym
podobne. Poza tym Izrael stworzylo ONZ.

i jest nia nadal, a OWP nie.
> OWP walczy o wolnosc, takze w imieni calej ludzkosci.

Boze...

> > Nie jestemy zgodni, stosujesz absolutnie aburdalne porownania. Nie przyszl
> oby
> > mi do glowy, gdybys teraz nie napisal.
>
> Porownanie bylo konieczne, bo nie potrafi pan rozroznic
> ataku na cywilow od przyczyny tego ataku i usiluje pan
> wytworzyc wrazenie, ze atak Palestynczykow na cywilow
> jest czyms niezwyklym, podczas gdy jest to typowa, standardowa
> taktyka Zachodu.

Izraelski autobus nie jedzie mordowac palestynskich cywili!!! To normalny
autobus, do ktorego wsiada morderca z zamiarem zabicia ludzi w srodku. Albo
wlazi do pizzerii, gdzie tez nie morduje sie Palestynczykow, tylko gdzie ludzie
jedza pizze. A zabijajac tych ludzi (i siebie), powoduje tylko izraelski odwet,
smierc swoich pobratymcow i napedza spirale przemocy!

> > Porownujesz przypadkowego przecietnego cywila do Hitlera? Jak juz napisale
> m,
> > lecz sie.
>
> Nie, ale nie o to tu chodzi, lecz o panski
> argument, ze jest zlym zabijanie, jesli sie
> ma >>"Moralnie pozytywny" kontakt bezposredni<<
> do ofiary. To bzdura.

Do ofiary MORDERSTWA NA CYWILU. Nic nie wspominalem o wladzach palestynskich!
Maja takie same prawo probowac zabijac czlonkow izraelskiego rzadu
(zeszloroczne zabojstwo ministra), jak izraelscy zabic np. Arafata. To sprawa
miedzy nimi, niech sie zabijaja.

Inna rzecz to zabijac np. niewinne dzieci, widzac je z bliska. Polacy mordujacy
w ten sposob niemieckie, ukrainskie, zydowskie albo polskie dzieci tez byli
wscieklymi zwierzetami, za to nalezy sie kula w leb od sadu polowego lub
wiezienie po trybunale.

> > Nie, jego celem byloby nie dopuszczenie do zwiekszenia liczby ofiar, a wie
> c
> > udaremnienie terrorystom drugiej czesci ataku. Zmniejszenie liczby zabityc
> h do
> > absolutnego minimum. Tych samych terrorystow, ktorzy te dzieci zabili
> > zamieniajac ich samolot w rakiete.
>
> Dla, wg pana "terrorystow", tez "celem jest nie dopuszczenie do zwiekszenia
> liczby ofiar", lub cel rowonowazny: wolnosc, prawo do smostanowienia narodow,

Dupa. Jaka wolnosc jest celem terrorystow komunistycznych? Neo-nazistowskich?
Islamskich?

> prawa czlowieka.

Prawa czlowieka to przede wszystkim PRAWO DO ZYCIA!!! wszystkich ludzi bez
roznic narodowosciowych, etnicznych, religijnych... Wlasnie dokonales gwaltu na
prawach czlowieka, jestes z siebie dumny??

Wg panskiej logiki, nalezaloby skapitulowac przed agresorem,
> bo to zmniejsza ilosc zabitych. To falszywa logika.

Nie, to taka sama logika jak polskich obroncow Glogowa, nie zwazajacych na zywe
tarcze z ich wlasnych dzieci (nawet analogia do prezydenta - tutaj kazal im
krol polski, albo poniesliby konsekwencje).

> > Nie. Ale ja nie mowie czy patrzyl, bo ja tego nie wiem.
>
> A ja wiem.

Nie patrzyl? Podgladales przez dziurke od klucza?

Chodzi o mord na narodach okupowanych, a
> Hitler tylko raz opusicil Niemcy, wyjechal do zajetego
> Paryza, a i tu nie byl obecny przy mordowaniu.

Pierdolisz, jak potluczony, ale to normalne u ciebie. Hitler wielokrotnie
opuszczal Rzesze, wizytowal front, a w czasie defilady w Warszawie o malo nie
doszlo do zamachu na jego zycie przez polskie podziemie (bomba zostala wykryta
przez Niemcow).

> > Ataki terroystyczne w celu zamordowania jak najwiekszej
> > liczby osob cywilnych.
>
> To nie jest tak samo celem ostatecznym dla bojowanikow o wolnosc,
> jak i dla Izraela zabijanie jego ofiar, nie jest celem ostatecznym.
> Obaj zabijaja "pod drodze", tyle tyko, ze Izrael nie ma racji,
> bojownicy o wolnosc maja.

TERRORYSTOW!!!!!!! Kurwa mac! Nie zeszmacaj pojecia bojownika o wolnosc, ty
pojebany bucu. To ze nie znasz/lejesz na prawa czlowieka, miedzynarodowe prawa
prowadzenia wojny, to nic.
Ale ty przynosisz wstyd Polsce, wspanialym ludziom ktorzy oddali zycie za ten
kraj walczac o niego zbrojnie porownujac ich do maniakalnych seryjnych i
masowych mordercow w imie chorych ideologii.

> > > Wojna to zawsze terror.
> >
> > W twoim swiecie, moze.
>
> W kazdym.
>
> > > > Powinienes mieszkac w
> > > > dzungli z Interahamwe z ALIR.
>
> > > Bez sensu, ale tez nie oczekiwalem wiecej.
> >
> > Jestes zdziczony zupelnie jak oni, zapedy do masowych
> > morderstw i ludobojstwa w
> > imie nacjonalizmu, tyle ze nie mieszkasz w dzungli.
>
> W "imie nacjonalizmu" zabija Izrael. Bojownicy o wolnosc
> zabijaja w imie patriotyzmu i praw czlowieka.

Jestes chory psychicznie. Gorzej niz Tomson. EOT, nie odpisuj

[piotr.kraczkowski]

Tak w skrocie:

To, ze manipulowane przez USA glosowanie ONZ rekomendowalo
powstanie Izraela (utworzonego przez ludzi, ktorzy
od setek lat zyli w Europie, i ktorzy bez przesladowan przez
Europejczykow nigdy nie wpadliby na pomysl by Europe opuscic)
na koszt Palestynczykow, nie znaczy, ze ONZ nie moze popelnic
zbrodni przeciw ludzkosci.
Myli pan dwie sprawy: zbrodnie przeciw ludzkosci i podmiot,
ktory ja popelnia i dochodzi pan przez to do wniosku, ze
Izrael nie moze byc zbrodnia przeciw ludzkosci, skoro rekomendowalo
jego powstanie glosowanie w ONZ - panstw kierujacych sie wlasnymi
interesami, a nie interesem Palestynczykow.
Tymczasem zbrodnia przeciw ludzkosci o nazwie Izrael polega na tym, ze
Izrael nie mogl powstac i istniec bez wymordowania i wygnania
miejscowych Palestynczykow przez obcych z Europy, czyli bez terroru.
Oznacza to pogwalcenie godnosci ludzkiej i praw czlowieka
Palestynczykow, a szczegolnie ich prawa do samostanowienia narodow:
tylko Palestynczycy, a nie cudzoziemcy z Europy, mieli prawo
do decyzji, czy i jake panstwo beda tworzyc, lub nalezec, bo byli
wiekszoscia (99%-70% w latach 1881-1948 - bez cudzoziemcow z Europy,
to nawet 99%-95% w tym okresie) i byli na swej ziemi.

Popelnili ta zbrodnie przede wszystkim ci obcy, cudzoziemcy z Europy,
ONZ ich do tego nie zmuszal.
Niemniej ONZ dostarczyl pewnego rodzaju "podstawe", ale
ta podstawa jest podstawa panstwowa i ma taka sama wartosc, co
panstwowa podstawa dla hitlerowskich zbrodni przeciw ludzkosci -
czyli nie ma zadnej wartosci. Nikt nie moze sie powolywac na
panstwowa podstawe przy popelnianiu zbrodni przeciw ludzkosci.

Palestynczycy maja wieksze moralne prawo zabijac izraelskie dzieci,
niz USA mialy do zabijania japonskich i niemieckich dzieci w
Hiroszimie, Nagasaki, Hamburgu, czy Berlinie.
Izrael zabija cztery razy wiecej palestynskich dzieci, niz
bojownicy o wolnosc dzieci izraelskich.

Izraelskie dzieci i inni cywile sa zabijani wylacznie na terenach
okupowanych, bo caly Izrael powstajac na koszt Palestynczykow
jest terenem okupowanym. Palestynczycy walcza przeciw izraelskiej
okupacji od momentu jej powstania, tj. od 1948 roku.

Panskie wykrety, ze niby Izraelczycy (USA, Polacy itd.) moga
zabijac dzieci, bo nie patrza im w oczy, lecz bombarduja z gory,
a palestynscy bojownicy o wolnosc nie, bo maja z ofiarami kontakt
bezposredni mowia same za siebie. Zamch samobojczy, to nie majowka,
a zamachowcy maja przed oczyma nie swe ofiary, lecz swoj strach i
swe zycie, ktore odrzucaja takze dla panskiego dobra.
Powinien byc im pan wdzieczny, a nie pyskowac.

Dodajmy, ze Izrael nie moglby powstac i istniec bez terroru
- od ponad 50 lat Izrael terroryzuje i zabija nie tylko
w Izraelu lecz na calym swiecie. Bez izraelskiego terroru przeciw
ludnosci cywilnej takie sprawy jak ONZ itp. nic by nie daly.

Przypomne panu, ze nie jestesmy na "ty", a anonimowe rzucanie
obelg w rodzaju "Pierdolisz" itp. to nie tylko przejaw zdziczenia,
ale i postepowanie typowe dla nedznych, podstepnych tchorzy.

Piotr Kraczkowski - beam.to/ll
---------------------------------------
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
Izrael w Uni Europejskiej:
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

niech kto inny sie z toba meczy

[Gość: grg]

Jesli ktokolwiek taki w ogole sie znajdzie, oczywiscie. Ja nie mam odpowiednich
kwalifikacji do prowadzenia zajec rehabilitacyjno-dydaktycznych z
osobami "specjalnymi".

"Podaj mi z historii przyklad"

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: maciek_us napisał(a):

> Podaj mi z historii przyklad "partyzanta" lub "bojownika o
> wolnosc" ,ktory obwieszal sie sentexem i wchodzil w tlum bogu
> ducha winnych cywili i wysadzal sie w powietrze ,a takie metody
> panuja wlasnie w tej czesci swiata i niewarzne jak sie to
> nazywa terroryzm , partyzantka czy ruch oporu nie mozna tych
> powalonych fanatykow religijnych porownywac do
> partyzantow ,ktorych znamy z ksiazek od historii.

Nie prawda. Trzeba rozroznic miedzy celem ataku,
motywacja i ryzykiem dla atakujacego.

Atakowanie cywilistow wroga jest historycznie udowodniona,
standardowa taktyka Zachodu, w tym USA i Polski.
Sam uczylem sie z podrecznika szkoly podstawowej z czytanki,
o faktycznym zamachu bombowym partyzantow AK na kawiarnie
"Nur für Deutsch" - tylko dla Niemcow - w Warszawie,
uczeszczana takze przez niemieckich cywili. Smierc polskiego
kelnera musiala byc tak samo wkalkulowana, jak smierc wzietych
do niewoli alianckich zolnierzy zmuszanych do pracy w bombardowanym
Berlinie czy Hamburgu.

Powstaje pytanie, czy mozna potepic, jesli atakujacy idzie przy tym
na misje samobojcza. Otoz elementarne poczucie moralnosci nakazuje
ocenic wyzej misje samobojcza niz zrzucanie bomb na cywilow z
bezpiecznej odleglosci. Nie mozna mowic, ze dzielny zolnierz to pilot
zrzucajacy bombe atomowa, a zamachowiec-samobojca z 4 kg. bomby na
plecach to terrorysta.

Pozostaje motywacja. Otoz wieksze moralne prawo do atakowania cywilow
ma przedstawiciel narodu okupowanego, ktory nie ma armii, niz
przedstawiciel narodu nie bdeacego pod okupacja i dysponujacego
wielomilionowa armia, tak jat to bylo w przypadku USA zrzucajacych
bomby atomowe na proponujaca kapitulacje Japonie.
Dodajmy, ze nie ma znaczenia, ze USA zastosowaly bron masowego razenia
przeciw cywilom w 1945 roku - USA chlubia sie tym wystawiajac bombowiec,
ktory zrzucil te bomby w swym muzeum narodowym, chwalac to w
podrecznikach historii itp. Oznacza to, ze moralnie ma to takie samo
znaczenie, jak gdyby USA zrzucily te bomby wczoraj.

Co do taktyki USA zabijania cywilistow oraz amerykanskich misji
samobojczych:

"Terrorism has always been a routine American tactic. We fire bombed Tokyo.Was
everyone who was killed a Japanese soldier? Obviously not. We fire bombed
Dresden? Was everyone at Dresden a Nazi? Obviously not. Yet our policy makers
believed that killing innocent civilians would demoralize Japan and Germany and
shorten the war. Who complains today about this terrorism? No one. We accepted
extreme acts as necessary to defeat extreme enemies. During the "Viet-Nam War,"
we justified dropping poison on civilians, and conducing terrorist operations
both inside South Viet-Nam and in North Viet-Nam. It was only when young America
fought the United States Government to a standstill that America's terrorism
against Viet-Nam ended.
Had Viet-Nam attacked America? Of course not. We justified terrorizing
Vietnamese by claiming it was for the greater good of "peace" and "freedom."
After we used terrorism against Vietnamese, they used it against us. And
ultimately we withdrew. Should Palestinians ignore the lessons of
history?Despite the efforts of Israeli spin doctors to delude Americans into
thinking that Palestinians were "offered everything" in 2000, Palestinians see
an endless occupation without the opportunity for a viable state."

www.geocities.com/pkraczkowski/politik/support.htm
Piotr Kraczkowski - beam.to/ll
---------------------------------------
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
Izrael w Uni Europejskiej:
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

[Gość: grg]

piotr.kraczkowski napisał:

> Atakowanie cywilistow wroga jest historycznie udowodniona,
> standardowa taktyka Zachodu, w tym USA i Polski.

Od ktorej w koncu odeszli, celowo ograniczajac straty cywilne do minimum.

> Sam uczylem sie z podrecznika szkoly podstawowej z czytanki,
> o faktycznym zamachu bombowym partyzantow AK na kawiarnie
> "Nur für Deutsch" - tylko dla Niemcow - w Warszawie,
> uczeszczana takze przez niemieckich cywili.

Przeogromna liczba niemieckich cywili w Warszawie.

> Powstaje pytanie, czy mozna potepic, jesli atakujacy idzie przy tym
> na misje samobojcza. Otoz elementarne poczucie moralnosci nakazuje
> ocenic wyzej misje samobojcza niz zrzucanie bomb na cywilow z
> bezpiecznej odleglosci.

"Elementarne poczucie moralnosci" "nakazuje ocenic wyzej" Piotrowi
Kraczkowskiemu patrzenie ofiarom w oczy i widzenie ich twarzy przed
zamordowaniem.

> Pozostaje motywacja. Otoz wieksze moralne prawo do atakowania cywilow
> ma przedstawiciel narodu okupowanego, ktory nie ma armii, niz
> przedstawiciel narodu nie bdeacego pod okupacja i dysponujacego
> wielomilionowa armia, tak jat to bylo w przypadku USA zrzucajacych
> bomby atomowe na proponujaca kapitulacje Japonie.

Japonia ODRZUCALA kapitulacje, dowodztwo wojskowe przygotowywalo sie do
poswiecenia milionow kobiet i dzieci do beznadziejnej walki. Pro-pokojowe lobby
w japonskim rzadzie ocenia dzis atak atomowy jako "dar niebios" (doslownie).

> Dodajmy, ze nie ma znaczenia, ze USA zastosowaly bron masowego razenia
> przeciw cywilom w 1945 roku - USA chlubia sie tym wystawiajac bombowiec,
> ktory zrzucil te bomby w swym muzeum narodowym, chwalac to w
> podrecznikach historii itp. Oznacza to, ze moralnie ma to takie samo
> znaczenie, jak gdyby USA zrzucily te bomby wczoraj.

Atak pozwolil uratowac miliony istnien ludzkich po obu stronach.

> Co do taktyki USA zabijania cywilistow oraz amerykanskich misji
> samobojczych:

Ani slowa o "amerykanskich misjach samobojczych". Czyzby cos przegapilem?
Drezno to robota RAF, a "terroryzm w Polnocnym Wietnamie" to w ogole smiechu
warte.

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: grg napisał(a):

> piotr.kraczkowski napisał:
>
> > Atakowanie cywilistow wroga jest historycznie udowodniona,
> > standardowa taktyka Zachodu, w tym USA i Polski.
>
> Od ktorej w koncu odeszli, celowo ograniczajac straty cywilne do minimum.

Nie odeszli. USA chcialy oficjalnie w Afganistanie
pokonac armie Talibow, za ktora afganscy analfabeci nie
ponosili najmnijszej odpowiedzialnosci, przeciwnie,
to cywile USA wywolali cala sytuacje nie tylko prowadzac
uprzednio wojne z ZSRR na kosz zycia Afganczykow, lecz
przede wszystkim nie udzielajac Afganistanowi zadenej
pomocy po upadku ZSRR - taka wdziecznosc za 2 miliony
poleglych, wynisczczenie kraju i 10 milonow min, dla
afganskich towarzyszy broni, ktorzy pokonali wroga USA...

USA mialy przy tym do wyboru:
Postepowac tak, jak przy sciganiu przestepcow w miastach USA,
czyli wyslac swych zolnierzy do bezposredniej walki z
Taliban i wesprzec ich lotnictwem tylko wtedy, gdy
ryzyko dla cywilow bedzie minmalne. Wowczas zgineloby
wielu Amerykanow.

Lub ograniczyc sie do bombardowan z konsekwencja wielu
cywilnych ofiar. USA oczywiscie wybraly ten wariant i
ponad 6000 afganskich cywilow zginelo od bomb cywilow
USA - nie tylko z rasizmu, lecz takze jako nauczke
na przszlosc dla muzmulan.

Dodajmy, ze oficjalna doktryna USA mowi, ze USA
natychmiast zniszcza bronia masowego razenia ludnosc
cywilna kraju, ktory je skutecznie zaatakuje.

Mordowanie Palestynczykow przez Izrael idzie takze
na konto cywilow USA, ktorzy Izrael zbroja.

Irak, to nastepny przyklad.

> > Sam uczylem sie z podrecznika szkoly podstawowej z czytanki,
> > o faktycznym zamachu bombowym partyzantow AK na kawiarnie
> > "Nur für Deutsch" - tylko dla Niemcow - w Warszawie,
> > uczeszczana takze przez niemieckich cywili.
>
> Przeogromna liczba niemieckich cywili w Warszawie.

Byly rodziny wojskowych, ludzie tacy jak Szindler z
filmu "Lista Szindlera", mniejszosc niemiecka,
administracja itd. To zreszta uboczne, chodzi o ta
kawiarnie, a w niej bylo duzo, bo kawiarni dla
Niemcow bylo malo.

> > Powstaje pytanie, czy mozna potepic, jesli atakujacy idzie przy tym
> > na misje samobojcza. Otoz elementarne poczucie moralnosci nakazuje
> > ocenic wyzej misje samobojcza niz zrzucanie bomb na cywilow z
> > bezpiecznej odleglosci.
>
> "Elementarne poczucie moralnosci" "nakazuje ocenic wyzej" Piotrowi
> Kraczkowskiemu patrzenie ofiarom w oczy i widzenie ich twarzy przed
> zamordowaniem.

Elementarne poczucie moralnosci nakazuje nie dawac podstaw
do atakow na Izraelczykow, czyli nie zakladac Izraela na koszt
Palestynczykow. Izraelczyk, ktory w nocy bombarduje spiacych
palestynskich cywilow w cywilnym bloku mieszkalnym, to wg. pana
dobrze, bo nie patrzy im w oczy?
Hitler takze nie patrzal swym ofiarom w oczy, czyli byl w porzadku
wg. panskiej moralnosci.

> > Pozostaje motywacja. Otoz wieksze moralne prawo do atakowania cywilow
> > ma przedstawiciel narodu okupowanego, ktory nie ma armii, niz
> > przedstawiciel narodu nie bdeacego pod okupacja i dysponujacego
> > wielomilionowa armia, tak jat to bylo w przypadku USA zrzucajacych
> > bomby atomowe na proponujaca kapitulacje Japonie.
>
> Japonia ODRZUCALA kapitulacje, dowodztwo wojskowe przygotowywalo sie do
> poswiecenia milionow kobiet i dzieci do beznadziejnej walki.

To nieprawda. Japonia chciala skapitulowac, tylko nie bezwarunkowo
i o to chcieli rokowac przed kapitulacja.

> Pro-pokojowe lobby
> w japonskim rzadzie ocenia dzis atak atomowy
> jako "dar niebios" (doslownie).

Nie wiem czy tak jest. Jesli nawet by tak bylo, to
powstaje pytanie, dlaczego USA mailyby skazac na
smierc czesc japonskiego rzadu, a czesc nie.
Odpowiedzialnosc rzadu jest wspolna.
Nikt w rzadzie hitlerowskim nie unikna smierci,
poza bandyta i morderca, ministrem gospodarki Speerem,
ale tu zadecydowalo, ze mogl on udowodnic,
ze druga wojna swiatowa nie bylaby mozliwa bez
amerykanskiej pomocy dla Hitlera.

> > Dodajmy, ze nie ma znaczenia, ze USA zastosowaly bron masowego razenia
> > przeciw cywilom w 1945 roku - USA chlubia sie tym wystawiajac bombowiec,
> > ktory zrzucil te bomby w swym muzeum narodowym, chwalac to w
> > podrecznikach historii itp. Oznacza to, ze moralnie ma to takie samo
> > znaczenie, jak gdyby USA zrzucily te bomby wczoraj.

> Atak pozwolil uratowac miliony istnien ludzkich po obu stronach.

USA nie musialy dokonywac ofensywy, lotnictwo Japonii
nie istnialo, ZSRR przystapilo do wojny, kleska Japonii byla
widoczna, wystarczaly bombardowania konwencjonalne,
ale USA nie chcialy "uratowac miliony istnien ludzkich po
obu stronach" konwencjonalna taktyka wojenna, lecz
bronia atomowa, ktora bedzie zabijac narodzonych po wojnie.

> > Co do taktyki USA zabijania cywilistow oraz amerykanskich misji
> > samobojczych:
>
> Ani slowa o "amerykanskich misjach samobojczych".
> Czyzby cos przegapilem?

"Amerykanskich misji samobojczych" jest wiele na polu walki.
"Misje samobojcze" przeciw cywilom to bron narodu okupowanego,
a USA nie byly okupowane. USA zabijaly i zabijaja cywili w
pelnym komforcie nie ryzykowania wlasnego zycia i nie
"patrzenia ofiarom w oczy".
Np. Clinton kazal zbombardowac rakietami fabryke lekow
w Sudanie i naglosnil to jako atak na fabryke broni
terrorystow by odwrocic uwage od tego, ze naduzywal
swego stanowiska i naklanial zatrudniona w Bialym Domu
studentke by zgodzila sie na wkladanie jego cygar do
pochwy i jego penisa do jej ust.

> Drezno to robota RAF, a "terroryzm w Polnocnym Wietnamie"
to w ogole smiechu warte.

W RAFie sluzyli Polacy. Bombardowali takze Amerykanie.
Wojna to terror, moze dla pana "to w ogole smiechu warte",
ale Wietnamczycy oplakiwali ponad 2 miliony zabitych,
a poczciwi, pokojowi buddyjscy mnisi czuli sie w obowiazku
dokonywac samospalenia by zwrocic uwage swiata na
rzez na wietnamskich dzieciach dokonywana przez
cywilow USA.


Piotr Kraczkowski - beam.to/ll
---------------------------------------
Moje Linki:
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/glinkpol.htm
Izrael w Uni Europejskiej:
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpalesti.htm

[Gość: grg]

piotr.kraczkowski napisał:

) ) Od ktorej w koncu odeszli, celowo ograniczajac straty cywilne do minimum.
)
) Nie odeszli. USA chcialy oficjalnie w Afganistanie
) pokonac armie Talibow,

I to zrobili. Talibowie z malej litery, to jest grupa religijna.

za ktora afganscy analfabeci nie
) ponosili najmnijszej odpowiedzialnosci, przeciwnie,
) to cywile USA wywolali cala sytuacje nie tylko prowadzac
) uprzednio wojne z ZSRR na kosz zycia Afganczykow, lecz

Ze co? USA nie prowadzily wojny z ZSRR w Afganistanie. Nie bylo tam zolnierzy
amerykanskich, w odroznieniu np. od radzieckich pilotow w Korei, albo
radzieckiej obslugi SAM w Wietnamie Polnocnym.

) przede wszystkim nie udzielajac Afganistanowi zadenej
) pomocy po upadku ZSRR - taka wdziecznosc za 2 miliony
) poleglych, wynisczczenie kraju i 10 milonow min, dla
) afganskich towarzyszy broni, ktorzy pokonali wroga USA...

Zdecyduj sie, czy chcesz amerykanskiego interwencjonizmu, czy nie. Udzielaja
pomoc - zle. Nie udzielaja - zle. Logika Kraczkowskiego.

) USA mialy przy tym do wyboru:
) Postepowac tak, jak przy sciganiu przestepcow w miastach USA,
) czyli wyslac swych zolnierzy do bezposredniej walki z
) Taliban i wesprzec ich lotnictwem tylko wtedy, gdy
) ryzyko dla cywilow bedzie minmalne. Wowczas zgineloby
) wielu Amerykanow.

Powiedz mi, kto tak prowadzi wojny? Nikt, wlaczajac w to Afganow: tylko w
czasie walk o Kabul miedzy mudzahedinami zginelo 50 tysiecy cywili i zrujnowano
miasto. Bez lotnictwa, artyleria i z katiuszy.

) Lub ograniczyc sie do bombardowan z konsekwencja wielu
) cywilnych ofiar. USA oczywiscie wybraly ten wariant i

I zminimalizowaly straty cywilne.

) ponad 6000 afganskich cywilow zginelo od bomb cywilow
) USA - nie tylko z rasizmu, lecz takze jako nauczke
) na przszlosc dla muzmulan.

Alez ty masz popieprzone we lbie. Jakby z "rasizmu" i dla "nauczki" chcieli
zabijac cywili, to zrzucaliby FAE i Daisy Cutters na centra populacji.

) Dodajmy, ze oficjalna doktryna USA mowi, ze USA
) natychmiast zniszcza bronia masowego razenia ludnosc
) cywilna kraju, ktory je skutecznie zaatakuje.

Skutecznie zaatakuje bronia masowego razenia, manipulancie. I odpowiedza
atomowa, bo z chemicznej i biologicznej zrezygnowali.

) Mordowanie Palestynczykow przez Izrael idzie takze
) na konto cywilow USA, ktorzy Izrael zbroja.

Gdyby Izrael chcialby mordowac cywili, robilby to.

) Irak, to nastepny przyklad.

Tak, to doskonaly przyklad unikania strat cywilnych: bomby i rakiety jedna po
drugiej trafiajace w budynki rzadowe tak, ze w okolicznych cywilnych wypadaja
tylko szyby.

) Byly rodziny wojskowych, ludzie tacy jak Szindler z
) filmu "Lista Szindlera", mniejszosc niemiecka,
) administracja itd. To zreszta uboczne, chodzi o ta
) kawiarnie, a w niej bylo duzo, bo kawiarni dla
) Niemcow bylo malo.

Kawiarnia byla pelna zolnierzy, w odroznieniu od siedziby ONZ, ambasady
jordanskiej i meczetu Alego, gdzie nie bylo ZADNYCH (zero).

) ) "Elementarne poczucie moralnosci" "nakazuje ocenic wyzej" Piotrowi
) ) Kraczkowskiemu patrzenie ofiarom w oczy i widzenie ich twarzy przed
) ) zamordowaniem.
)
) Elementarne poczucie moralnosci nakazuje nie dawac podstaw
) do atakow na Izraelczykow, czyli nie zakladac Izraela na koszt
) Palestynczykow.

Jak mozna "zalozyc Izrael na koszt Palestynczykow", skoro taki narod dopiero
powstawal, moca tej samej uchwaly co izraelski?
I kto wowczas zaatakowal pierwszy i w jakim celu, bo widze ze nie pamietasz?

Izraelczyk, ktory w nocy bombarduje spiacych
) palestynskich cywilow w cywilnym bloku mieszkalnym, to wg. pana
) dobrze, bo nie patrzy im w oczy?

Podaj taki przyklad (cel: cywile).

Poza tym: ja slyszalem o pilotach odmawiajacych atakowania celow w AP, nie
slyszalem o odmawiajacych arabskich bombiarzach. Czy cos przegapilem?

) Hitler takze nie patrzal swym ofiarom w oczy, czyli byl w porzadku
) wg. panskiej moralnosci.

I znowu to samo. To juz 3 Hitler w kontekscie patrzenia w oczy, w oczy Hitlera
i Hitlera oczami. Masz jakas obsesje na punkcie Adolfa?

) ) Japonia ODRZUCALA kapitulacje, dowodztwo wojskowe przygotowywalo sie do
) ) poswiecenia milionow kobiet i dzieci do beznadziejnej walki.
)
) To nieprawda. Japonia chciala skapitulowac, tylko nie bezwarunkowo
) i o to chcieli rokowac przed kapitulacja.

No i widzisz, nie ma tak dobrze. Z Niemcami nikt w ogole nie dyskutowal,
chociaz Goering myslal ze go potraktuja jak szefa panstwa.

Chociaz dla odmiany japonska kapitulacja byla bezwarunkowa, warunkiem byl
wlasnie Hirohito i jego rodzina (i przy okazji okazal sie byc bardzo pomocny
przy zaprowadzaniu porzadku i nowych porzadkow, jako obdarta z boskosci
marionetka).

) ) Pro-pokojowe lobby
) ) w japonskim rzadzie ocenia dzis atak atomowy
) ) jako "dar niebios" (doslownie).
)
) Nie wiem czy tak jest.

"We of the peace party were assisted by the atomic bomb in our endeavor to end
the war," Koichi Kido, one of Emperor Hirohito's closest aides, said later.

The atomic bombings broke this political stalemate and were thus described by
Mitsumasa Yonai, the navy minister at the time, as a "gift from heaven."

Without the atomic bombings, Japan would have continued fighting by inertia.
This would have meant more firebombing of Japanese cities and a ground
invasion, planned for November 1945, of the main Japanese islands. The fighting
over the small, sparsely populated islands of Okinawa had killed 14,000
Americans and 200,000 Japanese, and in the main islands the toll would have run
into the millions.

"The atomic bomb was a golden opportunity given by heaven for Japan to end the
war," Hisatsune Sakomizu, the chief cabinet secretary in 1945, said later.

Jesli nawet by tak bylo, to
) powstaje pytanie, dlaczego USA mailyby skazac na
) smierc czesc japonskiego rzadu, a czesc nie.
) Odpowiedzialnosc rzadu jest wspolna.

Nie. "Odpowiedzialnosc zbiorowa" to jest zbronia, PANIE KRACZKOWSKI.

) Nikt w rzadzie hitlerowskim nie unikna smierci,
) poza bandyta i morderca, ministrem gospodarki Speerem,

Kpisz? Zobacz sobie wyroki z Norymbergi: dozywocia, kary wiezienia,
uniewinnienia(!).

) ale tu zadecydowalo, ze mogl on udowodnic,
) ze druga wojna swiatowa nie bylaby mozliwa bez
) amerykanskiej pomocy dla Hitlera.

ROTFL :)

) ) Atak pozwolil uratowac miliony istnien ludzkich po obu stronach.
)
) USA nie musialy dokonywac ofensywy, lotnictwo Japonii
) nie istnialo, ZSRR przystapilo do wojny, kleska Japonii byla
) widoczna, wystarczaly bombardowania konwencjonalne,

I nadal smierc milionow, w plomieniach i z glodu (glownie dzieci).

) ale USA nie chcialy "uratowac miliony istnien ludzkich po
) obu stronach" konwencjonalna taktyka wojenna, lecz
) bronia atomowa, ktora bedzie zabijac narodzonych po wojnie.

Alternatywny plan byl uzycia broni chemicznej, jak Japonczycy w
Chinach. "Zabijanie narodzonych po wojnie" nie bylo niczyim celem.

) ) Ani slowa o "amerykanskich misjach samobojczych".
) ) Czyzby cos przegapilem?
)
) "Amerykanskich misji samobojczych" jest wiele na polu walki.

Jakich niby?

) "Misje samobojcze" przeciw cywilom to bron narodu okupowanego,
) a USA nie byly okupowane.

Byly: Imperium Brytyjskie, wojska brytyjsko-kanadyjskie (spalenie Capitolu!),
armia CSA.

USA zabijaly i zabijaja cywili w
) pelnym komforcie nie ryzykowania wlasnego zycia i nie
) "patrzenia ofiarom w oczy".

Powaznie? To moze zdecydujesz sie z tym My-lai4, bo wlasnie dokonales
zaprzeczenia calego zdarzenia.

) Np. Clinton kazal zbombardowac rakietami fabryke lekow
) w Sudanie i naglosnil to jako atak na fabryke broni
) terrorystow by odwrocic uwage od tego, ze naduzywal
) swego stanowiska i naklanial zatrudniona w Bialym Domu
) studentke by zgodzila sie na wkladanie jego cygar do
) pochwy i jego penisa do jej ust.

O tak, i pewnie najpierw

[Gość: grg]

> Np. Clinton kazal zbombardowac rakietami fabryke lekow
> w Sudanie i naglosnil to jako atak na fabryke broni
> terrorystow by odwrocic uwage od tego, ze naduzywal
> swego stanowiska i naklanial zatrudniona w Bialym Domu
> studentke by zgodzila sie na wkladanie jego cygar do
> pochwy i jego penisa do jej ust.

O tak, i pewnie najpierw poprosil Osame bin Ladena, przez lata od wypowiedzenia
wojny USA mieszkajacego u ludobojczego rezimu w Chartumie, o zniszczenie
amerykanskich ambasad w Kenii i Nairobii (gdzie przytlaczajaca wiekszosc ofiar
stanowili przypadkowi afrykanscy cywile).

> > Drezno to robota RAF, a "terroryzm w Polnocnym Wietnamie"
> to w ogole smiechu warte.
>
> W RAFie sluzyli Polacy. Bombardowali takze Amerykanie.
> Wojna to terror,

Nie, wojna totalna to terror. Wojna totalna i naloty terrorystyczne to byly
niemieckie wynalazki i to oni ustanowili zasady w tej wojnie - w 1939 RAF
zrzucal na niemieckie miasta ulotki zamiast bomb zapalajacych.

> moze dla pana "to w ogole smiechu warte",
> ale Wietnamczycy oplakiwali ponad 2 miliony zabitych,

I drugie tyle zabitych przez komunistow, ktorych nikt nie oplakiwal, no bo jak
tu oplakiwac Wrogow Ludu.

> a poczciwi, pokojowi buddyjscy mnisi czuli sie w obowiazku
> dokonywac samospalenia by zwrocic uwage swiata na
> rzez na wietnamskich dzieciach dokonywana przez
> cywilow USA.

Poczciwi pokojowi mnisi z roznych sekt czuli sie tez w obowiazku dokonowyac
brutalnych masakr francuskich cywili po odejsciu Japonczykow.

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: grg napisał(a):

> Zdecyduj sie, czy chcesz amerykanskiego interwencjonizmu, czy nie. Udzielaja
> pomoc - zle. Nie udzielaja - zle. Logika Kraczkowskiego.

Kazda odpowiedzialna interwencja jest sluszna. Sa jednak wojny i
interwencje bledne. Bledem bylo podpuszczenie przez USA Wegrow w 1956r
do powstania przeciw ZSRR - wg wlasnych wypowiedzi Radio Wolna Europa
odmowilo udzialu w podobnym podpuszczeniu w stosunku do Polski.
Uwazam, ze wyniszczenie Afganistanu bylo zbedne, bo ZSRR upadlby i tak.
Ale jesli juz mialaby byc ta, takze amerykanska, wojna dla upadku ZSRR
nieodzowna, to bylo obowiazkiem pomoc swym afganskim sojusznikom w
po tej wojnie. USA tego nie zrobily, lecz obrocily sie na piecie, a pieniadze
zaoszczedzone na tej haniebnej postawie wydaly z nawiazka po 911 by uwalniac
Afganistan od Taliban. To ze USA tylko placily i szkolily nie znaczy, ze nie
byly strona bioraca udzial w tej wojnie. Wziely w nie jednak w ten sposob, ze
strzelaly Afganczykami w Rosjan jak nabojami, a potem wyrzucily swych
towarzyszy broni na smietnik jak luski.

> Jakby z "rasizmu" i dla "nauczki" chcieli
> zabijac cywili, to zrzucaliby FAE i Daisy Cutters na centra populacji.

Nie, bo to oznaczaloby zbyt duze straty w oczach opinii miedzynarodowej.
Dla celow "nauczki" wystarcza w zupelnosci te ponad 6000 cywilow i ponad
drugie tyle wiesniakow z armii Taliban. Szczegolnie w kraju malym, tak
wyniszczonym wojna. Identycznie postepuje Izrael zabijajac dla "nauczki"
cywilow palestynskich regularnie od lat, ale przez pomylke, przy okazji
itp.

> Jak mozna "zalozyc Izrael na koszt Palestynczykow", skoro taki narod dopiero
> powstawal, moca tej samej uchwaly co izraelski?
> I kto wowczas zaatakowal pierwszy i w jakim celu, bo widze ze nie pamietasz?

Od kiedy to narody powstaja moca jakiejs uchwaly?
Czy narodu polskiego nie bylo w 120 latach gdy nie bylo Polski?
Narod zydowski istnial stulecia przed posiadaniem wlasnego panstwa
i tysiaclecia po jego utracie. Paslestynczycy mieli wlasne struktury
panstwowe, wlasnych poslow, burmistrzow itp. Odmawiac im jakosci
narodu potrafi tylko syjonistyczna propaganda.
Zaatakowal pierwszy ten, kto jako przybysz z innego kontynentu,
z Europy, zalozyl panstwo na koszt miejscowej wiekszosci, jako
zbrodnie przeciw ludzkosci, ktorej nie zmienia jakiekolwiek
powolanie sie na jakakolwiek podstawe panstwowa.

Ja:
> Jesli nawet by tak bylo, to
> ) powstaje pytanie, dlaczego USA mailyby skazac na
> ) smierc czesc japonskiego rzadu, a czesc nie.
> ) Odpowiedzialnosc rzadu jest wspolna.
Pan:
> Nie. "Odpowiedzialnosc zbiorowa" to jest zbronia, PANIE KRACZKOWSKI.

Myli sie pan. W Norymberdze uznano pewne organizacje hitlerowskie
za organizacje przestepcze, a sama przynaleznosc do nich jako
przestepstwo. Jako czonek grupy terrorystycznej lub gangu jest pan
karalny.
Co do panskiego cytatu:
Nie znam tej sparawy, ale jesli USA powiesily czesc rzadu Japonii,
to byc moze zaniechaly powieszenia kilku ministrow wzamian za tego
rodzaju oceny swej zbrodni przeciw ludzkosci w postaci Hiroszimy i
Nagasaki - tu nie widzi pan odpowiedtzialnosci zbiorowej, co?
Zbijania przeciwnikow wojny zyjacych w tych miastach. Albo osoby
urodzone po wojnie.
A chocby nawet, to nalzalo najpierw zademonstrowac pierwsza bombe na
terenie niezamieszkalym. Albo odczekac z Nagasaki poki Japonczycy
zrozumieja co sie dzieje, a nie szybko mordowac jej cywilow z obawy,
ze Japonia skapituluje i nie bedzie pretekstu do wyprobowania
bomby plutonowej.

Przy okazji podam panu link do zrodel USA, generalow i politykow USA,
ktorzy oskarzaja, ze USA nie musialy uzyc broni atomowej by osiagnac
te same cele. Przeciwnie, sposob prowadzenia wojny przeciw Japonii
niepotrzebnie mnozyl straty zolnierzy USA.

> Zobacz sobie wyroki z Norymbergi: dozywocia, kary wiezienia,
> uniewinnienia(!).

Prosze o nazwiska czlonkow rzadu hitlerowskiego, ktorzy nie
otrzymali kary smierci - poza Speerem.

Niewiele Pan przeczytales

[Gość: ANka]

A Panska wiedza na temat akcji partyzanckich jest naprawde zalosna...
Polacy nigdy nie wybierali do walki kobiet programowo.. Terrorysci arabscy do
walki wysylaja dzieci!!!!! Tego nie robili nawet francuscy rewolucjonisci!!!
Nawet tam wszyscy chronili swoje dzieciaki.. I to co poruszalo ludzi najbardziej
- patrz pomniki (Maly powstaniec) patrz literatura francuska to wlasnie mali
chlopcy ( bo o dziewczynkach nie moglo byc mowy) ktorzy walczyli po stracie
rodzicow, a ktorych i tak wszyscy na sile od tej wojny odsuwali...
Arabowie te dzieciaki szkola...
Zaden wojak europejski ani amerykanski nie wpadlby tez na pomysl terroryzowania
malego dziecka - dziewczynki dla samej przyjemnosci..
Ja - tak sie sklada doswiadczylam proby ladowania na sobie helikoptera
wojskowego w Libii. Dla czystej zabawy.. To JEST taka mentalnosc i nic tego nie
zmieni.. Nawet ludnosc murzynska nie jest do tego zdolna.. Apoteoza cwaniactwa,
sukcesu budowanego na klamstwie, oszustwie, targach to jest istota tej kultury.
Bez tego nie ma mowy o dogadaniu sie. Abstrahuje tu kompletnie od tego do czego
doszedl Izrael. Mysle, ze jednak to efekt desperacji w walce a swoja droga -
kara na Arabow.. RAdujcie sie. Uzyskaliscie to do czego nie udalo sie
doprowadzic Zydow NIemcom.. Bo w czasie wojny Zydzi nie bronili sie tak jak
bronia sie teraz.. NO to arabowie maja efekt swoich dzialan.. Jak znam zycie i
arabow- ciesza sie podswiadomie z tego (nawet z ofiar na wlasnych dzieciach) bo
dla nich wazniejsze jest by sie tluc- nie wazne w imie czego....

"doswiadczylam ladowania na sobie helikoptera"

[piotr.kraczkowski]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> (...) tak sie sklada doswiadczylam proby ladowania na sobie helikoptera
> wojskowego w Libii(...)

Nie wiedzialem. To tlumaczy wszystko.

> A Panska wiedza na temat akcji partyzanckich jest naprawde zalosna...
> Polacy nigdy nie wybierali do walki kobiet programowo.. Terrorysci arabscy do
> walki wysylaja dzieci!!!!! Tego nie robili nawet francuscy rewolucjonisci!!!
> Nawet tam wszyscy chronili swoje dzieciaki.. I to co poruszalo ludzi najbardzie
> j
> - patrz pomniki (Maly powstaniec) patrz literatura francuska to wlasnie mali
> chlopcy ( bo o dziewczynkach nie moglo byc mowy) ktorzy walczyli po stracie
> rodzicow, a ktorych i tak wszyscy na sile od tej wojny odsuwali...
> Arabowie te dzieciaki szkola...
> Zaden wojak europejski ani amerykanski nie wpadlby tez na pomysl terroryzowania
> malego dziecka - dziewczynki dla samej przyjemnosci..
> Ja - tak sie sklada doswiadczylam proby ladowania na sobie helikoptera
> wojskowego w Libii. Dla czystej zabawy.. To JEST taka mentalnosc i nic tego nie
> zmieni.. Nawet ludnosc murzynska nie jest do tego zdolna.. Apoteoza cwaniactwa,
> sukcesu budowanego na klamstwie, oszustwie, targach to jest istota tej kultury.
> Bez tego nie ma mowy o dogadaniu sie. Abstrahuje tu kompletnie od tego do czego
> doszedl Izrael. Mysle, ze jednak to efekt desperacji w walce a swoja droga -
> kara na Arabow.. RAdujcie sie. Uzyskaliscie to do czego nie udalo sie
> doprowadzic Zydow NIemcom.. Bo w czasie wojny Zydzi nie bronili sie tak jak
> bronia sie teraz.. NO to arabowie maja efekt swoich dzialan.. Jak znam zycie i
> arabow- ciesza sie podswiadomie z tego (nawet z ofiar na wlasnych dzieciach) bo
> dla nich wazniejsze jest by sie tluc- nie wazne w imie czego....

NIe to tlumaczy wylacznie

[Gość: ANka]

poziom zabawy i demagogii gazetowej, wowczas gdy nie ma nikogo kto zna faktyczna
sytuacje..
A ten helikopter libijski jak i kamienie w wozku mojej siostrzyczki, oraz pare
innych bardziej drastycznych sytuacji moglabym opowiedziec tyle, ze chyba nie
warto..
Swiadkow jest sporo - choc fakt - jeden z nich, mianowicie moj tata nie zyje..
To tylko przyklady mentalnosci, kazdy kto byl w jednym z tych krajow wie o czym
mowie...
Oczywiscie za to nie zamyka sie w wiezieniu. TAk wychowuje sie smarkaterie z
ktorej wyrastaja potem pomalutku nawiedzeni terrorysci.. Jezeli ktos jako
dziecko potrafi uczestniczyc w akcji obrzucania kolegi (ktorego nie zna, nic o
nim nie wie) kamieniami tak, ze splywa z niego krew. To co z takiego smarkacza
wyrosnie? Dzialacz charytatywny?
Widac wielu rzeczy Pan jeszcze nie wie, i nie widzial... Obawiam sie jednak, ze
przy tej postawie moglby Pan nie zauwazyc.. I w tym caly problem...

Jako ze o czytanie V. Hugo

[Gość: ANka]

Pana rowniez nie posadzam- moge tylko stwierdzic, ze moja ´demagogia´ duzo
lepsza od panskiej poniewaz b. autentyczna..

[Gość: grg]

Gość portalu: cs napisał(a):

> Kiedys nazywno ich "partyzantami", "bojownikami o wolnosc"
> albo "ruchem oporu".
> Widac inaczej sie mowi o sobie, inaczej o innych.

Wysadzajacych w powietrze cywilne przedstawicielstwa ONZ, swiete miejsca
religijne pelne przypadkowych 'wlasnych' cywili, dziennikarzy?

[Gość: kakadupapuga]

~Jak ty to robisz "CS", że umiesz pisać literki i składać je w słowa, a nie
potrafisz przeczytać kilku zdań i zrozumieć co przeczytałeś?

"Niezależną od saddamowskiego ruchu oporu siatkę terrorystyczną tworzą
organizacje fundamentalistyczne związane z al Kaidą. To jej ludzie
przeprowadzają zamachy samobójcze - twierdzą wywiady koalicji
antysaddamowskiej.

Przez granicę, głównie saudyjską, syryjską i irańską, do Iraku przedostało się
około 1,8-2 tys. "wahabitów" - terrorystów gotowych poświęcić życie za Islam -
twierdzi CIA dysponująca zwiadem lotniczym i satelitarnym..."
Jeżeli nawet ileś tysięcy funkcjonariuszy saddamowskiej bezpieki, partii Baas,
elitarnych jednostek gwardii (takiego ichniego SS)i wiernych byłemu reżymowi
oficerów różnych służb chcesz nazywać "partyzantami", "bojownikami o wolnosc"
albo "ruchem oporu" - to sobie ich tak nazywaj. Ale faceci z al Kaidy,
fanatyczni dżihadowcy i zawodowi skrytobójcy z religijno-politycznych struktur
sąsiednich państw islamskich - TO SĄ T E R R O R Y Ś C I ! Kumasz?

[Gość: grg]

Gość portalu: meerkat napisał(a):

> Z oceną należy jednak poczekać kolejne sześć miesięcy.
> Stabilizacja Niemiec i Japonii zabrała nam parę lat, i to mimo
> braku "pomocy" ze strony terrorystów.

Braku? Np. w Niemczech bomba na posterunku policji w 1948 (zabici Amerykanie i
Niemcy). W Japonii dzialalnosc komunistow.

[Gość: U]

Gość portalu: meerkat napisał(a):




> Stabilizacja Niemiec i Japonii zabrała nam parę lat, i to mimo
> braku "pomocy" ze strony terrorystów.
Moze bys tak przestal powtarzac propagandzistow
amerykanskich i sam ruszyl swa tepa glowa. Roznica tu
jest wielka. Jak bys byl madry to bys wiedzial, ze
Niemcy i Japonia sami rozpoczeli wojne, byli okupantami
wielu narodow itd. Byli dokladnie tymi, czym sa dzisiaj
Amerykanie w Iraku. Okupanci (czyli Niemcy i Japonia w
tym przypadku) przegrali te wojne i nic im nie
pozostalo jak podporzadkowac sie nowym realiom. Obecni
okupanci Iraku tez sa na przegranej drodze, bo
Irakijczycy nie boja sie umierac za swoj kraj i
jawnie sprzeciwiaja sie jego okupacji. Tylko naiwny i
slepy wierzy w ogloszone zwyciestwo USA nad narodem
irackim. Zwyciestwo nad Saddamem -tak, zgoda, nie zas
Irakiem w calosci. Tu jest zasadnicza i glowna
roznica. Co do powrotu mniej wiecej normalnego zycia w
Iraku, to nie przypisuj tej zaslugi Amerykanom, bo to
sami Irakijczycy odbudowuja swoj kraj z grozow do
ktorych Amerykanie ich wprowadzili zrzucajac im bomby
z wysoka. Teraz przestali i normalni ludzie chca
normalnie zyc w swoim kraju. Kazdemu to jest
zrozumiale, tylko niektorym glupkom wydaje sie to byc
wielkim sukcesem (w dodatku nie ich sukcesem, pod ktory
sie chca jedynie podszyc).

[Gość: grg]

Gość portalu: U napisał(a):

> > Stabilizacja Niemiec i Japonii zabrała nam parę lat, i to mimo
> > braku "pomocy" ze strony terrorystów.
> Moze bys tak przestal powtarzac propagandzistow
> amerykanskich i sam ruszyl swa tepa glowa. Roznica tu
> jest wielka.

Wlasnie! Tak jak U rusza swoja tepa glowa, zastanawiajac sie "czemu polscy
oficerowie uciekli do Stalina" (17 wrzesnia '39 i nastepne dni). Roznica jest
nie tylko wielka, ale i przeogromna.

[Gość: kakadupapuga]

Gość portalu: U napisał(a):

> Jak bys byl madry to bys wiedzial, ze
> Niemcy i Japonia sami rozpoczeli wojne, byli okupantami
> wielu narodow itd. Byli dokladnie tymi, czym sa dzisiaj
> Amerykanie w Iraku. Okupanci (czyli Niemcy i Japonia w
> tym przypadku) przegrali te wojne i nic im nie
> pozostalo jak podporzadkowac sie nowym realiom.

Otóż gówno prawda, psi synu!
Zarówno reżym hitlerowskich Niemiec, jak i Cesarstwa Japonii, zanim się
zabrały za mordowanie sąsiadów - zorganizowały sobie totalitarne państwa i
bezwzględnie terroryzowały własnych obywateli, a zwłaszcza opozycję, ludzi
samodzielnie myślących i mniejszości narodowe. Dokładnie to samo robił Saddam
Husain i jego partia Baas w Iraku. Przepełnione więzienia, tortury, masowe
groby. Używanie gazu przeciwko ludności wsi kurdyjskich, mordowanie szyitów,
napaść na Kuweit i wieloletnia wojna z Iranem, wspieranie międzynarodówki
terrorystycznej...
Amerykanie potrafili pomóc w odzyskaniu wolności i poczucia godności szarym
obywatelom wspomnianych przez ciebie Niemiec i Japonii oraz
skutecznie "przekonać do demokracji" kolaborujące z minionym reżymem elity
tych państw. Dadzą sobie radę i w Iraku. Tam też większość stanowią normalni
ludzie, którzy chcą normalnie egzystować, spokojnie pracować dla swoich
rodzin, robić biznes i nie bać się kaprysów szalonego dyktatora i jego
synalków oraz ich skorumpowanych, sadystycznych pomocników.

Wlasnie: MIMO TO.

[Gość: .]

Gość portalu: meerkat napisał(a):

> Z oceną należy jednak poczekać kolejne sześć miesięcy.

Slusznie piszesz: mimo to! Nie jest bowiem zasluga USA, ze
sytuacja sie poprawia lecz ich wina, ze wymaga tej poprawy aby
wrocic do stanu sprzed agresji.
A szesc miesiecy to przy 2 ubitych amerykanskich sukinsynach
dziennie poprawa o dalszych 360 trupow okupantow. Zwazywszy, ze
reszta amerykanskich pajacow tez coraz bardziej sra w gacie a i
forsa sie konczy, poprawa bedzie coraz widoczniejsza.
Rumsfeld juz wygladza grunt pod kapitulacje.


.

[Gość: grg]

Gość portalu: . napisał(a):

> Slusznie piszesz: mimo to! Nie jest bowiem zasluga USA, ze
> sytuacja sie poprawia lecz ich wina, ze wymaga tej poprawy aby
> wrocic do stanu sprzed agresji.

Do ludobojstwa, masowych grobow? A moze bezposrednio, do oproznienia wiezien z
kryminalistow (zlodziei, mordercow)?

Rodzina zebrała 15 tys. dolarów. I dalej czekała. Kiedy w 1995 r. Hussein
zaprosił rodziców do Polski, przyjechał tylko ojciec, matka została: w końcu
Lejt miał wrócić lada moment. Ale choć okup wręczyli, nie zjawił się. Fellah
też. Nie wrócili też po amnestii, ogłoszonej tuż przed atakiem wojsk koalicji w
marcu tego roku. Amnestia miała być powszechna, ale po wielu dniach oczekiwania
na Lejta i szwagra rodzina zorientowała się, że Saddam ponownie oszukał naród:
uwolnił jedynie kryminalistów. Wtedy Hussein pomyślał przez chwilę, że brat nie
żyje.

Dziś wiadomo, że został rozstrzelany tuż po aresztowaniu. Grób z piętnastoma
tysiącami zamordowanych szyitów, niektórych grzebano żywcem, znajduje się 20 km
od Al Hilli, na terenie koszarach gwardii Saddama. W masowym grobie odnaleziono
też szczątki Fellaha.

www2.tygodnik.com.pl/tp/2812/kraj02.php
> A szesc miesiecy to przy 2 ubitych amerykanskich sukinsynach
> dziennie poprawa o dalszych 360 trupow okupantow. Zwazywszy, ze
> reszta amerykanskich pajacow tez coraz bardziej sra w gacie a i
> forsa sie konczy, poprawa bedzie coraz widoczniejsza.
> Rumsfeld juz wygladza grunt pod kapitulacje.

Rozumiem, ze skapituluje przed Kusajem Husajnem? :)

[Gość: .]

> Do ludobojstwa, masowych grobow? A moze bezposrednio, do oproznienia wiezien
> z kryminalistow (zlodziei, mordercow)?

Chodzi ci o te masowe groby z Kosowo, ze 100 tysiacami trupow, widocznych
wylacznie na zdjeciach salelitarnych?

A moze przestancie juz bredzic, buszowe balwanki? A te slodko-pierdliwe
historyjki opowiadajcie swoim dziatkom, tlumaczac, dlaczego jest gowno a nie
ropa dla Polski.


.

NIE KOMPROMITUJ, WAHABITO, MOJEJ KROPKI!!!

[Gość: .]

[Gość: grg]

Gość portalu: . napisał(a):

> > Do ludobojstwa, masowych grobow? A moze bezposrednio, do oproznienia wiezi
> en
> > z kryminalistow (zlodziei, mordercow)?
>
> Chodzi ci o te masowe groby z Kosowo,

Oczywiscie ze nie, myslalem ze rozmawiamy o Iraku. Zreszta widze, ze nawet
lamiesz zasady polskiego jezyka, zeby nie napisac "Kosowa".

ze 100 tysiacami trupow, widocznych
> wylacznie na zdjeciach salelitarnych?

Klamiesz - nigdy nic takiego nikt z NATO nie powiedzial. To powszechnie
powielane klamstwo, pewnie myslicie ze jakby powtorzyc wystarczajaco wiele
razy, to stanie sie prawda.

[Gość: U]

Jedz na Syberie, do Katynia i opisz wrazenia na tej stronie.I zapytaj wujka-cos
ty smierdzielu narobil??

[Gość: grg]

Gość portalu: U napisał(a):

> Jedz na Syberie, do Katynia i opisz wrazenia na tej stronie.I zapytaj wujka-
cos
> ty smierdzielu narobil??

Hm, to do mnie? Mojego wujka? Brat mojego dziadka zostal schwytany przez
Sowietow jako strzelec, bucu, byl swiadkiem egzekucji oficerow granatami w
bunkrze i szukania burzujow po rekach, co pamietam jeszcze z jego opowiesci
kiedy jeszcze zyl, za komuny, chociaz bylem malym dzieckiem i tylko przez
przypadek uslyszalem. Polscy oficerowie nie "uciekali do Stalina", ty glupi
chuju.

A czego ty wymagasz od polskiego CHAMA? Wiedzy

[Gość: .]

i patriotyzmu? Kon by sie usmial - powtarza, "co mu matula mowili"...

Co ty pieprzysz, "lewy" kropku? To i Saddam ma

[Gość: .]

powrocic? Bo skoro ma byc jak przed ta wojna...

[Gość: grg]

Gość portalu: . napisał(a):

> powrocic? Bo skoro ma byc jak przed ta wojna...

Oraz jego synowie, co widac na zalaczonych obrazkach:
www.somethingawful.com/articles.php?a=1587
;)

PERMANENTNE KLAMSTWO; http://www.informationcleari

[Gość: ;;]

www.informationclearinghouse.info/article4173.htm

[Gość: .]

A cos ty myslal, tumanie? Ze na wojnie zolnierze nie gina? SAMI WYBRALI TEN
ZAWOD - W USA NIE MA ARMII POBOROWEJ! I CZYM ty nas tu probujesz wzruszac,
pomylona pacyfo?

[Gość: Roman]

To bardzo sluszna i wywazona uwaga. Podzielam Panski poglad.
Gdyba nie bylo Panskiego listu - moj wygladalby podobnie.
Pozdrawiam.
R.

trzeba podreperowac narodowe morale

[Gość: pacyfista]

Niby znowu jestesmy najlepsi to spoleczenstwo latwiej przelknie
wydatek przerzucony na plecy polskich podatnikow np w wysokosci
1 mld zl. za udzial w awanturze Busha w Iraku.
patrz:www.panstwozla.pl

[Gość: grg]

Gość portalu: pacyfista napisał(a):

> Niby znowu jestesmy najlepsi to spoleczenstwo latwiej przelknie
> wydatek przerzucony na plecy polskich podatnikow np w wysokosci
> 1 mld zl. za udzial w awanturze Busha w Iraku.
> patrz:www.panstwozla.pl

Twoja ksiazka kosztuje miliard zlotych?

"Wahabici" to nie terrorysci!!!

[Gość: Krzysiek]

Tylko wyznawcy Wahabizmu, to ze wielu z nich jest terrorystami
nie upowaznia Wyborczej do postawienia znaku rownosci!

[Gość: grg]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> Tylko wyznawcy Wahabizmu, to ze wielu z nich jest terrorystami
> nie upowaznia Wyborczej do postawienia znaku rownosci!

Slowo jest w cudzyslowiu, wiec to moze byc tylko slangowe okreslenie. Cos
jak "Tango" (albo wietnamskie "Charlie").

Oczywiscie, al-Kaida to wahabici, ale nie wszyscy wahabici to al-Kaida.

A hitlerowcy to nie ludobojcy!

[Gość: meerkat]

Podobnie jak nie kazdy hitlerowiec byl SS-manem czy wrzucal do komor gazowych
Cyklon B!;)

[Gość: grg]

Gość portalu: meerkat napisał(a):

> Podobnie jak nie kazdy hitlerowiec byl SS-manem czy wrzucal do komor gazowych
> Cyklon B!;)

Wahabizm to do niedawna oficjalna doktryna w Arabii Saudyjskiej, kraju
sojuszniczym USA.

A ILU nie-terrorystow wsrod Wahabi naliczyles?

[Gość: .]

Ja bym ich nawet liczyc nie probowal w uzasadnionym leku o ma chrzescijanska
glowe!

[Gość: grg]

Gość portalu: . napisał(a):

> Ja bym ich nawet liczyc nie probowal w uzasadnionym leku o ma chrzescijanska
> glowe!

Procentowo? mniej wiecej tylu, ilu chrzescijan w Irlandii Pln.

Mozesz dodac i Republike Irlandii: jak oni to

[Gość: .]

robia nie wiadomo, ale emigracji z panstw Trzeciego Swiata nie wpuszczaja -
chrzescijanskosc niemal 100%.

[Gość: grg]

Gość portalu: . napisał(a):

> robia nie wiadomo, ale emigracji z panstw Trzeciego Swiata nie wpuszczaja -
> chrzescijanskosc niemal 100%.

Mialem na mysli stosunek liczby terrorystow do "nie-terrorystow".

[Gość: misiek.pl]

Odkąt to Pani M. Kluczyńska jest równolegle rzeczniczką ABW i
WSI? A może jeszcze AW? Redaktorzy Gazety, opamiętajcie
się!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!

Pierd..nie. WSZYSCY wiedzieli, oprocz Busha

[Gość: .]

!

[Gość: docelowymi odbiorcami tego spe]

ludzie! Polacy!

przestanmy wyslugiwac sie w tak oblesny sposob hamburgierom!

ledwie jednemu przestalismy sluzyc dzis pchamy sie w ponizajacy
sposob pod but drugiego, ktory i tak nigdy nas szanowac nie
bedzie!

[Gość: grg]

Gość portalu: docelowymi odbiorcami tego spe napisał(a):

> ludzie! Polacy!
>
> przestanmy wyslugiwac sie w tak oblesny sposob hamburgierom!

Dziekujemy za rade, czlowieku, bracie z Wschodu!

Forma podziękowania?

[Gość: maruda]

To chyba swoista forma podziękowania za skok do szamba po
rewelacje z rakietami Rolanda.

[Gość: Toronto]

Nie wierze! To tak jak w czsie II WW. N apocatku II WW jak
bylismy im potrzebni to nas klepali po plecach, a pozniej
przyszla Teheran, niewyjasniona smierc Sikorskiego, Jalta, rzez
Warszawy i wywozki na Sybir.
Gazeto Wyborcza badz bardziej krytyczna wobec tanich pochwal
ktore nic nie kosztuje! W Iraku sa nasi chlopcy ktorzy z tej
wycieczki moga nie wrocic. Czy chcesz Gazeto wziasc za ich
smierc i kalectow odpowiedzialnosc?

Ludzie ! Przestańcie się cieszyć takimi gównami!

[Gość: yah]

[Gość: msz]

Myslalem, ze chodzi o quiz:
co jest stolica Iraku, rzeki glowne, imie glowy panstwa.
jak po arabsku jest : rece do gory? Ile to kosztuje?

To ma sens.

A to jakas musztarda.

Polacy w Iraku "zdechną" bo brakuje im kobiet

[Gość: Janek]

Janeczku... Polacy to cholernie wytrwale

[Gość: ANka]

bestie.. Moj maz jeszcze zyje. Zapewniam.. Choc nie w Iraku..

[Gość: Janek]

W TVP był program o polskich dziewczętach, które chciały jechać do Iraku, aby
zaopiekować sie żołnierzami. Władze wojskowe nie wyraziły zgody, bo nie mogły
zapewnić im bezpieczeństwa. Ponadto żołnierze woleliby widzieć swoje żony i
kochanki. Ale wojsko nie ma kasy na zafundowanie paniom egzotycznej wycieczki.
Spodziewam się, że problem będzie narastał i istotnie wpłynie na morale
polskiego wojska. Panowie to tak słabe bestie, że nie potrafią żyć ani jednej
sekundy bez miłości.

[Gość: robol]

Chwalą nas, a my was.Kogoś naprawde porąbało, jeżeli takie
materiały znajdują sie w prasie.

[Gość: J@Howgh!]

Kto zna Amerykanów ten wie że każdą wiedzą można im
zaimponować. Widzą że miękniemy to nas głaszczą po główkach.
Lubię ich ale jest to sympatia nieszczęśliwa bez wzajemności.

[Gość: TOS]

Panie Weglarek, najwyzszy czas abys pan odbarykadowal sie w tej
piwnicy i wyszedl na swiatlo dzienne zamiast pisac fantazje.

Radziecka szkola

[Gość: sasza]

Wcale się ci nasi eksperci nie musieli wysilać. Armia Saddama
tak jak i kiedyś nasza PRL-owska uczyła się z tych samych
sowieckich książek

wahhabici?

[Gość: imbir]

Gwoli sprostowania: wahhabici SĄ radykalna sekta islamska
bazujaca w swej nauce na sunnizmie, ale NIE JEST to
jednoznaczne z terroryzmem!!!! jest to religia panstwowa w
arabii saudyjskiej i jemenie. nawet jedynie CYTUJAC glupoty
badzmy odpowiedzialni i je PROSTUJMY.

[Gość: Kropidło]

Gościu portalu: "imbir", wiesz co piszesz.
Dodam od siebie, że - jeżeli nawet Amerykanom zaimponowała profesjonalna
wiedza polskiego wywiadu, to - nam nie imponuje amatorszczyzna i bezkrytyczne
powtarzanie niechlujnie przetłumaczonych głupstw o problemach tamtego regionu
przez redaktorów Gazety Wyborczej.

[Gość: Emir Edygej]

Cała ta wiedza jest patykiem pisana.
Zerznięto ją z przechwyconych dokumentów AK,i Kontrwywiadu
Abwehry na temat działalności podziemnej AK i jej powstania.

[Gość: Andrzej]

Hymm,mysle,ze to jest szalenie proste-my to znamy albo z
autopsji albo z doswiadczen swoich bliskich.I tyle.Koniec .

amerykanie to hołota

[Gość: SinC]

Tylko gamonie bez wyobraźni mogli ujawnic takie informacje!!!
Po co niby poufne spotkania skoro po ich zakończeniu ujawnia sie wszystkie
informacje???
SKANDAL

[Gość: nieUK]

Gość portalu: SinC napisał(a):

> Tylko gamonie bez wyobraźni mogli ujawnic takie informacje!!!
> Po co niby poufne spotkania skoro po ich zakończeniu ujawnia
sie wszystkie
> informacje???
> SKANDAL

A MOZE TRZEBA BYLO WYSTAWIC KOGOS, BY JAKAS 'WAZNIEJSZA SPRAWA'
MOGLA GLADKO PRZEJSC. POZA TYM SKAD NIBY AMERYKANIE MOGA COS
WIEDZIEC O WOJNIE PARTYZANCKIEJ, CHYBA ZE ODWIEDZA REZERWAT,
GDZIE ZAGNALI WIEKSZOSC ZYWYCH JESZCZE TUBYLCOW.
CHOCIAZ Z OTAWRTYMI REKAMI PRZYJMOWALI SWEGO CZASU MIESZKANCOW
WYSPY POLOZONEJ ZA ZACHOD OD ANGLII - CI MOGA TEZ COS WIEDZIEC O
PARTYZANTCE ZWLASZCZA MIEJSKIEJ.

Partyzantka miejska w BELFASCIE? Kpi czy o IRA

[Gość: .]

pyta, bo guzik na jej temat wie?

Zwyczajni Irakijczycy sa przeciwko "wyzwalaniu"

[Gość: amerykanin]

I cala ta niby wiadomosc ma odwrocic od tego uwage.
Tworzac wrazenie, ze jedynie "prosadamowskie niedobitki",
al Kaida...
Prawda jest to co przez pomylke ostatnio pokazala telewizja
australijska /pozniej wycieto.../ tlumy zwyczajnych Irakijczykow
tanczacych z radoscia wokol wraku amerykanskiego pojazdu.
Oczywiscie o tym nie wypada mowic jak i rosnacej powoli
fali oporu i oburzenia wsrod Szyitow 60% Iraku /anty sadamowych/
tylko czekac na to...

Polski kundelek został pogłaskany przez pana...

[Gość: Tomson]

trudno o lepszy komentarz !

[Gość: Polak Patriota]

poglaskany kundelek, ale przez rekawiczke, zeby pchly nie
przeskoczyly

Tomson, ktos cie pochwalil!

[Gość: grg]

I poglaskal! Cieszysz sie? Pomerdaj ogonkiem, jak przystalo na
antyamerykanskiego pieska.

[Gość: Zwirek]

Jestesmy na wczasach w Iraku i uwazamy ze informacje przez
Panstwa publikowane niezupelnie odpowiadaja rzeczywistej
sytuacji. Wiedza polskich zolnierzy o Iraku jest szczatkowa i
nie predestynuje do miana wiedzy eksperckiej.

WALKA Z OKUPANTAMI

[Gość: Polak Patriota]

z poduszczenia zydowskiego siepacze