O zaniżaniu obwodów

[mmm-mm]

Czy to znaczy ze staniki na 60cm pod ciasno zmierzone moga sie rozciagac max do
68? 67.5cm pod mam na luzno zmierzone i chcialabym wiedziec, ktora 60 sobie
odpuscic:)

[feaine]

nie ma stałych danych, różne materiały różnie się rozciągają. wszystko zależy od
firmy - warto jest więc się zapytać do ilu cm stanik się rozciąga, albo
zasięgnąć rady lobbystek co do rozciągliwych i ściśliwych staników.

7,5 różnicy pomiędzy ścisłym a luźnym zmierzeniem się to jest raczej dość dużo.
na pewno dobrze się mierzysz? bo jak na 60 cm pod biustem 60 mogą okazać się
nawet za szerokie w obwodzie. z kolei na 67.5 na pewno znalazłaby się jakaś
ścisła 65. tak czy owak celuj w 60

Pare razy sie mierzylam:)

[mmm-mm]

Nie wiedzialam ze to duzo. A maksymalnie na wdechu mam 70 cm. Moglabym sie
jeszcze bardziej scisnac do 59cm, ale wtedy to juz marszczy mi sie skora w
jednym miejscu, na srodku pod biustem, wiec to nie ma sensu.

[feaine]

:)
u mnie pomiar to max 4 cm różnicy co do obwodu więc się zdziwiłam :P
wydaje mi się, że 60 będzie lepsza, obwód zawsze i tak się trochę rozciągnie, a
gdyby był to wyjątkowy ściślak to można zawsze przedłużkę kupić ;)

Mętlik w glowie

[sangria21]

Hm... niech teraz kto mądry mi odpowie, gdzie leży granica zaniżania obwodu. Czy
jeśli stanik 65 frejowy, który przy moim 72/88 powinien leżeć idealnie po prostu
odstaje mi (optycznie) na plecach, mogę pod niego włożyć obie dłonie i naciągnąć
jak procę, to czy wzięcie stanika w rozm. 60 będzie już zaniżaniem obwodu, czy
jeszcze nie? Pytanie czysto teoretyczne, bo niestety nie mam możliwości
zmierzenia na razie takiego stanika :(.

[joankb]

Według mnie - będzie. zaczęłam na lobby mając plus/minus takie wymiary jak Ty.
Tylko jedna 60-ka (Panache Lilly) leżała jako tako, przez krótki okres. Wybieram
ściślejsze 30-ki.

[sangria21]

Czyli Cassie i Arabelka odpadają... moje marzenia legły w gruzach ;).

[joankb]

Arabellkę trzeba podszyć... Przy Twoim 72 może nawet nie?

[sangria21]

Oj, nie. Mierzyłam 28DD, która miała wicher w miskach przy
niekrępującym obwodzie (ten sam rozmiar Clarissy dziwacznie
marszczył miskę, pił w górną część mostka a na dole odstawał, tzn w
tej części zlokalizowanej między piersiami - dziwacznie). 30DD było
naprawdę sporo sporo za luźne, stanik po prostu wisiał na mnie jak
na manekinie, musiałabym chyba zanieść do zwężenia..? Nawet nie
wiem, czy taki stanik da się zwęzić.

Nie mówiąc już o tym, że jestem na etapie "pierwszego dobrego
stanika" i cały czas mam nadzieję, że od Pollyanny biust mi się
skompatybiluje z ofertą bieliźnianą i będe mogla nosić arabellę i
eleanor ;-)).

[m.mada]

Lepiej szukać ściśliwych 65 lub podszywać. Ja mam 69 pod i biorę tylko 65, bo 60
są tak zabudowane, że przy moim niedużym biuście budzą tylko wesołość lub czarną
rozpacz.

[plica]

ja tam bym w tej sytuacji olała freye :) i zamowila ciasna 65-tka. a jak freye to polly :)

[sangria21]

Kiedy mi sie właśnie Freye najbardziej podobają (te przezroczyste) i snuję wizje
o sobie z cudownie zmigrowanym biustem odzianym w arabellę oyster. Tak bym
strasznie chciała być szersza "w klacie" :(.

Dobra, dosyć marudzenia, bo powoli zbaczam w stronę offtopu ;-).

[plica]

ale sa staniki przezroczyste innych firm. elle macpherson, M&S, loving moment czy inne wynalazki. i raczej naleza do scislych :)

[m.mada]

I są często mniej zabudowane i nie robią zmary.

[cranberry_07]

sa elle niektore mileny la senzy...

[kiokodyl]

Ja spędziłam trochę czasu nad studiowaniem tabeli rzeczywistych
obwodów staników.

Stwierdziłam ze w sporą część 65tek nie mam szansy się wbić, gdyż
musiały by być maksymalnie rozciągnięte, więc ciężko byłoby się
dopiąć.
Natomiast obwód wielu 70tek byłby dobry.

Przejrzałam swoje staniki ( 70tki i 65tki). Wydaje mi się, że polscy
producenci powinni szyć te swoje 70tki tylko nie robić tak
rozciągliwych obwodów i wtedy nie byłoby problemu.

Bo dla mnie dziwne jest, że jak zamawiam biustonosz w swoim
rozmiarze to nie mam szansy sie w nim dopiąc. Z drugiej strony idę
do sklepu, mierzę 70tkę i jest za luźna.

To co kupować średniorozciągliwe 65tki czy ścisłe 70tki? To już
taniej mi wyjdzie, zwężać polskie 70tki rozciagliwce. Bo na jedno
wychodzi czy kupie 70tkę drogą niemiłosiernie ścisła, czy 70tkę
zwykłą ze sklepu, którą zwęże.

Tylko że będzie problem z rozstawieniem miseczek. I bądź tu
człowieku mądry.
Producenci w tej sytuacji wydają się najmądrzejsi. Co mi po ich
65tce jak jest za ciasna, a co mi po 70tce jak jest za luźna i w
dodatku nie jest moim rozmiarem.

[scarlet_agta]

kiokodyl napisała:

> Ja spędziłam trochę czasu nad studiowaniem tabeli rzeczywistych
> obwodów staników.
>
> Stwierdziłam ze w sporą część 65tek nie mam szansy się wbić, gdyż
> musiały by być maksymalnie rozciągnięte, więc ciężko byłoby się
> dopiąć.

Nie wiem w jaki sposób analizowałaś tę tabelę, ale jeśli masz 69cm pod biustem
tak jak napisałaś w wątku rozmiarowym to większość 65-tek powinna być na Ciebie
dobra, a nie za ciasna. Za ciasne mogą być tylko wyjątkowe ściśliwce (Effuniaki
i niektóre La Senza, Elle Macpherson).

Mierzyłaś już jakieś staniki z obwodem 65, poza tamta Gorsenią?

[kiokodyl]

tak mierzyłam kilka staników.

Właśnie o to chodzi, że zauważytłam, że staniki albo są jakieś
strasznie ściśliwe albo rozciągliwe.
Nawet z tej tabeli wynika, że 65 potrafi się rozciągnąć do 85cm. To
ja nie widzę sensu w kupowaniutego stanika bo moje 70 też rozciąga
się do tego poziomu.
ja chciałabym coś z la senzy sobie kupic, ale tu już musze chyba w
70 celować, bo boję się że się nie dopnę i będę musiała odsyłać.
A nie mam żadnego porównania co do la senzy z obwodem 70 i 65.

[kizombalover]

La senza też produkuje ciaśniejsze i luźniejsze staniki, trzeba pytać dziewczyn
o konkretne modele.
Pamiętaj, że staniki jakie mierzysz w sklepach (70tki) są już wielokrotnie
przymierzane, i po prostu rozciągnięte. Chyba każdy stanik się po jakimś czasie
trochę lub bardziej niż trochę rozciąga, chodzi o to, żeby znaleźć ten jak
najmniej rozciągliwy.

[kiokodyl]

zmierzyłam jeden ze swoich staników. W maksymalnym rozciągnięciu ma
66cm!
Nie wiem jaka marka bo bez metki jest dostałam go w spadku.
I ja owszem założę go nawet bez przedłużki jak się uprę, znaczy że
jeszcze na kilka cm mozna go naciągnąć. tylko to strasznie uwiera i
mostek kaleczy.to bez sensu się tak ściskać.
Może ja się żle mierzę?
chociaż jak w tym swoim cudize się mogę dopiąć to w la senzie 65 też
bym mogła.
Paranoja. Bez sklepu stacjonarnego się nie da po prostu i już.

[kiokodyl]

np polyanna jest bardzo wygodna obwód w sam raz. Z kolei m&s
niestety nazwy literkowo-cyferkowej modelu nie pamiętam rozmiar 65DD
jest lużnawy.

Już sama nie wiem jak z tym obwodemu. muszę kupować chyba jakieś
średniościśliwe.

[wiedzma_29]

IMO ten wątek to nie żadna kontrrewolucja, tylko zbiór kolejnych, bardzo
przydatnych przy zakupach wysyłkowych informacji, których wcześniej na tym forum
nie było.
Wcześniej trochę się dziwiłam, dlaczego przy moim aktualnie zmigrowanym do 73/88
biuście, chociaż teoretycznie najlepszym dla mnie rozmiarem powinien być
65DD/65E, w niektórych modelach idealnie leży na mnie 70D... Wszystko zależy od
stanika - np freya arabella różowa ostatnio zakupiona 65DD to ideał zarówno
jeżeli chodzi o obwód jak i o miseczki(aczkolwiek czuję, że niedługo będę
musiała ją zamienić na 65E, bo miseczka jest na styk) i to, co robi z piersiami
:), takim samym jednak ideałem jest Freya Polly biała w rozmiarze 70D.
Wniosek jest jeden - mierzyć, mierzyć i jeszcze raz mierzyć, nie ograniczając
się do jedynie słusznego, wyliczonego rozmiaru, ale też w szeroko rozumianych
jego okolicach...
Z jednej strony to smutne, że skazane jesteśmy na taką loterię - faktycznie,
przydałaby się jakaś rewolucja rozmiarowa - oznaczanie biustonoszy według
przynajmniej czterech poarametrów (wielkość/ głębokość miseczki, szerokość
fiszbin, obwód, scisłość/rozciągliwość obwodu), z drugiej strony, bywa to nawet
zabawne - właśnie dzięki tym trudnościom stanikologia stała się moją pasją ;)
gdyby wszystko było jasne i proste nie miałabym tak czasochłonnego ale
przyjemnego hobby i kilku szczęśliwie ostanikowanych koleżanek oraz dzikiej
satysfakcji ze znalezienia tych kilku idealnie na mnie pasujących egzemplarzy
staników ;)

[kuraiko]

ja doszłam do tego, że najlepsze są dla mnie obwody, które po
rozciągnięciu nie mają więcej niż 80cm (jak więcej, to już mogę
nosić na środkowej/ostatniej haftce). optymalnie to byłoby pewnie 76-
78cm. ale to wszystko zależy od materiału - mam stanik, którego
obwód się rozciąga do 80cm i nadal go noszę na pierwszej haftce,
nowe Flamenco Mileny się rozciąga do 74cm i się w nim nie duszę.

w każdym razie przeglądam tabelę obwodów właśnie pod kątem tego do
ilu cm się rozciąga nowy stanik w danym obwodzie i wtedy mniej
więcej wiem w co celować. czyli jak 65-tka się rozciąga do ponad
80cm, to raczej będzie mnie interesowała 60-tka z tego modelu.

[plica]

kuraiko napisała:
> nowe Flamenco Mileny się rozciąga do 74cm i się w nim nie duszę.

wow kuraiko, wreszcie kupilas cos na siebie? :)

[kuraiko]

tak, ale niestety nie jest idealnie ;)
wczoraj wieczorem jeszcze raz przymierzałam i stwierdziłam, że wolę
jednak kupić przedłużkę ;))) do tego ramiączka przyszyte za bardzo
na zewnątrz albo to ja mam wąską klatkę i łączenie ramiączka z miską
niemiłosiernie piłuje lewą pachę :( planuję się na to wyżalić w
wątku rozpaczliwym na LB, bo na ratunkowy się to chyba nie
kwalifikuje...

[quleczka]

tak mi wlasnie przyszlo do glowy czytajac w innym watku wpis livady:
"Nie do końca jestem w stanie też pojąć, dlaczego może na mnie pasować stanik z
zaniżonym obwodem, skoro jest na większy biust i mniejsze podbiuście niż ja mam.
Rozumiem, że obwód się naciąga, ale nie rozumiem, dlaczego miska nie jest
znacząco za duża/głęboka (czasem jest, ale zwykle wcale nie)."

ze w tym chyba wlasnie lezy problem, ze te staniki sa szyte na inna wielkosc
biustu (inna roznice obwodow) niz my mmamy...i im bardziej zanizamy ten obwod
tym bardziej roznica pomiedzy roznica obowodow na jaka szyty jest stanik, a ta
jaka my faktycznie posiadamy sie rozmija...

owszem,stanik sztywny nie jest i sie dopasuje bo sie rozciagnie pod biustem,
fiszbiny sie rozchyla czesto i miseczka tez sie wtedy troche splaszczy i
rozszerzy u podstawy ale jednak czesto na wielu biustach "mniej podatnych na
wpasowywanie sie w miseczki" nie bedzie lezec idealnie i stad np. te zmarchy i
tak dalej :)

czyli prawda jest chyba taka, ze pewnie idealnie by bylo gdyby po prostu nie
byly tak rozciagliwe te obwody i moglybysmy brac nie zanizone... bo wtedy
bralybysmy miseczke szyta faktycznie na nasza roznice centymetrow :)

no i wyglada na to,ze warto polubic podszywanie ;)

pewnie gdzies to juz w watku zostalo powiedziane jakos ale do mnie to tak do
konca nie dotarlo wczesniej, mimo ze poczatek tego watku juz kilka razy kiedys
czytalam :)

[karo_ka1]

Milena uszyła ścisliwce i jakim się filozofom nie śniło ;)
Na moje 73/88 pasuje 75C Flemenco (bakłażan) i 75B Toffino. Flamenco
ścisłe pioruńsko, a Toffino jeszcze bardziej... A jak się za mocno
rozciągą, to pożegnam je bez żalu ;)

czyli 75B istnieje!!! :D n/t

[kuraiko]

[karo_ka1]

Jeśli producenci będą szyli takie ściśliwce - to tak! ;)

[kuraiko]

hehe, jakkolwiek uważam aż taką ściśliwość za lekką przesadę (na
początku mi się wydawało, że 70-tka Flamenco jest na moje mocno
ściśnięte 71cm w porządku, a jednak wolę dokupić przedłużkę), to
jest bardzo dobry znak, że producent zaczyna szyć ciasne obwody :)
nawet jeśli to są tylko 3 modele ^^
zastanawiam się, czy nie lepszy byłby na mnie w takim razie 75E
(zakładając małomiseczkowość tego modelu), ale też właśnie nie
wiadomo jak szybko się te staniki rozciągają, i czy np za miesiąc
nie byłby za luźny...

[the_cellist]

z mojej obserwacji-po 1,5 miesiąca noszenia flamenco 65G jest pierońsko ścisłe
na moje obecne 67cm pod. Przypuszczam, że swobodnie mogłabym chodzić nawet w 70.
Gdyby tak jeszcze dopracowali konstrukcję miski... było by idealnie ;)

[kuraiko]

są różne problemy wynikające z zaniżenia, np "fiszbiny na plecach",
wysoko zabudowane miski. w moim Flamenco fiszbiny są w porządku,
ciekawa jestem czy rozstaw byłby taki sam, gdybym wzięła obwód o
oczko wyżej...
ale to trzeba zapytać kogoś kto mierzył sąsiednie rozmiary, a jednak
większość dziewczyn zamawia jedną sztukę i mało kto mierzy
stacjonarnie :/

[the_mariska]

Niestety, z Mileną jest jeszcze ten problem, że te najładniejsze i najściślejsze
staniki idą u nich po 'łuku'. To znaczy, nawet zakładając, że obwód 75 by mi
wystarczył (a z waszych recenzji wynika, że wcale nie byłby luźniejszy od moich
sześćdziesiątek piątek :)), to w tym obwodzie potrzebowałabym miski co najmniej
G. Którą szyją w obwodzie 70, 65, 60, ale 75G po prostu nie ma. Nie jestem w
stanie pojąć dlaczego.

[ania_kapsel]

Czytam te wszystkie komentarze na temat zmieniania obwodu,ale nadal nie mogę
zrozumieć, jak to jest ze zmianą miski?Powiększamy ją wtedy wg tabeli(o dwa
rozmiary), czy o jeden, czy może w ogóle zostawiamy tą samą ze względu na
małozabudowany biust? Mam 71/90, więc 70DD jest na mnie dobre tylko w przypadku
zapięcia na ostatnią haftkę,a 65F(które wynika z tabel) jest za duże. Co się
dzieje z miską w takim przypadku? Powinna być E czy nadal DD?

[zawsze_zielona]

Teoria przeliczania misek: zanizasz obwod o jedno oczko, bierzesz dwa oczka
wieksza miske, zawyzasz obwod jedno oczko, bierzesz o dwa oczka mniejsza miske.
U mnie wyglada to tak: nosze 65DD przy wymiarach 68/87, wiec 28F i 70C powinno
pasowac. W praktyce jednak 70C jest za male, 70D pasuje.

Przy Twoich wymiarach, zapomnij o 70, bo beda zawsze za luzne. Powinnas probowac
65E (brytyjskie), ktore jest szyte na 89 w biuscie. 65F jest szyte na 91.5 i
pewnie dlatego jest na Ciebie za duze.

[quleczka]

a z ciekawosci - mierzylas to 70DD i 65F z tej samego modelu?

ogolnie to w brytyjczykach jestes dokladnie miedzy 70D i DD czy 65 E i F... z
tym, ze 70tka nie ma szansy byc dobra w obwodzie przy 71cm pod biustem, nawet
przy zapieciu na ostatnia haftke

teoria mowi o 2 oczka, w praktyce czasem wychodzi, ze o jedno oczko ale przy
przy mniejszych biustach raczej... na pewno nie zostawiamy tej samej miseczki i
malozabudowany biust nie ma tu nic do rzeczy :)

[ania_kapsel]

Mierzyłam ten sam model,dokładnie Freye Zetę - 70DD i 65F.O ile 70DD miało dobrą
miskę(to było jeszcze gdy miałam o wiele więcej pod biustem), to 65F wyglądało
jak namiot. Wczoraj byłam na spotkaniu, gdzie prawidłowo mnie dziewczyny
wymierzyły, przy najbliższych zakupach to uwzględnię-zwłaszcza ten mniejszy
obwód. dzięki za pomoc :*

[quleczka]

no bo niestety im mniejszy obwod i wieksza literka tym staniki robia sie
bardziej zabudowane...tak to glupio producenci wymyslili jakby 65F bylo na
rownie duzy biust jak np. 80F i musialo niewiadomo co podtrzymywac ;)


stad pojawia sie tu czasem okreslenie "stanik z golfem" ;) ale zazwyczaj te
miski poza tym, ze wygladaja jak namioty to jednak daja sie wypelnic po
dokladnym wygarnieciu ;)

z ciekawosci co ci tam dziewczyny wczoraj wymierzyly i doradzily?

[ania_kapsel]

Wymierzyły mi właśnie obwód 71(co było dla mnie szokiem, bo gdy sama się mierzyłam to uważałam, że mam 75). Na spotkaniu do mierzenia była możliwa tylko polska firma Comexim,a ona ma bardzo ściśliwe obwody i wąskie fiszbiny, także nie dla mnie. Dziewczyny świetne, uszczęśliwiły moją koleżankę, bo wyszła ze spotkania z nowym większym rozmiarem miski i bez push-up'a :D

[plica]

quleczka napisała:

> a z ciekawosci - mierzylas to 70DD i 65F z tej samego modelu?

ja mierzylam. dokladnie te rozmiary nosilam wczesniej i w tym samym modelu, jesli 70dd bylo dobre to 65f lekko za duze. prawie zawsze

[quleczka]

kurcze, moze to kwestia wyzszego zabudowania wiekszych miseczek albo cos :)

[linka11.net]

Podciągam wątek, bo może będzie przydatny dla innych. Pierwsze informacje jakie
uzyskałam po wejściu na lobby , to zaniżyć obwód i dobrać miskę. Z tabel wynika,
że dla mnie 72/91 idealny obwód to 65 (30) pod biustem. Zamawiam stanik
Masquerade Coquette 30F. Jest mi w nim wygodnie, ale czuję że coś jest nie tak,
wielka micha, szerokie fiszbiny i trochę spłaszcza. Dochodzę do wniosku, że
szerokie fiszbiny Panache to nie dla
mnie, ale skuszona wyprzedażą zamawiam sobie Regency i osławioną Antoinette,
ponieważ nie ma już 30F, zamawiam oba 32 DD no i jestem przyjemnie zaskoczona
leżą świetnie, szczególnie Regency. Biust jest wypchnięty do przodu, fiszbiny
idealnej wielkości, a sam stanik bardzo wygodny, obwód mógłby być ściślejszy.
Zastanawiam się czy kokietka w tym rozmiarze nie leżałaby lepiej. Aha muszę
dodać, że wcześniej podobny wniosek wysnułam przymierzając biustonosze Frei.
Lepiej leżą te o większym obwodzie i przeliczonej miseczce, przy okazji to załatwia mi sprawę szerokich fiszbin w Panache:)

[kasia_j]

Zaniżanie obwodu wzięło się z tego, że z reguły są one za luźne. To
oczywiste, że jeżeli bieże się swój "producencki" rozmiar to nie ma
problemów z szerokością fiszbin, bo są one dobrane do danego obwodu
i wielkości miseczki. Problemy z szerokością fiszbin zaczynają się
gdy zaniżamy obwód. Wyjątkiem jest Panache, które mają "zawsze"
szersze fiszbiny. Z tego co wiem jest to celowe, aby biust właśnie
nie był wysunięty do przodu. Nie wszystkie kobiety o biujnieszym
biuście lubią mieć biust wysunięty do przodu.
Wniosek jest jeden, producenci powinni zacząć szyć na realne obwody.

[joankb]

Różna jest ściśliwość - z tym się zgadzam.
Ja akurat mam zupełnie inaczej.
Przy idealnie tym samym obwodzie pod biustem NIE MOGĘ nosić staników 32.
Tzn. mogę - tylko po co? Jeżdżą po plecach tak samo jak polskie 70-ki, czasem
nawet bardziej, nie podtrzymują, źle układają biust.
Dla mnie odpada.
A dobrze by było... nawet bym pewnie na większość brytyjczyków nie spojrzała
:)). Tyle jest fajnych polskich staników 70-tek....

re:

[agajan3]

mam pytanko - czy (przy prawidłowo dobranym rozmiarze- obwodzie) po zdjęciu
stanika - powinien być widoczny odgnieciony ślad wokół czy też nie powinno nic
być znać ???

[galea5]

Zawsze jakiś ślad zostanie. To podobnie jak z majtkami. Czy po zdjęciu majtek masz jakieś ślady czy nie? Podejrzewam, że tak, w przeciwnym razie musiałabyś je na szelkach nosić ;)

Ważne jest, żeby obwód był dopasowany ale nie za ciasny!

[agajan3]

kurcze, po majtkach nie mam... a na szelkach nie noszę :))
tak tylko pytałam żeby się upewnić , nowa tu jestem ;)

[galea5]

A ja zawsze mam! ;) Z tego, co się orientuję, a czytam Lobby mniej więcej od wakacji, to raczej normalne, że ślady się pojawiają. Byleby te ciaśniejsze obwody nie powodowały problemów z oddychaniem (miałam tak przy Tango II Plunge, obwód 60 na moje 69 pod biustem - bez przedłużki się nie obyło) lub nie obcierały do krwi. We wszystkim potrzebny jest umiar :)

[queenofspades]

Ja też prawie zawsze mam ślady. Wychodzę z założenia, że odcisk po fiszbinie czy
szwie miseczki jest OK, póki nie boli i jest tylko odciskiem a nie głębokim
wyżłobieniem w ciele.

[kulki]

> kurcze, po majtkach nie mam...
no to po skarpetkach? rajstopach? poduszce jak śpisz na zagięciu materiału?
takie ślady są akceptowalne :)

[indigo-rose]

Ja nie zaniżam, bo nawet nie mogę. 55 jeszcze nie uszyli ;)
A i tak mam zmarchę, miski pod szyją, boki wcinające się w pachę. Albo jestem
nietypowa, albo większe miski przy mniejszych obwodach są po prostu idiotycznie
zaprojektowane. To znaczyłoby, że noszenie producenckiego rozmiaru pozwala Wam
uciec ze Strefy 60 i dlatego staniki na Was pasują. A ja tak czy owak pozostaję
w Strefie 60 z miską na obojczyku.

[joankara]

Myślę, że chodzi o czerwone pręgi - szczególnie z przodu pachy
(między fiszbinem a ramiączkiem), pod ramiączkami (czerwona pręga i
zagłębienie), na żebrach pod piersiami - od fiszbinów. Czy to tak ma
być?