Wielki skandal z Supersamem

[Gość: Archie]

Ciekawe kto tu "rżnie głupa" ? Laskowski ? eksperci ? redaktorzy Gazety ?
własciciele Supersamu ? wszyscy razem i każdy z osobna ? Przecież w całej
sprawie chodzi tylko o kasę ! Supersam będzie zamkniety dopiero wtedy, kiedy
bedzie trzeba go rozbierać, zeby realizowac to, co ma powstac na jego
miejscu ! (no, może wtedy, kiedy zostanie zrealizowany i "zatowarowany"
obiekt zastępczy, dla ktorego szuka sie lokalizacji ...) Pospieszono sie z
ujawnianem tych ekspertyz, żeby "spacyfikować" obrońców Supersamu i
pryspieszyc proces wydawania decyzji o wzzt, a Laskowski dał się nabrać,
przestraszony katastrofą katowicką ... Nota bene: ekspertyza profesora Kusia,
która miała posłuzyc jako koronny dowód (współautor projektu konstrukcji,
okazała się najwyraźniej "niedoszacowana", bo raptem sam autor twierdzi, że
dach Supersamu można naprawić !
Ale są przecież jeszcze inni eksperci, których inwestorzy i "spółdzielcy"
przekonają, w jak złym stanie jest Supersam i jak tylko wyprzeda się
świąteczne zapasy, to sprawa jego zagrożenia katastrofą znowu powróci ...
Archie

prima aprilis, uważaj bo się pomylisz :P

[Gość: Sasza]

[Gość: enenen]

ekspertyze pisal szulborski.
nie mieszaj do tej szopki prof. stanislawa kusia.

[Gość: zdziwiony]

Przedwojenna Warszawa umiera w ciszy, a wokół każdego blaszaka z PRL-u społeczna
lista poparcia. Komuno wróć! Wczoraj gazeta napisała, że złodzieje ukradli dach
z XIX wiecznej kamienicy przy Targowej. Kto uwierzył w złodziei, powinien wybrać
się na badania. Byłem - widziałem. Fachowo zdjęte poszycie dachu na całej
powierzchni. Kamienica zawali się w kilka miesięcy bez pomocy ekspertów. Pewnie
jest zamówienie na ładną działeczkę, szczególnie, że i narożniczek przylegający
do kamienicy wolny, tylko za mały. Informacja na 12 nstronie stołecznego
dodatku, a na pierwszej stronie wołami obrona blaszaka. Będąc na Targowej
poszedłem zobaczyć też wpisany na listę SARP "wybitny" dworzec wschodni.
Zobaczyłem tandetną budę, równie brzydką w chwili wybudowania jak teraz, gdy
zardzewiała. Róbcie listę społeczną, homo sovieticusy, trzeba dworzec odmalować
Hammeraitem, będzie jak nowy. Czas wyjeżdżać. Pa

[Gość: terror2000]

Zdziwiony - zgadzam sie z tobą w 100%. I wiezyc mi sie nie chce ze tak łatwo
mozna robic wode z mózgu ludziom - teraz juz kazdy obronca Supersamu mówi o
zwiewnosci jego bryły bo tak napisała Wyborcza... Cos strasznego

[...]

[Gość: jk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: punk dyslektyk]

aleś głupi, to lepiej żeby tam postawili Turecki badziew, tak?? Zreszta z
konstrukcją autorstwa mojego ulubionego tureckiego konstruktor o polskim
pochodzeniu "sami wiecie kogo"

[sneaker]

Gość portalu: punk dyslektyk napisał(a):

> aleś głupi, to lepiej żeby tam postawili Turecki badziew, tak??

Postawią taki turecki toi-toi jak ten w którym przez kilka lat pracowałem przy
pl. Zawiszy. Jedna wielka tandeta; psujące się bez przerwy windy, pękające
ściany itp.

[Gość: dyplomant WA]

Faktycznie, czegoś tu nie rozumiem ... konserwatorzy zabytków nie dają sobie
rady z ochroną obiektów NA PRAWDĘ HISTORYCZNYCH, i zamiast na tym się
koncentrować zaczynają dłubać przy obiektach urbanistyki i archiyektury, które
są stosunkowo "młode", częśto żyją jeszcze ich (współ) autorzy, ktrzy w końcu -
na życzenie ich włascicieli - mają pełne praqo je modrnizować i
przeprojektowywać. Sam słyszałem na wykładach na WA PW (a nidawno widziałem
osobiście), o tym jak arch. Bakema jeszcze przed śmiercią zdążył przebudować (a
właściwie nadbudować) słynny rotterdamski Lijnbaan - pierwszy na świece pieszy
śród,iejski pasaż handlowy zbudowany po wojnei w zbombardowanym sentrum (na
podstawie projektu słynnego zespołu archiektów van den Broek i Bakema,
publikowany we wszystkich podręczniakch wspólczesnej architektury i
urbanistyki ). Dlaczeo np. prof. Kuś nie zmodernizuje projektu Suersamu, tak
żeby mógł nadal funkcjonowąać ? Dlaczego SARP nie zorganizuje konkursu
urbanistyczno - architektonicznego, który - przy udziale sędziów także ze
strony własciciela i prof. Kusia (a może i prof. Szulborskiego ?) okresli
najwałsciwszy zakres przekształceń i ew. przebudowy tego rejonu, z
uwzględnieniem całosciowych rozwiązań komunikacyjnych tzw. placu Puławskiego i
pl. Unii Lubeslskiej ? I co do tego mają konserwatorzy, skoro obiekty
współczesnej architektury i urbanistyki mogą być obejmowane w pierwszej
kolejności tzw. ochroną planistyczną ? Konserwatorzy do prawdziwych zabytków !
Architekci i urbani sci do ochrony wspólczesnego dziedzictwa urbanistyki i
architektury, niekompetentni pismacy do szkoły, konsumenci do zakupów i
konsumowania !
dyplomant WA
dyplomant

[...]

[Gość: jk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Szulborski zawalił robotę: napisał "śnieg"

[Gość: Szulborsam]

Nie brał pod uwagę ze zima się kończy i śniegu nie będzie. Gdyby napisał
że "obiektowi zagraża promieniowanie słoneczne" inspektor od razu nakazałby
rozbiórkę i byłoby po krzyku, plac budowy, alleluja i do przodu.

eksperymentalny pawilonik

[Gość: sówka]

Byłam z Laskowskim na studiach - ciekaw e że ja uczyłam się o Supersamie na
zajęciach z architektury współczesnej jako o budynku, który zasługuje na swoje
miejsce w historii architektury polskiej (nie tylko warszawskiej)./ Gdzie był
wtedy Laskowski? _ pewnie na wagarach.

[zzyxyryzzy]

Jeśli to ten sam Laskowski, tkóry później był asystentem na Wydziale
Architektury, to to był dość cienki gość. No i chyba mu na Wydziale
podziękowali, to poszedł urzedować.
Czy on w ogóle cokolwiek zaprojektował i zrealizował? chociaz to pytanie to
chyba nie na mijescu - miłościwie nam panujący Misza Borowski był swego czsu
wziętym sztokholmskim architektem, i patrz pani, co to się z człowieka
zrobiło...

Aha, i jeszcze jedno - czy ktoś pytał NA CZYJE ZAMÓWIENIE Szulborek pisał ta
ekspertyzę? Bo ja znm conajmniej dwie pisane przez niego na zamówienie...

czy Supersam zostanie dyskusja w PKiN

[Gość: dyplomant WA]

Patrz
www.um.warszawa.pl/wydarzenia/studium/tekststudium/studium_aneks.pdf
to anekes do projektu studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania
przestrzennego Warszawy - w tabeli nr 3 jest zestawienie "dóbr kultury
współczesnej" do objęcia ochroną planistyczną: jest tam Supersam, ale np. SMYKa
już nie ma (a był na liście SARPu !). Wynika z tego że naczelny architekt
miasta nie powinien wyrażać zgody na jego rozbiórkę, bo popadłby w sprzeczność
z własnymi działaniami planistycznymi ! A dyskusja nad projektem studium - w
tym nad dobrami kultury wspólczesnej przez ten dokument wskazanymi do ochrony -
ma się odbyć 20 kwietnia (czwartek) godz. 17tej w Pałacu Kultury w sali
Koncertowej na VI piętrze. Ja przyjdę !
dyplomant WA

[bystrzej]

Jakie zagrozenie? Supersam wymaga kilku poprawek a nie zniszczenia- sprawa
toczy sie tylko i wylacznie o kase bo chca kolejne szkaradztwo ze szkla i
metalu postawic. Ja czasami robie zkupy w SUpersamie bo to miejsce w ktorym nie
musze sie spieszyc, spokojnie wybierma a obsluga jest mila i fachowa. Jestem za
pozostawieniem go na jego miejscu a przeniesieniem architekta Warszawy do
Wąchocka by tam stawial biale domy i rugowal ludzi ze strzecha nierowno lezy.
(a zreszta co tu wiecej mowic- to poprostu typowy PiSowiec:(

Architektura "niewidzialnej ręki" rynku

[dzienziobry]

bystrzej napisał:

> Jakie zagrożenie? Supersam wymaga kilku poprawek a nie zniszczenia- sprawa
> toczy się tylko i wyłącznie o kasę bo chcą kolejne szkaradztwo ze szkła i
> metalu postawić.

Absolutna racja. Udziałowcy Spółdzielni Spożywców ''Supersam'' spodziewają się
dużych pieniędzy. Świadczy o tym chociażby wypowiedź konstruktora i
współprojektanta Supersamu:

„To oczywiste. Kiedy projektowaliśmy i budowaliśmy Supersam (1962 r.), metr
kwadratowy gruntu w centrum Warszawy kosztował zero. A teraz jest wart z 1000
dolarów albo i więcej. Przypuszczam, że właściciele sklepu - burząc go i
wchodząc w spółkę ze współinwestorem, z którym planują budowę dużo większego
obiektu - po prostu chcą zarobić.”
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3249208.html
Jednak żeby zrozumieć przyczynę obecnego stanowiska zarządu Spółdzielni warto
zapoznać się z pracą magisterską Magdaleny Wojtkiewicz, będącą rodzajem
monografii poświęconej zjawisku jakim był i jest obiekt handlowy „Supersam”. W
latach 60., jako sklep wzorcowy, testował specyficzny dla socjalizmu rynek w
ramach rozwoju wielkopowierzchniowego, samoobsługowego handlu. Obecnie, po
ustrojowych przemianach, „Supersam” w takiej formie (również
architektonicznej) nie istniałby od wielu lat.
Założenie - że to kapitał zagranicznych koncernów rozkręci naszą gospodarkę –
wymusiło przyspieszoną wyprzedaż państwowego majątku. Tylko dzięki wydzieleniu
tej placówki z WSS Mokotów i zarejestrowaniu jej w 1991 roku, jako Spółdzielni
Spożywców Supersam, ówczesny minister przekształceń własnościowych - Janusz
Lewandowski - stracił nad nim kontrolę.
Jednak szybko okazało się, że w nowej sytuacji zaczynają obowiązywać inne
reguły gry. Sieci szybko powstających zagranicznych supermarketów
utworzyły „drapieżny” rynek na którym w bezkompromisowej walce o klienta
stosuje się wszelkie dozwolone i niedozwolone prawem chwyty. Wystarczy zwrócić
uwagę na reakcję państw dłużej od nas praktykujących gospodarczy liberalizm:

„Negatywna kampania przeciw supermarketom wywołała już jednak w kilku krajach
(m.in: Wielka Brytania, Francja, Niemcy, Włochy) reakcję w postaci specjalnych
regulacji prawnych ograniczających dalszych rozwój tych sklepów - takich jak -
ograniczenia co do godzin otwarcia, minimalnej płacy i maksymalnego czasu pracy
pracowników, minimalnej marży, zakazu sprzedaży towarów poniżej kosztów
wytworzenia, maksymalnej powierzchni, szczegółowych warunków lokalizacji takich
sklepów.” Supermarket - Wikipedia, wolna encyklopedia

Nic zatem dziwnego, że kierownictwo Spółdzielni Spożywców Supersam – balansując
na krawędzi 1% zysku – zaczęło się rozglądać za bardziej przystosowanym do
realiów biznesem:

„W części dolnej zostaną odtworzone elementy charakterystyczne dla Supersamu.
Co dokładnie, okaże się po rozstrzygnięciu konkursu. Powierzchnia użytkowa
całego gmachu wyniesie 40-50 tys. mkw. Powstanie również podziemne przejście
między ulicami Waryńskiego i Puławską i parking podziemny. Budowa biurowca
będzie finansowana przez prywatny poznański fundusz inwestycyjny BB Investment.
Koszt realizacji inwestycji to ponad 400 mln zł. Nie wiadomo jeszcze
ostatecznie, czy BB Investment sfinansuje prace za własne pieniądze, czy
zdecyduje, na kredyty. „
Serwis regionalny Warszawa

Szkoda tylko, że podatnik utrzymujący zgraję urzędników i samorządowców
naszego miasta, zdany jest na politykę przestrzenną, o której kształcie
decyduje głównie stopa procentowa od zainwestowanego kapitału.
Tak, jakby kultura, tradycja i zawarte w niej wartości były towarem wyłożonym
na półkach kolejnego hipermarketu.

Na zakończenie cytuję fragment autorskiego podsumowania wzmiankowanej pracy:

„Jaka przyszłość czeka tego 42-latka? Pozostanie w niezmienionej formie dzięki
zakorzenionym tradycjom czy wraz z nowymi młodymi pracownikami „wtopi” się w
coraz bardziej „konsumpcyjną” kulturę swojego otoczenia?
Czas pokaże, a ja mam nadzieję w dalszym ciągu obserwować ten jeden z
nielicznych bastionów dawnych wartości i starej szkoły handlu pozostający w
niezmienionej formie na powierzchni. „
/Magdalena Wojtkiewicz KLAN SPÓŁDZIELCÓW /

[Gość: Stefan Żeromski]

nazwę Społem wymyślił Stefan Żeromski. Pytanie SuperSam był SS Społem czy WSS?
bo to chyba były dwa konkurujące ze sobą przedsiebiorstwa; pierwsze ma
100letnią tradycję; drugie powstało z woli PRLu żeby tradycji pociąć skrzydła;

po make przyjezdzam z Mokotowa :))

[Gość: kozak]

"Po mąkę przyjeżdżam z Mokotowa, bo tu jest najlepsza - mówi 72-letnia pani
Jadwiga"

tez tam czasem kupuje rozne artykuly, przyjezdzam po nie az z Warszawy :))))

[Gość: poprawka]

www.sztuka.net.pl

[jhbsk]

Właściciel przedobrzył z "ekspertyzą". Chciał się przejechać po supersamie
walcem, ale po świętach.

Remont Supersamu

[Gość: Ozi]

Uważam że miasto powinno współfinansować remont SUPERSAMU
Z punktu widzenia architektury jest to jedna z niewielu w Polsce budowli
użytkowych o konstrukcji opartej na cięgnach. Wpisała się w historię polskiej
architektury i powinna zostać objęta ochroną konserwatorską...
;)

Propaganda stołka

[Gość: żuk]

Czym tu się podniecać, kawałkiem zapyziałej hali? PRLowskim molochem rodem z
Nowej Huty? Kilku młodziaków w stołecznej od kilku tygodni robią ludziom wodę z
mózgu o "wyjątkowości" "unikalności" i innych pierdach bo im się ckni do
dzieciństwa w PRLu - pojedźcie do Mińska, tam pełną piersią możecie wdychać
klimat spokoju, zadumy nad regałem sklepowym, wyjątkową mąką, po którą
przyjeżdża się z tej samej dzielnicy bo nigdzie indziej nie sprzedają. Może
wtedy przestaniecie tendencyjnie paplać, że jak nie superham to na pewno będzie
jakiś obrzydliwy kloc itp, itd. no co jest panowie i panie REDAKTORZY, wy do
tego dopuścicie? Przecież na etapie wyboru projektu możecie zalać miasto
propagandą jaka to krzywda się dzieje tej działce - jestem pewien, że inwestor
się ugnie i projekt spełni wasze oczekiwania, z taką reklamą w stołecznej na
pewno będzie mu zależało się wykazać i zaskarbić wasze zachwyty w kolejnych
wydaniach.

PS. Walące się przedwojenne zabytki wam nie przeszkadzają, ale wyburzenie
obskurnej hali - tak. Marnie to świadczy o waszej wrażliwości na estetykę -
zacznijcie już pisać o konieczności zachowania w nienaruszonym stanie innej
perły - Centralnego, bo zdaje się, że PKP chce go wydzierżawić prywatnemu
inwestorowi, a ileż to cudownych wspomnień z dzieciństwa się znim wiąże -
pierwszy napotkany narkoman, pierwszy śmierdzący hot-dog, same cudowne
wspomnienia. No i ludzie przyjeżdżają tam aż całej Europy! To dopiero coś!

przenieść w inne miejsce

[Gość: warszawiak]

Sam Supersam by się bronił, gdyby nie ta fatalna lokalizacja, ale jest mołziwy
kompromis, przenieść to to w inne miejsce! moze do któegoś z centrów handlowych
na obrzeżach np. na Targówek lub pod Blue City i tak fajna działka w centrum
sie zwolni, a dzieło polskiej architektury ocaleje, a błąd z lat 60. ubiegłego
wieku co do lokalizacji zostanie naprawiony, inaczej to chyba niestety ów
Supersam pójdzie jednak na żyletki...

Stare na przemiał ???

[dzienziobry]

Gość portalu: żuk napisał(a):

> Czym tu się podniecać, kawałkiem zapyziałej hali? PRLowskim molochem rodem z
> Nowej Huty? Kilku młodziaków w stołecznej od kilku tygodni robią ludziom wodę
> z mózgu o "wyjątkowości" "unikalności" i innych pierdach bo im się ckni do
> dzieciństwa w PRLu

"Zapyziała hala" to efekt wieloletniej eksploatacji obiektu z pominięciem
odpowiedniej konserwacji (do tej pory nie zmieniono ognioodpornego lakieru na
drewnianym pokryciu sufitu). Także ekspertyza prof. Szulborskiego wskazuje, że
zaniedbania sięgają wielu lat (korozja kabli sprężających przęsła i wykryty
brak napięcia w dwóch wypadkach). Czyżby nowi właściciele z góry zakładali, że
po kilkunastu latach budynek straci użytkową wartość?

Cytowane stanowisko gościa forum o nicku "żuk" nie zawiera żadnych sensownych
argumentów. Proponuję zapoznanie się ze stanowiskiem w tej sprawie - Pawła
Gieronia, na stronie Sztuka.net:

www.sztuka.net.pl/palio/html.run?_Instance=www.sztuka.net.pl&_PageID=445&newsId=5080&_CheckSum=1916862984

Wzbudzić refleksje może również dyskusja na SkyscraperCity Forums, tocząca
się pod koniec 2004 roku.
skyscrapercity.com/archive/index.php/t-147097.html
Choć na temat zagospodarowania okolic Pl. Unii Lubelskiej padały różne oceny
(przeważnie negatywne), jak do tej pory zabrakło głosu na temat transportu, w
sytuacji koncentracji dodatkowego ruchu (zwiększenie powierzchni użytkowej i
wprowadzenie nowych funkcji).

Myślę, że jedynym sensownym pomysłem jest budowa podziemnego przejścia między
ulicami Waryńskiego i Puławską i podobnego parkingu, z zachowaniem odnowionej
kubatury. Warto również zasłonić wyładowczą rampę od strony ul. Boya
Żeleńskiego - nakładając lekki dach nawiązujący do architektury Supersamu.

Pomijając estetykę - podobno "De gustibus non disputandum est." - czy musimy
wraz ze zmianą ustroju "resetować" każdą starą formę miejskiej przestrzeni?

Na Ssamie należy umieścić tablicę informacyjną:

[Gość: Saskius]

"...rozwiązanie będące zupełnym novum w technologii konstrukcji dachów
wiszących - rozwiązanie, które przyniosło autorom Supersamu należne uznanie,
nagrody i szacunek środowiska architektonicznego na świecie (nagroda na
Biennale w Sao Paulo, 1962)".
- cytat z opracowania Pawła Giergonia www.sztuka.net

Może to nieświadomym uświadomi?

[kazuyoshi78]

To tak jak z miastem Brasilia - też budziło i budzi zachwyt "autorytetów"
i "znawców", tylko mieszakac tam się specjalnie nie da.