Kolizja z autobusem

[shp80]

Moja kobieta miała w piątek kolizję z autobusem. Ostatecznie kierowca autobusu wziął winę na siebie, ale zastanawiam się, czy policja faktycznie uznałaby jego winę, winę wspólną, czy winę dziewczyny...
Droga dwujezdniowa z dwoma pasami ruchu oddzielona pasem zieleni. Autobus zbliża się do skrzyżowania prawym pasem. Dziewczę jedzie w tę samą stronę lewym pasem. Pasy są oznakowane - prawy wyłącznie w prawo, a lewy wyłącznie w lewo. Trasa autobusu również wiedzie w lewo, jednak dziewczyna o tym nie wiedziała - ku jej zaskoczeniu autobus zaczął skręcać z prawego pasa w lewo. Dała po hamulcach i przytarła prawym bokiem w lewy bok autobusu niszcząc przednią felgę.

Dyspozytor z Zarządu Dróg stwierdził, że kierowca autobusu, spokojnie skręciłby w lewo z lewego pasa. (nie jechał przegubowcem) Kierowca twierdził, że miał wrzucony lewy kierunek. Świadkowie to potwierdzają. Dziewczę mówi, że włączył kilka - kilkanaście metrów przed nią. Prędkości niewielkie - autobus może 20-30km/h, samochód osobowy ok. 40km/h.

Na niekorzyść kierowcy autobusu przemawia to, że skręcał w lewo niedozwolonego pasa i wymusił pierwszeństwo na pojeździe jadącym swoim pasem. Na niekorzyść dziewczyny było to, że wyprzedzała na skrzyżowaniu (brak sygnalizacji świetlnej) oraz wyprzedzała z lewej pojazd sygnalizujący zamiar skrętu w lewo, więc sądzę, że wina byłaby jednak obopólna.

A co Wy myślicie?

[tiges_wiz]

jezeli skrecal z prawo w lewo, to kierowcy wina autobusu, nawet jak mial
wlaczony kierunek. Moze skrecac z prawego, ale tylko wtedy gdy wymiary nie
pozwalaja inaczej i zachowa szczegolna ostronosc. Oczywiscie w tym wypadku
dziewcze powinno zwrocic uwage na duzy pojazd szczegolnie jak miga ;)

[iberia.pl]

tez kiedys o maly wlos a bylabym rowniez w takiej sytuacji jak Twoja
kobieta.
Na szczescie zauwazylam migacz i zaskoczylam, ze gosc sie moze z
lewego nie wyrobic.
W sumie slusznie, ze kierowca autobusu wzial wine na siebie, policja
moglaby orzec wspolwine.

Wszystko zależy...

[w357]

Jako Kierowca Autobusu mogę powiedzieć , że....

Na niektórych skrzyżowaniach (jak opisane) skręcanie w lewo z
prawego pasa jest dozwolone!

Nie był to przegubowiec..... (?)
Przegubowiec (oprócz Ikarusa) łatwiej pokonuje zakręty
niż np. Solaris "U-15".
KAŻDY DUUUUŻY POJAZD ścina zakręty. Przeważnie jest oznakowany.

Kierowca Autobusu o ile może niestosować się do omijania niektórych
znaków/zasad jest ZOBOWIĄZANY (tak jak każdy kierowca)do zachowania
SZCZEGÓLNEJ OSTROŻNOŚCI......

Nie chcę oceniać żadnej ze stron.....Każdy przypadek jest INNY !

ps.
Gdy jeżdżę prywatnym samochodem, to trzymam się PRZED lub ZA
Autobusami, TIR-ami i innymi POJAZDAMI z przyczepą na zakręcie :-)
>>> lata praktyki :-) <<<

[iberia.pl]

w357 napisał:


> Gdy jeżdżę prywatnym samochodem, to trzymam się PRZED lub ZA
> Autobusami, TIR-ami i innymi POJAZDAMI z przyczepą na zakręcie :-)
> >>> lata praktyki :-) <<<

tez tak mam, za co czasem mnie ktos obtrabi....

[shp80]

> Nie był to przegubowiec..... (?)
> Przegubowiec (oprócz Ikarusa) łatwiej pokonuje zakręty
> niż np. Solaris "U-15".
> KAŻDY DUUUUŻY POJAZD ścina zakręty. Przeważnie jest oznakowany.

Pracownik Zarządu Dróg i Transportu Miejskiego stwierdził, że kierowca autobusu spokojnie wszedłby w zakręt z lewego pasa. Na zdjęciu optycznie może i tak nie wygląda, że tam jest dosyć szeroki łuk.

www.szczecin.mm.pl/~rower64/temp/kolizja/kolizja3.jpg
www.szczecin.mm.pl/~rower64/temp/kolizja/kolizja1.jpg
www.szczecin.mm.pl/~rower64/temp/kolizja/kolizja2.jpg

[inguszetia_2006]

Witam,
A ja myślę, że autobus to święta krowa i bardzo dobrze. Trzeba mu
pomagać, a nie utrudniać. Kierowca autobusu to nie jest cwaniaczek,
który chce się wpi....ić przed naszą maskę, bo ma taki kaprys, tylko
jedzie po trasie, a że jest duży, to mu trudno manewrować. Nie
rozumiem, dlaczego kierowca nie przerzucił winy na twoją kobietę, bo
nie było trudno;-)Byli świadkowie, mógł upierać się, że dał
kierunkowskaz, jest pojazdem uprzywilejowanym, a kobieta chciała mu
dać nauczkę i zamiast wpuścić go, dodała gazu na zasadzie; ja ci
pokażę! Tzn. mógł stwierdzić, że padł ofiara wrednej oszustki i
naciagaczki. Nie zrobił tego, to znaczy, że jest uczciwym i ugodowym
człowiekiem.
Pzdr.
Inguszetia

[iberia.pl]

Inguszetia zgoda, ale czesto tak jest, ze autobus wrzuca migacz
i....jedzie zmuszajac osobowke do hamowania, nierzadko gwaltownego
bo jak wiemy duzy moze wiecej...

Poza tym skoro tak sie dzieje, ze autobus z prawego jedzie w lewo to
moze by jakis znak ostrzegajacy osobowki wymyslic?

[watashi79]

inguszetia_2006 napisała:

> Kierowca autobusu to nie jest cwaniaczek,
> który chce się wpi....ić przed naszą maskę, bo ma taki kaprys, tylko
> jedzie po trasie, a że jest duży, to mu trudno manewrować.

chyba za bardzo wybielasz. wprawdzie uważam, że chamstwo kierowcy autobusu
powinno się rozkładać na wszystkich pasażerów, czyli jest o niebo mniejsze na
głowę niż w przypadku osobówek, ale...

codziennie obserwuję 135 skręcające z grenadierów w ostrobramską. zawsze jeżdżą
krótkie, a niemal codziennie jakiś skręca w lewo z prawego pasa. osobiście nie
narzekam, bo blokując prawy pas często ułatwia mi skręt w lewo z przeciwnego
kierunku :) mimo wszystko coś jest chyba nie tak...

[shp80]

inguszetia_2006 napisała:

> Witam,
> A ja myślę, że autobus to święta krowa i bardzo dobrze. Trzeba mu
> pomagać, a nie utrudniać.

Zgadza się.

>Kierowca autobusu to nie jest cwaniaczek,
> który chce się wpi....ić przed naszą maskę, bo ma taki kaprys, tylko
> jedzie po trasie, a że jest duży, to mu trudno manewrować.

Zgadza się. Ale to nie obliguje do spychania innych uczestników ruchu.

> Nie
> rozumiem, dlaczego kierowca nie przerzucił winy na twoją kobietę, bo
> nie było trudno;-)

Początkowo nie chciał się przyznać do winy. Jednakże potem zmienił zdanie. Nie wiem czemu. Może stwierdził, że nie chce mu się czekać na przyjazd policji. Może wiedział, że sprawa i tak wyląduje w sądzie. Może jednak nie był do końca pewny swoich racji..

> Byli świadkowie, mógł upierać się, że dał
> kierunkowskaz, jest pojazdem uprzywilejowanym, a kobieta chciała mu
> dać nauczkę i zamiast wpuścić go, dodała gazu na zasadzie; ja ci
> pokażę!

To nie tak.. Ona nie znała trasy tego autobusu i sądziła, że skoro autobus jedzie prawym pasem, to znaczy, że skręci w prawo.. Może zabrakło jej trochę cierpliwości, ale po zniszczeniach widać wyraźnie, że to autobus ją zepchnął.. Kierowca auobusu mógł zająć lewy pas albo pojechać chociażby okrakiem, skoro się bał, że nie wyrobi.. Mógł jechać tak, żeby nie dało się go wyprzedzić z lewej strony..

> Tzn. mógł stwierdzić, że padł ofiara wrednej oszustki i
> naciagaczki. Nie zrobił tego, to znaczy, że jest uczciwym i
> ugodowym
> człowiekiem.

Nie było żadnych scysji, ani po jednej, ani po drugiej stronie. Po prostu każdy obstawał przy swojej wersji zdarzeń.

[inguszetia_2006]

shp80 napisał:

> inguszetia_2006 napisała:
>
> > Witam,
> > A ja myślę, że autobus to święta krowa i bardzo dobrze. Trzeba
mu
> > pomagać, a nie utrudniać.
>
> Zgadza się.
>
> >Kierowca autobusu to nie jest cwaniaczek,
> > który chce się wpi....ić przed naszą maskę, bo ma taki kaprys,
tylko
> > jedzie po trasie, a że jest duży, to mu trudno manewrować.
>
> Zgadza się. Ale to nie obliguje do spychania innych uczestników
ruchu.
>
> > Nie
> > rozumiem, dlaczego kierowca nie przerzucił winy na twoją
kobietę, bo
> > nie było trudno;-)
>
> Początkowo nie chciał się przyznać do winy. Jednakże potem zmienił
zdanie. Nie
> wiem czemu. Może stwierdził, że nie chce mu się czekać na przyjazd
policji. Moż
> e wiedział, że sprawa i tak wyląduje w sądzie. Może jednak nie był
do końca pew
> ny swoich racji..
>
> > Byli świadkowie, mógł upierać się, że dał
> > kierunkowskaz, jest pojazdem uprzywilejowanym, a kobieta chciała
mu
> > dać nauczkę i zamiast wpuścić go, dodała gazu na zasadzie; ja ci
> > pokażę!
>
> To nie tak.. Ona nie znała trasy tego autobusu i sądziła, że skoro
autobus jedz
> ie prawym pasem, to znaczy, że skręci w prawo.. Może zabrakło jej
trochę cierpl
> iwości, ale po zniszczeniach widać wyraźnie, że to autobus ją
zepchnął.. Kierow
> ca auobusu mógł zająć lewy pas albo pojechać chociażby okrakiem,
skoro się bał,
> że nie wyrobi.. Mógł jechać tak, żeby nie dało się go wyprzedzić
z lewej stron
> y..
>
> > Tzn. mógł stwierdzić, że padł ofiara wrednej oszustki i
> > naciagaczki. Nie zrobił tego, to znaczy, że jest uczciwym i
> > ugodowym
> > człowiekiem.
>
> Nie było żadnych scysji, ani po jednej, ani po drugiej stronie. Po
prostu każdy
> obstawał przy swojej wersji zdarzeń.

Witam,
Wiesz, to że kobieta myślała, że autobus skręci w prawo, bo jechał
po prawej, to za mało jak na linię obrony. W tym przypadku wiążacy
był kierunkowskaz. Ja to widzę tak, że twoja kobieta zamyśliła się i
nie zauważyła kierunku wrzuconego przez kierowcę autobusu. Bo;
umówmy się,jak autobus wpycha się przed nas, to każdy kierowca z
odrobina instynktu samozachowawczego,będzie hamował, by nie doszło
do stłuczki. A zatem kobieta ma od niedawna prawo jazdy, czyż nie
tak? Też miałam zderzenie z autobusem, jak byłam gó..arą. I teraz,
z perspektywy czasu patrząc, wiem, że dało radę wyhamować, ale ja
tego nie umiałam wtedy zrobić;-)
Pzdr.
Inguszetia

[tiges_wiz]

>W tym przypadku wiążacy był kierunkowskaz
nie .. jak ktos ma wlaczony prawy kierunek i pojedzie prosto, to sie nie
wybronisz, ze mial skrecac, a ty wyjechalas bo myslalas, ze skreci.

[shp80]

> Witam,
> Wiesz, to że kobieta myślała, że autobus skręci w prawo, bo jechał
> po prawej, to za mało jak na linię obrony. W tym przypadku wiążacy
> był kierunkowskaz.

Wrzucenie kierunkowskazu nie oznacza, że można sobie ot tak zmieniać pas, czy kierunek ruchu. Tak przynajmniej zawsze twierdzi drogówka w programach TV, kiedy relacjonowana jest jakaś kolizja/wypadek.

> Ja to widzę tak, że twoja kobieta zamyśliła się i
> nie zauważyła kierunku wrzuconego przez kierowcę autobusu. Bo;
> umówmy się,jak autobus wpycha się przed nas, to każdy kierowca z
> odrobina instynktu samozachowawczego,będzie hamował, by nie doszło
> do stłuczki. A zatem kobieta ma od niedawna prawo jazdy, czyż nie
> tak? Też miałam zderzenie z autobusem, jak byłam gó..arą. I teraz,
> z perspektywy czasu patrząc, wiem, że dało radę wyhamować, ale ja
> tego nie umiałam wtedy zrobić;-)

Ma prawo jazdy od niedawna, to fakt, ale dużo jeździ. Jak już pisałem na początku, ja bym doszukiwał się prędzej winy po obu stronach.

[zgryzliwy1]

inguszetia_2006 napisała:

> Byli świadkowie, mógł upierać się, że dał
> kierunkowskaz, jest pojazdem uprzywilejowanym....

chyba wg jakiejs twojej "wewnetrznej" definicji
mozesz zacytowac calosc ?

[rav107]

inguszetia_2006 napisała:
> Byli świadkowie, mógł upierać się, że dał
> kierunkowskaz, jest pojazdem uprzywilejowanym

Hym? A to jakiś nowy wynalazek, od kiedy to autobus jest pojazdem
uprzywilejowanym? Ja znam trochę inną definicję pojazdu
uprzywilejowanego...

[Gość: zrob_se_dobrze]

shp80 napisał:

> Na niekorzyść dziewczyny było to, że wyprzedzała na skrzyżowaniu
> (brak sygnalizacji świetlnej)

raczej nie :-)

Art. 24.7.Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni:
3) na skrzyżowaniu, z wyjątkiem skrzyżowania o ruchu okrężnym lub na którym
ruch jest kierowany.

Art. 24.7.9 Dopuszcza się wyprzedzanie w miejscu, o którym mowa w ust. 7 pkt 3,
pojazdu sygnalizującego zamiar skręcenia, pod warunkiem że kierujący nie wjeżdża
na część jezdni przeznaczoną do ruchu w kierunku przeciwnym.

pytanie dodatkowe !

[w357]

Czy tenże autobus miał przystanek (tuż)przed zakrętem ?

[shp80]

w357 napisał:

> Czy tenże autobus miał przystanek (tuż)przed zakrętem ?

Nie.. Jakieś 200m wcześniej.

[w357]

shp80 napisał:

> Nie.. Jakieś 200m wcześniej.

======================================

Jeżeli 200m. to Szofer powinien wcześniej zmienić pas ruchu.....

Albo tak jak robię Ja gdy nie jestem pewien czy się wyrobie na danym
zakręcie/łuku drogi --> Jadę "okrakiem" po przepuszczeniu
osób/pojazdów w bezpośredniej bliskości!!!

(do tej pory nie miałem nawet delikatnego "otarcia")

[gacus]

ponadto moim zdaniem (mam wielu kolegów kierowców autobusów- to jak
juz chce sie skrecić w lewo a ma sie mało miejsca (chociaż ze
wstepnej oceny skrzyzowania wynika, że łuk był łagodny- nawet dla
15 metrowca) to powinno się zajć oba pasy "okrakiem" a nie akurat
prawy- tak, aby samochód po prosatu się nie zmieścił.

dziwne te powyzsze odpowiedzi

[Gość: prawdziwy tebe]

z opisu wynika ewidentna wina kierowcy autobusu.

po pierwsze nie ma mowy o wyprzedzaniu, skoro oba pasy skrecaja w
przeciwne strony to wyprzedzic na skrzyzowaniu sie nie da, bo jak?

po drugie, autobus moze skrecac z nieprawidlowego pasa, ale musi
wszystkim ustapic i jego uprzywilejowanie nie ma nic w tym przypadku
do rzeczy.

po trzecie, kierunkowskaz nie daje pierwszenstwa, pierwszenstwo ma
jadacy danym pasem - i skrzyzowanie oraz uprzywilejowanie autobusu
tez niczego nie zmienia w tym wypadku.

Ewidentna wina kierowcy autobusu

[rav107]

Dla mnie wina kierowcy autobusu oczywista. Nie powinien skręcać z
prawego pasa, a jeżeli już to robi ze względu chociażby na swoje
wymiary, to na nim spoczywa obowiązek zachowania takiej ostrożności
aby nie spowodowac kolizji. Do tego jeżeli dobrze zrozumiałem
sytuację, autobus nie tylko skręcał ze złego pasa, ale jeszcze tak
naprawdę wjechał na pas sąsiedni, zajeżdżając drogę prawidłowo
skręcającym samochodom. O ile skręcanie z prawego prasa w przypadku
tak dużego pojazdu jestem w stanie zrozumieć, o tyle tego wymuszenia
już zupełnie nie.

Świadomego wyprzedzania na skrzyżowaniu też nie było, bo kierowca
samochodu miał prawo domniemywać, że pojazd z pasa przeznaczonego do
skrętu w prawo skręci w prawo. W końcu poruszając się drogami
publicznymi zakładamy, że wszystkich uczestników ruchu obowiązują
przepisy regulujące ruch drogowy i naprawdę nikt nie ma obowiązku
telepatycznie czytać w myślach kierowcy innego pojazdu czy aby nie
wpadnie mu do głowy złamać przepis i np. skręcić sobie w lewo z pasa
do jazdy w prawo...

[inguszetia_2006]

Witam,
Autobus wrócił na tapetę;-)Otóż, kiedyś na tym forum przeczytałam
naprawdę mądre zdanie. Szło to jakoś tak; Trzeba jeździć tak, by nie
musieć egzekwować swoich praw. I z tą opinia zgadzam się;-) Bo potem
jest orzekanie o winie, bo się autobus wepchnął, a taki mały jest,
że go nie widać;-)
I po co to? Wiadomo; wepchnął się, ale masz gały, to reaguj.
Jak się nie uda to trudno, ale próbować warto;-)Próba się nie
powiodła, kierowca autobusu przecenił zdolności drugiego kierowcy i
tyle. Zdarza się. Przykre to, ale i nauka płynie. Trzeba na duże
pojazdy uważać podwójnie;-)
Pzdr.
Inguszetia

[carnivore69]

> kierowca autobusu przecenił zdolności drugiego kierowcy i
> tyle. Zdarza się.

Niebezpieczny relatywizm poczuc tutaj mozna...
;-)

Pzdr.