Macewy przy Ratuszu

[Gość: KOLO]

czemu nie? jeżeli wojewódzki konserwator zabytków prywatnie i/lub gmina
żydowska dadzą pieniadze na tą "operację" i sfinansują nowe murki - to prosze
bardzo!
Przez dziesięciolecia nikomu nie przyszło do głowy doszukiwać sie takich
rzeczy a teraz, kiedy budżet mista musi uchwalać RIO, bedziemy musieli
zrezygnować z dziur w jezdniach i innych społecznie potrzebnych rzeczy żeby
przerzucić parę metrów sześciennych gruzu, na który ktoś ze dwa razy w roku
połozy kamyczek...
Idąc tokiem myślenia pana konserwatora to powinniśmy rozebrać kupę budynków w
Białymstoku (i nie tylko), bo materiały na nie pochodzą np. z odzyskanych
cegieł z budynku gdzie NKWD torturowało więźniów, muru otaczającego getto,
ścian, pod którymi Gestapo rozstrzeliwało Polaków, czy wreszcie bruku, po
którym pędzono zesłańców na Sybir. Tym samym całe Jedwabne powinno zostać
zamienione w muzeum (lub qasi cmentarz) bo istnieją jeszcze fragmenty
infrastruktury, która istniała podczas tragedii jaka się tam rozegrała...
Panie konserwatorze troche zdrowego rozsądku!! Zaraz z tego pańskiego wniosku
zrobi się sprawa antysemicka, która po kilkutygodniowej burzy ucichnie (jak w
przypadku szczątek wykopanych przy wznoszeniu budynku ZUS)...
No chyba,że gromadzi pan kapitał polityczny w określonych kręgach

[alex.4]

Ciekawy jestem jakie byłoby oburzenie gdyby to były katolickie nagrobki. Czy
też zasłąniano by się brakiem pieniędzy. Białystok był nw znacznym stopniu
miastem zydowskim i nie pamiętanie o tym to amputowanie pamięci
pozdr

[Gość: KOLO]

a jaki problem zrobić miejsce "martyrologii" żydowskiej?? Można oczyścić i
wyeksponować te fragmenty macew i opatrzyć odpowiednim napisem (takze w jidisz)
np takiej treści: "oto co zrobiły złe władze komunistyczne z nagrobkami cześci
społecznosci białostockiej"

[alex.4]

problemem jest to, że część ludzi wolałąby wymazać istnienie społeczności
żydowskiej w Białymstoku. To absurd, ale niestety tacy też są.
Używanie pomników grobowych do wnoszenia murów jest stare prawie jak świat
(przesada, ale Rzymianie praktykowali to). Ale czy to dobry pomysł? Ja chyba
wolałbym aby macewy znalazły godne siebie miejsce.
pozdr

[Gość: kolo]

rozebranie tych murków (pomijając juz koszty i bałagan) oraz przeniesienie ich
na cmentarz żydowski spowoduje, że pamięć o użytych do budowania fragmentach
macew zamknie sie do obszaru cmentarza, a co za tym idzie także do bardzo
wąskiej części społeczeństwa, które go odwiedza... chcąc zachować pamięć o
istnieniu tej narodowości w Białymstoku rozebranie murków nic nie da i ożywi
niepotrzebne emocje...

[Gość: goramo]

Tak na dnie białki

[lindow1]

Facet, ten WKZ chce się pokazać, jak zwykły palant, w sobie wiadomym zresztą
celu, wstępując do grobów. Skoro owe macewy służą pożytecznie miastu, słowem -
jest dobrze - to po co psuć. Niechaj zajmie się zabytkowymi, niszczejącymi
grobami sprzed wieku na cmentarzu prawosławnym, niechaj przegoni pijaczków spod
tablic na dawnym cmentarzu Ewangelickim i podkradaczy macew z cmentarza
żydowskiego na Wygodzie, niechaj przetoczy choćby na swoje biurko macewę z
górki saneczkowej tuż przy Teatrze Lalek od lat wołającą do Słońca o zmiłowanie
jakimś napisem w jidish. Wystarczy! . Następnym krokiem tego WKZ powinno być
wystąpienie do odpoiwednich władz o zwrot odrestaurowanego budynku bożnicy przy
ul. Pięknej. Jakim sposobem jest w nim siedziba Wersalu Podlaskiego a nie
rabiego Kaltzmana... Panie Konserwator. Wiesz Pan czy nie wiesz?

[oszo1om.z.radia.maryja]

Gość portalu: KOLO napisał(a):

> czemu nie? jeżeli wojewódzki konserwator zabytków prywatnie i/lub gmina
> żydowska dadzą pieniadze na tą "operację" i sfinansują nowe murki - to prosze
> bardzo!

może ty daj kasę na operację pozostawienia murków - czy za cienki w uszach
jesteś a tylko gębę masz szeroką?

[Gość: Z.P.]

Płyty nagrobne nie są właściwym materiałem na takie konstrukcje.

[oszo1om.z.radia.maryja]

Gość portalu: Z.P. napisał(a):

> Płyty nagrobne nie są właściwym materiałem na takie konstrukcje.

jakoś w latach 70 bodajże na ulicy Lipowej krawężniki stanowiły macewy z
cmentarza żydowskiego w Narwi. Ktoś się później opamiętał i macewy wróciły na
swoje miejsce. Biały pasek po boku na każdej z nich jednak pozostał.

nie bardzo rozumiem jak ten artykuł może budzić jakiekolwiek kontrowersje.
szkoda, że w ogóle tak postąpiono.

[spec5150]

oszo1om.z.radia.maryja napisał:

> Gość portalu: Z.P. napisał(a):
>
> > Płyty nagrobne nie są właściwym materiałem na takie konstrukcje.
>
> jakoś w latach 70 bodajże na ulicy Lipowej krawężniki stanowiły macewy z
> cmentarza żydowskiego w Narwi. Ktoś się później opamiętał i macewy wróciły na
> swoje miejsce. Biały pasek po boku na każdej z nich jednak pozostał.
>

Macewy z Narwi służyły jako krawężniki w Narwi nie w żadnym Białymstoku. Teraz
są z powrotem na cmentarzu.

[oszolom.z.radia.mariola]

oszo1om.z.radia.maryja napisał:

>
> jakoś w latach 70 bodajże na ulicy Lipowej krawężniki stanowiły macewy z
> cmentarza żydowskiego w Narwi. Ktoś się później opamiętał i macewy wróciły na
> swoje miejsce. Biały pasek po boku na każdej z nich jednak pozostał.

To ty stary jestes, skoro pamietasz lata 70. Jak taki stary ziutek jak ty ma
glupie pomysly w podszywanie sie pod oszoloma. Slabo ci placa, jezdzisz
zdezelowanym samochodem, rozwiadles sie z zona, Jednym slowem w zyciu ci nie
wyszlo. Przykre

[oszolom.z.radia.mariola]

oszo1om.z.radia.maryja napisał:
>
> może ty daj kasę na operację pozostawienia murków - czy za cienki w uszach
> jesteś a tylko gębę masz szeroką?
>

A dlaczego ty nie dasz cwoku jeden.

[spec5150]

ciekawe kto w ogóle to zrobił - czy też zarządzili Niemcy w czasie wojny, czy
też po wojnie Białostocczanie.

[Gość: chytry]

twoje slowa świadczą ze jesteś bez mozgu i te koło masz w głowie

[ormond]

Po raz pierwszy sprawe macew poruszono na stonie:
www.szukamypolski.com/
Dzisiaj w Komentarzu Dnia, Tomasz Wisniewski pisze o dalszym ciagu tej historii:

Wojewódzki konserwator zabytków w Białymstoku zażądał od prezydenta
Białegostoku rozebrania wszystkich murków kamiennych znajdujących się w
sąsiedztwie Ratusza. Tak piszą w „Gazecie w Białymstoku”.
Publikacja na naszej stronie www.szukamypolski.com (proszę zajrzeć do
tekstu „Hańba w centrum miasta) w projekcie „Rzeźnia miejska” odniosła skutek.
Napisaliśmy o tym pierwsi.
To rzeczywiście fatalna skaza: w centrum miasta, wokół ratusza Branickiego
stoją murki wymurowane z kawałków macew – żydowskich nagrobków. Nagrobki
pochodzą (a nie jak przypuszcza konserwator) ze starego cmentarza rabinackiego
zlokalizowanego pomiędzy ulicą Młynową i Kalinowskiego. Tuż po wojnie spora
część zniszczonych macew z tego cmentarza została zużytkowana na fundamenty
wielu domów w okolicy, pobite macewy wykorzystywano do budowy chodników, dróg
(Nowodworce), resztę macew zasypano tworząc na terenie dawnego kirkutu park
miejski.
Z tego cmentarza pozostała jedna macewa w sąsiedztwie Teatru Lalek wystająca z
ziemi jak wyrzut sumienia (nią mógłby się pan zainteresować, panie
konserwatorze). Reszta znajduje się zwałowana pod hałdami ziemi wydobytej pod
budowę komitetu PZPR (dziś Uniwersytet w Białymstoku).
Ratusz jak i nieistniejący cmentarz żydowski mają ze sobą wiele wspólnego:
powstały mniej więcej w tym samym czasie (połowa XVIII wieku), na oba wyłożył
grosz ten sam człowiek. Ziemię pod cmentarz żydowski dał bowiem gminie
izraelickiej Jan Klemens Branicki, ten sam, który wymurował ratusz.
Skoro jednak konserwator zabytków Dariusz Stankiewicz tak mocno się sprawą
przejął (całe lata jakoś cicho było w sprawie) to może przy okazji
zainteresowałby się, kto doprowadził do rozebrania dawnego szpitala TOZ-u, przy
ulicy Frabrycznej, który był wpisany do rejestru zabytków. Obiekt cechowała
niezwykła jak na tamte czasy architektura: tarasowa konstrukcja nawiązywała
ideowo do ogrodowej skali miasta (sam szpital znajdował się kilkanaście metrów
od ulicy Ogrodowej).
Przed kilkoma dniami rozebrano historyczną XIX wieczną żydowską łaźnię w
Suchwoli. Co Pan tam robi w Dojlidach panie Stankiewicz?
Całe jednak to zdarzenie jest przyczynkiem do rekonstrukcji rynku w
Białymstoku, rynku którego Białystok nie ma, a niegdyś miał. W ślad za
rozebranymi murkami trzeba wyciąć drzewostan i odsłonić centrum miasta,
odbudować historyczną wagę i przywrócić naszemu miasto jego dawne oblicze. O
tym wkrótce powinny napisać białostockie gazety.

[rodia5]

Ja rowniez z niepokojem obserwuje zacieranie zydowskiego dziedzictwa
Bialegostoku. Do smutnej listy pamiatek po Zydach, ktore zniknely w ostatnim
czasie dorzucilbym zeliwny wspornik szyldu z gwiazda Dawida, ktory znajdowal
sie na kamienicy przy ul. Warszawskiej i zniknal jakies dwa lata temu. Druga
rzecz to tablica na dawnej synagodze Piaskower przy ulicy Pieknej. Jeszcze
kilka tygodni temu byla. Wczoraj przechodzac obok siedziby Wersalu Podlaskiego
odkrylem, ze jej tam nie ma. O losie tablicy nie wiedzial nikt w Centrum
Esperanto (ktore miesci sie na tylach budynku), ani pani z recepcji, ktora
odsyla do samego szefa. Dobrze byloby, gdyby zajela sie tym redakcja, a na
pewno Konserwator Zabytkow.

[Gość: koro]

i jeszcze jedno pytanie do konserwatora zabytków. co sie dzieje z zabytkowym
budynkiem, stojącym niegdys przy ulicy warszawskiej i w którym miesciła się
niegdys izba wytzreźwień? został on rozebrany przed wizytą papieża i rzekomo,
miał być później zrekonstruowany. czekamy na odpowiedź panie konserwatorze.
gdzie się podziała gwiazda dawida z ulicy warszawskiej (obecnie w budynku sie
miesci jakaś akademia teologiczna), co z tablicą z synagogi?
halo panie konserwatorze! słyszy nas pan?

[rodia5]

Do tej listy (slusznych) zalow dorzucilbym jeszcze kwestie tablicy poswiconej
Ludwikowi Zamenhoffowi przy ulicy Zamenhoffa. Znajduje sie w oplakanym stanie -
ktos ochlapal sciane pod nia farba, z budynku, w ktory wmurowana jest tablica
sypie sie tynk, a na mini-klombie rosna jakies na wpol wyschniete chaszcze.
Znany na calym swiecie tworca Esperanto zasluzyl na to bysmy o nim pamietali!

[Gość: ziuta]

...

[alex.4]

Gdyby to były katolickie nagrobki wyobrażam sobie jaki rwetest uczyniłąby
Antypiuk? Żydowskie groby gorsze od katolickich?
pozdr

[Gość: Z.P.]

Panie konserwatorze, a gdzie się podziały setki zabytkowych budynków z Bojar?
Panie konserwatorze, a gdzie się podziały te wszystkie zabytki dzielnicy
Piaski,
Panie konserwatorze, proszę natychmiast odbudować wyburzone domy z osiedla
Piasta
Panie konserwatorze, oczywiście Izbę Wytrzeżwień proszę również natychmiast
odbudować. w pierewszym rzędzie!

[Gość: tidi]

... popieram konserwatora , ze nie slucha glupot !

[ormond]

Gość portalu: tidi napisał(a):

> ... popieram konserwatora , ze nie slucha glupot !

tak, tak tidi... niemieccy faszysci zaczeli, tacy jak ty, "prawdziwi polacy-
katolicy" dokoncza. Nie zostanie ani sladu po zydowskiej historii Bialegostoku.
W koncu Polsaka dla Polakow... Nie?

[oszolom.z.radia.mariola]

...Aborygenow

[alex.4]

Ciekawy jestem co powiedzialby Hitler gdyby dowiedział się, że gorliwie
naśladują go polavczki (bo nie Polacy)-katolicy....
czarne jest blisko brunatnego??????
pozdr

[Gość: Z.P.]

ormond napisał:
tak, tak tidi... niemieccy faszysci zaczeli, tacy jak ty, "prawdziwi polacy-
katolicy" dokoncza. Nie zostanie ani sladu po zydowskiej historii Bialegostoku.
W koncu Polsaka dla Polakow... Nie?
------
Wydaje mi się, że sami Żydzi mało dbają o ślady swojej historii.
Porównywanie zaś oponentów forumowych do niemieckich faszystów, chyba nie
wymaga komentarza.

[alex.4]

taak niemcy trak skuteczni w zacieraniów sladów nie byli...
pozdr

[Gość: tidi]

Z.P. napisal
< Wydaje sie , ze sami Zydzi malo dbaja o slady swojej historii >
to jest bardzo trafny komentarz , ktory zwala z nog ! Oto przyjezdza do
nas "pepek tego Swiata " ,azeby uczcic pamiec bliskich w Marszach Zywych /
Oswiecim, Majdanek / . Kto widzial ich po tych marszach ....dostaje mdlosci .
Halasliwe grupy mlodziezy , obstawione swoja ochrona / czyt. tajna
policja / ,wloczace sie po knajpach , szydzace na ulicach z Polakow , ktorym
ani w glowie jakies godlo na boznicy z ulicy Pieknej , czy renowacja starego
zydowskiego budynku . Wypic i zabawic sie ! To jest to ! To oni .
Ale jest tu grupa "naszych ", bez przerwy wybiegajacych boso przed orkiestre !
Cel ... ??? Moze zaimponowac tym rozwydzencom w ramach tak modnego
jednostronnego "dialogu" ; moze chec dolozenia swojemu ;a moze wyniesiona z
domu , z uczelni , wyuczona z mediow - pelzajaca sluzalczosc przed Zydami ?

[alex.4]

jeśli pełzajacą służalczością nazywasz sprawiedliwośc to ci tylko wspólczuje