Deptak czas zacząć

[Gość: tonek23]

Już nie moge doczekac się tego deptaka :)

DEPTAK? CZY NONSENS BEZ ZIELENI I DROGI ROWEROWEJ?

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

NONSENS BEZ ZIELENI I DROGI ROWEROWEJ

www.zieloni.osiedle.net.pl/deptak-skwer-droga-rowerowa.htm
Jak widać można skopać nawet dobry pomysł deptaka

Dzisiaj już wiemy, że niekompetentne władze nie tylko szastając publicznymi pieniędzmi, ale i wprowadzając w błąd opinię publiczna lansują swój pomysł wycięcia zieleni ze skweru przy Ratuszu, braku ścieżek rowerowych przy modernizacji ulic - w tym nawierzchni ul. Lipowej pod kątem deptaka. Uważamy, że lepiej jest wstrzymać się z przebudową fragmentu ulicy Rynek Kościuszki do czasu zamknięcia dla ruchu całego odcinak ulic: Lipowej i Rynek Kościuszki od Kościoła Farnego do Kościoła św. Rocha, plac miejski urządzić pomiędzy Kościołem Farnym a Ratuszem po zamknięciu w przyszłości dla ruchu skrzyżowania ul. Rynek Kościuszki i Sienkiewicza i skupić się na wykonaniu objazdów strefy pieszej w centrum i modernizacji ulic: Kalinowskiego, Grunwaldzkiej (przejazd do ul. Wyszyńskiego), Legionowej (wytyczenie dodatkowych pasów przy pomiędzy ul. Akademicką a skrzyżowaniem z ul. Kościelną / Kilińskiego), urządzenie przystanków autobusowych przy Kościele św. Rocha, miejsc parkingowych.
Odpowiedzi Urzędu Miasta w Białymstoku wprowadzają w błąd - chociaż nie chcą zieleni przy Ratuszu i zasuszają lipy na ul. Lipowej, poprzez niezgodne z prawem budowlanym murki wokół drzew odcinając dopływ wody i powietrza, udają, że decyzje co do zieleni i drogi rowerowej będą zawarte w projektach, które wpłyną na konkurs lub przetarg dotyczący przebudowy ul. Lipowej pod katem przyszłego deptaka - prawda jest oczywista - bez wyraźnych wskazań ze strony zamawiającego czyli Urzędu Miasta w Białymstoku , że zieleń ma być utrzymana przy Ratuszu, a droga rowerowa wytyczona na ul. Lipowej architekci nie przygotują tego w swoich projektach i planach. A decyzje lokalizacji np. "Opery Podlaskiej" na 1000 widzów z Multikinem również na 1000 widzów przy ulicy Kalinowskiego wraz z istniejącym Amfiteatrem (3000 widzów), i Teatrem Lalek (ok. 500 widzów) - kompleksu na około 5000 widzów wymagającym zapewnienia około 3000 miejsc parkingowych przy zapewnieniu ich zaledwie... 300 gwarantuje katastrofę komunikacyjna i gigantyczny korek w centrum miasta. Niekompetencja, hipokryzja, kłamstwo i manipulacja ?

A oto odpowiedzi Urzędu Miasta w Białymstoku - chociaż nie chcą zieleni przy Ratuszu i zasuszają lipy na ul. Lipowej, udają, że decyzje co do zieleni i drogi rowerowej będą zawarte w projektach, które wpłyną na konkurs lub przetarg dotyczący przebudowy ul. Lipowej pod katem przyszłego deptaka - prawda jest oczywista - bez wyraźnych wskazań ze strony zamawiającego czyli Urzędu Miasta w Białymstoku , że zieleń ma być utrzymana przy Ratuszu, a droga rowerowa wytyczona na ul. Lipowej architekci nie przygotują tego w swoich projektach i planach. Niekompetencja, hipokryzja czy kłamstwo i manipulacja ?

Poczytaj, zobacz zdjęcia, artykuły
www.zieloni.osiedle.net.pl/deptak-skwer-droga-rowerowa.htm
www.zieloni.osiedle.net.pl/fzb-umbstok-deptak-skwer.jpg
www.zieloni.osiedle.net.pl/fzb-umbstok-deptak-droga-rowerowa.jpg
www.zieloni.osiedle.net.pl/fzb-kp-ulotki-drzewne-skwer.jpg
www.zieloni.osiedle.net.pl/lipowa-skwer.jpg

[alex.4]

ścieżka rowerowa powinnabyć. Zieleń też. Ale krzaki koło ratusza nie.

PARKING PODZIEMNY

[Gość: bobik]

PARKING PODZIEMNY - od tego w cywilizowanych miastach zaczyna się budowanie
placów - w okolicy nie powinno być żadnych miejsc parkingowych na
powierzchni !!!

[Gość: mocniak]

> PARKING PODZIEMNY

A kto za to zapłaci? Nie lepiej kupić parę autobusów? I nie będzie trzeba
parkingu dla blachosmródów robić...

[Gość: knur]

A jaki jest odsetek kierwców, którzy przesiedliby się zza kierownicy do
autobusów? Sądzę, że niewielki.
Ja jestem za samochodami i parkingami dla nich, ścieżkami rowerowymi, i
oddzielnymi pasami dla komfortowych autobusów. Tylko gdzie to wszystko
zmieścić? Być może parking podziemny (lub szybciej wielopiętrowy naziemny) to
dobre rozwiązanie dla rozładowania natężenia ruchu?
Natomiast uparte pisanie o "blachosmrodach" to chyba jednak egzageracja,
egzaltacja i zygzaki.

[Gość: bobik]

pieniedzy nie trzeba !!! - patrz Poznan i Plac Wolności !!!

[Gość: |andy|]

Gość portalu: mocniak napisał(a):

> > PARKING PODZIEMNY
>
> A kto za to zapłaci? Nie lepiej kupić parę autobusów? I nie będzie trzeba
> parkingu dla blachosmródów robić...

A kto zapłaci za ścieżki rowerowe? Podatnicy, tak samo jak za parking. Tyle
tylko, że na parking i drogi pieniądze są (a przynajmniej powinny być, bo na co
teraz idą nikt nie wie) pobierane z akcyzy wliczonej w cenę paliwa.

Pozdrawiam,
Andrzej

[Gość: rowerzyk]

> A kto zapłaci za ścieżki rowerowe?

Wiecej sciezek, to mniej samochodow w centrum. To mniej spalin, mniej halasu,
mniej parkingow. Oczywiscie masz racje, ze trzeba to tepic, bo na tym nie da
sie zarobic.

> Podatnicy, tak samo jak za parking.

Ja wole zaplacic za sciezke.

> Tyle
> tylko, że na parking i drogi pieniądze są (a przynajmniej powinny być, bo na
> co
> teraz idą nikt nie wie) pobierane z akcyzy wliczonej w cenę paliwa.

Masz racje, ze w Polsce akcyza sluzy glownie lataniu budzetu, a nie dziur w
jezdniach. Jednak oplaty ponoszone przez kierowcow tylko w malym stopniu
pokrywaja szkody wywolywane przez motoryzacje.

[Gość: |andy|]

Gość portalu: rowerzyk napisał(a):

> > A kto zapłaci za ścieżki rowerowe?
>
> Wiecej sciezek, to mniej samochodow w centrum.

A skąd wiesz, że na rowery przesiądą się głównie kierowcy a nie pasażerowie
autobusów?

> To mniej spalin, mniej halasu, mniej parkingow.

Jak wyżej.
> Oczywiscie masz racje, ze trzeba to tepic, bo na tym nie da
> sie zarobic.

Ty to napisałeś a nie ja.

> > Podatnicy, tak samo jak za parking.
>
> Ja wole zaplacic za sciezke.

A ja wolę mieć i ścieżkę i parking.

> Jednak oplaty ponoszone przez kierowcow tylko w malym stopniu
> pokrywaja szkody wywolywane przez motoryzacje.

Tradycyjnie: źródło tych informacji poproszę.

Pozdrawiam
Andrzej

[Gość: rowerzyk]

Gość portalu: |andy| napisał(a):

> A skąd wiesz, że na rowery przesiądą się głównie kierowcy a nie pasażerowie
> autobusów?

Chociazby dlatego, ze odniosa z tego wiecej kozysci.

> > Oczywiscie masz racje, ze trzeba to tepic, bo na tym nie da
> > sie zarobic.
>
> Ty to napisałeś a nie ja.

Co nie znaczy, ze nie wynikalo to z twojej wypowiedzi.

> A ja wolę mieć i ścieżkę i parking.

To gdzie mialby byc ten parking i kto i za co mialby go zbudowac?

> Tradycyjnie: źródło tych informacji poproszę.

Odnosze silne wrazenie, ze kazde cytowane przeze mnie zrodlo uznasz za
niewiarygodne.
Gdybym sie jednak mylil odsylam na strony www.rowery.org.pl/ i
www.fz.eco.pl/, oraz do ksiazki "Rower" autorstwa Aleksandra
Buczynskiego.

[Gość: |andy|]

Gość portalu: rowerzyk napisał(a):

> Chociazby dlatego, ze odniosa z tego wiecej kozysci.

KoRZyści jeśli już, ale to OT. Ja odnoszę inne wrażenie, wg mnie ten, kto chce
jeździć rowerem robi to już teraz (lub jeździ autobusem). Ten kto ma samochód
będzie nadal z niego korzystał. Inna sprawa, że lepiej jest pojechać rodziną na
jakąś imprezę (impreza=/=popijawa), która ma się odbywać w mieście
samochodem/autobusem, nż ciągnąć przez miasto 5 osób na rowerach, które później
trzeba gdzieś przyczepić itp. Z zabezpieczeniem samochodu jest, IMO, mniej
problemów niż z zabezpieczeniem roweru. Oczywiście o ile jest gdzie postawić ten
samochód (chociaż z miejscami do "parkowania" rowerów też jest kiepsko, btw.
chyba w Wawie zrobili parking strzeżony dla rowerów przy jednym z Centrów
Handlowych - Wola Park o ile dobrze pamiętam).

> > Ty to napisałeś a nie ja.
>
> Co nie znaczy, ze nie wynikalo to z twojej wypowiedzi.

Skoro tak to odczytałeś... Chodzi mi przede wszystkim o to, że zarówno
rowerzysta jak i kierowca samochodu mają takie same prawa. Więc dlaczego budować
ewentualne ścieżki a zrezygnować z budowania parkingów? Nie przymuszaj nikogo,
aby przesiadł się na rower.

> > A ja wolę mieć i ścieżkę i parking.
>
> To gdzie mialby byc ten parking i kto i za co mialby go zbudowac?

Co do lokalizacji, to jeśli ktoś na poważnie weźmie się kiedyś za uporządkowanie
centrum miasta to parking da się gdzieś wsadzić, a za co go wybudować? Za
pieniądze pochodzące z akcyzy za paliwo. A kto? Ten, kto zarządza większością
dróg w mieście, czyli miasto. Chociaż odnoszę wrażenie, że najlepszym sposobem
na wybudowanie parkingu jest postawienie obok kościoła - wtedy parking szybko
powstanie.

> Odnosze silne wrazenie, ze kazde cytowane przeze mnie zrodlo uznasz za
> niewiarygodne.

Odnosisz mylne wrażenie, reszta zdania bez zmian.

> Gdybym sie jednak mylil odsylam na strony www.rowery.org.pl/ i
> www.fz.eco.pl/, oraz do ksiazki "Rower" autorstwa Aleksandra
> Buczynskiego.

Linki wieczorem /po zajęciach/ przejrzę. Książkę jeśli trafi kiedyś w moje ręce...

Pozdrawiam
Andrzej

[Gość: rowerzyk]

Parking? Koszt budowy ogromny. A bedzie tylko zachecal do przyjezdzania
samochodem do centrum i za pare lat znow zabraknie miejsca... Poza tym pewnie
bylby platny i bylo by to samo, co teraz przy dworcu pkp.

Pozdrawiam

rower jest zdrowy

[Gość: koro]

a mnie bardzo zaciekawił fragment "niepotrzebne drzewa trzeba wyciąć".
ciekawe, które są te niepotrzebne?
drzewo liściaste w ciągu godziny wytwarza 1200 litrów tlenu, człowiek zużywa 30
litrów, a samochód w tym samym czasie spala 6000 litrów tlenu.
przez rok przeciętny samochód produkuje tonę spalin, zawierających przeszło
tysiąc trujących związków. wiekszośc tych związków wraca potem do nas - jeśli
nie z wdychanym powietrzem, to ze spozywanymi wiktuałami. w miastach samochody
są główną przyczyną skażenia środowiska. szacuje się, że 6% Europejczyków
umiera na choroby wywołane spalinami.
dane pochodzą z ksiązki:
"rower - historia, legendy, sytuacje wyprawy" praca zbiorowa pod redakcją
aleksandra buczyńskiego i miłosza kędrackiego
wydawnictwo pascal 2004

10% Europejczykow umiera z powodu demagogii

[Gość: M]

ale skad oni maja te dane? jak mozna stwierdzic, ze ktos umarł z powodu choroby
wywolanej spalinami? poza tym deptak raczej ogranicza przemieszczanie sie
samochodem. niedemonizujcie konsekwencji wyciecia drzew na skwerze!!!!!!!!!
niezmniejszy sie ilosc tlenu w atmosferze, nadal "6% europejczykow bedzie
umierac na choroby wywolane spalinami" (lol), a Bialystok nadal
pozostanie "zielonym miastem", bez ruchu samochodowego w centrum!!!

WEZWANIE DO USUNIĘCIA STANU NIEZGODNEGO Z PRAWEM

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

BIAŁYSTOK 12.05.2005 r.

URZĄD MIASTA W BIAŁYMSTOKU

WEZWANIE DO USUNIĘCIA STANU NIEZGODNEGO Z PRAWEM
SKARGA NA BEZCZYNNOŚĆ URZĘDU.


DOTYCZY: WNIOSEK O POZOSTAWIENIE ZIELENI NA SKWERZE PRZY RATUSZU, INFORMACJĘ DOT. KOSZTÓW PRZEBUDOWY ULICY RYNEK KOŚCIUSZKI, LIPOWEJ - KONKURSU, ZAŁOŻEŃ, WYTYCZENIE DROGI ROWEROWEJ NA PLANOWANYM DEPTAKU

Z otrzymanych odpowiedzi Urzędu Miasta PZ.I.7327-Z53/05 z dnia 18.04.2005 r. i PZ.I.7327-Z25/05 z dnia 04.03.2005 r. na wnioski Stowarzyszenia oraz informacji prasowych wynika, że realizowany jest pomysł wycięcia zieleni ze skweru przy Ratuszu i braku drogi rowerowej przy modernizacji ulic - w tym nawierzchni ul. Rynek Kościuszki pod kątem deptaka.

Ze względu na naruszenie prawa, działanie na szkodę dobra publicznego oraz niegospodarność, żądamy zaprzestania tego typu bezprawnych działań.

Uważamy, że lepiej jest wstrzymać się z przebudową fragmentu ulicy Rynek Kościuszki do czasu zamknięcia dla ruchu całego odcinka ulic: Lipowej i Rynek Kościuszki od Kościoła Farnego do Kościoła św. Rocha, plac miejski urządzić pomiędzy Kościołem Farnym a Ratuszem po zamknięciu w przyszłości dla ruchu skrzyżowania ul. Rynek Kościuszki i Sienkiewicza i skupić się na wykonaniu objazdów strefy pieszej w centrum i modernizacji ulic: Kalinowskiego, Grunwaldzkiej (przejazd do ul. Wyszyńskiego), Legionowej (wytyczenie dodatkowych pasów przy pomiędzy ul. Akademicką a skrzyżowaniem z ul. Kościelną / Kilińskiego), urządzenie przystanków autobusowych przy Kościele św. Rocha, dodatkowych miejsc parkingowych.

Brak zaprojektowania drogi rowerowej przy przebudowie nawierzchni ul. Rynek Kościuszki pod kątem deptaka skutkujący potrzebą wykonywania ponownej modernizacji w celu wykonania drogi rowerowej jest niegospodarnością i naraża na niepotrzebne koszty środki publiczne i są powodem WEZWANIA DO USUNIĘCIA STANU NIEZGODNEGO Z PRAWEM. Otrzymana odpowiedź Urzędu Miasta PZ.I.7327-Z25/05 z dnia 04.03.2005 r. wprowadza w błąd.

Usunięcie zieleni ze skwerku również nosi cechy niegospodarności, tymczasowo role placu miejskiego spełniać może plac przy fontannie, docelowo większy plac miejski należałoby urządzić pomiędzy Kościołem Farnym a Ratuszem po zamknięciu w przyszłości dla ruchu skrzyżowania ul. Rynek Kościuszki i Sienkiewicza -otrzymana odpowiedź Urzędu Miasta PZ.I.7327-Z53/05 z dnia 18.04.2005 r. wprowadza w błąd - brak jest odpowiedzi na pytanie o koszty i opłaty związane z usunięciem zieleni.

Działania Urzędu Miasta w Białymstoku poprzez niezgodne z prawem budowlanym murki wokół drzew odcinając dopływ wody i powietrza zasuszając lipy na ul. Lipowej.

Odpowiedź, że decyzje co do zieleni i drogi rowerowej będą zawarte w projektach, które wpłyną na konkurs lub przetarg dotyczący przebudowy ul. Lipowej pod katem przyszłego deptaka - wprowadzają w błąd - jest oczywiste że bez wyraźnych wskazań ze strony zamawiającego czyli Urzędu Miasta w Białymstoku, że zieleń ma być utrzymana przy Ratuszu, a droga rowerowa wytyczona na ul. Lipowej architekci nie przygotują tego w swoich projektach i planach. Tak więc mamy do czynienia z działaniem celowym

Także inne decyzje np. lokalizacji np. "Opery Podlaskiej" na 1000 widzów z Multikinem również na 1000 widzów przy ulicy Kalinowskiego wraz z istniejącym Amfiteatrem (3000 widzów), i Teatrem Lalek (ok. 500 widzów) - kompleksu na około 5000 widzów wymagającym zapewnienia około 3000 miejsc parkingowych przy zapewnieniu ich zaledwie... 300 oznaczające katastrofę komunikacyjna i gigantyczny korek w centrum miasta, podobnie jak np. brak wystarczającej ilości miejsc parkingowych w sąsiedztwie lodowiska przy ul. 11 Listopada.

Jednocześnie działania Urzędu Miasta, które odwlekają wymagane przez przepisy prawa przekształcenie ul. Lipowej i Rynek Kościuszki NA CAŁYM ODCINKU ZE WZGLĘDU NA PRZEKROCZONY HAŁAS stanowią również naruszenie prawa, i są powodem SKARGI NA BEZCZYNNOŚC URZĘDU.

SKŁADAM PONOWNIE WNIOSEK:

1. O POZOSTAWIENIE ZIELENI NA SKWERZE PRZY RATUSZU

2. WYTYCZENIE DROGI ROWEROWEJ NA PLANOWANYM DEPTAKU.

3.PROSZĘ O INFORMACJE, JAKIE EWENTUALNIE BYŁYBY KOSZTY USUNIĘCIA ZIELENI NA SKWERZE PRZY RATUSZU (wliczając opłaty za ich usunięcie według Rozporządzenia Ministra Środowiska - krzewy, drzewa są zdrowe i nie ma żadnej racjonalnej podstawy do ich usunięcia).

STOWARZYSZENIA FEDERACJA ZIELONYCH W BIAŁYMSTOKU deklaruje wsparcie, pomoc i doradztwo w tej sprawie.

Proszę o odpowiedź, kontakt i informację w sprawie sposobu wykorzystania wniosku.

Zgodnie z Kodeksem Postępowania Administracyjnego zwracam się także o przekazanie niniejszego pisma do odpowiednich urzędów, osób i instytucji według kompetencji i właściwości.

INTERNETOWA DYSKUSJA NA TEN TEMAT: np. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=21608025 i www.szukamypolski.com/forum/viewtopic.php?id=127&p=2

INFORMACJE: www.zieloni.osiedle.net.pl/deptak-skwer-droga-rowerowa.htm

bliższe informacje
PREZES STOWARZYSZENIA FEDERACJA ZIELONYCH W BIAŁYMSTOKU RAFAŁ KOSNO

[Gość: koro]

ale skad oni maja te dane? jak mozna stwierdzic, ze ktos umarł z powodu choroby
wywolanej spalinami? poza tym deptak raczej ogranicza przemieszczanie sie
samochodem. niedemonizujcie konsekwencji wyciecia drzew na skwerze!!!!!!!!!

przyznam sie szczerze, że nie znam sposobu pozyskiwania danych. byc moze
prowadzone sa jakieś badania porównanwcze na obszarach o silnym zadymieniu i na
wsi. porównuje się odsetek osób zapadających na t, a nie inne choroby.
my miłośnicy drzew jesteśmy jak najbardziej za utworzeniem deptaka.
podkreślaliśmy t wielokrotnie.
po prostu nie rozumiemy, dlaczego na deptaku nie mogą rosnąć drzewa? komu
przeszkadza ich cień, ich zielone liście i zapach ich kwiatów?


niezmniejszy sie ilosc tlenu w atmosferze, nadal "6% europejczykow bedzie
umierac na choroby wywolane spalinami" (lol), a Bialystok nadal
pozostanie "zielonym miastem", bez ruchu samochodowego w centrum!!!

tu niestety zgodzić sie nie mogę, bo jeżeli zaczniemy tłumaczyć się "przecież i
tak mamy dużo drzew" to niedługo białystok wcale zielony nie będzie. obawiam
się, że ilośc tlenu w atmosferze może się nie zmniejszy, natomiast spadnie
jakość owego wdychanego powietrza.
przykład? dlaczego w okolicach uzdrowisk nie buduje się zakładów przemysłowych
i tras szybkiego ruchu? dlaczego dba się tam o naturę i czystość środowiska? bo
to jest zdrowe!
nie mam na to żadnych danych, tabelek i statystyk. ale wystarczy spojrzeć na
nasze mieszkania. w każdym stoi roślina. bo rośliny są nam w życiu niezbędne!
sprawiają, że czujemy się dobrze!
każdy wolałby mieszkać w domku z ogródkiem niż w betonowym blokowisku. dlaczego
zatem chcemy zlikwidować ogród w centrum miasta?
co zaś się tyczy magicznej liczby 6% europejczyków, to wolałbym abyśmy w
białymstoku zaniżali te dane, niż starali się im dorównać czy przekroczyć.
chcemy deptaka, ale z drzewami!

[zenon_smiglo]

Tradycja w Narodzie ginie. Jakies samochody, rowery, parkingi, autobusy. A tak
dosiasc konika i podjechac pod karczme na Lipowej. I wypic spokojnie mozna, bo
jak jakis policjant-wiesniak wreczy mi alkomat, to oddam mu grzecznie,
tlumaczac, ze jestem tylko pasazerem i niech kon-przewoznik dmucha. Nawozu pod
mizerne drzewa na Lipowej tez nie zabraknie a i ceny pieczarek spadna.