Tona nad głową

19.07.05, 10:29
"Tyle się mówi, że Pałac Branickich jest Wersalem Podlasia. Tymczasem nasz
monastyr jest duchową i architektoniczną perłą Białostocczyzny."

zazdrosny?
    • Gość: Dociekliwy Re: Tona nad głową IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.07.05, 14:15
      Czy do odbudowy dokładają się Niemcy?
      • Gość: jot Re: Tona nad głową IP: *.stnet.pl 19.07.05, 16:42
        " Chciałbym przywrócić pierwotny stan świątyni zburzonej w latach czterdziestych przez wycofujących się nazistów - mówi archimandryta Gabriel, przeor supraskiego monastyru."
        Niemcy dokończyli to co zaczęli Rosjanie. Wyposażenie światyni, w tym i piękny, gdański ikonostas porąbali Rosjani. Na opał.
    • Gość: Maksio Ile to kosztuje? IP: 212.33.78.* 19.07.05, 15:01
      To ile juz rzad polski z moich podatkow zainwestowal w te perle podlasia w
      ostatnich 10 latach? bo jak siegam pamiecia glownym argumentem za przekazaniem
      posesji prawoslawnym bylo to ze odbuduja wszystko za wlasne pieniadze bez
      siegania do kieszeni podatnika? krotka pamiec? OJCZE GABRIELU PIJ BILOBIL
      • Gość: Radecki Bujda na resorach IP: *.elpos.net / *.elpos.net 19.07.05, 18:07
        Przy przekazywaniu nie było mowy o tym, że państwo nie będzie pomagało w
        odbudowie świątyni. Przypominam, że prawosławni to także polscy obywatele i
        również płacą podatki. Także Maksiu Bilobil dla ciebie jak najbardziej
        wskazany, makrela też ponoć dobra na rozum. O pieniążki też sie nie martw.
        Jednyne (aż?) 200 tyś. złotych, tyle państwo dało "kacapom" na odbudowe
        klasztoru, resztę kosztów pokrywają wierni.
        • Gość: km Re: Bujda na resorach IP: *.csk.pl 19.07.05, 18:36
          a wczorajszych 2 milionów to nie liczych, komuniści kupili sobie głosy
          prawosławnych w wyborach do sejmu, poprzednio jak ustępowł rząd Cimoszewicza na
          2 miesiące przed końcem też była dotacja, to tylko suche fakty z których wynika,
          że prawosławni są wodzeni za nos przez komuchów
          • Gość: km Re: Bujda na resorach IP: *.csk.pl 19.07.05, 18:41
            "wczorajszych 2 milionów nie liczysz" miało być
            czyli przeliczjąc na ilość wyznawców prawosławia daje 10zł za głos, powodzenia
            towarzysze
            • Gość: Radecki Re: Bujda na resorach IP: *.elpos.net / *.elpos.net 19.07.05, 19:29
              wczorajsze 2 miliony ?? nic nie wiem o żadnych milionach, może przybliżysz
              nieco temat. Ameryki nie odkryłeś, że cimoszka "kupuje" głosy. W 97 klasztor
              miał otrzymać 600 tyś, otrzymał tylko 200. Nie każdy prawosławny głosuje na
              lewicę, jak głupim trzeba być aby tak uogólniać. "Powodzenia towarzysze"
              żałosne :-)
              • ciekawsky Re: prosze o przyklad 19.07.05, 21:25
                Oczywiscie, ze nie wszyscy prawoslawni glosuja na lewice i nie wszyscy
                prawoslawni na bialostoczyznie uwazaja sie za Bialorusinow (to ostatnie nie
                koniecznie podoba sie Czykwinowi).
                Problem jednak w tym, ze nigdy nie spotkalem sie ze "znanym" prawoslawnym,
                ktory otwarcie wspieral inne ugrupowania polityczne niz lewice.
                Czy to prawoslawny biskup Miron, czy rekaktor naczelny Czykwin, czy literata
                Sokrat Janowicz, czy Syczewski prezesie BTSK, wszyscy oni jak jeden maz glosuja
                na lewice.
                Moze ty znasz kogos, ja z przyjemnoscia poznam kto to taki.
                • Gość: Radecki Re: prosze o przyklad IP: *.elpos.net / *.elpos.net 19.07.05, 22:52
                  Mnie to nie dziwi, nikt poza lewicą nie był zainteresowany współpracą z
                  mniejszością. Michał Klinger - teolog prawosławny startował z ramienia UW do
                  parlamentu europejskiego, Janowicz zdaje sie że ma coś wspólnego z
                  demokratami.pl
                  • ciekawsky Re: prosze o przyklad 19.07.05, 23:28
                    Gość portalu: Radecki napisał(a):

                    > Mnie to nie dziwi, nikt poza lewicą nie był zainteresowany współpracą z
                    > mniejszością.

                    Tym stwierdzeniem przeczysz sam sobie. Jak mam to rozumiec, prawoslawni to
                    jedna monolityczna grupa ludnosci o ktora trzeba specjalnie zabiegac. Czy
                    prawoslawny to wyznanie jak kazde inne a wsrod wyznawcow prawoslawia sa tacy co
                    wola np. PO niz SLD?
                    • Gość: Radecki Re: prosze o przyklad IP: *.elpos.net / *.elpos.net 19.07.05, 23:54
                      Źle się wyraziłem, nikt z prawej strony nie był/nie jest zainteresowany
                      współpracą z działaczami mniejszości. O głosy wyborców zawsze się zabiega.
                      • ciekawsky Re: prosze o przyklad 20.07.05, 00:28
                        dzialacze mniejszosci np prezes BTSK Jan Syczewski. Wytlumacz mi jak to
                        mozliwe, ze ktos taki co nadaje Lukaszence jest ciagle tak waznym dzialaczem
                        mniejszosci bialoruskiej w Polsce. Moze czas najwyzszy na zmiany wsrod
                        tych "dzialaczy mniejszosci"...

                        i ciagle nie rozumiem. czylm sie rozni prawoslany od np. ewangelika?
                        ewangelikow jest mniej niz prawoslawnych i to wcale nie przeszkadzalo Buzkowi
                        zostac premierem z ramienia AWS...
                        • Gość: Radecki Re: prosze o przyklad IP: *.elpos.net / *.elpos.net 20.07.05, 01:07
                          Zapominasz, że pan Syczewski jest tylko prezesem BTSK, a organizacja ta nie
                          skupia wszystkich białorusinów ani nie reprezentuje całej mniejszości
                          białoruskiej. Takiej organizacje zresztą nie ma ze względu na to, że mniejszośc
                          białoruska jest słabo zorganizowana. Syczewski nie jest nieśmiertelny więc
                          zniama w BTSK kiedyś nastąpi. Osoby nienależące do BTSK nie mają wpływu na to
                          kogo wybiera się na prezesa. Podobnie nie każdy Polak ma wpływ na to co np.
                          wypisuje pan Bubel na temat żydów.

                          > i ciagle nie rozumiem. czylm sie rozni prawoslany od np. ewangelika?

                          Ewangelików jest mniej ale w większości są etnicznymi Polakami i są postrzegani
                          jako Polacy, nie żyją na pograniczu jak prawosławni którzy kojarzeni są
                          automatycznie z "ruskimi", a jak ruski to już źle. I właśnie dlatego np. Anders
                          mógł zostać generałem, a Buzek premierem. Obecnie nie jest możliwe aby
                          prawosławny został prezydentem Białegostoku, a co dopiero premierem czy
                          prezydentem Polski.
                          • ciekawsky Re: prosze o przyklad 20.07.05, 10:25
                            Gość portalu: Radecki napisał(a):
                            Gość portalu: Radecki napisał(a):
                            > białoruska jest słabo zorganizowana. Syczewski nie jest nieśmiertelny więc
                            > zniama w BTSK kiedyś nastąpi.

                            To zmiany nastepuja w ten sam sposob jak kiedys w ZSRR. Trzeba bylo czekac az
                            sekretarz zszedl z tego swiata, zeby nastapily zmiany...

                            > Osoby nienależące do BTSK nie mają wpływu na to kogo wybiera się na prezesa.

                            Jak to? A kto ma wplyw...? sam sie wybral czy jak?


                            > Ewangelików jest mniej ale w większości są etnicznymi Polakami i są
                            postrzegani
                            >
                            > jako Polacy, nie żyją na pograniczu jak prawosławni którzy kojarzeni są
                            > automatycznie z "ruskimi", a jak ruski to już źle.

                            Sugerujesz, ze wszyscy prawoslawni to etniczni "rusini" i nie ma prawoslawnych
                            Polakow?

                            Piszesz, ze prawoslawni kojarzeni sa automatycznie z "ruskimi" czyli
                            Bialorusinami, Ukraincami. Dokladnie pamietam wypowiedz redaktora naczelnego
                            Przegladu Prawoslawnego Czykwina w progralmie u Zrodel Wiary, gdzie on sam
                            stawial znak rownosci pomiedzy byciem prawoslawnym na bialostocczyznie i byciem
                            Bialorusinem. Podkreslal jak wazne jest utrzymanie swojej tozsamosci
                            bialoruskiej itd. Takze zdaniem Czykwina prawoslawni powinni byc "ruskimi".
                            • Gość: Radecki Re: prosze o przyklad IP: *.elpos.net / *.elpos.net 20.07.05, 12:15
                              >To zmiany nastepuja w ten sam sposob jak kiedys w ZSRR. Trzeba bylo czekac az
                              >sekretarz zszedl z tego swiata, zeby nastapily zmiany...

                              Nie należe do tej organizjacji więc nie wiem jak następują tam zmiany, nie ma
                              ludzi niezastąpionych.

                              >Jak to? A kto ma wplyw...? sam sie wybral czy jak?

                              Ano Tak to :-) czy masz wpływ na to kto jest prezesem np. Związku Artystów Scen
                              Polskich ? Nie, tak samo i osoba nie należąca do BTSK nie ma wpływu na to kto
                              jest prezesem tegoż stowarzyszenia. To tak trudno zrozumieć ?? :-)

                              >Sugerujesz, ze wszyscy prawoslawni to etniczni "rusini" i nie ma
                              >prawoslawnych Polakow?

                              Nie trzeba sugerować tak po prostu jest. Jakiś mały procent prawosławnych może
                              czuć się Polakami. Nawete jeśli taka osoba uważa się za Polaka, to otoczenie
                              nie zawsze postrzega ją również jako Polaka, szczególnie u nas na Podlasiu. W
                              oczach większośći prawosławny nigdy nie będzie 100% Polakiem.
                              • ciekawsky Re: prosze o przyklad 20.07.05, 13:13
                                Czyli wrocilismy do punktu wyjscia.

                                p.s.

                                A co do Syczewskiego chodzilo mi o wybory w ramach BTSK. I przykro, ze
                                potwierdzasz iz ta organizacja skupia ludzi o takich pogladach jak Syczewski.
                                • Gość: Radecki Re: prosze o przyklad IP: *.elpos.net / *.elpos.net 20.07.05, 16:50
                                  > Czyli wrocilismy do punktu wyjscia.

                                  Albo nie potrafisz zrozumieć, albo po prostu nie chcesz i dlatego zataczasz
                                  koło :-) Prawosławni w Polsce to nie tylko Białorusini to także Ukraińcy,
                                  Rosjanie czy Łemkowie. Nikt przecież nikomu nie zabrania czuć się Polakiem. Pan
                                  Czykwin czy Syczewski nie narzuci przecież nikomu aby czuł się Białoruśinem czy
                                  Ukraińcem, więc nie wiem o co Ci za bardzo chodzi ? Bo jedyne co Cię
                                  interesuje, z tego co widzę, to Czykwin i Syczewski w różnych konfiguracjach.
                                  • ciekawsky Re: prosze o przyklad 20.07.05, 17:31
                                    Gość portalu: Radecki napisał(a):

                                    > > Czyli wrocilismy do punktu wyjscia.
                                    >
                                    > Albo nie potrafisz zrozumieć, albo po prostu nie chcesz i dlatego zataczasz
                                    > koło :-) Prawosławni w Polsce to nie tylko Białorusini to także Ukraińcy,
                                    > Rosjanie czy Łemkowie. Nikt przecież nikomu nie zabrania czuć się Polakiem.


                                    Pytanie bylo, czy nie ma wsrod Bialorusinow takich, ktorzy wola i glosuja na
                                    inne partie niz lewica. Z tego co teraz mowisz wynika ze moga bo nikt im nie
                                    zabrania ale glosuja na lewice. Dlatego zatoczylismy kolo i wrocilismy do
                                    punktu wyjscia.
                                    Pytalem rowniez o znanych przedstawicieli spolecznosci prawoslawnej, ktorzy
                                    sympatyzowali z innymi opcjami niz lewica. Wymieniles dwoch, ale przyznam sie,
                                    ze poraz pierwszy slysze to od Ciebie. W lokalnych mediach wyglada to tak, ze
                                    przedstawiciele mniejszosci bialoruskiej czy prawoslawni juz od dluzszego czasu
                                    glosuja na lewice.

                                    > Czykwin czy Syczewski nie narzuci przecież nikomu aby czuł się Białoruśinem
                                    czy
                                    > Ukraińcem, więc nie wiem o co Ci za bardzo chodzi ? Bo jedyne co Cię
                                    > interesuje, z tego co widzę, to Czykwin i Syczewski w różnych konfiguracjach.

                                    bardzo mi przykro, ale to jedyni znani Bialorusini o ktorych czesto i gesto w
                                    lokalnych mediach i oboje z SLD.
                                    Jak znasz jakiegos przedstawiciela mniejszosci bialoruskiej z innej frakcji
                                    politycznej to podaj prosze. W mediach nigdy o takowych nie slyszalem.
                                    • Gość: Radecki Re: prosze o przyklad IP: *.elpos.net / *.elpos.net 20.07.05, 17:54
                                      Ciągle upraszczasz i generalizujesz :-) Nie każdy białorusin głosuje na SLD, a
                                      że lewica wygrywa w rejonach zamieszkałych przez mniejszość to juz inna sprawa.
                                      Mniejszość białoruska, dlatego że jest słabo zorganizowana, nie wprowadzi
                                      żadnego posła czy senatora jeśli startowała by samodzielnie. Dotychczas
                                      wszelkie próby samodzielnego startu w wyborach kończyły się niepowodzeniem,
                                      własnie ze względu na słabe zorganizowanie. Dlatego część liderów startowało
                                      wspólnie z lewą stroną sceny politycznej. Inni współpracują np. z UW czy teraz
                                      demokratami.pl, ponieważ tylko te partie wyrażają chęć na współpracę. Inni
                                      próbują działać samodzielnie. Trudno wyobrazic sobie sytuację gdy osoba, która
                                      reprezentowała by interesy mniejszości białoruskiej, startowała by z listy LPR
                                      czy PiSu.
                                      • ciekawsky Re: prosze o przyklad 20.07.05, 20:39
                                        Sa jacys znani dzialacze w UW czy demokraci.pl, tak na miare tych z SLD?
                                        • Gość: Radecki Re: prosze o przyklad IP: *.elpos.net / *.elpos.net 20.07.05, 20:44
                                          Jak widzisz nie ma. Zobaczymy co się będzie działo przy okazji wyborów.
              • Gość: km Re: Bujda na resorach IP: *.csk.pl 19.07.05, 21:57
                1. jeżeli nie wiesz nic o 2 milionach złotych, które dostał klasztor w Supraślu,
                a konkretnie "przywiózł" je jakiś pan minister z Warzsawy, to znaczy, że nie
                czytasz prasy lub nie oglądasz tv, a we wczorajszej był duży reportaż na ten temat.
                2. ja nikogo nie obrzuciłem inwektywami w rodzaju głupi itp nie widzę więc
                powodu dla którego miałbyś to robić w stosunku do mnie, chyba że ci brak argumentów
                3. 200tys. faktycznie to też było nic, a ile być musi żeby było ok???
                4. czy biskup Jakub podpisując się pod listem popierającym Cimoszewicza nie
                życzył mu powodzenia "towrzyszu", czy to nie jest właśnie żałosne, jak się mają
                zasady wiary do wartości wyznawanych przez tego pana (Cimoszewicza oczywiście,
                gdyż daleki jestem od obrażania biskupa)
                • Gość: Radecki Re: Bujda na resorach IP: *.elpos.net / *.elpos.net 19.07.05, 22:44
                  1. "przywiózł" - w walizce je przywiózł czy jak ??, jakiś pan minister, jakiś
                  duży reportaż. Prasy lokalnej nie kupuje ponieważ to strata pieniędzy, tv
                  regionalną też rzadko oglądam. Proszę o konkrety, ponieważ jakoś ciężko mi
                  uwierzyć, że tak bez zgody sejmu jakiś minister "przywozi" 2 miliony złotych.
                  2. Napisałeś, że prawosławnych komuchy wodzą za nos, ktoś, np. Ja, mógł takie
                  uogólnianie uznać za inwektywę.
                  3. Każda kwota jest ważna, i bez pomocy państwa radzimy sobie z odbudową.
                  Bardzo dużo pomagają nam Grecy. Zapraszam do odwiedzenia klasztoru.
                  4. Żadnego listu podpisanego przez jakiegokolwiek biskupa nie czytałem, więc
                  nie wiem jak pozdrawiano Cimoszewicza. Natomiast stanowczo potępiam mieszanie
                  Cerkwi do polityki, działacze nie powinni w jakikolwiek sposób wykorzystywać
                  Cerkwi.
                  • Gość: km Re: Bujda na resorach IP: 212.160.195.* 20.07.05, 15:42
                    1. faktycznie masz rację, że w prasie jest mało wiadomości na temat dotacji dla
                    klasztoru, pod tym linkiem jest trochę:
                    miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35235,2827131.html
                    w każdym bądź razie w poniedziałkowym Obiektywie (białostocka TV) był reportaż
                    ze spotkania "jakiegoś" (przepraszam ale nazwiska nie pamiętam, gdyż za bardzo
                    mnie ono nie interesowało) ministra z przeorem klasztoru ojcem Gabrielem, w
                    którym to reportażu było wyraźnie powiedziane, że klasztor otrzymał dotację w
                    wysokości 2 mln złotych na remont części klasztornej (nie cerkwi), a szczególnie
                    elewacji, dachów i stolarki okiennej
                    2. że wodzą to jest w tym wypadku trochę prawdy, tak jak jest prawdą, że
                    prawica lub inne ugrupowania wodzą za nos ludzi z innych grup społecznych,
                    ciekawe, że przypominają zawsze o tym sobie przy końcu okresu rządzenia, to nie
                    miała być obelg, a jeżeli tak to odebrałeś to wycofuję
                    3. dziękuję za zaproszenie, czy jesteś tam codziennie to może się spotkamy
                    4. szukałem ale nie znalazłem, listu popierającego nie ma, nie było ??? sam tego
                    nie wymyśliłem, nie czytałem tego ale tak jak kojarzę chyba było to w
                    obiektywie, w czasie gdy Cimoszewicz jeszcze się wahał czy ma kandydować; co do
                    miesznia wiary i polityki zgodność w 100%
                    co do Twojej wymiany poglądów z ciekawskym to widzę, że jest dużo zaszłości w
                    stosunkach prawosławno-katolickich i polsko-białoruskich, tylko czy nie
                    przyszedł już czas żeby porzucić uprzedzenia i poo prostu normalnie żyć
                    • ciekawsky Re: Bujda na resorach 20.07.05, 16:10
                      Gość portalu: km napisał(a):

                      > co do Twojej wymiany poglądów z ciekawskym to widzę, że jest dużo zaszłości w
                      > stosunkach prawosławno-katolickich i polsko-białoruskich,

                      Z tego co sie dowiedzialem to "prawoslawne" znaczy praktycznie "bialoruskie"
                      a "bialoruskie" sklania sie ku lewicy. I co najistotniejsze to nie zaszlosci
                      tylko terazniejszosc. Sadzilem, ze ktos moze byc prawoslawnym i nie koniecznie
                      oznacza to przynaleznosc do bialoruskiej mniejszosci. Z tego co napisal Radecki
                      bylem w bledzie.
                      • Gość: km Re: Bujda na resorach IP: 212.160.195.* 20.07.05, 16:13
                        jeżeli masz kontakt z prawosławnymi to wiesz jak to jest, a jeżeli nie to
                        napiszę jak ja to widzę
                        • ciekawsky Re: Bujda na resorach 20.07.05, 16:20
                          poznalem zdanie Radeckiego, takze z przyjemnoscia poznam Twoje
                    • Gość: Radecki Re: Bujda na resorach IP: *.elpos.net / *.elpos.net 20.07.05, 16:34
                      1. W artykule też jest mowa o 2 milionach na prace remontowo- konserwatorskie,
                      więc zapewne chodzi o te same 2 miliony. Pieniądze się przydadzą ponieważ
                      budynki przekazane przez szkołę rolniczą są strasznie zapuszczone.
                      2. Racja wodzą za nos jednych i drugich. To skomplikowana sytuacja. Lewica
                      wykorzystała fakt, że prawica, co zrozumiałe, odwoływała się do
                      wartości "katolicko-narodowych". I tak to już jest, że przed wyborami jakiś
                      działacz postawi pare świeczek w cerkwi a otumaniony naród głosuje potem na
                      lewice. Większośc nie głosuje dlatego, że tęski za komuną czy coś w tym stylu,
                      głosują tak ponieważ nie mają alternatywy. Trudno wyobrazić sobie aby głosowali
                      na Wałęse czy na Kamińskiego z programem "Polska dla Polaków" :-). Oczywiście
                      jedni jak i drudzy mają ich gdzieś po wyborach, co widać po tym jak mało
                      zrobiła lewica dla mniejszości.
                      3. W Supraślu nie bywam zbyt często, czasmi jade tam w niedzielę lub z okazji
                      święta. Lepiej zaczekać aż cerkiew wykończą i wyświęcą, gdyż narazie można ją
                      obejrzeć jedynie z zewnątrz.
                      4. Jakiś tam list był, jeśli jakiś biskup go podpisał to uważam, że zrobił to
                      niesłusznie. Cerkiew nie powinna mieszać się do polityki. Zaszłości są z jednej
                      jak i z drugiej strony, nie zawsze słuszne. Trzbeba wymiany pokoleń aby
                      zniknęły, w końcu to nie Rwanda czy była Jugosławia, wszyscy normalnie razem
                      żyjemy.
                      • Gość: km Re: Bujda na resorach IP: *.csk.pl 20.07.05, 21:53
                        2. czy nie masz wrażenia, że udział w wyborach i głosowanie nie jest za lewicą
                        tylko przeciwko... np. prawicy
                        3. za to ja bywam często, i chcę Ci powiedzieć, że cerkiew można oglądać i od
                        wewnątrz mimo trwających robót budowlanych, których zakończenie przewidywane
                        jest ... zależnie od środków, a w optymistycznej wersji za ok.5 lat
                        4. "wszyscy normalnie żyjemy" i tak trzymać, osobiście nie interesuje mnie gdzie
                        ktoś chodzi się pomodlić czy nie chodzi wcale, w szkole jedni szli na religię do
                        kościoła, a inni do cerkwi, a na drugi dzień wszyscy spotykali się w szkole i
                        nikt nikomu nie przyponał o tym, a że zaszłości i zadawnione urazy są to należy
                        o nich rozmawiać i żyć dalej, do przodu
                        • Gość: Radecki Re: Bujda na resorach IP: *.elpos.net / *.elpos.net 21.07.05, 13:54
                          2. Głosują przeciwko ponieważ obawiają się prawicy, lewica to w tym wypadku
                          mniejsze zło.
                          3. Widzisz jesteś lepiej zorientowany niż ja :-) Dawno już mnie tam po prostu
                          nie było.
                          4. Mnie również nie obchodzi kto gdzie się modli. Najważniejsze, że wszyscy
                          zgodnie ze sobą żyja. Pozdrawiam
                  • Gość: km Re: Bujda na resorach IP: 212.160.195.* 20.07.05, 16:11
                    tutaj:
                    www.wiadomosci.tvp.com.pl/4468,20050719226752.strona
                    możesz sobie obejrzeć pana Ryszarda Miklińskiego w randze Głównego Konserwatora
                    Zabytków który "przywiózł" (słowa dziennikarki) 2 mln złotych na renowację
                    Męskiego Klasztoru pod wezwaniem NMP w Supraślu, z komentarzem, że jest to
                    najwieksza dotacja jaka została do tej pory przekazana przez Ministerstwo na
                    rzecz instytucji kultu religijnego w Polsce
Inne wątki na temat:
Pełna wersja