nekroskop88 19.07.05, 10:29 "Tyle się mówi, że Pałac Branickich jest Wersalem Podlasia. Tymczasem nasz monastyr jest duchową i architektoniczną perłą Białostocczyzny." zazdrosny? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Dociekliwy Re: Tona nad głową IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.07.05, 14:15 Czy do odbudowy dokładają się Niemcy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jot Re: Tona nad głową IP: *.stnet.pl 19.07.05, 16:42 " Chciałbym przywrócić pierwotny stan świątyni zburzonej w latach czterdziestych przez wycofujących się nazistów - mówi archimandryta Gabriel, przeor supraskiego monastyru." Niemcy dokończyli to co zaczęli Rosjanie. Wyposażenie światyni, w tym i piękny, gdański ikonostas porąbali Rosjani. Na opał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maksio Ile to kosztuje? IP: 212.33.78.* 19.07.05, 15:01 To ile juz rzad polski z moich podatkow zainwestowal w te perle podlasia w ostatnich 10 latach? bo jak siegam pamiecia glownym argumentem za przekazaniem posesji prawoslawnym bylo to ze odbuduja wszystko za wlasne pieniadze bez siegania do kieszeni podatnika? krotka pamiec? OJCZE GABRIELU PIJ BILOBIL Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radecki Bujda na resorach IP: *.elpos.net / *.elpos.net 19.07.05, 18:07 Przy przekazywaniu nie było mowy o tym, że państwo nie będzie pomagało w odbudowie świątyni. Przypominam, że prawosławni to także polscy obywatele i również płacą podatki. Także Maksiu Bilobil dla ciebie jak najbardziej wskazany, makrela też ponoć dobra na rozum. O pieniążki też sie nie martw. Jednyne (aż?) 200 tyś. złotych, tyle państwo dało "kacapom" na odbudowe klasztoru, resztę kosztów pokrywają wierni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: km Re: Bujda na resorach IP: *.csk.pl 19.07.05, 18:36 a wczorajszych 2 milionów to nie liczych, komuniści kupili sobie głosy prawosławnych w wyborach do sejmu, poprzednio jak ustępowł rząd Cimoszewicza na 2 miesiące przed końcem też była dotacja, to tylko suche fakty z których wynika, że prawosławni są wodzeni za nos przez komuchów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: km Re: Bujda na resorach IP: *.csk.pl 19.07.05, 18:41 "wczorajszych 2 milionów nie liczysz" miało być czyli przeliczjąc na ilość wyznawców prawosławia daje 10zł za głos, powodzenia towarzysze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radecki Re: Bujda na resorach IP: *.elpos.net / *.elpos.net 19.07.05, 19:29 wczorajsze 2 miliony ?? nic nie wiem o żadnych milionach, może przybliżysz nieco temat. Ameryki nie odkryłeś, że cimoszka "kupuje" głosy. W 97 klasztor miał otrzymać 600 tyś, otrzymał tylko 200. Nie każdy prawosławny głosuje na lewicę, jak głupim trzeba być aby tak uogólniać. "Powodzenia towarzysze" żałosne :-) Odpowiedz Link Zgłoś
ciekawsky Re: prosze o przyklad 19.07.05, 21:25 Oczywiscie, ze nie wszyscy prawoslawni glosuja na lewice i nie wszyscy prawoslawni na bialostoczyznie uwazaja sie za Bialorusinow (to ostatnie nie koniecznie podoba sie Czykwinowi). Problem jednak w tym, ze nigdy nie spotkalem sie ze "znanym" prawoslawnym, ktory otwarcie wspieral inne ugrupowania polityczne niz lewice. Czy to prawoslawny biskup Miron, czy rekaktor naczelny Czykwin, czy literata Sokrat Janowicz, czy Syczewski prezesie BTSK, wszyscy oni jak jeden maz glosuja na lewice. Moze ty znasz kogos, ja z przyjemnoscia poznam kto to taki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radecki Re: prosze o przyklad IP: *.elpos.net / *.elpos.net 19.07.05, 22:52 Mnie to nie dziwi, nikt poza lewicą nie był zainteresowany współpracą z mniejszością. Michał Klinger - teolog prawosławny startował z ramienia UW do parlamentu europejskiego, Janowicz zdaje sie że ma coś wspólnego z demokratami.pl Odpowiedz Link Zgłoś
ciekawsky Re: prosze o przyklad 19.07.05, 23:28 Gość portalu: Radecki napisał(a): > Mnie to nie dziwi, nikt poza lewicą nie był zainteresowany współpracą z > mniejszością. Tym stwierdzeniem przeczysz sam sobie. Jak mam to rozumiec, prawoslawni to jedna monolityczna grupa ludnosci o ktora trzeba specjalnie zabiegac. Czy prawoslawny to wyznanie jak kazde inne a wsrod wyznawcow prawoslawia sa tacy co wola np. PO niz SLD? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radecki Re: prosze o przyklad IP: *.elpos.net / *.elpos.net 19.07.05, 23:54 Źle się wyraziłem, nikt z prawej strony nie był/nie jest zainteresowany współpracą z działaczami mniejszości. O głosy wyborców zawsze się zabiega. Odpowiedz Link Zgłoś
ciekawsky Re: prosze o przyklad 20.07.05, 00:28 dzialacze mniejszosci np prezes BTSK Jan Syczewski. Wytlumacz mi jak to mozliwe, ze ktos taki co nadaje Lukaszence jest ciagle tak waznym dzialaczem mniejszosci bialoruskiej w Polsce. Moze czas najwyzszy na zmiany wsrod tych "dzialaczy mniejszosci"... i ciagle nie rozumiem. czylm sie rozni prawoslany od np. ewangelika? ewangelikow jest mniej niz prawoslawnych i to wcale nie przeszkadzalo Buzkowi zostac premierem z ramienia AWS... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radecki Re: prosze o przyklad IP: *.elpos.net / *.elpos.net 20.07.05, 01:07 Zapominasz, że pan Syczewski jest tylko prezesem BTSK, a organizacja ta nie skupia wszystkich białorusinów ani nie reprezentuje całej mniejszości białoruskiej. Takiej organizacje zresztą nie ma ze względu na to, że mniejszośc białoruska jest słabo zorganizowana. Syczewski nie jest nieśmiertelny więc zniama w BTSK kiedyś nastąpi. Osoby nienależące do BTSK nie mają wpływu na to kogo wybiera się na prezesa. Podobnie nie każdy Polak ma wpływ na to co np. wypisuje pan Bubel na temat żydów. > i ciagle nie rozumiem. czylm sie rozni prawoslany od np. ewangelika? Ewangelików jest mniej ale w większości są etnicznymi Polakami i są postrzegani jako Polacy, nie żyją na pograniczu jak prawosławni którzy kojarzeni są automatycznie z "ruskimi", a jak ruski to już źle. I właśnie dlatego np. Anders mógł zostać generałem, a Buzek premierem. Obecnie nie jest możliwe aby prawosławny został prezydentem Białegostoku, a co dopiero premierem czy prezydentem Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
ciekawsky Re: prosze o przyklad 20.07.05, 10:25 Gość portalu: Radecki napisał(a): Gość portalu: Radecki napisał(a): > białoruska jest słabo zorganizowana. Syczewski nie jest nieśmiertelny więc > zniama w BTSK kiedyś nastąpi. To zmiany nastepuja w ten sam sposob jak kiedys w ZSRR. Trzeba bylo czekac az sekretarz zszedl z tego swiata, zeby nastapily zmiany... > Osoby nienależące do BTSK nie mają wpływu na to kogo wybiera się na prezesa. Jak to? A kto ma wplyw...? sam sie wybral czy jak? > Ewangelików jest mniej ale w większości są etnicznymi Polakami i są postrzegani > > jako Polacy, nie żyją na pograniczu jak prawosławni którzy kojarzeni są > automatycznie z "ruskimi", a jak ruski to już źle. Sugerujesz, ze wszyscy prawoslawni to etniczni "rusini" i nie ma prawoslawnych Polakow? Piszesz, ze prawoslawni kojarzeni sa automatycznie z "ruskimi" czyli Bialorusinami, Ukraincami. Dokladnie pamietam wypowiedz redaktora naczelnego Przegladu Prawoslawnego Czykwina w progralmie u Zrodel Wiary, gdzie on sam stawial znak rownosci pomiedzy byciem prawoslawnym na bialostocczyznie i byciem Bialorusinem. Podkreslal jak wazne jest utrzymanie swojej tozsamosci bialoruskiej itd. Takze zdaniem Czykwina prawoslawni powinni byc "ruskimi". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radecki Re: prosze o przyklad IP: *.elpos.net / *.elpos.net 20.07.05, 12:15 >To zmiany nastepuja w ten sam sposob jak kiedys w ZSRR. Trzeba bylo czekac az >sekretarz zszedl z tego swiata, zeby nastapily zmiany... Nie należe do tej organizjacji więc nie wiem jak następują tam zmiany, nie ma ludzi niezastąpionych. >Jak to? A kto ma wplyw...? sam sie wybral czy jak? Ano Tak to :-) czy masz wpływ na to kto jest prezesem np. Związku Artystów Scen Polskich ? Nie, tak samo i osoba nie należąca do BTSK nie ma wpływu na to kto jest prezesem tegoż stowarzyszenia. To tak trudno zrozumieć ?? :-) >Sugerujesz, ze wszyscy prawoslawni to etniczni "rusini" i nie ma >prawoslawnych Polakow? Nie trzeba sugerować tak po prostu jest. Jakiś mały procent prawosławnych może czuć się Polakami. Nawete jeśli taka osoba uważa się za Polaka, to otoczenie nie zawsze postrzega ją również jako Polaka, szczególnie u nas na Podlasiu. W oczach większośći prawosławny nigdy nie będzie 100% Polakiem. Odpowiedz Link Zgłoś
ciekawsky Re: prosze o przyklad 20.07.05, 13:13 Czyli wrocilismy do punktu wyjscia. p.s. A co do Syczewskiego chodzilo mi o wybory w ramach BTSK. I przykro, ze potwierdzasz iz ta organizacja skupia ludzi o takich pogladach jak Syczewski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radecki Re: prosze o przyklad IP: *.elpos.net / *.elpos.net 20.07.05, 16:50 > Czyli wrocilismy do punktu wyjscia. Albo nie potrafisz zrozumieć, albo po prostu nie chcesz i dlatego zataczasz koło :-) Prawosławni w Polsce to nie tylko Białorusini to także Ukraińcy, Rosjanie czy Łemkowie. Nikt przecież nikomu nie zabrania czuć się Polakiem. Pan Czykwin czy Syczewski nie narzuci przecież nikomu aby czuł się Białoruśinem czy Ukraińcem, więc nie wiem o co Ci za bardzo chodzi ? Bo jedyne co Cię interesuje, z tego co widzę, to Czykwin i Syczewski w różnych konfiguracjach. Odpowiedz Link Zgłoś
ciekawsky Re: prosze o przyklad 20.07.05, 17:31 Gość portalu: Radecki napisał(a): > > Czyli wrocilismy do punktu wyjscia. > > Albo nie potrafisz zrozumieć, albo po prostu nie chcesz i dlatego zataczasz > koło :-) Prawosławni w Polsce to nie tylko Białorusini to także Ukraińcy, > Rosjanie czy Łemkowie. Nikt przecież nikomu nie zabrania czuć się Polakiem. Pytanie bylo, czy nie ma wsrod Bialorusinow takich, ktorzy wola i glosuja na inne partie niz lewica. Z tego co teraz mowisz wynika ze moga bo nikt im nie zabrania ale glosuja na lewice. Dlatego zatoczylismy kolo i wrocilismy do punktu wyjscia. Pytalem rowniez o znanych przedstawicieli spolecznosci prawoslawnej, ktorzy sympatyzowali z innymi opcjami niz lewica. Wymieniles dwoch, ale przyznam sie, ze poraz pierwszy slysze to od Ciebie. W lokalnych mediach wyglada to tak, ze przedstawiciele mniejszosci bialoruskiej czy prawoslawni juz od dluzszego czasu glosuja na lewice. > Czykwin czy Syczewski nie narzuci przecież nikomu aby czuł się Białoruśinem czy > Ukraińcem, więc nie wiem o co Ci za bardzo chodzi ? Bo jedyne co Cię > interesuje, z tego co widzę, to Czykwin i Syczewski w różnych konfiguracjach. bardzo mi przykro, ale to jedyni znani Bialorusini o ktorych czesto i gesto w lokalnych mediach i oboje z SLD. Jak znasz jakiegos przedstawiciela mniejszosci bialoruskiej z innej frakcji politycznej to podaj prosze. W mediach nigdy o takowych nie slyszalem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radecki Re: prosze o przyklad IP: *.elpos.net / *.elpos.net 20.07.05, 17:54 Ciągle upraszczasz i generalizujesz :-) Nie każdy białorusin głosuje na SLD, a że lewica wygrywa w rejonach zamieszkałych przez mniejszość to juz inna sprawa. Mniejszość białoruska, dlatego że jest słabo zorganizowana, nie wprowadzi żadnego posła czy senatora jeśli startowała by samodzielnie. Dotychczas wszelkie próby samodzielnego startu w wyborach kończyły się niepowodzeniem, własnie ze względu na słabe zorganizowanie. Dlatego część liderów startowało wspólnie z lewą stroną sceny politycznej. Inni współpracują np. z UW czy teraz demokratami.pl, ponieważ tylko te partie wyrażają chęć na współpracę. Inni próbują działać samodzielnie. Trudno wyobrazic sobie sytuację gdy osoba, która reprezentowała by interesy mniejszości białoruskiej, startowała by z listy LPR czy PiSu. Odpowiedz Link Zgłoś
ciekawsky Re: prosze o przyklad 20.07.05, 20:39 Sa jacys znani dzialacze w UW czy demokraci.pl, tak na miare tych z SLD? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radecki Re: prosze o przyklad IP: *.elpos.net / *.elpos.net 20.07.05, 20:44 Jak widzisz nie ma. Zobaczymy co się będzie działo przy okazji wyborów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: km Re: Bujda na resorach IP: *.csk.pl 19.07.05, 21:57 1. jeżeli nie wiesz nic o 2 milionach złotych, które dostał klasztor w Supraślu, a konkretnie "przywiózł" je jakiś pan minister z Warzsawy, to znaczy, że nie czytasz prasy lub nie oglądasz tv, a we wczorajszej był duży reportaż na ten temat. 2. ja nikogo nie obrzuciłem inwektywami w rodzaju głupi itp nie widzę więc powodu dla którego miałbyś to robić w stosunku do mnie, chyba że ci brak argumentów 3. 200tys. faktycznie to też było nic, a ile być musi żeby było ok??? 4. czy biskup Jakub podpisując się pod listem popierającym Cimoszewicza nie życzył mu powodzenia "towrzyszu", czy to nie jest właśnie żałosne, jak się mają zasady wiary do wartości wyznawanych przez tego pana (Cimoszewicza oczywiście, gdyż daleki jestem od obrażania biskupa) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radecki Re: Bujda na resorach IP: *.elpos.net / *.elpos.net 19.07.05, 22:44 1. "przywiózł" - w walizce je przywiózł czy jak ??, jakiś pan minister, jakiś duży reportaż. Prasy lokalnej nie kupuje ponieważ to strata pieniędzy, tv regionalną też rzadko oglądam. Proszę o konkrety, ponieważ jakoś ciężko mi uwierzyć, że tak bez zgody sejmu jakiś minister "przywozi" 2 miliony złotych. 2. Napisałeś, że prawosławnych komuchy wodzą za nos, ktoś, np. Ja, mógł takie uogólnianie uznać za inwektywę. 3. Każda kwota jest ważna, i bez pomocy państwa radzimy sobie z odbudową. Bardzo dużo pomagają nam Grecy. Zapraszam do odwiedzenia klasztoru. 4. Żadnego listu podpisanego przez jakiegokolwiek biskupa nie czytałem, więc nie wiem jak pozdrawiano Cimoszewicza. Natomiast stanowczo potępiam mieszanie Cerkwi do polityki, działacze nie powinni w jakikolwiek sposób wykorzystywać Cerkwi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: km Re: Bujda na resorach IP: 212.160.195.* 20.07.05, 15:42 1. faktycznie masz rację, że w prasie jest mało wiadomości na temat dotacji dla klasztoru, pod tym linkiem jest trochę: miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35235,2827131.html w każdym bądź razie w poniedziałkowym Obiektywie (białostocka TV) był reportaż ze spotkania "jakiegoś" (przepraszam ale nazwiska nie pamiętam, gdyż za bardzo mnie ono nie interesowało) ministra z przeorem klasztoru ojcem Gabrielem, w którym to reportażu było wyraźnie powiedziane, że klasztor otrzymał dotację w wysokości 2 mln złotych na remont części klasztornej (nie cerkwi), a szczególnie elewacji, dachów i stolarki okiennej 2. że wodzą to jest w tym wypadku trochę prawdy, tak jak jest prawdą, że prawica lub inne ugrupowania wodzą za nos ludzi z innych grup społecznych, ciekawe, że przypominają zawsze o tym sobie przy końcu okresu rządzenia, to nie miała być obelg, a jeżeli tak to odebrałeś to wycofuję 3. dziękuję za zaproszenie, czy jesteś tam codziennie to może się spotkamy 4. szukałem ale nie znalazłem, listu popierającego nie ma, nie było ??? sam tego nie wymyśliłem, nie czytałem tego ale tak jak kojarzę chyba było to w obiektywie, w czasie gdy Cimoszewicz jeszcze się wahał czy ma kandydować; co do miesznia wiary i polityki zgodność w 100% co do Twojej wymiany poglądów z ciekawskym to widzę, że jest dużo zaszłości w stosunkach prawosławno-katolickich i polsko-białoruskich, tylko czy nie przyszedł już czas żeby porzucić uprzedzenia i poo prostu normalnie żyć Odpowiedz Link Zgłoś
ciekawsky Re: Bujda na resorach 20.07.05, 16:10 Gość portalu: km napisał(a): > co do Twojej wymiany poglądów z ciekawskym to widzę, że jest dużo zaszłości w > stosunkach prawosławno-katolickich i polsko-białoruskich, Z tego co sie dowiedzialem to "prawoslawne" znaczy praktycznie "bialoruskie" a "bialoruskie" sklania sie ku lewicy. I co najistotniejsze to nie zaszlosci tylko terazniejszosc. Sadzilem, ze ktos moze byc prawoslawnym i nie koniecznie oznacza to przynaleznosc do bialoruskiej mniejszosci. Z tego co napisal Radecki bylem w bledzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: km Re: Bujda na resorach IP: 212.160.195.* 20.07.05, 16:13 jeżeli masz kontakt z prawosławnymi to wiesz jak to jest, a jeżeli nie to napiszę jak ja to widzę Odpowiedz Link Zgłoś
ciekawsky Re: Bujda na resorach 20.07.05, 16:20 poznalem zdanie Radeckiego, takze z przyjemnoscia poznam Twoje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radecki Re: Bujda na resorach IP: *.elpos.net / *.elpos.net 20.07.05, 16:34 1. W artykule też jest mowa o 2 milionach na prace remontowo- konserwatorskie, więc zapewne chodzi o te same 2 miliony. Pieniądze się przydadzą ponieważ budynki przekazane przez szkołę rolniczą są strasznie zapuszczone. 2. Racja wodzą za nos jednych i drugich. To skomplikowana sytuacja. Lewica wykorzystała fakt, że prawica, co zrozumiałe, odwoływała się do wartości "katolicko-narodowych". I tak to już jest, że przed wyborami jakiś działacz postawi pare świeczek w cerkwi a otumaniony naród głosuje potem na lewice. Większośc nie głosuje dlatego, że tęski za komuną czy coś w tym stylu, głosują tak ponieważ nie mają alternatywy. Trudno wyobrazić sobie aby głosowali na Wałęse czy na Kamińskiego z programem "Polska dla Polaków" :-). Oczywiście jedni jak i drudzy mają ich gdzieś po wyborach, co widać po tym jak mało zrobiła lewica dla mniejszości. 3. W Supraślu nie bywam zbyt często, czasmi jade tam w niedzielę lub z okazji święta. Lepiej zaczekać aż cerkiew wykończą i wyświęcą, gdyż narazie można ją obejrzeć jedynie z zewnątrz. 4. Jakiś tam list był, jeśli jakiś biskup go podpisał to uważam, że zrobił to niesłusznie. Cerkiew nie powinna mieszać się do polityki. Zaszłości są z jednej jak i z drugiej strony, nie zawsze słuszne. Trzbeba wymiany pokoleń aby zniknęły, w końcu to nie Rwanda czy była Jugosławia, wszyscy normalnie razem żyjemy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: km Re: Bujda na resorach IP: *.csk.pl 20.07.05, 21:53 2. czy nie masz wrażenia, że udział w wyborach i głosowanie nie jest za lewicą tylko przeciwko... np. prawicy 3. za to ja bywam często, i chcę Ci powiedzieć, że cerkiew można oglądać i od wewnątrz mimo trwających robót budowlanych, których zakończenie przewidywane jest ... zależnie od środków, a w optymistycznej wersji za ok.5 lat 4. "wszyscy normalnie żyjemy" i tak trzymać, osobiście nie interesuje mnie gdzie ktoś chodzi się pomodlić czy nie chodzi wcale, w szkole jedni szli na religię do kościoła, a inni do cerkwi, a na drugi dzień wszyscy spotykali się w szkole i nikt nikomu nie przyponał o tym, a że zaszłości i zadawnione urazy są to należy o nich rozmawiać i żyć dalej, do przodu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radecki Re: Bujda na resorach IP: *.elpos.net / *.elpos.net 21.07.05, 13:54 2. Głosują przeciwko ponieważ obawiają się prawicy, lewica to w tym wypadku mniejsze zło. 3. Widzisz jesteś lepiej zorientowany niż ja :-) Dawno już mnie tam po prostu nie było. 4. Mnie również nie obchodzi kto gdzie się modli. Najważniejsze, że wszyscy zgodnie ze sobą żyja. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: km Re: Bujda na resorach IP: 212.160.195.* 20.07.05, 16:11 tutaj: www.wiadomosci.tvp.com.pl/4468,20050719226752.strona możesz sobie obejrzeć pana Ryszarda Miklińskiego w randze Głównego Konserwatora Zabytków który "przywiózł" (słowa dziennikarki) 2 mln złotych na renowację Męskiego Klasztoru pod wezwaniem NMP w Supraślu, z komentarzem, że jest to najwieksza dotacja jaka została do tej pory przekazana przez Ministerstwo na rzecz instytucji kultu religijnego w Polsce Odpowiedz Link Zgłoś