Muzyka Klasyczna - od czego zacząć przygodę? :)

[aldrei]

Witam wszystkich Melomanów,
od niedawna ispiruje mnie muzyka klasyczna i chciałabym się w nią zagłębić,
ale zrobić to z rozsądkiem, stopniowo. Pytanie więc mam takie, co polecacie
na dobry początek? :)

Dodam, że klasyką zafascynowałam się dzięki suitom na wiolonczelę Bacha w
wykonaniu Pablo Casalsa, później bylo parę utworów Griega (Pieśń Solveigi, W
grocie króla gór, Peer Gynt), 'Dziadek do orzechów' Czajkowskiego.
Słuchałam też paru płyt Mozarta i "Koncertów Brandenburskich" Bacha, ale
znacznie mniej przypadły mi do gustu - jestem młoda, łatwiej odbieram muzykę
nacechowaną emocjami, sentymentalną, nastrojową.
Chopin mówił, że pisał muzykę ludzkiego serca - tylko czego posłuchać na
dobry początek, na zachętę?

z góry dziękuję za wszelką odpowiedź ;]

[forresty]

od czego zacząć? Hmmm... Od słuchania ;-). I jeszcze raz słuchania.
Serio mówiąc to ja osobiście pierwsze kroki stawiałem tak jak ty - tylko to było
jakieś 20 lat temu. Dodaj do nich 9 dzieciństwa i policz moje wiosny.
Sentymentalizm w odniesieniu do wykonawstwa muzyki Chopina jest określeniem
zdecydowanie pejoratywnym więc musisz unikać w tzw towarzystwie takiego
określania tej muzyki - wykonań. Jak chcesz sie zakochać w pięknej muzyce to
rzuć się na głębokie wody i posłuchaj Don Giovanni Mozarta (np wykonanie
Guiliniego)choć opera dla niewprawnego uha nieprzyzwyczajonego do tej sztuki
może na pocz być niezrozumiała. Jak lubisz Chopina to posłuchaj Zimermana jak
gra koncery fortepianowe. Posłuchaj pięknej Promenady Musorgskiego. Dróg jest
mnóstwo i generalnie jeśłi rzeczywiście to lubisz to się nie zniechęcisz nawet
zaczynając od Wagnera.
A na sam pocztek to może jakaś dobra książka o muzyce (Waldorff?). warto
wiedzieć co to opera czy symfonia że o wpływie tekstów Ficina na muzykę renesnsu
nie wspomnę ;-).Warto też zainteresować się malarstwem czy też generalnie
sztuką. Rozszerza to horyzonty

[forresty]

"ucha" rzecz jasna. kontuzja prawej ręki więc piszę tą która mi została i czasem
coś się stanie.

[kanarek2]

>Warto też zainteresować się generalnie sztuką.
Wlasnie chcialbym. Czy mozesz polecic od czego zaczac?
Pozdrawiam:)
k.

[forresty]

od czego zacząć kontakt ze sztuką? tego nie da się zrozumieć bez solidnej bazy w
postaci wiedzy z historii powszehnej więc przydałoby się jakie repetytorium dla
licealisty na początek. JeSli mamy na myśli sztuki plastyczne (literaturą
zajmują sięfilologowie i literaturoznawcy więc ja pojęcia o ich metodach nie
mam) to jest to dziedzina tak obszerna że przydałoby się na początek przeczytać
coś elementarnego. Polecam naszego polskiego mistrza Jana Białostockiego (jeden
najlepszych historyków sztuki w dziejach jeśli można stworzyć jakiś
ranking)"sztuka cenniejsza niż złoto " to standard dla plastyków którzy
zaczynaja przygodę z historią sztuki. Na końcu będziesz miał bibliografie i
warto przeczytać to co tam wyszczególniono. A jak już się wciągniesz to polecam
albo dobrą bibliotekę albo polowanie na allegro gdzie sprzedaje się trochę
dobrych książek ale nie dostanie się tam literatury niemieckiej która w wyscigu
o prymat wśród badacy od lat dzierży pierwsze miejsce
Nie czytaj Ałpatowa. On dobrze dekoruje półki ale w prktyce te jego 4 tomidła o
sztuce to esej z pogranicza wpływu rewolucji na sztukę świata (piszę bo pełno
tego na allegro za małe pieniadze) . Jak chcesz coś od strony praktyki to
polecam Wernera "podstawy technologii malarstwa i grafiki" - niby podstawy ale
jakbym nie wiedział o co chodzi to czarna magia.
Generalnie z obrazkiem to tak jak z muzyką. Usłyszysz i zobaczysz tyle ile
wiesz. Więc trzeba czytać i słuchać ile wlezie. Kłopot w tym że jednych
słuchanie męczy po godzinie albo spacer po galerii i tu zaczyna się kłopot.
Bawienie się w pogoń za Rembrandtem czy da Vincim to bardzo fajna sprawa na
poziomie elementarnym. Na tym wyższym jeszcze fajniejsza tyle że stopień wiedzy
jaki trzeba posiąść aby dokonać np. analizy metodą panofskiego obrazu Jana van
Eycka dla mnie do dziś jest przerażający (i szczrze mówiąc niewielu na świecie
to potrafi). Gdzieś w necie jest właśnie analiza samego Panofskiego grafiki
Durera. Jak ktoś lubi zagadki w typie Pan Samochodzik to zapraszam. Teraz szukam
linka
i niestety nie znalazłem-a szkoda.
jak mogę wczymś jeszcze pomóc to pisz

[forresty]

teraz sobie przypomniałem, że są też inne jeszcze książeczki dla neofitów.
Herbert Read - "sens sztuki". To taki elemetntarz pojęć jakimi sztuka operuje.
Ciekawa sprawa . W latach '30 ta książka była jakby właśnie swego rodaju
elementarzem. Powstała jako zapis radiowych audycji bodaj BBC. Dziś przeciętny
Kowalski albo Smith zrozumie może co drugie zdanie albo skończy na pierwszym
rozdziale. Znak czasu. Dla mnie też ta książka na początku (a niestety od niej
trzeba zacząć zeby w ogóle zdefiniować co to kompozycja, forma, linia, sztuka)
była niestrawna. Z biegiem czasu zacząłem pojmować sensowność teo co facet
próbuje przekazać. Sama treść moze być już miejscmi nieaktualna (ktoś nawet
mógłby posądzić go o rasizm) ale szczerze polecam jako solidną podstawę do
przeczytania pracy Woelfflina (he he... to dopiero jazda. Odlot maksymalny.
Określenia typu "wielość w jedności" to lajcik w porównaniu z resztą)
Rzepińska "historia koloru". Dla mnie fenomenalna praca.Dla każdego. Jedna z
najlepszych jaką dane mi było czytać w naszym języku naszych ojców- genialnych
inwentorów wódki i kiszonej kapusty (ponoć). Dowiesz sie jak traktowano kolor w
malarstwie i z czego to wynikało. Potem być może zapragniesz namalowac własną
kopię Hugo van der Goesse korzystając z całych 7 pigmentów które dawały w sumie
pełną paletę barwną. Oczywiście przedtem pojedziesz w Bieszczady wykopać te
pigmenty.
Estreicher - "historia stuki w zarysie" czy jakoś tak. kiedyś uznawano to za
podręcznik. dziś raczej nie poleca się tej książki bo to taka dawna oschła
historia sztuki . W dodatku krakowska (nie żebym miał coś przeciw miastu
Kraków). Tylko że zdecydowanie wolę austro-polską szkołe lwowską nad naszą
rodzimą krakowską z tamtego okresu która może nie była słaba ale była mało
konkretna. W skrócie mówiąc trochę lali wodę choć profesorowie tej szkoły byli
znakomici (w tym sam Estreicher)
No i na koniec Tatarkiewicz. "Historia filozofii". To niestety podstawa i bez
tego kursu to raczej o sztuce renesansu i średniowiecza nic nikomu nie powiesz.
Historia estetyki tego samego autora. Jak już przejdziesz powyższe to jestem
pewien że poradzisz sobie i z tą pozycją.
Pozdrawiam i życzę powodzenia. jak mieszkasz w Wawie to sprawa ułatwiona bo
cosdzien można w Narodowym sobie cacka oglądać

uuuups;)

[kanarek2]

forresty drogi, ja zartowalem, i teraz gupio mi troche;) Moze dlatego, ze
zdanie: "Warto też zainteresować się malarstwem czy też generalnie
sztuką" wydawalo mi sie az zbyt prawdziwe.

W pewnym sensie nie zaluje zartu - to cos napisal jest bardzo trafne (mimo to
nie pojade kopac pigmejow w Bieszczadach:-)).

A propos i na serio: czy ktos moze polecic dobra historie muzyki? Propozycje w
warszawskiej ksiegarni muzycznej na Moliera byly umiarkowane.

Pozdrawiam,
k.

[joulee]

nie zgadzam sie z tym że z obrazkie to tak jak z muzyką,że trzeba dużo czytać i
wiedzieć.to nie biega w tym wszystkim o to.to tak jakby ktoś chciał rozszyfrować
jakąś bazą wiedzy coś czego zwyczajnie nie da się rozszyfrować.gdzieniegdzie
ludzka wiedza nie sięga.

[crannmer]

aldrei napisała:

> Witam wszystkich Melomanów,
> od niedawna ispiruje mnie muzyka klasyczna i chciałabym się w nią zagłębić,
> ale zrobić to z rozsądkiem, stopniowo. Pytanie więc mam takie, co polecacie
> na dobry początek? :)

Coby sie nie powtarzac:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10242&w=4813269&v=2&s=0
BTW adminie! Jak tam z FAQami?

MfG

C.

[ADM] Crannmer

[zamek]

Fakt faktem, że by się przydały. Ale to jest pytanie do Draconessy, gdyż tylko
ona ma pełne uprawnienia admińskie na naszym forum.

[kanarek2]

> Fakt faktem, że by się przydały. Ale to jest pytanie do Draconessy, gdyż tylko
> ona ma pełne uprawnienia admińskie na naszym forum.

Tyle ze jest daleko i troche niedostepna, ale ufam ze uda mi sie ja jakos
zlapac.

[kanarek2]

> aldrei napisała:

Rzucilem sobie okiem na owa linke, i widze ze zapomniano o Koncercie Aranjueza
napisanego przez Rodrigo, ale pewno to znasz? Moze byc wersja klasyczna, moze
grac Miles Davis.

> MfG
> C.
Crann, co to znaczy to MfG? bo nie wiem czy nalezy odpowiadac "dziekuje,
wzajemnie", czy wrecz przeciwnie:)
A, no i co z kwartetami B, masz juz?
Pozdrawiam,
k.

[privat] im Name von Crannmer

[zamek]

Mein Kanarienvogel, du kannst antworten z. B. "Ds, g" oder "Da". Es wierd genau
so, was Crannmer erwartet.
MfG

[crannmer]

zamek napisał:

> Mein Kanarienvogel, du kannst antworten z. B. "Ds, g" oder "Da". Es wierd
> genau so, was Crannmer erwartet.

Geehrter Schloß, Du sprichst in Rätseln ;-)

MfG

C.

MfG, Beethoven, Foscarini i inni

[crannmer]

kanarek2 napisała:

> Rzucilem sobie okiem na owa linke, i widze ze zapomniano o Koncercie Aranjueza
> napisanego przez Rodrigo, ale pewno to znasz?

Oczywiscie. Razem z Fantasia para un Gentilhombre.
W podobnym kilmacie I. Albeniz: Granada, Asturia, Sevilla, Majorca, Cordoba.

> Moze byc wersja klasyczna, moze
> grac Miles Davis.

Jak najbardziej.
Choc najczesciej slucham Johna Williamsa (i nie o tego od muzyki filmowej chodzi :-)

> Crann, co to znaczy to MfG? bo nie wiem czy nalezy odpowiadac "dziekuje,
> wzajemnie", czy wrecz przeciwnie:)

Mit freundlichen Grüßen
z uprzejmym pozdrowieniem

Poniewaz najwiecej pisze na forum jezyka niemieckiego, stad takie pozdrowienie.

> A, no i co z kwartetami B, masz juz?

Sluchalem w sklepie, ale nie znalazlem jeszcze tego, czego szukalem.
BTW anegdotka na marginesie: podczas przesluchan w trakcie czesci szostej op.
131 dalem na chwile sluchawki towarzyszce malzonce, nie zdradzajac, czyje toto i
jaki kawalek. Posluchala chwile z widoczna przyjemnoscia, po czym skomentowala:
"Autor musial w trakcie pisania gwaltownie potrzebowac pieniedzy". Az musialem
usiasc, tak sie obsmialem.

Tak wiec zdecydowanie kupie op. 131, ale w dalszym ciagu jeszcze nie wiem, w
czyim wykonaniu. Albowiem (prawie) wszystkie sa na poziomie i dobre, ale jeszcze
nie znalazlem w nich tego, co slyszalem podczas pierwszego sluchania tego
kawalka (z nieznanym wykonawca niestety). A roznice miedzy wykonaniami (moze nie
jakoscia, ale tym, co wykonawca chce powiedziec) sa znaczne.

BTW II chwilowo wydaje pieniadze na zupelnie inna muzyke:
Toccata per la E - Giovanni Paolo Foscarini
www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00005R2JE/qid=1131389567/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/302-5130950-7336052
Ten kawalek rownie dobrze moglby byc napisany trzydziesci piec, a nie trzysta
piedziesiat lat temu. Wciaga lepiej, jak chodzenie po bagnach.

Ja rowniez na takie plyty:
www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00006RY28/ref=pd_sim_dp_1/302-5130950-7336052
www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B0009RJP46/qid=1131389752/sr=1-2/ref=sr_1_27_2/302-5130950-7336052
Naszlo nas sluchanie muzyki rozrywkowej :-)
A to za sprawa pewnej cotygodniowej audycji, podczas ktorej sluchania trzeba byc
mocno zdyscyplinowanym. Albowiem po kazdej pozostaje przynajmniej jedna plyta,
ktora tak naprawde trzebaby kupic :-/

Mozesz sobie przejzec playlisty (zlosliwie przygotowane - od razu z numerami
katalogowymi plyt :-)
www.radiobremen.de/nordwestradio/sendungen/playlist.php3?kat=musica_antiqua

MfG

C.

[kanarek2]

crannmer napisał:

>> zapomniano o Koncercie Aranjueza napisanego przez Rodrigo, ale pewno to
>>znasz?
> Oczywiscie. Razem z Fantasia para un Gentilhombre.

Cran, no przeciez wiem ze znasz, to bylo do zalozycielki watku;)

> BTW anegdotka na marginesie: podczas przesluchan w trakcie czesci szostej op.
> 131 dalem na chwile sluchawki towarzyszce malzonce, nie zdradzajac, czyje
>toto i jaki kawalek. "Autor musial w trakcie pisania gwaltownie potrzebowac
>pieniedzy". Az musialem usiasc, tak sie obsmialem.
Nie dziwie sie;)
Az jestem ciekaw tego co polecasz, poslucham.

MfG,
k.
ps. Zamku, nie znam niemieckiego. Masz u mnie przechlap:)

[verdiprati]

Wybierz się na Toskę, Czarodziejski Flet albo Wesele Figara. Koniecznie.

[aldrei]

Hmm, dziękuję Wam wszystkim za odpowiedzi :) Owszem sztuka w ujęciu manualnym
też zaczęła mnie interesować, więc na pewno sięgnę po którąś z książek.
A Davis połączony z klasyką mnie ciekawi, już sobie słucham.. i jestem
zachwycona. Jazzu słucham od dość dawna, więc takie połączenie szczególnie
przypada mi do gustu.

[dwakretki]

to może Ravel - koncerty fortepianowe? bajeczne kolory, genialna instrumentacja!

[mkkraj]

mozart -> bach -> beethoven, potem bruckner i arvo part a reszta w miedzyczasie:)

[wiksadyba1]

Nie ma, jak sądzę, żadnej uniwersalnej reguły, od czego zacząć. Myślę, że
zależy to głównie, ale nie tylko, od tego, jakiej dokładnie innej muzyki
słucha "debiutant". Inne rzeczy sugerowałbym komuś kto słucha popu z list
przebojów, inne fanom metalu, inne wielbicielom Połomskiego czy Łazuki:), inne
fanom kapel w stylu Sonic Youth albo industrialu...

[bdx65]

Od Mozarta - ja tak zaczynałem. Niewprawne ucho potrafi zachwycić harmonia jego
utworow w Dur. Obecnie wolę te nieliczne napisane w moll.
"Bach ,Beethoven i inne chłopaki" to ciekawa książeczka napisna z humorem o
kompozytorach i ich życiu.
Potem biografie kompozytorów wyd. przez WM.
Najpierw uwertury do oper, potem dzieła w całości.
Kocham XVII i XIX w. w muzyce. Słucham "na okrągło", nagrywam z pr. II radia i
nadal nie dorosłem do Szymanowskiego i później...Poczekam.
Pozdrawiam!

[dwakretki]

a może Debussy?
"delikatnie" wprowadza w świat dźwięków

[andre_234]

Troche się pośpieszyłem z założeniem podobnego wątku.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10242&w=32995798Pozdrawiam