Dyskusja panelowa z Anna Bikont

[Gość: integra]

Witam!

Studenckie Koło Naukowe INTEgRa przy Instytucie Filologii Polskiej
Uniwersytetu w Białymstoku serdecznie zaprasza na spotkanie autorskie
(dyskusję panelową) z Anną Bikont, autorką reportażu „My z Jedwabnego”.

Spotkanie odbędzie się 23 lutego 2006 roku o godzinie 16.00 w sali 47 na
Uniwersytecie w Białymstoku (Plac Uniwersytecki 1).

Poprowadzi je prof. dr hab. Jolanta Sztachelska, dyrektor Instytutu Filologii
Polskiej UwB, zaś swoje referaty wygłoszą:

- prof. dr hab. Adam Dobroński
„Polacy i Żydzi w Łomżyńskiem przed II Wojna Światową”

- dr Jan Jerzy Milewski (IPN)
„Uwarunkowania zewnętrzne wydarzeń lipcowych 1941 roku w Jedwabnem”

Zaproszeni goście wezmą również udział w dyskusji wokół książki Anny Bikont.

Prosimy o poinformowanie o spotkaniu państwa czytelników oraz zapraszamy do
udziału!

[Gość: nicek]

slyszalem ze potem bedzie w Radiu Bialystok? Czy tam mozna przyjsc za darmo?

[Gość: T-800]

A będzie coś o kłamstwach Grossa?

[Gość: Kagan Chazarewicz]

czy moge przyniesc siekiere?

[alex.4]

Gość portalu: T-800 napisał(a):

> A będzie coś o kłamstwach Grossa?

Gross miał rację. Pomylił się w szacowaniu liczby zabitych, ale miał rację:)

[Gość: kotwicz]

oczywiscie, ze mial racje....
przeciez sam pisal:
"...."W czterdziestym nas Matko na Sybir zesłali. Polska - Rosja 1939-42":
Wkraczająca Armia Czerwona przyjmowana była przez Żydów z radością (Yad
Vashem/YV/63/1791; 03/2782; 033/666). W każdej nieomal miejscowości zajmowanej
przez wojsko sowieckie znalazły się grupy Żydów, czasem liczebnie spore,
publicznie dające temu wyraz. Przeważnie była to młodzież i biedota, ale
ponieważ i jednych, i drugich było wśród Żydów co niemiara - nędza i
wielodzietność z reguły idą w parze - to i entuzjastów nowej władzy pokazało
się wielu, wystarczająco wielu w każdym razie, aby pozostawić trwałe
wspomnienie w pamięci nie tylko Polaków i Ukraińców, których relacje można by
podejrzewać o brak obiektywizmu. Sami Żydzi, dostrzegając swą zresztą z
perspektywy czasu naiwną głupotę, piszą, że w pierwszym okresie okupacji ich
stosunki z przybyszami ze wschodu układały się jak najlepiej [...] (s. 29)...."-
racja, swieta racja......

I jak udało się spotkanie? Ktoś był?

[emerytka2006]

Warto!

[Gość: kotwicz]

Naprawde warto...?

[Gość: T-800]

Był cały aktyw.

[Gość: kotwicz]

napomkneli moze o Koniuchach badz Nalibokach......?
a moze zajeli sie ostatnimi ustaleniami IPN....?

[Gość: Kagan Chazarewicz]

Towarzyszu, aktyw nie jest of Koniuchow/Nalibokow.
Aktyw jest od tego aby zachowac czujnosc ideologiczna
i utrzymac Swinskich Ryjow we wlasciwej im defensywie
moralnej.

[Gość: kotwicz]

obywatelu;
a kto wchodzi w sklad aktywu.....?

[Gość: Kagan Chazarewicz]

Obywatelu, zdrowe sily spoleczne, rzecz oczywista.
Zasady dzialania jak na dworze Cadyka w Gorze Kalwaria
przed wojna. Po lewej cmokacze siedza, prawej gewaltowicze.
Jak sie swinski ryj odezwie jak nalezy to cmokamy. A jak cos
od rzeczy pierdnie to buczymy, tupiemy i gewalt wielki robimy.

[Gość: kotwicz]

aktywu ani slychu, ani widu.....;).

[fiat_lux]

co tu duzo gadac
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=37039158

[Gość: kotwicz]

wiec nie gadaj......

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> wiec nie gadaj......

tak jak napisalem: co tu duzo gadac
wiec powiedzialem malo

za wczesnie cie z desantem z moskwy zrzucili, powienienes byl poczekac
podszlifowac troche jezyk jeszcze

[Gość: kotwicz]

nie wysilaj sie lewaku......
zapytalem, czy naprawde bylo warto i nadal czekam na odpowiedz......
byles na spotkaniu, czy tylko ci paluchy swierzbi......?

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> nie wysilaj sie lewaku......
> zapytalem, czy naprawde bylo warto i nadal czekam na odpowiedz......

ty masz u mnie zaleglosci od miesiecy kiedy zwinales ogon miedzy nogi i dales
dyla bo zabraklo argumentow

> byles na spotkaniu, czy tylko ci paluchy swierzbi......?

podam ci pewne statystyki do zastanowienia:

kotwicz: na spotkaniu nie obecny, fiat_lux: rowniez

liczba postow na temat spotkania:
kotwicz: 5 (najwiecej w watku), fiat_lux: 2

[Gość: kotwicz]

widocznie jestem zainteresowany,a ty jak zwykle stukasz aby stukac.....
od miesiecy powiadasz, no rzeczywiscie, nadal czekam na moje prawicowo-ufowe
strony.......

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> widocznie jestem zainteresowany,a ty jak zwykle stukasz aby stukac.....
> od miesiecy powiadasz, no rzeczywiscie, nadal czekam na moje prawicowo-ufowe
> strony.......

zadalem ci to pytanie pierwszy wiec mi pierwszemu sie nalezy odpowiedz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=36928733&a=36934149
jesli nie uwazasz ze mi sie nalezy odpowiedz pierwszemu to nie mamy o czym rozmawiac

[Gość: kotwicz]

w ktorym miejscu STWIERDZAM, ze sie powolujesz na cokolwiek...????
oczekuje, doglebnej, lewackojedynopoprawnej analizy i wskazania dowodow.....;).

[fiat_lux]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=37137085&a=37232127

[Gość: kotwicz]

moze w ramach lewackiej retoryki cwiercinteligencji cos na temat....?

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> moze w ramach lewackiej retoryki cwiercinteligencji cos na temat....?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=37137085&a=37232040

[Gość: kotwicz]

masz racje:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=37137085&a=37231927

[alex.4]

o Jedwabne wyszedł 2 tomowa praca wydana przez IPN. Znajduje się w niej świetny
tekst Żbikowskiego który jednoznacznie pokazujem, że antysemickie próby
usprawiedliwiania morderców dokonywane przez pseudoprawiców (w tym przez
kotwicza) są niezgodne z prawda:)

[fiat_lux]

alex.4 napisał:

> o Jedwabne wyszedł 2 tomowa praca wydana przez IPN. Znajduje się w niej świetny
>
> tekst Żbikowskiego który jednoznacznie pokazujem, że antysemickie próby
> usprawiedliwiania morderców dokonywane przez pseudoprawiców (w tym przez
> kotwicza) są niezgodne z prawda:)

poczekajmy az ktos na forum prawy.pl stresci najlepsze kawalki wtedy i kotwicz
sobie o tym poczyta

[alex.4]

kotwicz im mniej ma pojęcia o sprawie tym więcej bedzie się wypowiadał:)

[fiat_lux]

tutaj juz dosiegl merytorycznego dna:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=36439897&a=36610175
swoja droga zawiodles mnie. wyglada na to ze te wszystkie cytaty ze strzembosza
jakie tu wypisujesz sa ctrl-c ctrl-v z forum prawy.net. szczytales kiedys jego
ksiazke od deski do deski? jesli tak to jaka?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=36439897&a=36623089
musze cie znow rozczarowac, nigdy nie czytalem, oraz nie uzywalem czegokolwiek
z podanej przez ciebie strony....
co do Strzembosza, to po co mi prawy.net, przeciez profesor publikowal w Rzepie:

[Gość: kotwicz]

zapomniales dodac cos o ufo, pewnym Zydzie, zolci i onet.pl......
a moze jeszcze przypomnisz pod czyimi rozkazami byla ZOB...?
nie martw sie, alex potwierdzi, dno i wodorosty......

[alex.4]

Kotwicz nie czyta praktycznie nic poza internetem. Strzemborz nie jest jedynym
autorem którego zna tylko z tego co kytopś umieścił w necie...:)

[kotwicz69]

masz calkowite racje doktorku.....
byles na tym spotkaniu....?
jesli tak to podziel sie wrazeniami.....
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_010420/publicystyka/publicystyka_a_8.html
poczytaj, moze cie uspokoi........

[fiat_lux]

mogles przynajmniej sklamac i podac choc jeden tytul ksiazki strzemobosza
ale internet to cala twoja wiedza na temat historii
kompromitacja

[kotwicz69]

zaczynasz juz nawet pisac jak twoj kompan alex.....
klamstwo, o nie to domena "twego" idola Kwasniewskiego.....

[alex.4]

kotwicz widzę że prawda jest dla ciebie bardzo boooolesna:)

[kotwicz69]

doskornie baranku..............;).

[alex.4]

kotwicz myslisz, że nikt nie widzi twojego chamstwa i totalnej niekomptencji????

[kotwicz69]

mysle, ze twoja dostrzega nawet czytajacy w systemie Brajla.....;).

[Gość: Zet]

alex.4 napisał:

> Strzemborz

Nie jest w stanie poprawnie napisać nazwiska o który podobno wie wszystko

[fiat_lux]

niezle sie skompromitowales wtedy tez
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=35231517&a=35385282

encyklopedia to dla ciebie gorsze zrodlo niz prawicowe forum

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=35231517&a=35289355
zerzniete bez linka stad:
mazowsze.kraj.com.pl/newspro/arc130.html

prosze cie chlopcze przestan kompromitowac ludzi z obozu dmowskiego

[alex.4]

nie wiesz że kotwicz zawsze wie lepiej:)

[kotwicz69]

a gdzie tu kompromitacja.....?
rozjasnij, bo na moj prawicowy mozg jestes zbyt nieczytelny....;).
"twoja" encyklopedia twierdzi, ze ZOB bylo pod rozkazami AK, mozesz to
potwierdzic....?

[fiat_lux]

kotwicz69 napisał:

> a gdzie tu kompromitacja.....?
> rozjasnij, bo na moj prawicowy mozg jestes zbyt nieczytelny....;).
> "twoja" encyklopedia twierdzi, ze ZOB bylo pod rozkazami AK, mozesz to
> potwierdzic....?

z pewnoscia potwierdzeniem slow z encyklopedii bylby artykul z k-raj.com.pl????

K O M P R O M I T A C J A

[kotwicz69]

nie, zaprzeczaja temu historycy.....
zapytaj jednego z nich, co prawda farbowany, ale lepszy wrobel w garsci
niz......
alex, to jak to bylo z ZOB??????

[fiat_lux]

kotwicz69 napisał:

> nie, zaprzeczaja temu historycy.....
> zapytaj jednego z nich, co prawda farbowany, ale lepszy wrobel w garsci
> niz......
> alex, to jak to bylo z ZOB??????

encklopedia mi wystarczy, jak narazie jedymi zrodlami ktore wskazuja ze
encyklopedia moze sie mylic to marny prowokatorek i jego fora k-raj.com.pl i
polonica.net, wiec nie mam co czasu marnowac badaniem czy moze ma racje

[kotwicz69]

tak, ci wystarcza, to widac, to slychac, to czuc.......najlepiej, jesli byla
redagowana pod auspicjami GW i alexa.4.......;))))!!!!!!
Kuron, Michnik, Mazowiecki "bojownikami" o niepodleglosc....hahahahahah

[alex.4]

ani wiedzy ani dobrego wychowania u kotwicza nie mozna dostrzec. Nawet grama:)

[kotwicz69]

bo przeszedlem na onces doktorku, nie wiesz....;)??????

[Gość: kotwicz]

wow, alex na spotkaniu tez byles....?
a kiedy sie doczekamy pracy w sprawie mordu w Koniuchach i Nalibokach, nie
wiesz...?
arch.rzeczpospolita.pl/a/rz/2002/07/20020706/200207060011.html?k=on&t=2002060120020723
zacznij myslec, to nie boli.....

[alex.4]

kotwicz jak zawsze brak wiedzy i ordynarne wychowanie wychodzi słomą z butów.
Ale czego się spodziewać po to takim Hamerykaninie:)

[kotwicz69]

dziekuje pdolski doktorku.....
z twoich ust to tylko komplement....;).

[alex.4]

skoro sam przyznajesz się do chamskich obyczajów... ale w sumie wszyscy to
widzą. Kiedy nie masz nic do powiedzenia (a tak jest zwykle) to zamiast coś
poczytać na temat zostają ci tylko wyzwiska...

[kotwicz69]

zeby zrozumiec, trzeba miec cos wiecej niz pustka miedzy uszami.....

[alex.4]

panie kotwicz proszę nie produkować takich postów - zaśmieca pan miejsce. Nie
dość że nie ma pan nic do dodania, to jeszcze jest pan chamem

[kotwicz69]

whatever misiu......

[kotwicz69]

alex;
przypomnij nam co pisala M.Dabrowska w pamietnikach......
pamietasz, czy byc moze nie....?

[fiat_lux]

kotwicz69 napisał:

> alex;
> przypomnij nam co pisala M.Dabrowska w pamietnikach......
> pamietasz, czy byc moze nie....?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=37137085&a=37242089

[kotwicz69]

myslisz, ze to tak odbiega:
"....UB i sadownictwo sa calkowicie w reku Zydow.W ciagu przeszlo dwu lat ani
jeden Zyd nie mial procesu politycznego.Zydzi osadzaja i na kazn wydaja
Polakow.....".
cytat widnieje pod data 17.06.1947.

[fiat_lux]

podajmy jeszcze zrodlo twojego cytatu aby bylo jasne:
www.naszawitryna.pl/jedwabne_280.html
www.polonica.net/
jerzyrobertnowak.com/artykuly/Nasz_Dziennik/2003/prawda_o_kielcach_1946_5.htm

o kotwiczu co poza internet nie sięga...

[alex.4]

dokładnie. Po raz kolejny kotwicz pokazuje że książek nie czyta, tylko
poprzestaje na tym co znalazł w necie, gdzie ma wybrane wybiórczo teksty, które
są odpowiednie skrojone...

[kotwicz69]

tak myslisz, mnie wystarcza pamietnik M.Dabrowskiej.......
skoro jestes tak "obeznany" w temacie, to przypomnij co mowil A.Slonimski, sam
pochodzenia zydowskiego....?

[fiat_lux]

kotwicz69 napisał:

> tak myslisz, mnie wystarcza pamietnik M.Dabrowskiej.......

ty nie czytales pamietnika dabrowskiej. tak jak nie czytales zadnej ksiazki
strzembosza

> skoro jestes tak "obeznany" w temacie, to przypomnij co mowil A.Slonimski, sam
> pochodzenia zydowskiego....?

nie wiem co mowil, ale moze zrob copy+past z polonica.net albo k-raj.com.pl to
sie wszyscy dowiemy tych najnowszych rewelacji

[alex.4]

większość Polaków nie jest zadowolona z tego jhak sprawuje włądze prezio
kaczyński. Zawsze znajdzie się jednak jakiś kotwicz który powie że jest
inaczej... Dzienniki Dabrowskiej są xródłem dla poznania stanów umysłów (przede
wszystkim jej) a nie rzeczywistości tamtych czasów, O tej ostetniej lepiej
świadczą po prostu dokumenty:)
Ale skąd kotwicz mógłby to wiedziec. przecież jego historii nie uczono...
po raz kolejny pokazałeś że jestes tylko małym antysemita

[kotwicz69]

calkowicie odmiennie twierdzisz o zapisach wspomnien Zydow z Jedwabnego....
jestes odmienny jak red.Cichy, Michnik i Maleszka.....
wybiorczy jestes doktorku Suski, ot co......

[alex.4]

kotwicz gdybyś kjiedykolwiek miał pojęcie o źródłąch historycznych to byś
wiedział, że jedna prywatna opinia (zresztą wyrwana z kontekstu bez którego nie
mozna jej analizować) o niczym nie świadczy. Ale skąd osoba tak słabo
wyedukowana może o tym wiedzieć...

[kotwicz69]

wiem doktorku, wiem.....
ponizej wymienieni napewno tez tego nie uwzglednili:
1.
Ryszard Szawłowski ("Karol Liszewski"), "Wojna polsko-sowiecka 1939", Warszawa
1995, t. I i II (uwaga: po kresce - strony tomu II):
Grodno (s. 106-107, / 44, 58, 68, 71, 74, 106), Ostryna (s. 58, 98), Jeziory
(s. 142, / 44, 58), Skidel (s. 107-108, / 52, 53), Wołkowysk (s. 129) oraz
niewymieniona przeze mnie Indura (s. 58).

2.
Czesław K. Grzelak, "Kresy w czerwieni. Agresja Związku Sowieckiego na Polskę w
1939 roku", Warszawa 1998:
Grodno (s. 337), Jeziory (s. 370), Ostryna (s. 370), Skidel (s. 333), Dubno (s.
333).

3.
Czesław K. Grzelak, "Wrzesień 1939 na Kresach w relacjach. Wybór i
opracowanie...", Warszawa 1999:
Grodno (s. 177, 180, 195), Jeziory (s. 190, 225), Łunna Wola (s. 212), Ostryna
(s. 190, 225-226, 230-231), Wołkowysk (s. 211), Zelwa (s. 211), Skidel (s. 212-
214), Dubno (s. 203, 212-213).

4.
Wiktor Krzysztof Cygan, "Kresy w ogniu. Wojna polsko-sowiecka 1939", Warszawa
1990:
Grodno (s. 42-43).

5.
Czesław K. Grzelak, "Dziennik sowieckiej agresji. Wrzesień 1939", Warszawa
1994:
Grodno (s. 123), Dubno (s. 149), Jeziory (s. 149), Ostryna (s. 135), Skidel (s.
135, 154), Pińsk (s. 156).

6.
Marek Wierzbicki, "Polacy i Białorusini w zaborze sowieckim. Stosunki polsko-
białoruskie na ziemiach północno-wschodnich II Rzeczypospolitej pod okupacją
sowiecką 1939-1941", Warszawa 2000:
Antopol na Polesiu (s. 92), Dereczyn (s. 163), Drohiczyn Poleski (s. 175-176),
Dubno (s. 143), Grodno (s. 63-64, 132-134, 135, 202), Horodec (s. 92, 176),
Jeziory (s. 139-142, 171, 178, 208), Janów Poleski (s. 46, 175, 208), Łunna (s.
137, 198, 205), Motol (s. 92-93, 179), Ostryna (s. 139, 171, 178, 205, 208),
Skidel (s. 77-78, 133, 135-137, 171, 201, 208), Wielka Brzostowica (s. 66, 70,
72, 76, 137-138), Wiercieliszki (s. 137), Wołkowysk (s. 148), Zelwa (s. 147-
148, 178).
Ogólnie postawa Żydów wobec władz polskich i Polaków: s. 48, 89, 205, 240-241.

8.
Marek Jan Chodakiewicz, "Żydzi i Polacy 1918-1955. Współistnienie - zagłada -
komunizm", Warszawa 2000 (s. 120-136).

przeciez to tak inewyedukowane jednostki w naszej historiografii, ale zawsze
mamy Suskich, Cichych, Michnikow, Kuroniow i innych....
prawda przy nich nie zaginie....;)))))).

[alex.4]

Widzisz ja ksiązkę Wierzbickiego czytałem i w przeciwieństwie do ciebie wiem,
że autor nie zsotawia suchej nitki na każdej z grup ludności zamieszkującej
kresy, także na POLAKACH... Ale abys to wiedział musiałbys najpierw ta książke
przeczytać. A ty tego nei zrobiłeś:)
Kotwicz to co podałęś po raz kolejny kompromituje cię. Nie dlatego że masz
takie a nie inne poglądy, tylko dlatego, że wspominasz prace których na oczy
nie widziałeś:)

[fiat_lux]

kotwicz69 napisał:

> wiem doktorku, wiem.....
> ponizej wymienieni napewno tez tego nie uwzglednili:
> 1.
> Ryszard Szawłowski ("Karol Liszewski"), "Wojna polsko-sowiecka 1939", Warszawa
> 1995, t. I i II (uwaga: po kresce - strony tomu II):
> Grodno (s. 106-107, / 44, 58, 68, 71, 74, 106), Ostryna (s. 58, 98), Jeziory
> (s. 142, / 44, 58), Skidel (s. 107-108, / 52, 53), Wołkowysk (s. 129) oraz
> niewymieniona przeze mnie Indura (s. 58).
>
> 2.
> Czesław K. Grzelak, "Kresy w czerwieni. Agresja Związku Sowieckiego na Polskę w
>
> 1939 roku", Warszawa 1998:
> Grodno (s. 337), Jeziory (s. 370), Ostryna (s. 370), Skidel (s. 333), Dubno (s.
>
> 333).

[...]

kolejne copy+paste
www.pogranicze.sejny.pl/archiwum/jedwabne/wiez/06strzembosz.html

[kotwicz69]

i co z tego wynika....????
czyzby profesor Strzembosz, a moze pogranicze.sejny.pl byly mniej wartosciowe
od onet.pl????
a moze jest to naukowiec i strona o typowo prawicowo-faszystowskim
nastawieniu....?
dalej fiacie, do dziela, a moze Szczuka przesle ci koszulke z napisem0-"jestem
durniem-wybaczcie", to bylaby dopiero obrona wolnosci slowa.....hahahah

[kotwicz69]

wiem doktorku, wiem.....
najgorszym zas antysemita musial byc Jan Karski-Kozielewski.
a przeciez pisal w raporcie:
"... Ale najgorsze, że Żydzi denuncjują Polaków, zakulisowo kierują pracą
milicji, oraz niesprawiedliwie krytykują warunki w Polsce przed wojną.
Niestety, trzeba powiedzieć, że te przypadki są częste.....".

[alex.4]

W swoim raporcie Karski napisał o bardzo szerokim antysemtyźmie jaki panuje w
Polsce. Po raz kolejny pokazujesz że nie masz pojęcia o raporcie karskiego:)
przeczytałęś tylko na jednej z prawicowych stron bardzo zniekształcone
wypowiedzi... po raz kolejny kompromiatcja kotwicz. Czas wziąść się za
ksiązki!!!!

[kotwicz69]

czytamy ten sam raport??????
widze same antysemityzmy:
"...."... Ale najgorsze, że Żydzi denuncjują Polaków, zakulisowo kierują pracą
milicji, oraz niesprawiedliwie krytykują warunki w Polsce przed wojną.
Niestety, trzeba powiedzieć, że te przypadki są częste.....".

[alex.4]

widziałęś ten raport porządnie naukowo wydrukowany?????
Bo widzę że nie:)

[kotwicz69]

GW to drukowala....????
no przeciez innych porzadnych nie ma, prawda doktorku......?
a masz moze kopie "porzadnej" publikacji red.Cichego z Gazety Wyborczej nr 24,
1994/01/29-30 ?

[alex.4]

kotwicz czy ty wiesz co znaczy naukowa edycja?????????????????????????
Widzę że nie masz pojęcias. Nie dziwię się więc że wypisujesz takie
dyrdymały... ty po prostu absolutnie nie masz pojęcia o źródłach historycznych:)

[Gość: kotwicz]

wiem i rozumiem, ze red Cichy ma.....hahahahh

[Gość: kotwicz]

alex;
to byles na spotkaniu, czy nie?

[fiat_lux]

kotwicz69 napisał:

> GW to drukowala....????
> no przeciez innych porzadnych nie ma, prawda doktorku......?
> a masz moze kopie "porzadnej" publikacji red.Cichego z Gazety Wyborczej nr 24,
> 1994/01/29-30 ?

ty tez nie masz, ale wskazowki skopiowales z tej strony:
www.niniwa2.cba.pl/index-zydzi.htm
to tak na marginesie prawicowych stron o ufo, ta sama strona pisze:
Bartosz Węglarczyk - Jak CIA ukryła UFO
www.niniwa2.cba.pl/ciaufo.htm
Operacja "UFO - Top Secret"
www.niniwa2.cba.pl/ufo-topsecret.html
odpowiedzialem wiec na twoje pytanie o prawicowe strony o ufo. nadal czekam
odpowiedz na moje pytania

[Gość: kotwicz]

bladzisz panie sledczy, trudno.......
wystarczylo zajrzec do:
www.warsawuprising.com/paper/chodakiewicz1.htm#h25
i poprosic alexa o przetlumaczenie......;).

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> bladzisz panie sledczy, trudno.......
> wystarczylo zajrzec do:
> www.warsawuprising.com/paper/chodakiewicz1.htm#h25
> i poprosic alexa o przetlumaczenie......;).

twoj tekst to dokladne copy+paste z tej strony:
www.niniwa2.cba.pl/index-zydzi.htm
"Gazeta Wyborcza nr 24, 1994/01/29-30"

a nie z warsawuprising gdzie jest format: "Gazeta Wyborcza, 29-30 January 1994"

nie wszyscy sa na twoim poziomie i lykaja taki kit ok?

[Gość: kotwicz]

to juz naprawde "oszolomstwo" i "ciemnogrod" fiacie, a fe!
sprawdz jeszcze linie papilarne, trzcionke i atrament......
lyku, lyku alkoholiku.....a bedziesz jak Kwasniewski w Charkowie.....

kotwicz złąpany na kolejnym kłamstwie

[alex.4]

brawo fiat!

[Gość: kotwicz]

wow alus, jestes glupszy niz to konstytucja przewiduje.......
czyzbys byl specjalista od czarnego pr....?
no bo jesli nie, to oczekiwalbym na dowody mojego klamstwa......

kotwicz złapany na kłamstwie

[alex.4]

[Gość: stokrotka]

nalezy posluchać i wyciagnąć wnioski!
serwisy.gazeta.pl/tokfm/0,70286.html?str=2 rozmowa Bikont i
grupinskiej "O Żydach -piec lat po Jedwabnem" z 11.12.2005 r

[alex.4]

kotwicz oczywiście nie wie w jakim kontekscie padły jakieś słowa. Nie ma
pojęcia (bo dzieł nie czytał) czego tak naparwdę dotyczą one. Bardzo łątwo jest
wyrwać z kontekstu słowa, trochę je przemodelować i ma się ładny cytacik:) - to
najlepiej pokazuje jak niedouczony jest kotwicz. I jakie straszne ma braki w
lekturach:)
Kompromituje się każdym postem:)

[kotwicz69]

oswiec mnie wszechwiedzacy, pleassssssssssssse ;).
to jak tam z Slonimski, zacytujesz czy nie.....?

[fiat_lux]

nie bardzo cie rozumiem
prezentowales tutaj gorsze rzeczy niz klamstwo, a wiec dlaczego nawet nie
sklamales ze czytales choc jedna ksiazke strzembosza? czy pamietnikow
dabrowskiej??? chyba jedynym wytlumaczeniem jest zwykla glupota

[alex.4]

na faszystkowskich stronach nie podano tytułów więc kotwicz nie był w stanie je
wymienić....

[alex.4]

już raz kotwicz cytował na podparcie swoich antysemickich tez ksiązkę w której
autor pisze miedzy innymi o polskiej współpracy z Sowietami:) - w necie znalazł
fragment który nie jest reprezentatywny dla ksiązki, więc myslał że to jeden z
jego swojaków, antysemitów... gdyby ksiązke czytał wiedział, że autor pokazuje
ze żadna z społeczności w swojej masie na kresach nie różniła się wspólpracując
z sowietami. Ale aby to wiedzieć to kotwicz musiałby czytać ksiazki a nie tylko
odpowiednio wybrane fragmenty w necie:)

[kotwicz69]

chyba nie chodzi ci o Elizaer Holfman z Izbicy (Archiwum Wschodnie, Protokoły
Palestyńskie, prot. nr 31) zeznawał: Niemcy byli w Izbicy 12 dni [...]
Bolszewicy weszli do nas w czwartek, ludność żydowska odetchnęła z ulgą.
Przyjmowano ich przyjaźnie. Część młodzieży żydowskiej zapisała się do milicji
i nosiła czerwone opaski. Milicjanci pomagali przy szukaniu broni. [...] Także
w Krzeszowie Wielu ludzi zapisało się do czerwonej milicji. (Prot. nr 65,
zeznanie Józefa Rosenberga z Krzeszowa). Podobnie było w Biłgoraju i w innych
miejscowościach (prot. nr 79)?

[kotwicz69]

a moze chodzi ci o:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_010620/publicystyka/publicystyka_a_1.html

[kotwicz69]

poczekam na cytaty (klamstw i gorszych rzeczy) i mam nadzieje, ze nie bedzie
chodzilo o ufo, pewnego Zyda, zolc i Kwasniewskiego.....
a w ktorym momencie stwierdzilem, ze nie....?
lewacka tepota zaklada wszystko z gory.....?

[alex.4]

czegoś ty się znowu nacpał???? Gadasz zupełnie bez sensu...

[fiat_lux]

kotwicz69 napisał:

> poczekam na cytaty (klamstw i gorszych rzeczy) i mam nadzieje, ze nie bedzie
> chodzilo o ufo, pewnego Zyda, zolc i Kwasniewskiego.....
> a w ktorym momencie stwierdzilem, ze nie....?
> lewacka tepota zaklada wszystko z gory.....?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=37137085&a=37304772

[kotwicz69]

no i .......?
nadal czekam na klamstwa i "rzeczy jeszcze gorsze"-coz za parciana
elokwencja....

[fiat_lux]

kotwicz69 napisał:

> no i .......?
> nadal czekam na klamstwa i "rzeczy jeszcze gorsze"-coz za parciana
> elokwencja....

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=37137085&a=37233778

ta dyskusja zaczyna kwestionowac podstawowe zasady komunikacji miedzyludzkich
ktorych podstaw uczymy sie w podstawowce. jesli nie uwazasz ze temu kto
pierwszys zadaje pytanie pierwszemu nalezy sie odpowiedz to jasno swiadczy o tym
ze albo podstawowki nie przechodziles albo byles wtedy chory jak pani to tlumaczyla
dyskusje z toba tak samo i makbrajdem i zp nalezy zaczac od ustalenia definicji
podstawowych rzeczy takich jak np jak definiujemy mezczyzne, przyjecia zasad
kulturalnej dyskusji a takze zasad myslenia krytycznego. wszystkiego z
powyzszych wam trzem brak, a na tlumaczenie tego dla mnie szkoda zycia i klawiatury

[kotwicz69]

moze wiec najwyzszy czas, abys podstawowke powtorzyl.....????
jeszcze raz, ostatni raz poprosze o cytaty klamstw i "rzeczy jeszcze
gorszych"....
sama skladnia sklania abys powrocil na lono podstawowej edukacji, ktora zapewne
przeszedles w POP......
oczekuje na cytat, w ktorym zarzucam ci opieranie sie o oba zrodla.....
nie wspomne o twoich insynuacjach dotyczacych prawicowo-ufowych stron, to norma
dla takich jak ty, alex & co.

[fiat_lux]

kotwicz69 napisał:

> moze wiec najwyzszy czas, abys podstawowke powtorzyl.....????
> jeszcze raz, ostatni raz poprosze o cytaty klamstw i "rzeczy jeszcze
> gorszych"....
> sama skladnia sklania abys powrocil na lono podstawowej edukacji, ktora zapewne
>
> przeszedles w POP......
> oczekuje na cytat, w ktorym zarzucam ci opieranie sie o oba zrodla.....
> nie wspomne o twoich insynuacjach dotyczacych prawicowo-ufowych stron, to norma
>
> dla takich jak ty, alex & co.
>

oto i on:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=37137085&a=37311726

a teraz oczekuje na moje kopie z forum lewica.pl. doczekam sie?

[Gość: kotwicz]

pudlo panie sledczy:
www.warsawuprising.com/paper/chodakiewicz1.htm#h25
a ufo ani widu, ani slychu.......
no i czekam na cytat w ktorym stwierdzam, ze powolujesz sie na lewica.pl....?
doczekam sie....?

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> pudlo panie sledczy:
> www.warsawuprising.com/paper/chodakiewicz1.htm#h25
> a ufo ani widu, ani slychu.......
> no i czekam na cytat w ktorym stwierdzam, ze powolujesz sie na lewica.pl....?
> doczekam sie....?

prosze bardzo:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=36928733&a=36933938

[Gość: kotwicz]

towarzysz chyba z dawnej Miejskiej Komendy na Bema.....
to bylo pytanie, na co wskazuje (?) na koncu, a nie stwierdzenie....
ponial, czy jeszcze nie......? to tez bylo pytanie......;).

[Gość: stokrotka]

MAMIENIE PRESTIŻEM, CZYLI LITERACKA NAGRODA "NIKE"
Romuald Bury


Fot.iisce.org
Anna Bikont podczas panelu na temat Jedwabnego, w którym udział wziął także
Tomasz Gross, autor paszkwilu "Sąsiedzi".
"Gazeta Wyborcza" właśnie ogłosiła, że już po raz dziewiąty wyłonieni zostali
finaliści "Nagrody Literackiej Nike". Mówiąc ściślej, nie wyłonili się oni
sami, od tego jest jury, którego skład co roku ulega pewnym zmianom. Ze względu
na materialną wartość (laureat otrzymuje obecnie czek na 100 tysięcy złotych),
jest to najważniejsza nagroda w Polsce. Jej fundatorzy to prywatna firma Nicom
Consulting i "Gazeta Wyborcza". Nikom należy do Henryki Bochniarz, ale jej
wpływ na wybór laureatów nie jest wielki. Decydujący jest wpływ
redakcji "jedynie słusznej gazety", której ambicje sięgają nie tylko
informowania i przeprowadzania pożądanych analiz, aby uzyskać określony efekt
społeczny. Te ambicje są o wiele szersze i dotykają szeroko pojętej kultury.
Nagroda Nike to wielki prestiż, bo to wielkie pieniądze (jak na warunki
polskie), a wielkie pieniądze dają przecież większy prestiż. W ten sposób koło
się zamyka a do wnętrza kręgu wpuszczani są nieliczni. W większości przypadków
decyduje zaś zakres tematyczny, stąd corocznie tak dużo nominowanych autorów z
kręgów "GW" (są nawet osoby z redakcji), zajmujących się pożądaną tematyką. W
tym roku uwagę powinniśmy zwrócić na książkę Anny Bikont "My z Jedwabnego".

Od początku wiadomo, że nagroda Nike ustanowiona została głównie dla
zaspokojenia próżności Towarzystwa Wzajemnej Adoracji. Jest to towarzystwo,
które równie dobrze można nazwać Towarzystwem Wzajemnej Dekoracji. Ludzie lubią
sławę, zaszczyty, poklepywanie po plecach. Są to przypadłości, które po trosze
wynikają z próżności. A w ten właśnie sposób można ją nieźle zaspokoić.
Wręczanie wielozerowego czeku w świetle reflektorów, transmisja telewizyjna z
laureatem w roli głównej, wywiady, sprawozdania i artykuły prasowe świetnie się
do tego nadają.

Od "Wzorowej Dojarki" do Nagrody Literackiej Nike
Warto jednak zwrócić uwagę, że próżność to cecha, której źródłosłów wywodzi się
z pustki, czyli z nicości. Praktycznie w każdym przypadku wyróżniania jakiegoś
osobnika z danej społeczności pojawia się próżność, żądza sławy, chęć
wywyższenia się ponad innych. Nagrody świetnie tę pustkę wypełniają. Doskonale
rozumieli to decydenci w ustroju komunistycznym. Ileż wówczas było wszelkiego
rodzaju nagród, tytułów, zaszczytów, odznaczeń! Były więc "Wzorowe Dojarki"
i "Wzorowy Traktorzysta"; medale za... "Długoletnie Pożycie Małżeńskie". Tak -
w tym przypadku doceniano nie jakość, lecz ilość, czyli liczbę lat pożycia.
Pozamałżeńskie pożycie komuniści bardzo cenili, ale nagradzali inaczej.
Osławione "śluby partyjne" ideologicznie stały znacznie wyżej, niż śluby
cywilne, zaś śluby kościelne ledwie tolerowano, wprost zakazując takich
małżeństw funkcjonariuszom partii i członkom aparatu przemocy - milicjantom,
ubekom, wojskowym.
Ustrój się zmienił, ale ludzie przecież pozostali ci sami i w gruncie rzeczy
tacy sami. Medali jest znacznie mniej, w dodatku - nie ma już praktyki
rozdawania najwyżej cenionych "krzyży chlebowych", więc coś musiało je
zastąpić.
Nagroda, aby mieć odpowiednie znaczenie, musi mieć odpowiednią wagę.
Pamiętajmy, że w potocznym rozumieniu słowo "znaczenie" kojarzone jest z
prestiżem, ten zaś wywodzi się z łacińskiego praestigium, co znaczy "omamienie".

"Najlepsze" to niekoniecznie najlepsze
W tym roku finalistami Nagrody Literackiej Nike są m. in. książki Hanny Krall i
Anny Bikont, autorek znanych ze szczególnego zamiłowania do szeroko rozumianej
tematyki żydowskiej. Sponsorzy twierdzą, że ta nagroda przyznawana jest
dla "najlepszej książki roku". Choć to pojęcie bardzo subiektywne, wiadomo, że
wybrana pozycja będzie czytana, propagowana i - kto wie - może nawet wejdzie do
kanonu lektur szkolnych. Stąd się bierze taka walka nie tylko o samą nagrodę,
ale nawet o nominację do niej. O tym zaś decyduje jury a wręczanie będzie
bardzo uroczyste, o czym świadczy wybór miejsca (Teatr Stanisławowski w
Królewskich Łazienkach w Warszawie) oraz bezpośrednia transmisja w Programie 2
TVP (telewizja publiczna!). W tym roku w skład jury wszedł m.in. Piotr
Wierzbicki - człowiek, który przez lata toczył boje z Adamem Michnikiem
i "Gazetą Wyborczą" o kształt nowej Polski, m.in. na łamach kierowanej przez
siebie "Gazety Polskiej". Z czasem coś się jednak stało - Wierzbicki stępił
swoje dziennikarskie zęby, zaczął pojawiać się w "WybGazecie", pojawił się na
salonach a kierowana przez niego gazeta zaczęła przypominać tygodniowy dodatek
do "Wyborczej". Tego było za dużo dla udziałowców "Gazety Polskiej" i części
jej redakcji. Doszło do buntu i Wierzbicki (z nieodłączną na przestrzeni
ostatniej dekady, czy nawet dłużej) wraz ze swą towarzyszką doli i niedoli,
czyli red. Elżbietą Isakiewicz stracili pracę, a więc i możność dalszego
tumanienia umysłów po prawej stronie rynku czytelniczego.

Bikont - "osobista nieprzyjaciółka katolickiego Pana Boga"
Ujawnienie listy książek nominowanych wywołało żywą dyskusję czytelników na
forum internetowym "Gazety Wyborczej". Jeden z nich przypomniał wartościową
recenzję tej książki Krzysztofa Masłonia z "Rzeczpospolitej" (7-8 sierpnia 2004
r.). Faktycznie, warto po nią dziś sięgnąć, aby przypomnieć, o co chodzi.
Masłoń napisał bowiem: "[...] przy lekturze "My z Jedwabnego" nie doznałem
wstrząsu. Znając z "Gazety Wyborczej" teksty Anny Bikont poświęcone zbrodni w
Jedwabnem, spodziewałem się przecież podobnej książki". I dalej zauważa: "20
czerwca 2001 roku autorka użala się, że niektórzy przyjaciele i znajomi, po
przeczytaniu jej reportaży w "GW", zauważają, że z racji pochodzenia jest ona
nieobiektywna". Zdaniem Masłonia "Dziennikarka "Gazety Wyborczej" zamierzała
napisać "reportaż o miasteczku, które będzie musiało się skonfrontować ze
zbrodnią sprzed lat". Powstała gruba książka o narodzie, który z konfrontacją
tą ma poważne problemy. O narodzie, którego autorka "My z Jedwabnego" - w
zadziwiający sposób - nie rozumie".
To są mocne, bardzo mocne słowa, ale i tak nie oddają istoty rzeczy. Z takim
ładunkiem nienawiści, jaki zawarty jest w książce Anny Bikont, rzadko, nawet
jak na nasze współczesne warunki - można się spotkać. A tu mamy wszystko -
precyzyjnie dobrany zestaw "źródeł" i publikacji, które mają udowodnić z góry
przyjętą tezę. Wszystko, co do niej nie pasowało, zostało pominięte,
przemilczane, zakrzyczane. Wszak to "tylko" reportaż, prawda - więc nie musi
być do końca prawdziwy? Autorce bardzo pasuje w sprawie Jedwabnego dychotomia
katolicy (Polacy) - żydzi. Przywołany tu Masłoń podejrzewa, że autorka należy
do kręgu "osobistych nieprzyjaciół Pana Boga. Uściślę - katolickiego Pana
Boga". Zapewne ta płaszczyzna dużo tłumaczy. Wiemy przecież, że - jak pisze
Masłoń - Bikont "dopiero jako dorosła osoba, już po studiach, poznała prawdziwe
nazwisko swej matki, której w 1942 r. "zakochany w niej Polak wyrobił aryjskie
papiery, łącznie ze świadectwem chrztu i ożenił się z nią". Późno odkrytą
żydowskością Anna Bikont najwyraźniej się zachłysnęła. Dowodzą tego liczne jej
zapiski, w których obok postępów w dziennikarskim śledztwie (za reportaże o
Jedwabnem i Radziwiłowie otrzymała w 2001 roku Nagrodę Press) odnotowuje etapy
przygotowania swej córki do bat-micwy (uroczystości, po której - wedle
żydowskiego prawa religijnego - dziewczynka staje się dorosła). Martwi się więc
o koszerność produktów z Garwolina, o to kto dostarczy jej odpowiedniego wina
na przyjęcie, a kto mąkę macową i gdzie na bazarze kupi jajka niezalężone. Bat-
micwa Oli, córki Anny Bikont, udała się. W uroczystości w warszawskiej
synagodze Nożyków uczestniczyło kilkaset osób [...]".

"Halo, tu "Brzoza", tu "Brzoza" - odbiór!"
Ale to przecież nie upoważnia autorki do tak drastyc

[Gość: kotwicz]

oj stokrotko, tracisz narodowo katolickim faszyzmem...;)))).
co na to powie alex, fiat & co.?
"prawdziwi" detektywi antysemizu wppitego z mlekiem matki.....;))))).
ze tezz ich jeszcze Centrum Wiesenthala nie zatrudnilo.......

[fiat_lux]

www.polskiejutro.com/art/a.php?p=174zakul
consider the source

[Gość: stokrotka]

DIALOGU" CIĄG DALSZY - NOWY FILM O JEDWABNEM
Łukasz Reda


Fot. CIR
Gdy w Jedwabnem okazało się, że ofiar jest dziesięciokrotnie (!) mniej, niż
zakładano, iż w grobach są łuski a w kostnych szczątkach kulki, pojawiły się
nagle "względy religijne", które nakazały przerwać ekshumację. W ten sposób
brutalnie przerwany został proces dochodzenia do prawdy. A bez niej wszelkie
rozważania o dialogu, tolerancji i pojednaniu nie mają jakiegokolwiek sensu i
należy je traktować jako część jednostronnej propagandy.
Na zdjęciu: Aleksander Kwaśniewski w Jedwabnem w rytualnym, żydowskim nakryciu
głowy.
Czy i jak można propagandowo wyeksploatować temat, który był żerem światowych
mediów przez kilka lat? Można - chodzi oczywiście o Jedwabne. Po długoletnim,
bardzo intensywnym i jednostronnym śledztwie, prowadzonym przez pion śledczy
Instytutu Pamięci Narodowej, temat jest nadal drążony - nie mniej intensywnie i
jednostronnie - na kolejnych płaszczyznach. Na tym polega "dialog", podczas
którego jedni mają mówić, a drudzy powinni cierpliwie i posłusznie potakiwać w
milczeniu. Bo tylko ci, którzy mówią, są przekonani, że znają prawdę. Ci,
którzy to kwestionują, są "przeciw prawdzie", czyli są... anty.

Śledztwo, prowadzone przez IPN w sprawie Jedwabnego, skończyło się umorzeniem
postępowania. Prokurator nie zdołał precyzyjnie ustalić winnych, nie odtworzył
przebiegu wydarzeń, nie zbadał nowych okoliczności, które wpłynęłyby znacząco
na naszą wiedzę. Przede wszystkim doszło do skandalicznego przerwania
ekshumacji, która miała przyczynić się do ustalenia stanu faktycznego. A
polskie prawo nakazuje ustalenie liczby ofiar i sposobu ich uśmiercenia. Ma to
rozstrzygające znaczenie dla ustalenia sprawców i ich winy.

Tym gorzej dla faktów...
Tu nic takiego nie było. Gdy okazało się, że przebieg wydarzeń był diametralnie
inny, niż zeznawali rzekomi "naoczni świadkowie" oraz że są dwie mogiły ofiar
żydowskich a nie jedna (w dodatku zlokalizowana w obrębie stodoły, a nie w
oddaleniu od niej), ekshumację brutalnie przerwano.
Mimo to i tak na jaw wyszły fakty, które nad całością dotychczasowych "ustaleń"
postawiły wielki znak zapytania. Przede wszystkim, że ofiar było
dziesięciokrotnie mniej, niż podawali "świadkowie" żydowscy. Po drugie, nie
było żadnych oznak rabunku ofiar, przy których znaleziono duże ilości
wartościowych przedmiotów, w tym ozdób i monet ze złota. Zwłoki nie były
bezczeszczone w celu odarcia ich z kosztowności czy złotych zębów, a takie były
zeznania głównych świadków oskarżenia. Najważniejsze zaś było to, że mimo
intensywnych poszukiwań nowoczesnymi metodami nie znaleziono innych mogił ofiar
żydowskich. A miało ich być bardzo dużo w całej okolicy, co miało świadczyć o
pogromowych instynktach polskiej ludności miasteczka. I wreszcie, pion śledczy
IPN nie był w stanie ustalić sprawców (a miały ich być dziesiątki, jeśli nie
setki), przyjął więc arbitralnie, że winni byli wszyscy ci, którzy zostali
skazani w pośpiesznym procesie w okresie stalinowskim w 1949 roku.
IPN ustami swego prezesa Leona Kieresa (który dwoił się i troił), wypowiadał
się wszędzie o "polskiej winie" na długo przed zamknięciem śledztwa i utrudniał
wypowiedzi tym, którzy mieli inne zdanie. Tak było m.in. z artykułem ś.p. prof.
Tomasza Strzembosza, który "nie zmieścił się" w okolicznościowym wydawnictwie
anglojęzycznym, wywiezionym przez prezesa Kieresa do USA w celach
przepraszająco-propagandowych.
Między ustaleniami śledztwa a dotychczasową propagandą jest ogromna przepaść.
Jednak, wbrew wszelkim regułom, skoro fakty nie pasują do propagandy, to tym
gorzej dla faktów.

Propaganda sterowana
Niezależnie od poczynań IPN, wokół całej sprawy trwał medialny szum, który miał
odpowiednio nastawić opinię publiczną. Postaci duże i małe z zakresu polityki,
nauki, szeroko pojętej kultury jakby miały obowiązek dawać głos w tej sprawie,
bo codziennie gdzieś, ktoś pojawiał się w mediach. Gdyby nie faktyczny tragizm
całej sprawy, warto byłoby wyszydzić niektóre choćby tytuły ich wypowiedzi z
racji pretensjonalności i ignorancji. Tak zapewne wyglądała sterowana
propaganda w okresie stalinowskim, gdy uczeni i dojarki, dyrektorzy i murarze
jednym tchem musieli potępiać "obóz kapitalistyczny", czyhający na naszą
wolność i depczący naszą godność. Nie o prawdę wtedy chodziło, ale o bycie
razem z władzą, czyli o "jedność patriotyczno-moralną". Dziś, gdy stalinizmu
już nie ma, zadziwia sprawność organizatorów tej kampanii. Zapewne ówczesne
doświadczenia zapadły im w pamięć na zawsze.
Warto przypomnieć doszczętnie skompromitowany film Agnieszki Arnold "Sąsiedzi"
(zwany "dokumentalnym"), który był przecież usilnie promowany przez
kierownictwo IPN, które "napędzało" jej odpowiednich świadków i udzielało
wszelkiej pomocy. Tuż po jego emisji w TVP film dostał prestiżową nagrodę, ale
gdy wyszło na jaw, jakimi metodami reżyserka preparowała "świadków" oskarżenia,
kręgi opiniotwórcze nabrały wody w usta. Okazało się, że świadkowie mieli po 2-
3 lata podczas opowiadanych przez siebie wydarzeń, mówili, co im ślina na język
przyniosła a późniejsze ustalenia śledztwa i pobieżnej ekshumacji obracały to w
perzynę. Nic to! Miało być wrażenie, że "tak właśnie było" i odpowiednie
autorytety przyklepały sprawę. Arnold zaś stała się głośna w kraju i zagranicą
i krytykować jej nie można. Za granicą jest to niewzruszalna wykładnia
wydarzeń, w dodatku stale utrzymuje się tam wersja o 1600 ofiarach (a czasami
nawet jest ich jeszcze więcej).

Nowy film o Jedwabnem
Jakby tego było (nam) jeszcze mało, mamy nowy film o Jedwabnem - "The Legacy of
Jedwabne" ("Dziedzictwo Jedwabnego"). Reżyser Sławomir Grunberg zapowiada
premierę na 24 maja w kinie Muranów w Warszawie, w ramach Warszawskiego
Międzynarodowego Festiwalu Filmowego "Żydowskie motywy" ("Ha-Motiv Ha-Jehudi").
Organizatorzy festiwalu zapowiadają na swej stronie internetowej, że "jest on
poświęcony narodowi żydowskiemu, jego tradycji, tożsamości narodowej i
kulturowej oraz historii, zarówno współczesnej jak i na przestrzeni dziejów."
Na stronie internetowej (www.warsawjff.ant.pl/frames1.htm) można znaleźć
następujące informacje na temat tego filmu:
"W Jedwabnym [sic! Powinno być: Jedwabnem - przyp. red. PJ], małym miasteczku w
północno-wschodniej Polsce, Żydzi i Polacy żyli obok siebie przez ponad
dwieście lat; do wybuchu drugiej wojny światowej Żydzi stanowili ponad połowę z
2500 mieszkańców miasteczka. Stosunki miedzy nimi układały się pokojowo, aż do
10 lipca 1941 roku, kiedy to kilka dni po zajęciu Jedwabnego przez Niemców,
prawie cała żydowska ludność miasteczka została zamordowana przez swych
sąsiadów".
Mamy tu typowe, notoryczne przekłamanie, tak powszechne w światowych mediach,
które całkowicie ignoruje ułomne orzeczenie IPN o umorzeniu sprawy. Jak to
bowiem możliwe, że "prawie cała żydowska ludność" została zamordowana, jeśli w
momencie wybuchu wojny niemiecko-sowieckiej w czerwcu 1941 roku było tam nieco
ponad pięciuset Żydów, z których część uciekła z Armią Czerwoną, część
rozproszyła się po okolicy i około 200 przeżyło masakrę? A dalej, co to znaczy,
że zostali oni zamordowani "przez swych sąsiadów"? Przecież ta najbardziej
kontrowersyjna teza Jana Tomasza Grossa została całkowicie skompromitowana,
albowiem mimo ogromnego wysiłku nie udało się dowieść, aby wszyscy polscy
mieszkańcy Jedwabnego brali udział w tych wydarzeniach. Przeciwnie, jeśli około
200 Żydów przeżyło ten dzień w ukryciu w polskich domach, komórkach i
obejściach, to znaczy, że była pomoc, świadczona przez Polaków na ogromną
skalę... W dodatku śledztwo IPN wykazało, że najbardziej krwawe, przerażające
sytuacje, zawarte w zeznaniach żydowskich "świadków" i tym podobnych
dokumentach, w ogóle nie miały miejsca.
I dalej czytamy: "Histo

[Gość: kotwicz]

czekamy na czesc trzecia....;)

[Gość: stokrotka]

wkleiam artykuły i podaje zrodło :www.polskiejutro.com/art/a.php?p=159-
160zakuj ale jak widac nie wszystko się "zmiesciło" a wiec przestan
kazdego posadzac o faszyzm a dyskutuj z faktami

[Gość: kotwicz]

to byl tylko zart stokrotko, spokojnie......
to nie ja bede mowil, ze jestes antysemita, nie ja......

[fiat_lux]

polski antysemityzm to mit

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=37039158

[Gość: kotwicz]

Shamir juz dawno o tym mowil......;).
ale ty chyba ssales cos innego......?

[Gość: observer]

Zamiast toczyć jałowe cokolwiek spory warto było pójść na spotkanie z autorką i
z nią pogadać, a tak zamiast rozmowy z Bikont była potyczka historyczno-
histeryczna. Szkoda, że Was zabrakło...Prawdziwe życie jest jednak poza netem.

[Gość: kotwicz]

niestety tak juz bywa.....a zaczylo sie od pytania o spotkanie....;)
wracajac jednak do tematu, skoro byles to sie podziel......

Kolaboracja Polaków z Niemcami na wsch w 1941 roku

[alex.4]

Z Wokół Jedwabnego, WArszawa 2002
A. Zbikowski
s. 261 - W nielicznych dokumentach dotyczących Białostoczyzny i Łomżyńskiego
znajdują się zapisy o witaniu neimieckich oddziałów przez polską ludność.
Zartówno w przedstawionych wyżej relacjach (na przykłąd radziwiłowa) jak i
dokumentach niemieckich pojawiają się też sygnały o militarnej wspólpracy
postępujących oddziałów niemieckich i grupek polskich partyzantów ściślej
dywersantów i przewodników [...] Niewątpliwie bardziej powszechne były postawy
takie jak opisano w dzienniku bojowym 221 Dywizji Ichronnej. Zanotowano tam, że
mieszkańcy Kleczkowo (niedaleko Łomży) witali Niemców "kwaitami solą i chlebem
jako wyzwolicieli". Entuzjazm ten wyrażał się w różnych oddolnych inicjatywach,
z których wilele miało charakter kolaboracji. Niemców było tu niewielu o niższe
stanowiska w administracji i policji pomocniczej ubiegali się ci Polacy, którzy
nie skompromitowali się współpracą z okupantem sowieckim"
Niemieckie wrażenia znajdują potwierdzenie w raportach polskich struktur
podziemnych przy czym informacje na temat stosunku Polaków do Niemców często
łączą się się z informacjami o skrajnie negatywnym stosunku Polakó do Żydów.
Gen Rowecki 4 lipca 1941 r. w depeszy do Rządu RP w Londynie pisał, że wielu
Polaków "zdradza sjkłonności domwspólpracy administarcyjnej i gospodarczej z
Niemcami na tych terenach"

s. 262 Wojskowe Biura Historycznego BIiP ZWZ w jednymzeszycie aneksu o terrorze
pisano "w szeregu miast (Brześc n. Bugiem, Łomża, Białystok, Grodno) dokonała
pogromów a nawet rzezi Żydów ludność miejscowa polska, niestety wespół z
żołnierzami neimieckimi (15 lipca 1941 Dokumenty Armii Krajowej, T. 2, III, dok
5).
Podobnie w raporcie oficera wywaidu ZWZ z terenów wschodnich (wrzesień 1941)
odnotowano: "Polacy na tym terenie widzą w Niemcach swoich zbawców, wszędzie
przyjeli wojska niemieckie prawie entuzjastycznie, z kwiatami, niekiedy bramami
triumfalnymi i zaoferowali wspólpracę. Dotyczy to wszystkich bez względu na
stopień socjalny. Niemcy chetnie z tych usług korzystają [...] Wrogość Poalków
w stosunku do Żydów jest tak wielka że tamtejsza ludność nie wyobraża sobie aby
w przyszłości mógł nastąpić normalny stosunek do Żydów )Dokumenty AK, T. 2,
III, ok. 10).
I jeszcze raport delegatury Rządu an ZKraj z listopada 1941 "umiejętna
propaganda niemiecka wywołała przyjazne dla siebie anstroje. Twierdzono stale,
ze Niemcy przyszli by iuwolnić kraj od bolszewików i ŻYDÓW, co łatwe było do
uwierzenia, gdy podszepnbieto mysl urządzenia pogromów zydowskich które też
miały miejsce na większą skalę w powiatach szczuczyńskim łomżyńskim,
augustowskim i białostockim (dokumenty AK, t. 2, III, dpk. 18)

[alex.4]

raport IPN o Jedwabne ciag dalszy.

s. 270 Jak się wydaje większość ofiar tych działań stanowili Żydzi, wobec
polskich i białoruskich kolaborantów najczęściej STOSOWANO TARYFĘ ULGOWĄ.
Chcialbym podkreslic, że w dwóch głównych grupach źródeł na jakich opieram
swoje tezy a więc relacjach uratowanych żydów oraz w aktach procesowycxh
znajduje się bardzo mało wzmianek o wspólpracy ludności żydowskiej z reżimem
sowieckim, choć często podkreślano ulgę iż miejscowość nie dostanie się pod
okupacją niemiecką"

[alex.4]

I konkluzje raportu IPN o zbrodni w Jedwabne
Odpowiednia organizacja pozwoliła w Jedwabnem zaprząc do wspólnego działania od
kilkudziesieciu do stu mężczyzn, ktorzy nie mieli żadnych wspólnych doświadczeń
w dziłanaich wojskowych i policyjnych. W większosci nie byli to też ludzie z
marginesu społęcznego. bardzo zbliżony był podział pracy oraz baza socjalna
sparwców mordu w Radziłowie. W tym przypadku jeszcze wyraźniej widoczny jest
pretekst który mógł pomóc nordercom przełąmać opory. Jeśli wierzyć zeznaniom H.
Dziekońskiego przybyli do maisteczka ESESMANI podpowiedzieli członkom straży
obywatelskiej że to z winy miejscowych Żydów znaczna grupoa Polaków zostałą
deportowana przez Sowietów na Syberie. Teraz mogli wziąść dowet. ZROZUMIELI, ZE
MOGĄ WSZYSTKICH ŻYDÓW ZAMORDOWAĆ
Analiza Stoli pomaga zrozumieć jak to się stało, ze w Radziejowie i Jedwabnem
zamordowano wszystkich Żydów, nie daje jednak odpowiedzi dlaczegoi tak się
stało. Publikowane przez ze mnie w nimiejszym tomie studia historyczne
pozwalają głębiej wniknąć w naturę antagonizmu polsko-żydowskiego na Mazowszu i
Poldasiudostrzec jego GŁEBOKIE KORZENIE TKWIĄCE w ANTYSEMICKICH RESYMENTACH w
latach trzydziestych podsycanych przez endecję i bliskie jej srodowisko kurii
łomżyńskej

[Gość: kotwicz]

arch.rzeczpospolita.pl/a/rz/2001/01/20010127/200101270098.html

[Gość: kotwicz]

"....Strzembosz: Niemcy zmuszali Polaków do udziału w mordzie

Zeznania świadków pochodzące ze sprawy z 1949 roku w Łomży, na których oparł
się Jan Gross, pisząc książkę "Sąsiedzi", wskazują na bezpośredni udział
Niemców w mordzie Żydów w Jedwabnem - uważa historyk profesor Tomasz Strzembosz.


- W dokumentach tych występują bezpośrednio, wielokrotnie Niemcy:
funkcjonariusze gestapo i żandarmerii. Są oni czynni zarówno podczas
wyłapywania Żydów na terenie miasteczka, podczas pilnowania ich na rynku w
Jedwabnem, jak również podczas eskortowania ich do stodoły Bronisława
Śleszyńskiego, w której zostali spaleni - powiedział profesor Strzembosz.

Profesor powołuje się na zeznania świadków składane zarówno podczas śledztwa,
jak i przed prokuratorem oraz akta ze sprawy sądowej, która odbyła się 16 i 17
maja 1949 roku w Łomży.

Zdaniem Strzembosza zeznania tak świadków, jak i oskarżonych w tej sprawie
wskazują na to, że Niemcy zmuszali mieszkańców Jedwabnego do udziału w akcji,
przede wszystkim do pilnowania Żydów na terenie rynku.

- W dokumentach są odnotowane wypadki, że pod groźbą użycia siły czy przez samą
obecność niemieckich żandarmów ludzie zmuszani są do wzięcia udziału w akcji.
Niektórzy, gdy Niemcy odchodzili, uciekali i ukrywali się. Ujawniony jest m.in.
przypadek uderzenia kolbą w głowę kogoś, kto odmawiał pilnowania Żydów.
Świadkowie widzieli go później pokrwawionego na ulicy - powiedział Strzembosz.
Jego zdaniem jest oczywiste, że obecność Niemców i bezpośredni przymus z ich
strony były istotnym czynnikiem tego zdarzenia.

Jako zaskakujące i gorszące określił Strzembosz to, że "profesor Gross, który
opierał się na tych dokumentach, pisząc swoją książkę, nie odnotował faktu
uczestnictwa Niemców w tym wydarzeniu, tylko przedstawia mord Żydów w Jedwabnem
jako samoistne, dobrowolne działanie społeczności polskiej".

Strzembosz uważa też, że wspomniane akta nie są wystarczającą podstawą do
określenia, kto ze strony polskiej był sprawcą mordu na Żydach. Zaznacza
jednak, że "pozwalają one określić grupę ludzi wówczas oskarżonych i
osądzonych, jak i tych, którzy już wtedy nie żyli albo ukrywali się, na poniżej
50 osób".

Strzembosz przypomniał, że historycy polscy do marca 2001 roku nie mieli
dostępu do akt sprawy z 1949 roku, ponieważ Główna Komisja do spraw Badania
Zbrodni przeciw Narodowi Polskiemu nie działała. Potem, opierając się na nich,
pracował prokurator IPN. (PAP)....".

[Gość: kotwicz]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_010331/publicystyka/publicystyka_a_2.html

[Gość: kotwicz]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_010420/publicystyka/publicystyka_a_8.html

[alex.4]

wywłaszczenia podczas okupacji sowieckiej na Przykładzie pińska
pochodzenie społeczne liczba Żydów inne
właściciele hoteli 21 1
kupcy 52 4
kamienicznicy 107 18
ziemianie - 26
fabrykanci 18 -
inni 27 13
RAZEM 225 62

[alex.4]

IPN ma zupełnie odmienne zdanie:) zapraszam do lektury Wokół Jedwabnego. Studia
T. 1, Warszawa 2002

[alex.4]

Bie skomentujesz zarzutów IPN o kolaborację dużych grup Polaków na kresach z
Niemcami po ich wkroczeniu. Wszystko mozna wyczytać nie w jakis wspomnieniach
po latach w któych usprawiedliwia się swoją przeszłość, ale dokumentach ZWZ
które powstały w tym czasie....:):):)

[Gość: kotwicz]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_010512/publicystyka/publicystyka_a_2.html

[Gość: kotwicz]

za profesorem Strzemboszem:
"....Może więc parę konkretów z samego Jedwabnego.

Jadwiga Kordas z domu Wąsowska wspomina, że kiedy 20 października 1939 r.
Sowieci aresztowali jej ojca - Franciszka Ksawerego Wąsowskiego, w aresztowaniu
tym brali udział trzej Żydzi - sąsiedzi: szklarz Janowicz, zamieszkały przy ul.
Przestrzelskiej; Chylewski, piekarz ze Starego Rynku, i trzeci, którego
nazwiska już nie pamięta. Oni też przeprowadzili rewizję i zabrali fotografię
jej ojca w mundurze polskiego policjanta. A ojciec jej był już od dziesięciu
lat na emeryturze i okres służby czynnej spędził dość daleko od Jedwabnego: w
Sadownem nad Bugiem, w Stoczku, w Wyszkowie, Łochowie i Grębkowie koło Węgrowa.
Ktoś więc musiał wcześniej "rozpracować" chodzącego w cywilu emeryta. Genowefa
Malczyńska wspomina, że gdy 20 czerwca 1941 r. do jej domu przybyli dwaj
enkawudyści z nakazem deportowania całej rodziny, na zewnątrz, przy bramce do
ogrodu, pozostało na straży dwóch Żydów-sąsiadów. A potem, w czasie rozmowy w
cztery oczy z jednym z enkawudystów, ten wyraźnie sugerował, że to miejscowi
Żydzi wskazują, kogo należy wywieźć w głąb ZSRR. Opowiedziała ten incydent
Agnieszce Arnold, gdy ta przyszła do niej, by nakręcić film o Jedwabnem, ale
ten fragment rzeczywistości jej zupełnie nie zainteresował, podobnie jak fakt,
że gdy wieziono ich na stację w Łomży, obok kiwającego się sennie na wozie
żołnierza sowieckiego, dzielnie czuwał z karabinem w ręku Żyd-sąsiad. Nie można
było uciec.

Franciszek Karwowski, jeden z tych ludzi, którzy przechowali w najtrudniejszym
okresie Szmula Wasersztajna, zanim trafił on do rodziny Wyrzykowskich,
opowiada, jak był świadkiem pogoni za uciekającym z Jedwabnego jego znajomym
Szymborskim. Prowadzili ją konno dwaj Żydzi z Jedwabnego z czerwonymi opaskami
na rękawach i karabinami w rękach. Z broni tej zrobili oni wtedy "właściwy"
użytek...".

[Gość: kotwicz]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_010321/kraj/kraj_a_1.html

[alex.4]

zajrzył do raportu IPN:)
Wśród jego autorów są P. Machcewicz. M. Wierzbicki, A. Żbikowski, A.
Rzepliński, T.Szarota...

[alex.4]

Dla dyskusji o Jedwabne wazne są takie relacje jak Menachema Turka z Tykocina
który po wojnie spisywał w Białymstoju wspomnienia zydowskich ocaleńców:
" Ból był bardzo duzy nie tylko dlatego że całe mienie i dobra gromadzone od
pokoleń znikły [...] ale również dlatego że zostało to zrobione rękami
miejscowych ludzi, wśród których Żydzi się obracali i z którymi od pokoleń żyli
w przyjacielskich stosunkach"
(cytuję za P. machcewiczem, Wokół Jedwabnego [w:] Wokół Jedwabnego, Warszawa
2002, s.13-14

[Gość: kotwicz]

IPN twierdzi rowniez, ze:
"....W biuletynie IPN o Żydach w PRL
Na podst. PAP
Z archiwów IPN


Żydom w PRL poświęcony jest numer "Biuletynu Instytutu Pamięci Narodowej" z
listopada ubiegłego roku. Według jednego z artykułów, teza o dużym udziale osób
pochodzenia żydowskiego w kierownictwie UB "odzwierciedla fakt historyczny".
Można zarazem przeczytać, jak ludzie UB zrywali z przeszłością.

W artykule pt. "Żydzi w kierownictwie UB" historyk z wrocławskiego IPN
Krzysztof Szwagrzyk przypomniał, że udział osób pochodzenia żydowskiego w
kierownictwie komunistycznego aparatu represji z lat 1944-1956 należy
do "szczególnie drażliwych i skomplikowanych obszarów badawczych", a w
dyskusjach na ten temat rzadko podawane są dane statystyczne oparte na analizie
akt osobowych funkcjonariuszy UB.

Autor przytoczył opinie o udziale Żydów w UB - od raportów antykomunistycznego
podziemia, że "tkwią oni na nadrzędnych stanowiskach", przez wypowiedzi
prawicowych publicystów o "krwawych rządach żydokomuny", głosy historyków (np.
Krystyny Kersten), by "rozstać się z mitem, że UB to Żydzi", aż po
stwierdzenia, że te badania to przejaw "fobii narodowościowych". W swej
analizie Szwagrzyk oparł się na opracowanym w 1978 roku informatorze MSW o
kadrach "bezpieki" oraz na znajdujących się w aktach osobowych funkcjonariuszy
UB ankietach i życiorysach, sporządzonych przez nich samych. Wspominając o
trudnościach z identyfikacją osób pochodzenia żydowskiego (bo wiele zerwało z
żydowskimi korzeniami, uznając się jeszcze przed wojną za "świeckich Polaków"),
napisał: "Bez względu na brzmienie imienia i nazwiska, światopogląd i obraną
drogę życiową, będą nimi oficerowie, których rodzice byli narodowości
żydowskiej".

I tak - według Szwagrzyka - wśród 450 osób pełniących w latach 1944-1954
najwyższe funkcje w Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego (od naczelnika
wydziału wzwyż), żydowskie pochodzenie miało 167 (37,1 proc.). W tym czasie
wśród 107 szefów wojewódzkich UB, pochodzenie takie miało 22 oficerów (20,5
proc.)...."

[alex.4]

Słąbością tego raportu zasadniczą jest uznaniowość kryterium kto jest żydem.
Ile trzeba było mieć w sobie krwii żydowskiej aby zostać za takim uznanym. To
trochę przypomina ustawy norymberskie i dociekania czy osoba która miałą
jednego dziadka żyda jest polakiem czy żydem. Jak traktować osoby w których
przezd kilkoma pokoleniami zerwano z kulturą żydowską... tymczasem ludzie ci w
ankietach pisali że są Polakami i autor raportu umieścił ich jako Zydów aby
zwiększyć liczbę Zydów w kierownictwie UB. To z historią ma mało wspólnego:)
Zresstą nadal najlepszym tekstem an ten temat jest tekst A. paczkowskiego i
konkluzje w nim zawarte (ukazął się on w studiach poświęconych K. kersten
Komunizm)

[alex.4]

Kotwiczu zawsze tropisz zdardę:) jka skomentujesz takie formy zdrady polskiego
narodu i kolaboracji z Hitelrowcami:):):)

Z Wokół Jedwabnego, WArszawa 2002
A. Zbikowski
s. 261 - W nielicznych dokumentach dotyczących Białostoczyzny i Łomżyńskiego
znajdują się zapisy o witaniu neimieckich oddziałów przez polską ludność.
Zartówno w przedstawionych wyżej relacjach (na przykłąd radziwiłowa) jak i
dokumentach niemieckich pojawiają się też sygnały o militarnej wspólpracy
postępujących oddziałów niemieckich i grupek polskich partyzantów ściślej
dywersantów i przewodników [...] Niewątpliwie bardziej powszechne były postawy
takie jak opisano w dzienniku bojowym 221 Dywizji Ichronnej. Zanotowano tam, że
mieszkańcy Kleczkowo (niedaleko Łomży) witali Niemców "kwaitami solą i chlebem
jako wyzwolicieli". Entuzjazm ten wyrażał się w różnych oddolnych inicjatywach,
z których wilele miało charakter kolaboracji. Niemców było tu niewielu o niższe
stanowiska w administracji i policji pomocniczej ubiegali się ci Polacy, którzy
nie skompromitowali się współpracą z okupantem sowieckim"
Niemieckie wrażenia znajdują potwierdzenie w raportach polskich struktur
podziemnych przy czym informacje na temat stosunku Polaków do Niemców często
łączą się się z informacjami o skrajnie negatywnym stosunku Polakó do Żydów.
Gen Rowecki 4 lipca 1941 r. w depeszy do Rządu RP w Londynie pisał, że wielu
Polaków "zdradza sjkłonności domwspólpracy administarcyjnej i gospodarczej z
Niemcami na tych terenach"

s. 262 Wojskowe Biura Historycznego BIiP ZWZ w jednymzeszycie aneksu o terrorze
pisano "w szeregu miast (Brześc n. Bugiem, Łomża, Białystok, Grodno) dokonała
pogromów a nawet rzezi Żydów ludność miejscowa polska, niestety wespół z
żołnierzami neimieckimi (15 lipca 1941 Dokumenty Armii Krajowej, T. 2, III, dok
5).
Podobnie w raporcie oficera wywaidu ZWZ z terenów wschodnich (wrzesień 1941)
odnotowano: "Polacy na tym terenie widzą w Niemcach swoich zbawców, wszędzie
przyjeli wojska niemieckie prawie entuzjastycznie, z kwiatami, niekiedy bramami
triumfalnymi i zaoferowali wspólpracę. Dotyczy to wszystkich bez względu na
stopień socjalny. Niemcy chetnie z tych usług korzystają [...] Wrogość Poalków
w stosunku do Żydów jest tak wielka że tamtejsza ludność nie wyobraża sobie aby
w przyszłości mógł nastąpić normalny stosunek do Żydów )Dokumenty AK, T. 2,
III, ok. 10).
I jeszcze raport delegatury Rządu an ZKraj z listopada 1941 "umiejętna
propaganda niemiecka wywołała przyjazne dla siebie anstroje. Twierdzono stale,
ze Niemcy przyszli by iuwolnić kraj od bolszewików i ŻYDÓW, co łatwe było do
uwierzenia, gdy podszepnbieto mysl urządzenia pogromów zydowskich które też
miały miejsce na większą skalę w powiatach szczuczyńskim łomżyńskim,
augustowskim i białostockim (dokumenty AK, t. 2, III, dpk. 18)

[Gość: kotwicz]

www.pogranicze.sejny.pl/archiwum/jedwabne/strzembo.html

[alex.4]

Kotwiczu zawsze tropisz zdardę:) jka skomentujesz takie formy zdrady polskiego
narodu i kolaboracji z Hitelrowcami:):):)

Z Wokół Jedwabnego, WArszawa 2002
A. Zbikowski
s. 261 - W nielicznych dokumentach dotyczących Białostoczyzny i Łomżyńskiego
znajdują się zapisy o witaniu neimieckich oddziałów przez polską ludność.
Zartówno w przedstawionych wyżej relacjach (na przykłąd radziwiłowa) jak i
dokumentach niemieckich pojawiają się też sygnały o militarnej wspólpracy
postępujących oddziałów niemieckich i grupek polskich partyzantów ściślej
dywersantów i przewodników [...] Niewątpliwie bardziej powszechne były postawy
takie jak opisano w dzienniku bojowym 221 Dywizji Ichronnej. Zanotowano tam, że
mieszkańcy Kleczkowo (niedaleko Łomży) witali Niemców "kwaitami solą i chlebem
jako wyzwolicieli". Entuzjazm ten wyrażał się w różnych oddolnych inicjatywach,
z których wilele miało charakter kolaboracji. Niemców było tu niewielu o niższe
stanowiska w administracji i policji pomocniczej ubiegali się ci Polacy, którzy
nie skompromitowali się współpracą z okupantem sowieckim"
Niemieckie wrażenia znajdują potwierdzenie w raportach polskich struktur
podziemnych przy czym informacje na temat stosunku Polaków do Niemców często
łączą się się z informacjami o skrajnie negatywnym stosunku Polakó do Żydów.
Gen Rowecki 4 lipca 1941 r. w depeszy do Rządu RP w Londynie pisał, że wielu
Polaków "zdradza sjkłonności domwspólpracy administarcyjnej i gospodarczej z
Niemcami na tych terenach"

s. 262 Wojskowe Biura Historycznego BIiP ZWZ w jednymzeszycie aneksu o terrorze
pisano "w szeregu miast (Brześc n. Bugiem, Łomża, Białystok, Grodno) dokonała
pogromów a nawet rzezi Żydów ludność miejscowa polska, niestety wespół z
żołnierzami neimieckimi (15 lipca 1941 Dokumenty Armii Krajowej, T. 2, III, dok
5).
Podobnie w raporcie oficera wywaidu ZWZ z terenów wschodnich (wrzesień 1941)
odnotowano: "Polacy na tym terenie widzą w Niemcach swoich zbawców, wszędzie
przyjeli wojska niemieckie prawie entuzjastycznie, z kwiatami, niekiedy bramami
triumfalnymi i zaoferowali wspólpracę. Dotyczy to wszystkich bez względu na
stopień socjalny. Niemcy chetnie z tych usług korzystają [...] Wrogość Poalków
w stosunku do Żydów jest tak wielka że tamtejsza ludność nie wyobraża sobie aby
w przyszłości mógł nastąpić normalny stosunek do Żydów )Dokumenty AK, T. 2,
III, ok. 10).
I jeszcze raport delegatury Rządu an ZKraj z listopada 1941 "umiejętna
propaganda niemiecka wywołała przyjazne dla siebie anstroje. Twierdzono stale,
ze Niemcy przyszli by iuwolnić kraj od bolszewików i ŻYDÓW, co łatwe było do
uwierzenia, gdy podszepnbieto mysl urządzenia pogromów zydowskich które też
miały miejsce na większą skalę w powiatach szczuczyńskim łomżyńskim,
augustowskim i białostockim (dokumenty AK, t. 2, III, dpk. 18)

[Gość: kotwicz]

www.goscniedzielny.pl/artykul.php?id=1025718155&naglkat=wyszukiwanie

[alex.4]

i fragmenty z tekstu cytowanego przez kotwicza:
"Równocześnie część ludności polskiej pozostająca pod wpływami popularnego na
tamtym terenie Stronnictwa Narodowego odnosiła się niechętnie do Żydów,
szczególnie do ich dominującej pozycji w dziedzinie handlu i usług."
"W krótkim czasie upowszechniła się fałszywa opinia, że wszyscy Żydzi są
zwolennikami władzy sowieckiej."

[Gość: kotwicz]

i inny fragment z tego samego tekstu:
"....W pierwszych tygodniach po agresji sowieckiej na Polskę (17 września 1939
r.) duża część ludności żydowskiej z Jedwabnego, Radziłowa i innych
miejscowości, odnosiła się życzliwie do władz sowieckich. Natomiast Sowieci
chętnie korzystali z pomocy ludności żydowskiej...."

[alex.4]

Z jedwabnego jest bardzo charakterystyczne wspomnienia. Polka mówi że w
jedwabnym oprócz dwóch domów wszyscy wywiesili czerwone flagi (w jej domu nie
wywiesiono wedle niej oraz jeszcze jednym)... W jedwabne ponad 40% ludności
stanowili Polacy... To znaczy że w syumie obie grupy ludności zachowały się
identycznie - praktycznie wszyscy wywiesili zcerwone flagii:)
Oczywiscie pozostaje problem zawsze wiarygodności wypowiedzi ale jeśli tak to
potwierdza to teze Wierzbickiego na kresach oprócz niewielkiej polskiej elity
praktycznie wszyscy kolaborowali w jakims stopniu z sowietami - Polacy, Zydzi,
Białorusini i Ukraincy. W takim samym stopniu...
I wracając do raportu IPN. Jak zauważa Zbikowski kolaboranci niezydowscy byli
prez miejscowych traktowani ulgowo co jednozancznie wyklucza aby wspólpraca z
sowietami była znacząca dla genezy pogromów ludności żydowskiej.
Gdyby tak się działo zabijano również by Polaków, czy Białorusinów którzy
kolaborowali a tak się nie działo.

[Gość: kotwicz]

teza ta jest prawdziwa, chodzi jedynie o wlasnie "ten stopien".
Dziwnym trafem, wspomnienia przedstawione przez prof.Strzembosza mowia zupelnie
cos innego:
"....Jadwiga Kordas z domu Wąsowska wspomina, że kiedy 20 października 1939 r.
Sowieci aresztowali jej ojca - Franciszka Ksawerego Wąsowskiego, w aresztowaniu
tym brali udział trzej Żydzi - sąsiedzi: szklarz Janowicz, zamieszkały przy ul.
Przestrzelskiej; Chylewski, piekarz ze Starego Rynku, i trzeci, którego
nazwiska już nie pamięta. Oni też przeprowadzili rewizję i zabrali fotografię
jej ojca w mundurze polskiego policjanta. A ojciec jej był już od dziesięciu
lat na emeryturze i okres służby czynnej spędził dość daleko od Jedwabnego: w
Sadownem nad Bugiem, w Stoczku, w Wyszkowie, Łochowie i Grębkowie koło Węgrowa.
Ktoś więc musiał wcześniej "rozpracować" chodzącego w cywilu emeryta. Genowefa
Malczyńska wspomina, że gdy 20 czerwca 1941 r. do jej domu przybyli dwaj
enkawudyści z nakazem deportowania całej rodziny, na zewnątrz, przy bramce do
ogrodu, pozostało na straży dwóch Żydów-sąsiadów. A potem, w czasie rozmowy w
cztery oczy z jednym z enkawudystów, ten wyraźnie sugerował, że to miejscowi
Żydzi wskazują, kogo należy wywieźć w głąb ZSRR. Opowiedziała ten incydent
Agnieszce Arnold, gdy ta przyszła do niej, by nakręcić film o Jedwabnem, ale
ten fragment rzeczywistości jej zupełnie nie zainteresował, podobnie jak fakt,
że gdy wieziono ich na stację w Łomży, obok kiwającego się sennie na wozie
żołnierza sowieckiego, dzielnie czuwał z karabinem w ręku Żyd-sąsiad. Nie można
było uciec.

Franciszek Karwowski, jeden z tych ludzi, którzy przechowali w najtrudniejszym
okresie Szmula Wasersztajna, zanim trafił on do rodziny Wyrzykowskich,
opowiada, jak był świadkiem pogoni za uciekającym z Jedwabnego jego znajomym
Szymborskim. Prowadzili ją konno dwaj Żydzi z Jedwabnego z czerwonymi opaskami
na rękawach i karabinami w rękach. Z broni tej zrobili oni wtedy "właściwy"
użytek..."
A tak pisal twoj ulubiony przeciez J.T.Gross:
"... "W czterdziestym nas Matko na Sybir zesłali. Polska - Rosja 1939-42":
Wkraczająca Armia Czerwona przyjmowana była przez Żydów z radością (Yad
Vashem/YV/63/1791; 03/2782; 033/666). W każdej nieomal miejscowości zajmowanej
przez wojsko sowieckie znalazły się grupy Żydów, czasem liczebnie spore,
publicznie dające temu wyraz. Przeważnie była to młodzież i biedota, ale
ponieważ i jednych, i drugich było wśród Żydów co niemiara - nędza i
wielodzietność z reguły idą w parze - to i entuzjastów nowej władzy pokazało
się wielu, wystarczająco wielu w każdym razie, aby pozostawić trwałe
wspomnienie w pamięci nie tylko Polaków i Ukraińców, których relacje można by
podejrzewać o brak obiektywizmu. Sami Żydzi, dostrzegając swą zresztą z
perspektywy czasu naiwną głupotę, piszą, że w pierwszym okresie okupacji ich
stosunki z przybyszami ze wschodu układały się jak najlepiej [...] (s. 29). "

[alex.4]

widzisz problem polega na tym, że absolutna wiekszość pOlaków nie
przeciwstawiała się systemowi sowieckiemu. W chwili gdy znienawidzony reżim
który POPIERANO bo się go bano upadł szukano winnych. padł los na Zydów bo
Niemcy byli przeciw nim i mozna było przy okazji grabic mienie zydowskie, oraz
bezkarnie ich napadać a nawet zabijać... M. Wierzbicki zapewne ma racje że
szrokie kregi społecześńtwa polskiego kolaborowali jak inni z sowietami.
Więc jeśli wszyscy kolaborowali w takim samym stopniu (te nieliczne polskie i
nie tylko polskie jednostki) mozna pominać to polski antysemityzm o którym
mozna przeczytać w raportach ZWZ nie jest rezultatem sowieckiej obecności na
kresach, tylko wynika z panującego tu antysemityzmu - konkluzje A.
Zbikoweskiego wydają się tym co kluczowe dla zrozumienia jedwabnego

[Gość: kotwicz]

alexie;
jestes jednak nieumiejetnym manipulantem....
problem polega na czyms zupelnie innym, jest powszechnie wiadomo, ze Polacy
kolaborowali z komunistami, nie odkrywasz Ameryki.....
co do Zydow, na ktorych oto padl los i twojej zwiazanej z tym tezy, to wybacz
ale z taka wiedza, to nie powinienes nawet nauczac w podstawowce....
udowodnij to co piszesz:
"....Więc jeśli wszyscy kolaborowali w takim samym stopniu (te nieliczne
polskie i nie tylko polskie jednostki).....", masz moze dane statystyczne
dotyczace kolaboracji i narodowosci....?
smiem watpic.......;).
reszta twojej wypowiedzi jest taka glupota, ze mozna pominac ja milczeniem....
dziwnym trafem zapomniales wspomniec, co pisal Rowecki, Karski i inni o
postawie Zydow, wiem to tylko przeoczenie ktore w twoim przypadku jest niestety
nagminne.....

[alex.4]

a czy ty wiesz co pisał karski? Bo wydaje się dosyć oczywiste że nie znasz jego
raportu. Szczególnie jeśli chodzi o nieocenzurowaną wersję, w której zostały
zawarte bardzo ostre wypowiedzi Karskiego dotyczące rozmiarów antysemityzmu
wśród Polaków. Radziłbym równiez przyjrzeć się kolejnym meldunkom Roweckiego do
Londynu dotyczących spraw żydowskich. Sa one dosyć mocno porażające.

Kolaboracja Polsków z sowietami

[alex.4]

Kotwicz często powołuje się na M. Wierzbickiego. A to fragment jego pracy
s. 54-55
W niektórych powiatach Polacy z najbiedniejszych warst społeczeńśtwa widzieli w
sowietach SZANSĘ na awans społeczny i POPRAWĘ bytu materialnego. To zdecydowało
o ich ZAUWAŻALNYM udziale w powitaniach Armii Czerwonej. Pozostali uczestnicy
uroczystości powitalnych narodowości polskiej przybywali ze względów
koniunkturalnych lub ze strachu. Do tej grupy można zaliczyć PRZEDSTAWICIELI
WŁADZ SAMORZĄDOWYCH którzy ulegając presji komunistów uroczyście witali
jednostki Armii czerwonej. Poza urzędnikami na powitalnych mitingach zjawili
się OSADNICY WOJSKOWI przestraszeni możliwością represji w stosunku do nich i
ich rodzin czasem także NAUCZYCIELE.
W świetle tych faktów twierdzenia uogólniające bezkompromisową postawę
najbardziej świadomych nariodowo grup społeństwa polskiego wobec włądz
sowieckich RÓWNIEŻ NIE WYTRZYMUJĄ KRYTYKI.

[Gość: stokrotka]

alex zerknij tutaj ---to pisze Żyd , ktory sie wstydzi za swoj narod!
www.polonica.net/Uzurpatorzy.htm

[alex.4]

Nie za swój naród tylko za pewną organizacje:). Postawa tego człowieka jesli
chodzi o mienie należące do JEGO RODZINY, wyrzeczenbia się odszkodowań jest
jego ptywatna sprawą. Choc dla Warszawy korzystną:) - włąsciwie gdyby postąpili
tak Polacy zabużanie czy Polacy mieszkający w Polsce to również zmniejszyłoby
problem z reprywatyzacją bo by jej nie było:) nieprawdać:)

[Gość: kotwicz]

ach alex, znow ta nagminnosc i wybiorczosc.....
manipulancie, widze ze niczego sie nie nauczysz nawet z tytulem doktora.....
A oto i garsc cytatow dr.Wierzbickeigo:
"...Praktycznie w kazdym powiecie Polski polnocno-wschodniej grupki, grupy, a
czasem tlumy Zydow i Bialorusinow witaly wojska sowieckie" s.47

"na plan pierwszy wysuwal sie raczej stosunek do panstwa polskiego".
Dla Litwakow wejscie wojsk sowieckich nie bylo zreszta zadna okupacja, "skoro
na codzien mowili (czasem demonstracyjnie) po rosyjsku, fascynowali sie kultura
rosyjska i nie uznawali Polski za swoje panstwo".

"duza role odgrywala te przejawiana silnie przez Zydow i Bialorusinow chec
uczestnictwa w strukturach nowo tworzonej wladzy lokalnej.Byla to dla nich
pierwsza powazna szansa wziecia udzialu w zyciu politycznym, po latach
dominacji elementu polskiego".

"komitet rewolucyjny w Zdzieciole skladal sie z siedmiu Zydow i pieciu
prawoslawnych Bialorusinow, a w jeszcze mniejszym Dawidgrodku na Polesiu z
szesciu-siedmiu Zydow i trzech-czterech chrzescijan, w obu wypadkach
miejscowych komunistow" s.98/99

"u nas utarla sie taka praktyka.Poparli nas Zydzi i tylko ich wciaz bylo
widac.Zapanowala tez moda ze kazdy kierownik instytucji i przedsiebiorstwa
chwali sie tym, ze u niego nie pracuje juz ani jeden Polak"-sprawozdanie
naczelnika Miejskiego Oddzialu NKWD w Lomzy, wygloszone w Minsku 20.09.40 s.119

"w miescie (Bialymstoku) przebywalo 440 przedwojennych komunistow,w tym 372
Zydow (85 proc.)"-wsrod pracownikow Miejskiego Komitetu Wykonawczegobylo 42
proc. Zydow (138 osob).

Podobnie sytuacja wygladala w Wilnie.
"Moment wkroczenia Armii Czerwonej podzielil wilenskich Zydow i Polakow,
zbudowal miedzy nimi mur wrogosci, niecheci, wreszczie nienawisci." s.145

Autor przytacza rowniez raport NKWD BSRS z lipca 1940:
aresztowanych za dzialalnosc konspiracyjna 3231 osob, w tym 2904 Polakow i 8
Zydow.

"Znaczna czesc polskich elit znalazla sie na dole drabiny spolecznej i musiala
walczyc o przetrwanie , czasem wrecz biologiczne, uciekajac sie do
wyprzedawania osobistego dobytku. Na tym tle sytuacja ludnosci zydowskiej byla
lepsza (lub czasem tylko sie wydawala).
Zydzi niewatpliwie lepiej prystosowali sie do nowych warunkow, czesto
wypelniajac te luki, jakie powstaly po usunieciu Polakow" s.228

Marek Wierzbicki w pracy "Polacy i Zydzi w zaborze sowieckim.
Stosunki polsko-zydowskie na ziemiach polnocno wschodnich II RP pod okupacja
sowiecka (1939-1941) przytacza, ze w sierpniu 1940 r. w obwodzie białostockim,
w którym ludność polska zdecydowanie przeważała, skład narodowościowy Milicji
Obywatelskiej był następujący:

— Białorusini 1071 funkcjonariuszy (62,5%)
— Rosjanie 352 (20,5%)
— Żydzi 188 (11%)
— Polacy 70 (4%)
— Ukraińcy 32 (1,9%)
— Tatarzy 1.

dalej alex, wysil sie na kolejny przekret badz falsz........
ze tez podloga UwB jeszcze ciebie nosi, w kazdym porzadnym kraju wylecialbys na
pysk.......

[alex.4]

kotwiczu wierzbicki równocześnie zwraca uwagę, że zdecydowana większość Polakó
zachowywła się tak samo jhak ich sąsiedzi Zydzi i Białorusini. Co więcej wsród
kolaborantów mozna odnaleść polkich nauczycieli, polkich osadników wojskowych,
polskich samorządowców czyli elity władzy.
Prawda jest banalna. Poza nieliczbnymi wypadkami Polacy zachowywali się
podobnie jak Zydzi i Białorusini oraz Ukraincy - ze strachu czy a nadziei na
awans społeczny wspólpracowali z władzami sowieckimi. Np. na Białostoczyznie
połowa z osób które wchodziły w skład sowieckich samorzadowych podczas rządów
sowietów była Polakami.
Wniosek jest prosty. Polacy nie róznili się niczym od swoich sąsiadów w
akceptacji dla nowego systemu. Jedynie nieliczne jednostki występowały przeciw
niemu. Polacy podobnie jak Żydzi i Białorusini bali się włądzy sowieckiej i
siedzieli cicho, oraz kiedy trzeba było to brali udział w "spontanicznych"
akcjach takich jak witanie zołnierzy sowieckich.
Zresztą do podobnych wniosków doszedł IPN (patrz podsumowanie A. Zbikowskiego w
pracy Wokół Jedwabne).
Niezależnie czy ci sie to podoba czy nie fakty są takie jakie są. Wszystkie
grupy narodowściowe w swojej masie wspólpracowały z sowietami a zrzucanie
odpowiedzialności na jedną z nicgh było formą;
- antysemityzmu
- próba rozmycia swojej włąsnej odpowiedzialności.
Co wynika z badań jakie prezentował Żbikowski: Polscy i Białoruscy kolaboranci
z sowietami byli traktowani bardzo ulgowo, podczas gdy takiej litości nie miano
dla żydowskich kolaborantów czy osób o to posadzanych.
To jednoznacznie wyklucza związek pomiędzy poparciem dla sowietów wśród Żydów
(bo pdo tym względem nie róznili się oni zasadniczo od Polaków czy
Białorusinów) z mordami takie jakie miały miejsce w Radziejowie czy Jedwabne.

[kotwicz69]

alex;
chrzanisz, ale to nic nowego....
Wierzbicki zwraca uwage na roznice pomiedzy narodowosciami.....ponizej...
Marek Wierzbicki w pracy "Polacy i Zydzi w zaborze sowieckim.
Stosunki polsko-zydowskie na ziemiach polnocno wschodnich II RP pod okupacja
sowiecka (1939-1941) przytacza, ze w sierpniu 1940 r. w obwodzie białostockim,
w którym ludność polska zdecydowanie przeważała, skład narodowościowy Milicji
Obywatelskiej był następujący:

— Białorusini 1071 funkcjonariuszy (62,5%)
— Rosjanie 352 (20,5%)
— Żydzi 188 (11%)
— Polacy 70 (4%)
— Ukraińcy 32 (1,9%)
— Tatarzy 1.
to rzeczywiscie wskazuje na identyczne poparcie wsrod Polakow, Zydow,
Bialorusinow i innych.....;)
smieszne, ze az straszne.....mury UwB powinny popekac ze wstydu.....

[alex.4]

wystarczy zobaczyć jak wyglądały narodowościowo władze sowieckiej Białorusi,
aby zobaczyć, że akurat tam Polaków jest pod dostatkiem:)
Dane znajdziesz m.in. w monografii M. Gnatowskiego dotyczącej Białostoczyzny
pod rzadami radzieckimi:)
Widzisz kotwicz twoje nacjonalistycznme i antysemickie rojenia rozpadaja się w
puch kiedy przychodzi do faktów:):):)

[Gość: kotwicz]

oczywiscie doktorku, oczywiscie.....:
— Białorusini 1071 funkcjonariuszy (62,5%)
— Rosjanie 352 (20,5%)
— Żydzi 188 (11%)
— Polacy 70 (4%)
— Ukraińcy 32 (1,9%)
— Tatarzy 1.
nacjonalizm i antysemityzm to mozesz najwyzej w buty wlozyc......

[alex.4]

znowu kłamiesz. Jak zwykle. To w sumie nie jest nic dziwnego. Sprawdz dane jak
wyglądają stosunki narodowe pośród włądz sowieckich na białostoczyźnie, to się
przekonasz jaki odsetek tam jest Polaków:)
Oj kotwicz czy ty potrafisz wytrzymać bez kłamstwa... ale w końcu przecież mamy
w twojej osobie do czynienia z osoba niezbyt dobrze wykształconą:)

[Gość: kotwicz]

Wierzbicki klamie...?????
to cos nowego....
Widocznie prof. Strzembosz tez lze.......:
arch.rzeczpospolita.pl/a/rz/2001/01/20010127/200101270098.html
jedynie Suski, oops przepraszam doktor Suski mowi prawde i nigdy nie lze.......

[alex.4]

najpierw członkowie KP(b)B w rejonie jedwabieńskim (stan 1.06.1940)
Białorusinów 23
Rosjan 7
Ukrainców 1
Żydów 2
Polaków 1
Do Obwodowej Rady Wykonawczej w Białymstoku w okręgu Jedwabieńskim wybrano:
- I. Wiszniewska - polka
- G. Mularewicz - białorusin
M. Korobiow - rosjanin

[Gość: kotwicz]

to rzeczywiscie popiera twoja teze ;):
"...Białorusinów 23
Rosjan 7
Ukrainców 1
Żydów 2
Polaków 1..."
poprosze o zrodlo.....

[alex.4]

wszystkie dane przytaczane są za opracowaniem M. Gnatowski, Sąsiedzi w
sowieckim raju. Rejon jedwabieński pod radziecką władzą 1939-1941, łomża 2002.
Znowu kotwicz mylisz źródła z opracowaniem:)

[Gość: kotwicz]

a na jakich zrodlach opieral sie Gnatowski....?
pytalem sie o zrodlo danych, a nie o opracowanie.....
niby wyksztalcony, a nadal idiota.......;)

[alex.4]

Na takich samych źródłach jakie wykorzystywał też Wierzbicki czyli źródłąch
sowieckich. Widzisz gdybys miał jakies pojecie o xródłąch dla okupacji
sowieckiej wiedziałbys że w swoich pracach, oraz studiach podlaskich bardzo
często Gnatowski publikuje róźnorodne źródła. Ale najpierw musiałbyś
kiedykolwiek mieć w reku prace historyczne a nie tylko czytać cos co napisali w
necie, czy w gazetach codziennych:)

[Gość: kotwicz]

wydaje sie to conajmniej dziwne, te same zrodla, a jakze inne stwierdzenia.....
Wierzbicki pisze:
"..."komitet rewolucyjny w Zdzieciole skladal sie z siedmiu Zydow i pieciu
prawoslawnych Bialorusinow, a w jeszcze mniejszym Dawidgrodku na Polesiu z
szesciu-siedmiu Zydow i trzech-czterech chrzescijan, w obu wypadkach
miejscowych komunistow" s.98/99

"u nas utarla sie taka praktyka.Poparli nas Zydzi i tylko ich wciaz bylo
widac.Zapanowala tez moda ze kazdy kierownik instytucji i przedsiebiorstwa
chwali sie tym, ze u niego nie pracuje juz ani jeden Polak"-sprawozdanie
naczelnika Miejskiego Oddzialu NKWD w Lomzy, wygloszone w Minsku 20.09.40 s.119

"w miescie (Bialymstoku) przebywalo 440 przedwojennych komunistow,w tym 372
Zydow (85 proc.)"-wsrod pracownikow Miejskiego Komitetu Wykonawczegobylo 42
proc. Zydow (138 osob)...."

skad ta rozbieznosc doktorku....?

[alex.4]

Gnatowskli bazował na sowieckich statystykach. Do tego większość miasteczek na
wschodzie była zasiedlona głownie przez Żydów. Ich udział jest proporcjonalny
do procentu ludności danego miasteczek. Dlatego Dawidgródku ze świecą było
szukać Polaków było ich niewielu. Rosjanie korzystali z usług tych Polaków,
którzy nie należeli do osób bogatych - ci mieli zostać wy6słani na syberie
niezależnie czy byli Polakami czy Żydami. Na Polesiu trudno było spotkać duże
grupy biednych Polaków. banalne
NKWD było rekrutowane przede wszystkim wśród przyjeznych, więc obecność tam
Polaków czy miejscowych Żydów stanowiła wieklka rzadkość. Sowieci rzeczywiscie
niezbyt chetnie przyjmowali Polaków do NKWD. Ale powodowane było to faktem, że
Polacy stanowili elity wiec przeciw nim skierowana była akcja NKWD.
Zrtesztą NKWD niezbyt chetnie przyjmowało jakikolwiek miejscowych...

[Gość: kotwicz]

gratulacje, zaczynasz stopniowo pisac sensownie, brawo.....!
ale wczesniej stwierdziles, ze Gnatowski i Wierzbicki opierali sie o te same
zrodla.....
pytanie wiec, co powoduje taka rozbieznosc w ich konkluzjach.....

[alex.4]

Po pierwsze nie ma żadnej rozbiezności. Tylko ty ciemniaku nie zauwazyłeś że
podawane są zupełnie inne dane. Najwyraźniej masz jednak problemy z czytaniem.
Obaj bazuja na sowieckich statystykach, ale zajmują się innymi statystykami.
Gnatowski podawał dana dotyczące administracji włądzy wokonawczej i róznych rad
terenowych. Na wszystkich szczeblach widzimy tam podobne dane: na
Białostoczyznie gdzie nie było zbyt duzo Białorusinów sowieci oparli się na
Polakach. Zapewne gdyby Polacy byli im potrzebni gdzie iondziej znaleźliby ich
równie duzo, tyle że tam gdzie Białorusinów było duzo, Sowieci nie potrzebowali
Polaków.
Gnatowski podaje dane dla Białostoczyzny, która dla problemu Jedwabnego jest
kluczowa. W pracy Wierzbickiego mamy dane także dla miejscowości które
znajdowały się na Polesiu. Tam skłąd rad był inny bo
- byli miejscowi Białorusini
-Polaków nie było
Konkluzja jest dosyć prosta: z różnych statystyk dotyczących włądz, czy milicji
nasuwają się dosyć podobne konkluzje. Zdecydowanie przeważają ludzie ze wschodu
(Białorusini, Rosjanie, trochę Żydów, i Polaków). Miejsowi Polacy stanowia
bardzo duzy odsetek na dole z wyjatkiem NKWD gdzie nie chciano zbyt mocno
polegać na miejscowych, oraz milicji gdzie rzeczywiście Polaków było mało. Taki
sowiecki kaprys.
Wniosek jest dosyć banalny. Polacy nie wspólpracowali z sowietami mniej niz
inne nacje zamieszkujące kresy

[Gość: kotwicz]

sens ulecial jak kamfora..............
PDolski doktorek w natarciu.....
dobrze alexie, wiec na poparcie twoich slow zacytuje Wierzbickiego jeszcze raz:
"w miescie (Bialymstoku) przebywalo 440 przedwojennych komunistow,w tym 372
Zydow (85 proc.)"-wsrod pracownikow Miejskiego Komitetu Wykonawczegobylo 42
proc. Zydow (138 osob)...".

[alex.4]

przedwojenni komuniści nie aż tak bardzo często znajdowali się we włądzach
sowieckich. Przypomnijmy że KPP została przez Stalina ropzwiązana a jej
członkowie którzy znajdowali się w ZSRR czesto wymordowani. Podobnie było w
Jedwabne poza władzami rejonu znalazło się sporo przedwojennych komunistów. W
Łomzyńskim jeden z przedwojennych komunistów nawet protestował przeciwko
włączeniu do ZSRR
A co do liczby Żydów w Białymstoku rto zwróciłeś na drobny szczegół uwagę - jak
część mieszkańców miasta byłą Żydami:) - to niczym sie nie rózni od w
większości polskich władz róznych sowietów w osiedlach czy wioskach gdzie
przeważali Polacy - tak jak w rzeczywistości...
Widzisz twój błąd polegał na prostym fakcie. Po prostu nie wiesz jaki był skład
narodowościowy Białegostoku przed wojna:)

[Gość: kotwicz]

pozwolisz, ze strzele.....ciut ponizej 50% mieszkancow.....

[alex.4]

[alex.4]

Rada obwodowa obwodu Białostockiego

Białorusinów 40
Rosjan 21
POLAKÓW 27
Żydów 4
Innych 1

Rad Rejonowych Okręgu Białostockiego:
Białorusinów 480
Rosjan 176
POLAKÓW 344
Żydów 61
Innych 41
Rady Miejskie
Białorusinów 236
Rozjan 147
Polaków 280
Żydów 182
Innych 30
Rady osiedlowe i wiejskie
Białorusinów 2527
Rosjan 181
Polaków 5027
Żydów 294
Innych 61

[alex.4]

we władzach wykonawczych okręgu białostockiego znajdowało się łacznie
Polaków 489
Białorusinów 485
Rosjan 62
Żydów 69
Innych 9

[Gość: kotwicz]

IPN tez zapewne sie pomylil...;)?
wiadomosci.onet.pl/1236537,11,item.html

[Gość: kotwicz]

tam juz nie dziala, ale ten nadal istnieje:
www.ozon.pl/tygodnikozon_2_15_1146_2006_5_1.html

[alex.4]

Wracajac do czasów okupacji sowieckiej (widać jest, że kotwicz jakoś nie chce
zwrócić uwage na banalne wnioski wypływajace z tych statystyk - dosyć
oczywistych względów. Udział Polaków w sowieckich włądzach an Białostoczyznie
był bardzo duzy, szczególnie w radach osiedlowych i wiejskich, ale nie tylko.
Mit, że głównie Żydzi wspólpracowali z sowietami zupełnie się rozmywa,
statystyki pokazuja obraz odmienny)
I jeszcze trochę statystyk z Jedwabnego:
Rejonowy Rada Delegatów Ludu Pracujacego
Białorusinów 27%
Rosjan 16%
POLAKÓW 49%
Żydów 8%
Na poziomie władz rejonowych Jedwabnego podczas sowieckiej okupacji połowa z
nbich była POlakami a Żydami tylko 8%. Wśród tych 8% Żydów nie było
miejscowych, tylko byli przybysze ze wschodu. Podobnie było z Rosjanami i
Białorusinami (duży udział Białorusinów we władzach białostoczyzny pod rządami
sowieckimi był importem z Bialoruskiej SRR)
Oczywiście na czele włądz stali Rosjanie I sekretarzem KR KP(b)B w Jedwabne był
rosjanin M. T. Rydaczenko. Szefem NKWD był inny Rosjanin P. Kostow.
Pracownikami operacyjnimi NKWD w Jedwabne byli inni Rosjanie: Kisłow,
Szewielew, Czarnopolski, Siewiastianow. Następcą Kostowa byli kolejko kolejni
Rosjanie Sobolew i Masłow. Szefem Milicji w Jedwabne był kolejny
RosjaninKudriawcew a jego zastępcą Szachno Białorusin

[Gość: kotwicz]

no widzisz,a tak cenony przez ciebie A.Zbikowski twierdzi:
"....Andrzej Żbikowski Dla relacji polsko-żydowskich pod okupacją sowiecką to
nie problem witania Armii Czerwonej jest najistotniejszy. Bo witała garstka -
głównie Żydzi, ale niewielu. Problemem była zmiana położenia pod okupacją.
Polacy byli najbardziej prześladowani - jako obywatele państwa, które zostało
pokonane; ich odsunięto od władzy. Żydzi odnoszą pewną korzyść z tej sytuacji.
Przestrzeń społeczna nie znosi pustki: jeśli potrzebni są specjaliści, a nie
zatrudnia się Polaków, nie ma Białorusinów czy Ukraińców z odpowiednimi
kwalifikacjami, to pracę dostają np. żydowscy lekarze. Ze źródeł daje się też
wyczytać dosyć powszechnie widoczna schadenfreude ludności żydowskiej....".
oops, czyzby Zbikowski klamal......?

[alex.4]

Prześladowane były warstwy wyższe - niezaleznie od narodowści. W jednym z
wcześniej wstawionych zestawień podałem zapewne za Wierzbickim ilość domów
skonfiskowanych w jednym z mjiast na kresach. Absolutna większość należała do
Zydów. Bogaci Zydzi byli równie mocno przesladowani przez sowietów jak bogaci
Polacy. Biedni Polacy jak biedni Zydzi dostawali od sowietów szansę.
Zresztą owa zauważalna obecność Żydów była związana nie z ich liczebnością (nie
potwierdzaja jej statystyki), ale z tym, że kiedy Polacy widzieli urzędnika
sowieckiego Polaka to nie budził w nich odrazy. Kiedy to był żyd wywoływał
antysemickie reasymenty. Bo Żbikowski ma zapewne racjeże głównym powodem
udziału Polaków w Jedwabne czy Radziejowie w pogromie był po prostu antysemityzm

[Gość: kotwicz]

a na poparcie twoich slow przytoczmy ponizsze wypowiedzi:
arch.rzeczpospolita.pl/a/rz/2001/02/20010203/200102030054.html

[alex.4]

żadna z tych osób nie jest historykiem. Wartość źródłowa jest dosyć niska
takich wspomnień po wieludziesiątek lat. najwazniejsze wnioski wypływaja z
analizy statystyk - pokazuja one dosyć banalna i oczywista prawdę - wiekszość
Polaków zwyczajnie chciała się przystosować do panujacego ustroju. Nie róznili
sie oni od Białostockich Białorusinów czy Żydów. Byli tacy sami.

Zresztą przytoczone przez ze mnie statystyki dotyczące Jedwabnego najlepiej
pokazuję ze szczególna wspólpraca z sowietami Zydów nie jest potwierdzona przez
źródła masowe. Z nich wypływa że Polacy i Białorusini zachowywali się podobnie,

Zresztą przecież podobnie było na ziemiach okupowanych przez Niemców. Z tą
róznbica ze tam Niemcy nie chcieli wspólpracować z Polakami (oprócz niektórych
wypadków, kiedy albo administracja cywilna, albo wermacht flirtowały z polskimi
narodowcami z FAlangi, czy oficerami ZJ. Gestapo i SS jednak dosyć szybko taka
kolaboracje szybko ucinała). tam zaangażowanych w opór czy pewne
nieposłuszeńśtwo wobec okupanta było kilka procent społeczeństwa (aby było
łądnie podaje się 10%, ale to nie jest ścisła liczba). Wiekszość Polaków
chciała po prostu przeżyć. W nic tajnego się nie anfgażowała. Było ich pewnie
80%. Część w jakims stopniu wspólpracowała z okupantem - znalazła się na
Volklistach, była szmalcownikami, wydawała osoby z ruchu oporu ci stanowili
resztę (praca Szaroty dotyczącs zycia w okupowanej Warszawie). Bohaterów zawsze
było mniej niż tych co chcieli przezyc, a w zaborze sowieckim ci którzy chcieli
przezyc byli mocniej włączeni w kolaboracje

[Gość: kotwicz]

zacytujmy wiec historyka:
"...W 1995 roku Żydowski Instytut Historyczny zorganizował prelekcję prof.
Andrzeja Paczkowskiego, który przedstawił statystyki udziału osób narodowości
żydowskiej w komunistycznych organach bezpieczeństwa w latach 1944-1956. Według
nich na 449 osób pracujących w centrali resortu bezpieczeństwa na stanowiskach
od naczelnika wydziału wzwyż było 131 Żydów czyli 29%. Ponad 94% z nich
deklarowało wcześniejszą przynależność do przedwojennych organizacji
komunistycznych takich jak KPP. Ze sporządzonego przez władze KPP raportu o
stanie organizacyjnym w roku 1936 wynika że w aktywie centralnym partii było w
owym okresie 53% Żydów, w aparacie wydawniczym 75%, w Międzynarodowej
Organizacji Pomocy Rewolucjonistom 90%, a w aparacie technicznym Sekretariatu
KPP - 100% Żydów. Podobne proporcje panowały w strukturach terenowych KPP...."

a moglbys podac liste oficerow ZJ wspolpracujacych z gestapo.....?
tylko prosze, nie wyjezdzaj z grupa toma......
zapomniales wspomniec o Zydach wspolpracujacych z gestapo, no chyba ze sadzisz,
ze takich nie bylo.....

[alex.4]

widzę kotwicz że kapitulujesz przed statystykami:) - powtarzasz banały które
nie maja nic do rzeczy. Dla Jedwabnego nie jest jasne ile Polaków czy Zydów
byłow UB, bo PRL powstał kilka lat po akcji sąsiadów. Twój post jest bardziej
absurdalny niz wczesniejsze...
Co do wspólpracy z Niemcami o Falandze pisał Szarota a wspólpracy ludzi z NSZ
Borodziej

[Gość: kotwicz]

zapomniales o Siemaszce, ale najprawdopodobniej to nie jest jeden
z "ulubionych" historykow PDka......;)

[Gość: kotwicz]

alez skad panie doktorze....;)
nawiedzony alex.4 napisal:
"...Na wszystkich szczeblach widzimy tam podobne dane: na
Białostoczyznie gdzie nie było zbyt duzo Białorusinów sowieci oparli się na
Polakach. Zapewne gdyby Polacy byli im potrzebni gdzie iondziej znaleźliby ich
równie....", a Wierzbicki odpowiada, twierdzac:
"...ze w sierpniu 1940 r. w obwodzie białostockim,
w którym ludność polska zdecydowanie przeważała, skład narodowościowy Milicji
Obywatelskiej był następujący:

— Białorusini 1071 funkcjonariuszy (62,5%)
— Rosjanie 352 (20,5%)
— Żydzi 188 (11%)
— Polacy 70 (4%)
— Ukraińcy 32 (1,9%)
— Tatarzy 1. "
No to jak z tym wsparciem alus, jak....?

[Gość: kotwicz]

biednego alexa nawet raport NKWD nie popiera....:
"...Raport NKWD z pazdziernika 1945 roku:
W MBP pracuje 18.7% Zydow.
50% stanowisk kierowniczych zajmuja Zydzi.
W I Departamencie MBP pracuje 27% Zydow. Zajmuja oni wszystkie stanowiska
kierownicze. W wydziale personalnym-23% Zydow, stanowiska kierownicze obsadza 7
osob.
W wydziale do spraw funkcjonariuszy 33%, w wydziale sanitarnym MBP 49%, a w
wydziale finansowym 29.4%.

Raport generala NKWD Nikolaja Sieliwanowskiego dla Lawrientego Berii "Teczka
specjalna J.W.Stalina. Raporty NKWD z Polski 1944/1946", Instytut Studiow
Politycznych PAN, IH UW, Warszawa 1998.

[alex.4]

kotwicz twoje zdolności czytania i rozumienia tekstu są dosyć przerażająco
nikłe. czy ty zwracasz uwagę np. na daty...
albo nie wiesz kiedy Jedwabne miało miejsce (bo wtedy nie podawałbyś statystyk
z 1945, nawiasem mówiąc dyskutuije o nich Paczkowski w swoim tekście Żydzi a
UB, pokazując powody dla którego w tym dokumncie pojawiają się takie liczby...
albo po prostu nie jesteś w stanie zaakceptować wniosków płynących z statystyk
z czasów okpuacji sowieckiej, które nie pokazują aby Zydzi bardziej niz inne
nacje. Ale pzrecież ty jesteś antysemitą i prawda cię mało interesuje

[Gość: kotwicz]

alus, welcome back ;)!
chodzi ci o brak akceptacji tych licz:
Wierzbicki odpowiada, twierdzac:
"...ze w sierpniu 1940 r. w obwodzie białostockim,
w którym ludność polska zdecydowanie przeważała, skład narodowościowy Milicji
Obywatelskiej był następujący:

— Białorusini 1071 funkcjonariuszy (62,5%)
— Rosjanie 352 (20,5%)
— Żydzi 188 (11%)
— Polacy 70 (4%)
— Ukraińcy 32 (1,9%)
— Tatarzy 1. "
czy tez chodzi ci o cos zupelnie innego....?
moze mowisz o ostatnich odkryciach IPN i liczbie Zydow w UB?
co do antysemity, to mozesz sobie darowac.....nic innego po tobie nie
oczekuje...
zapomniales tylko dodac czegos o komorach gazowych........

[alex.4]

owe statystyki nie potwierdzają oczywiscie aby Żydzi bardziej wchodzili w skłąd
niż inne nacje na białostoczyźnie. Zresztą oczywiscie kotwicz poraz kolejny
pokazuje że nie tylko nie ma wykształćenia historycznego ale zdrowego rozsądku.
Milicja była w znacznym stopniu rekrutowana wśród osób które przybyły z ZSRR.
Najpierw trzeba było wyeleminować z statystyki owe osoby aby zobaczyć jakie
jest rzeczywiste zaangażowanie miejscowych:)
kotwicz jak zawsze pała:)

[Gość: kotwicz]

oczywiscie alus, oczywiscie...hahahahhah
w sierpniu 1940 r. w obwodzie białostockim,
w którym ludność polska zdecydowanie przeważała, skład narodowościowy Milicji
Obywatelskiej był następujący:

— Białorusini 1071 funkcjonariuszy (62,5%)
— Rosjanie 352 (20,5%)
— Żydzi 188 (11%)
— Polacy 70 (4%)
— Ukraińcy 32 (1,9%)
— Tatarzy 1. "
bo przeciez przybyli Polacy i Zydzi automatycznie przestawali byc polakami i
zydami.......hahahahahahw

[alex.4]

jeśli chcesz się dwoiedzieć jak wspólpraciwali meijscowi to najpierw musisz
oczywiscie tylko ich brać pod uwagę:) - tak na marginesie to udział Żydów
akurat jest dosyć proporcjonalny do liczby ich ludności na Białostoczyźnie.
Zresztą przypomnijmy, że w w licznych sowietach na Białostoczyźnie Polacy
stanowili ponad 50% stanu ich osobowego... (proponuję przeczytać cytowane przez
ze mnie statystyki):)

[Gość: kotwicz]

"....tak na marginesie to udział Żydów
akurat jest dosyć proporcjonalny do liczby ich ludności na Białostoczyźnie...."-
o jakie proporcje ci chodzi alus......;)?
co stanowi o proporcjonalnosci, a co nia juz nie jest....?
masz moze sklad Milicji i NKWD wyszczegolniony procentowo w proporcjach
ilosciowych danej narodowosci....?

Taak -czas przyznac się do zbrodni ludobojstwa!!

[Gość: stokrotka]

przechodze na stronę alexa i powtorze za lortea z f.s.jej oswiadczenie
oraz popieram
ja: Wiele mnie
kosztuje taka decyzja, ale nie znoszę
kłamstwa i obłudy, a w historii szczególnie.

My, Polacy przyzwyczailiśmy się za bardzo do pewnych zafałszowanych
stereotypów, czas z tym skończyć i stanąć oko w oko z polską historią. Długo
mi się nie podobały pewne sprawy, różne czatne plamy, ale koniec z tym!

Polacy muszą odważnie stawić czoła polskiej historii, zwalczyć nieprawdziwe
tezy, i uznać historię taką jaka ona była, a nie taką jak my ją sobie
wyobrażamy w naszych nacjonalistycznych snach.

Zaczynam więc. A krystiana i innych nacjonalistów wzywam by poszli moimi
śladami.

Na początek wrzesień 1939 roku. Zakłamany i typowo polski stereotyp mówi że
to nas zaatakowano, najpierw Niemcy, a potem 17 IX, Rosjanie. TO KŁAMSTWO I
STEREOTYP!! To Polska podstępnie zaatakowała swoich sąsiadów, napadła na
bezbronne i demokratyczne Niemcy, a potem na miłujący pokój Kraj Rad. Opętani
żądzą niszczenia polscy nacjonaliści zrównali z ziemią kawał Niemiec i
miłującego pokój Kraju Rad. W szale naszego, typowo polskiego nacjonalizmu i
antysemityzmu, my sami, założyliśmy obozy koncentracyjne, dla Niemców i
Żydów, oraz Gułagi dla obywateli Kraju Rad, tego milującego pokój. Polskie
SS, polskie gestapo i polskie NKWD, dokonało strasznych zbrodni. Potem, zaś
sprytnie i podstępnie, wymyśliliśmy sobie bezpodstawne mity i bajeczki, o
rzekomym mordzie w Katyniu, o rzekomych trzech milionach Polaków
zamordowanych w czasie tej wojny (przecież aż tyle nie mogło spaść z wież
strażniczych), o rzekomym Powstaniu Warszawskim, którego tak naprawdę nigdy
nie było, rzekomej tragedii Zamojszczyzny, rzekomych rozstrzeliwaniach
inteligencji, rzeekomych pacyfikacjach tysięcy polskich wsi, rzekomych
rozstrzeliwanach tysięcy pacjentów szpitali, rzekomych robotnikach
przymusowych, rzekomych masakrach w Wawrze, Palmirach, Piaśnicy, rzekomym
Pawiaku i rzekomych wywózkach na Syberię. Stworzyliśmy cały system podłych
kłamstw i nie potrafimy z niego wyjść.

Na szczęście ciężka praca takich ludzi jak afik czy eres, otwiera nam oczy,
mi przynajmniej otworzyła. Koniec z kłamstwem Polaków-ofiar, czas na prawdę o
Polakach-zbrodniarzach.

kotwicz tobie proponuję, byś w ramach ekspiacji, przyznał się do polskiej
odpowiedzialności za mrozy na Antatktydzie i brak życia na Marsie.

[Gość: kotwicz]

przepraszam wszystkich (alexa i fiate) rowniez, za mrozy na Antarktydzie i brak
zycia na Marsie.....;)

[Gość: kotwicz]

alex;
to przypomnij jeszcze raz co mowil dr M.Wierzbicki...;)
www.ipn.gov.pl/a_270605_wykl_gdansk.html

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> przepraszam wszystkich (alexa i fiate) rowniez, za mrozy na Antarktydzie i brak
>
> zycia na Marsie.....;)

nie tylko ja ale tez i kilku innych jak kamilar

najwazniejsze ze masz dobre priorytety i zrodla:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=36695070&a=36800612
"
chcesz sumowac to sumujmy:
-nienawidzisz sb, ale raport tw sb jest dla ciebie najwiarygodniejszym zrodlem-

kotwicz:
nie jest najwiarygodniejszy lecz wiarygodny.......
"

zycze ci zeby pojawilo sie wiecej raportow tw sb, wtedy bedziesz mial pelniejszy
obraz na historie polski
hahahhaha

[Gość: kotwicz]

czytac nadal nie umiesz....
napisalem wszystkich......., a za co tez ;)...
ale to przeciez dla takich jak ty drobnostka.....
twoje zdanie na temat raportow tw SB jest smieszny, dziwi mnie ze sam z tego
nie zdajesz sobie sprawy.....
zachecam po siegniecie do ksiazki historyka z krakowskiego IPN Marka Lasoty.
Napisal ksiazke "Donos na Wojtyle. Karol Wojtyla w teczkach bezpieki".
Moze po lekturze zmienisz zdanie na temat wartosci raportow tw......
jesli nie, to zawsze pozostaje mlot.....najlepiej miedzy oczy.....;).

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> czytac nadal nie umiesz....
> napisalem wszystkich......., a za co tez ;)...
> ale to przeciez dla takich jak ty drobnostka.....
> twoje zdanie na temat raportow tw SB jest smieszny, dziwi mnie ze sam z tego
> nie zdajesz sobie sprawy.....
> zachecam po siegniecie do ksiazki historyka z krakowskiego IPN Marka Lasoty.
> Napisal ksiazke "Donos na Wojtyle. Karol Wojtyla w teczkach bezpieki".
> Moze po lekturze zmienisz zdanie na temat wartosci raportow tw......
> jesli nie, to zawsze pozostaje mlot.....najlepiej miedzy oczy.....;).

mysle ze palaca sie stodola jest obecnie bardziej poprawna politycznie
szczegolnie w twoich katolicko narodowych kregach

[Gość: kotwicz]

widze, ze nie mow falszywego swiadectwa...... dotyczy tylko twoich
adwersarzy....
ty przeciez mozesz pluc i szczekac do woli......

[fiat_lux]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> widze, ze nie mow falszywego swiadectwa...... dotyczy tylko twoich
> adwersarzy....

dotyczy tych ktorzy twierdza ze wyznaja ta zasade, np chrzescijan czy zydow, jak
widac na forum teoretycznie.
moja filozofia zyciowa jest w wielu punktach zbiezna z tym co biblia twierdzi ze
powiedzial jezus, jednak nie twierdze nie wyznaje jezusa ani nie wierze w boga
stad i nie twierdze ze wyznaje zasady chrzescijanstwa tak jak niektorzy
hipokryci na forum

[Gość: kotwicz]

dlatego stwierdzilem, ze nadal plujesz i szczekasz..........

[Gość: stokrotka]

ALEX zakup sobie www.ipn.gov.pl/ kosztuje niewiele ,lub poczekaj az
będziesz mogł poczytac w pdf.