Gość: Krab IP: 193.58.232.* 07.11.06, 07:28 Dobry manewr by zamydlić ludziom oczy. To może pod Warszawą zrobimy rezerwat Puszczy Białowieskiej, a tą w Białowieży wytniemy. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: dd Sokolowski o potrzebie ochrony doliny Rospudy IP: *.cnb.com.pl 07.11.06, 11:41 www.pracownia.org.pl/data//sokolowski.jpg ciekawe dlaczego prof tak diametralnie zmienił zdanie? Rowniez Lasy Panstwowe w latach dziewięćdziesiątych stanowczo sprzeciwiały się obecnej lokalizacji inwestycji, ale zmieniły zdanie po zainkasowaniu 5 mln zł Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl 07.11.06, 11:44 www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl www.viabalticainfo.org Ludzie którzy podjęli decyzje dotyczące przebiegu obwodnicy Augustowa przez bagna po prostu próbują uniknąć odpowiedzialności za zmarnowane do tej pory publiczne pieniądze i ponad 10 letnie opóźnienie budowy. Do tego grona dołączył także Minister Środowiska, który po 8 miesiącach opóźnienia wprowadził jedynie kosmetyczne poprawki zamiast istotnych zmian. Prace ziemne są najtrudniejsze do weryfikacji, dlatego budowa na bagnach to idealne pole do nadużyć i zawyżania kosztów robót - nikt nie jest w stanie dokładnie zweryfikować ile ziemi wywieziono, ile materiału przywieziono, itp. Według szacunków wartość łapówek dla decydentów w Polsce to ok. 10% wartości inwestycji. Czas by lokalne władze i podlascy politycy zaprzestali blokady rozbudowy podlaskich dróg, promując sprzeczny z prawem wariant przebiegu drogi Via Baltica przez Białystok zamiast ZGODNIE ZE WSKAZÓWKAMI UNII EUROPEJSKIEJ PROEKOLOGICZNY PRZEZ ŁOMŻĘ, lub obwodnicy Augustowa wbrew zakazowi zabudowy terenów chronionych Natura 2000 w sposób niszczący tereny chronione i atrakcyjne turystycznie, zamiast modernizując istniejące drogi z jednoczesnym wykonaniem obwodnicy Suwałk, kierując się populistycznymi kłamstwami i manipulując faktami, narażając ludzi na wypadki, hałas i zanieczyszczenia powodowane przez Tiry, przez co nie mogą uzyskać dofinansowania Unii Europejskiej. Gdyby postulaty organizacji ekologicznych, zawarte np. w haśle "Tiry na Tory" (www.tiry-na-tory.w.pl), wzorowana na rozwiązaniach stosowanych w m.in. Szwajcarii i Austrii, oznaczające przeniesienie ruchu tranzytowego Tirów odbywającego się na terenie Polski i będącego przyczyną wypadków, zniszczenia niedostosowanych polskich dróg, zanieczyszczenia środowiska, hałasu na kolejowe platformy towarowe, w dalszym etapie reforma i zmiana polityki transportowej Polski, umożliwiającej wzmocnienie roli kolei, spadek cen transportu, poprawę bezpieczeństwa i szybkości transportu towarów i ludzi w Polsce zostały zrealizowane, nie dochodziłoby do tak tragicznych wypadków. Rozwiązane zostałyby od razu problemy setek polskich miast - nie tylko kilku rocznie przy realnym tempie budowy dróg, przy stałym braku środków nawet na remonty już istniejących. Organizacje ekologiczne już dawno ostrzegały m.in. przed skierowaniem całego ruchu tirów i budowę trasy Via Baltica przez Białystok (m.in. postulat akcji "Kuriera Porannego"), co zamiast "rozwoju regionu" doprowadziło do wzrostu wypadków. Więcej informacji na ten temat: www.zieloni.w.pl, www.zieloni-bialystok.w.pl i www.via-baltica.w.pl Próby budowy obwodnic i nowych dróg na terenach cennych przyrodniczo są nie tylko sprzeczne z prawem, lecz powodują m.in. brak dofinansowania Unii Europejskiej. W Polsce np. wciąż w wypadkach spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też ludzie (np. w województwie podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo nacisków organizacji ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń dróg na terenach leśnych, przejść dla zwierząt itp. Pomawianie za opóźnienia w budowie dróg i wypadki organizacji ekologicznych spowodowane błędami niekompetentnych urzędników, projektantów i polityków wykorzystujących lokalne problemy do zyskania chwilowego poparcia politycznego, promocji interesów gospodarczych, autopromocji osób i organizacji lub wzrostu ilości czytelników i odbiorców na przez media są sprzeczne z prawem do rzetelnej informacji. Wszystkie TIR-y, które spowodowały w 2004 roku wypadki na polskich drogach (4349 TIR-ów) zmieściłyby się na zaledwie 100 pociągach towarowych. W Szwajcarii ok. 35% towarów jest przewożonych koleją w systemie kombinowanym (intermodalnym).W krajach Unii Europejskiej wskaźnik ten wynosi ok. 10%. W Polsce ok. 1,7%. (informacja za rzecznikiem PKP) www.pkp.pl/aktualnosci_wybor_1.php?id=955 pkp.pl/zobacz_i_porownaj.pps Celem Inicjatywy "TIR-y na tory!" jest poprawa jakości życia setek tysięcy mieszkańców miejscowości, przez które przebiegają trasy tranzytowych TIR-ów, a w szczególności: zmniejszenie niekorzystnego wpływu transportu ciężarowego na zdrowie ludzi, obniżenie poziomu hałasu, zwiększenie bezpieczeństwa ruchu drogowego, uratowanie przed degradacją tysięcy budynków mieszkalnych i gospodarstw rolnych, Zmniejszenie korków drogowych oraz ograniczenie degradacji nawierzchni dróg publicznych, Ochrona środowiska, w szczególności ocalenie przed zniszczeniem ostatnich enklaw dzikiej przyrody i pięknego krajobrazu. Warunkiem, aby to osiągnąć jest przerzucenie tranzytowego ruchu samochodów ciężarowych z polskich dróg na polskie koleje, co znajduje swój wyraz w haśle “TIR-y na tory” www.tiry-na-tory.w.pl Więcej informacji na stronach internetowych: www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko - działalność, problemy, rozwiązania www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku - mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI ! www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE: www.darzbor.v24.pl/vb/index.php Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl Opis poszczególnych wariantów 07.11.06, 11:44 Opis poszczególnych wariantów Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Pomysł Ministra Środowiska Nasza propozycja - Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków Zakres inwestycji oraz jej lokalizacja Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospudy. Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy przez poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek. Koszt inwestycji. minimalnie 250 mln zł (koszt z każdym miesiacem wzrasta - obecnei mówi się już o co najmniej 350 mln. zł) minimalnie 700 mln zł 660 mln zł liczba mieszkańców, którzy skorzystają z inwestycji. 30 tyś. mieszkańców Augustowa 30 tys. mieszkańców Augustowa Łącznie 100 tys. mieszkańców Suwałk i Augustowa. Czas realizacji przedsięwzięcia. Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat. Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat. Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po dwóch kolejnych zakończyć. Problemy, które mogą się pojawić. Droga będzie budowana na bagnach, co może utrudnić i opóźnić prace budowlane. Zniszczone zostaną chronione tereny Natura 2000, co może wywołać protest Komisji Europejskiej. Tunel będzie budowany pod bagnami. Wielkie ryzyko niepowodzenia w trakcie budowy i użytkowania tunelu, np. zalanie, trzęsienie ziemi. [1] Może również zabraknąć pieniędzy. Wykup gruntów i przygotowanie dokumentacji wymaga około 2 lat. Źródła finansowania. Krajowy Fundusz Drogowy - zaledwie 20 mln zł na ten rok. Minister zabiega o środki z Unii Europejskiej. Oferta Unii Europejskiej o sfinansowaniu inwestycji Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków [1] Tunel o takiej długości - ponad 1 km nie istnieje w Polsce. W ostatnim wypadku - katastrofie drogowej w podobnym tunelu pod Alpami, w którym po zderzeniu samochodów zapalił się TIR - cysterna z paliwem i chemikaliami zginęło - spaliło się lub udusiło ponad 20 osób. Akcja ratunkowa była praktycznie niemożliwa do czasu samoistnego wypalenia się eksplodujących samochodów. [dopisek - www.zieloni.w.pl] www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc ekologicznie=szybciej,taniej,bezpieczniej CHCEMY TEGO SAMEGO! Miejscowości wolnych od TIRów i bezpiecznych dróg! Chcemy, aby stało się to jak najszybciej! Doskonale rozumiemy problemy mieszkańców Suwałk i Augustowa. Nikt z nas nie chciałby mieszkać w dcmu, obok którego pędzą tysiące TIRów. Ograniczmy przejazd TIRów przez centra miejscowości i wybudujmy obwodnice. Proponujemy rozwiązanie, które ma największe szansę powodzenia. Są trzy możliwe rozwiązania problemu obwodnicy Augustowa. My jesteśmy za takim, które pozwoli jednocześnie przyspieszyć budowę obwodnicy Suwałk. • Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospuda . Koszt 250 min zł°. Prace można zacząć teoretycznie w tym roku, ale też w każdej chwili Unia Europejska może taką budowę wstrzymać, gdyż zniszczy ona chronione tereny przyrodnicze Natura 2000°. Przepadną wówczas pieniądze na zakończenie budowy, a co więcej - nałożone mogą zostać dotkliwe kary finansowe. Trzeba więc będzie wszystko rozbierać i zaczynać od początku w innym miejscu. • Pomysł Ministra Środowiska Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Koszt minimum 700 min® Budowę można zacząć teoretycznie w tym roku. Minister obiecuje, że znajdzie pieniądze w Unii. Jednak bez pieniędzy z Unii budowa może potrwać nawet kilkanaście lat i ucierpią na tym inne inwestycje - za równowartość tunelu można wybudować kilka obwodnic. Niekorzystnie o tunelu wypowiadają się eksperci®. Wielkie ryzyko niepowodzenia podczas budowy i użytkowania tunelu - zalanie, trzęsienie ziemi. • Nasza propozycja Obwodnica wspólna dla Augustowa i Suwałk. Koszt ok. 660 min zł°. Budowa mogłaby się zacząć za 2-3 lata, ale istnieje gwarancja jej najszybszego ukończenia. Nie łamie unijnego prawa ochrony przyrody, więc budowa obu obwodnic byłaby finansowana przez Unię Europejską0. Ich budowa jest dużo prostsza niż tunel czy estakada, dlatego po kolejnych dwóch latach byłyby gotowe. Już teraz na czas budowy obwodnic, domagamy się od władz poprawy bezpieczeństwa na drogach i skierowania choć części transportu na kolej. Od 15 lat słyszycie o obwodnicy. Dalej Wam obiecują. My pokazujemy jak to zrobić! Dość przedwyborczych obietnic bez pokrycia! O Pismo GDDKiA 0/BI-DT6/290I/32/06 z dnia 16.03.06, O Wypowiedź Ladislawa Miko z Komis// Europejskie], Wyborcza 16-02-2006, O Wypowiedź dr inź. Czesława Podkowicza, Kurier Poranny z dnia 03.03.2006. O Kalkulacje inżyniera Roberta Chwiałkowskiego OBECNY POSTKOMUNISTYCZNY WARIANT JEST ZŁY DLATEGO OD 15 LAT NIE MOŻNA GO ZREALIZOWAĆ I NIE BĘDZIE ZREALIZOWANY = EKOLODZY POKAZUJĄ JAK WYKONAC DROGE SZYBCIEJ I TANIEJ A ZASCIANKOWI SKORUMPOWANI DZIENNIKARZY, POLITYCY, URZEDNICY TO WSTYD NA CAŁĄ EUROPĘ 15% mieszkancow Augustowa oszukanych LISTA W AUGUSTOWIE JEST TAK SAMO SMIECIARSKA: Każdy mógł wpisać dowolne dane, nikt nie sprawdzał dowodów, peseli itd. 5 000 podpisów wobec 30 000 mieszkańców Augustowa to zaledwie 15 % do tego sformułowane pytanie "czy jesteś za budowa obwodnicy" oznacza ze te 5000 osób można dorzucić do podpisów gazety wyborczej - wszyscy są za budowa obwodnicy, problem tylko gdzie Wariant ekologiczny jest szybszy i tańszy A burmistrz od 15 lat okłamuje ludzi obiecując im obwodnice - czas go wywalić za nieskuteczność. PO jest wszędzie na wylocie. Podobnie jak białostocka eurodeputowaną Barbarę Kudrycką, która nawet nie pomogła przygotować wniosku o dofinansowanie tej inwestycji z Unii Europejskiej Białowieże odwiedza rocznie około 200 000 turystów. Augustów - bardziej rozreklamowany może 100 000 dlaczego ? Obwodnica zniszczy augustowskie jeziora - poprzez hałas dobiegajacy z obwodnicy i estakady Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl Pociag dla Rospudy: 07.11.06, 11:48 Pociag dla Rospudy: www.rospuda.zm.org.pl Dolinie Rospudy - jednej z najcenniejszych pereł przyrody naszego kraju, chronionej w ramach unijnego systemu Natura 2000, grozi zagłada. Drogowcy zapowiadają rozpoczęcie budowy przecinającej ją drogi jeszcze w tym roku. Pod apelami w sprawie ochrony Rospudy podpisało się prawie 200.000 obywateli, w tym tak znane osoby jak Andrzej Wajda, Daniel Olbrychski, czy Andrzej Strumiło. Teraz musimy pokazać, że poparcie dla ochrony Rospudy jest nadal masowe i przybiera na sile. Tylko to może wpłynąć na polityków i urzędników. Pociąg dla Rospudy odjeżdża w sobotę 18 listopada. Zapraszamy do udziału w jednej z największych akcji obywatelskich od lat. Teraz losy polskiej przyrody zależą od Ciebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konserwa Kiedy wreszcie ucichnie czerwono -zielony jazgot? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.11.06, 12:52 Ilu jeszcze niewninnych ludzi musi zginąć? Jak długo jeszcze kilku obcych, nawiedzonych "pożytecznych idiotów" będzie terroryzować podlasian? Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Prawie rezerwat nad Rospudą. Prawie czyni różnice 07.11.06, 12:55 absurdalny pomysł aby zamydlić ludziom oczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konserwa Kiedy wreszcie ucichnie czerwono -zielony jazgot? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.11.06, 13:10 Ilu jeszcze niewninnych ludzi musi zginąć? Jak długo jeszcze kilku obcych, nawiedzonych "pożytecznych idiotów" będzie terroryzować podlasian? Alex.4 Czego bronisz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Augustowianin Re: Kiedy wreszcie ucichnie czerwono -zielony jaz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.06, 01:59 > Ilu jeszcze niewninnych ludzi musi zginąć? O to spytaj Pana Cieślika burmistrz i kandydata na burmistrza Augustowa. To on przez 3 kadencje sprzeciwia się jakiejkolwiek regulacji ruchu na rzecz pieszych w tym mieście. Żadnych świateł poza jednymi. Żadnych foto radarów. Żądnej kładki nad drogą. Tylko iluzja obwodnicy, zawsze gotowej do budowania od 1997 roku. Ta kiełbasa wyborcza już tu ludziom bokiem wychodzi. Ty pijesz do ekologów – a ich hasło „Tiry na Tory” to co – też niebezpieczne dla ludzi. Pożałowania godne myślenie. Zajmijcie się swoimi wioskami i sołami. Augustów sobie poradzi może i sam. A swoją drogą - pyszne – ten pouczający przyrodników, członek Wojewódzkiej Rady Ochrony Przyrody. Z zawodu prawnik z ZUS-u. Co on robi w tej radzie, z przyrodniczym przygotowaniem, - na mój gust urąga przyzwoitości. Ale w jego wypadku to norma. Gość ma duże mniemanie o sobie. Odpowiedz Link Zgłoś