Śmierć kultury w Wigrach

Śmierć kultury w Wigrach

[wrobelek0403]

Skandal - przez tyle lat pompowano w kompleks panstwowa kase,a teraz KK
przychodzi na gotowe. to teraz Ministerstwo powinno pozwać KK (kurie ełcką) o
zwrot poczynionych nakładów.

[miro1973]

Popieram, popieram....poza tym (czytałem dokładnie wszystkie wpisy) zwróciłem
uwagę na fakt, iż nikt nie kojarzy tych terenów z luteranami..Trochę im chyba
wstyd aby się upominać o swoje - a przecież swego czasu ewangelicy byli tam
większością. Polska ma ogromną słabość do Kościoła Rzymsko-Katolickiego. U mnie
na Śląsku (Siemianowice) odzyskanie kościoła EWANGELICKIEGO od klasztoru sióstr
Wizytek trwało całe lata...Co by się odciąć od głupich tekstów - jestem
nominalnym katolikiem, rodzicie mnie zapisali i tak zostało...Ale nierówność
wobec prawa tępię z całą surowością!

[oginn]

Na Suwalaszczyźnie nigdy nie było protestanckiej większości. Duży
ich napływ miał miejsce w czasie krótkiego okresu pod zaborem
pruskim.

"DZIEJE OSADNICTWA SUWALSZCZYZNY ..."
www.mem.net.pl/stg/opisy/suwalki-pol.htm

Czy państwo zapytało?

[kann2]

Ciekawe, czy jak państwo przejęło klasztor i zaczęło "pompowanie",
pytało się Kościół o zdanie?

Śmierć kultury w Wigrach

[j-50]

I to jest dowód na to jak komuch wspierał kiecucha. Czynił to
zupełnie bezprawnie, jak też bezprawnie i na niekorzyść podatnika
działały władze II Rzplitej. Jak też i dzisiaj się czyni. Ja powiem
jedno. Chrystus nawet obola musiał pożyczyć, aby wypowiedzieć swą
znaną kwestię: "Oddaj co boskie Bogu, a co cesarskie cesarzowi". Bo
Jezus nawet sakiewki nie miał. To z tego powodu, z powodu czczenia
mamony, nazwano w średniowieczu kościół urwą babilońską. Dzisiaj się
powinno nazwać urwą astrachańską.

[aron2004]

nikt ci nie każe płacić podatków w Polsce. Zrzeknij się obywatelstwa
katolandu, poproś Putina o rosyjski paszport - nie będziesz płacił
na kler.

[j-50]

Powinieneś dostać wyrok sądowy szczylu. Prawie 40 lat bulę podatki
na państwo polskie. Gdyby nie moje podatki i takich jak ja, to byś
nie miał co kraść.

[blackbodzio]

oby twoje słowa obróciły w guano.

Państwo chciałoby dalej hotel prowadzić...

[kann2]

...i zyski czerpać ze zrabowanego mienia?

www.wigry.org/noclegi_ceny.php
Niech Agora da na hotel ministerstwu, skoro tak się użala.

[followthesun]

Znasz słowo dzierżawa?

Całą resztę prac rekonstrukcyjnych, w wyniku których klasztor
odzyskał historyczny wygląd, państwo polskie przeprowadziło już po
II wojnie światowej. Każdy z odbudowywanych budynków przekazywano
natychmiast Kościołowi, a ten je dzierżawił. Najpierw na ośrodek
wczasowy, od 1972 roku na Dom Pracy Twórczej. Obecnie kompleks
dysponuje ponad setką miejsc noclegowych, pełnym zapleczem socjalnym
i pomieszczeniami koncertowo-konferencyjnymi. Rekonstrukcja nie
zawsze była prowadzona starannie, wiele budynków wymaga
natychmiastowego, bardzo kosztownego remontu. Bez zainwestowania w
kompleks kilkudziesięciu milionów złotych znów popadnie on w ruinę.

[kann2]

Wprawdzie PRL raczej jest znana z odbierania Kościołowi, aniżeli z
natychmiastowego przekazywania mu nieruchomości, ale jeśli
rzeczywiście była jakaś umowa dzierżawy, w której z pewnością
zawarto postanowienia dotyczące zwrotu poniesionych nakładów
finansowych, to nad czym płakać? Zresztą, jak czytamy, państwo przez
kilkadziesiąt lat władało tym majątkiem i czerpało zeń zysk. To
zapewne odzyskało poniesione nakłady.

[followthesun]

Czyli nie rozumiesz słowa dzierżawa.
Więcej powiem, nie bardzo rozumiesz co czytasz:(

[xiv]

Hmmm... natomiast zarzadzanie przez proboszczy slynne jest z tego, ze miejsce
cmentarne sie dzierzawi, ale jak spadnie konar na cmantarzu i kogos uszkodzi -
to juz nie jest ich problem

Chetnie takze zatrudniaja parafian przy pomocach budowlanych lamiac prawie
wszystkie zasady bezpieczenstwa... o jakimkolwiek ubezpieczeniu mozna tylko
pomarzyc...

Przeciez o wiele latwiej wydebic od kogos pieniadze...

[kann2]

Nie schodź z tematu. Znana ci jest zapewne historia, w której
parafia musiała wypłacić odszkodowanie za ten konar na cmentarzu.
Odpowiedzialnośc kościelnych jednoistej jest taka sama, jak innych
osób prawnych.

Śmierć kultury w Wigrach

[jot-44]

decyzja biskupa - to skandal.
Na szczęście oddzielam moją wiarę od spraw doczesnych.Ale to
smutne,co się dzieje.

Śmierć kultury w Wigrach

[com.bi-nerki]

Jeśli w Wigrach pod zarządem kamedułów atmosfera ma być podobna jak
na warszawskich Bielanch w tym pokamedulskim klasztorze to nie ma
czego żałować. Wręcz przeciwnie należy się cieszyć. Byłem w ubiegłym
roku na warszawskich Bielanach w podziemiach tego kościoła. Teren
parafialny, już nie kamedulski, jak napisałem, ale duch kamedulski
obecny. Myślę, że leżący w kryptach kamedułowie emanują pozytywną
energią. A impreza absolutnie świecka, z tym, że jej uczestnicy
głównie z tej pokamedulskiej parafii. Z opowiadań wiem, że dużo się
w tych podziemiach dzieje - bez państwowego mecenatu. Ksiądz
Wojtuś, nazywany tak przez parafian przesympatyczny. Spotkaliście
kiedyś księdza piekącego kasztany u furty i częstującego nimi gości?
Bardzo ciekawe przeżycie. Nie do zapomnienia.
Pozdrawiam moich warszawskich przyjaciół i księdza Wojtusia.

Dom Kultury -->

[dodeni]

www.wigry.org/noclegi_ceny.php

jestem zbyt młody aby wiedzieć

[carpaccio4]

że wigry to był rower

Śmierć kultury w Wigrach

[semeon]

Niepojęte. Kiedy ta instytucja zrozumie, że działa na własną szkodę
i szkodę Kościoła, czyli ludzi, którzy Go stanowią. Jak to się ma
do nauk Chrystusa?

Śmierć kultury w Wigrach

[dzakarta]

To nie Polska, to Katoland dla niepoznaki zwanym Polską.
Tym śmiesznym krajem rządzą "faceci" w czarnych sukienkach przy
pomocy swych przymulonych sługusów we władzach państwowych.
Najtragiczniejsze w ty wszystkim jest to, że ciemny naród Polski
jest durniejszy niż ten chłop pańszczyźniany w średniowieczu.

[aron2004]

to kiedy zaczniecie podpalać kościoły?

[marekmarek44]

dzakarta napisał:

> To nie Polska, to Katoland dla niepoznaki zwanym Polską.
> Tym śmiesznym krajem rządzą "faceci" w czarnych sukienkach przy
> pomocy swych przymulonych sługusów we władzach państwowych.
> Najtragiczniejsze w ty wszystkim jest to, że ciemny naród Polski
> jest durniejszy niż ten chłop pańszczyźniany w średniowieczu.

U nas w Zamościu Żydzi wzięli sobie starą Synagogę,w której od 1945 roku
mieściła się miejska biblioteka.Państwo musiało wydać kupę milionów na
wybudowanie nowej biblioteki,oddać wyremontowany budynek Żydom,dać parę milionów
Żydom na renowację starej 17-to wiecznej synagogi,pieniądze poszły do gminy
żydowskiej w Krakowie,a stara Synagoga i tak niszczeje,bo nikt jej nie
remontuje,bo się nie opłaca,bo w Zamościu nie ma Żydów.
Mógłbym napisać jak mój poprzednik:"to nie Polska,to Żydoland,w którym rządzą
faceci w jarmułkach za pomocą swych przymulonych sługusów we władzach
państwowych",ale tak nie napiszę,bo niechybnie
uznaliby mnie za antysemitę w tym śmiesznym kraju.

[martines999]

Śmieszna/y to ty jesteś a po tak żenującym wpisie to nawet żal mi
ciebie...

Klasztor kamedułów powstał z zagrabionego majątku

[oginn]

"Wigierscy kameduli to oszuści i złodzieje

oginn 24.11.05, 14:35 zarchiwizowany

Poprzez sfałszowanie królewskiego przywileju i prawdopodobnie
przekupstwo urzędników, przejęli na własność część dawnej Puszczy
Grodzieńskiej - Puszczę Perstuńską i Przełomską. Rzeczywiście
dostali od króla tylko wyspę na jeziorze Wigry.
Trzeba to szeroko nagłośnić w naszym regionie, bo wielu ludzi nie
wie, jakimi zachłannymi przestępcami byli ci "dobrodzieje",
tak "zasłużeni" dla Suwalszczyzny.
img232.imageshack.us/my.php?image=kochanowski4ff.jpg "


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=74&w=32475535&a=32475535

[followthesun]

Słuszna uwaga.
Odpowiadasz na:
oginn napisał:

> "Wigierscy kameduli to oszuści i złodzieje
>
> oginn 24.11.05, 14:35 zarchiwizowany
>
> Poprzez sfałszowanie królewskiego przywileju i prawdopodobnie
> przekupstwo urzędników, przejęli na własność część dawnej Puszczy
> Grodzieńskiej - Puszczę Perstuńską i Przełomską. Rzeczywiście
> dostali od króla tylko wyspę na jeziorze Wigry.
> Trzeba to szeroko nagłośnić w naszym regionie, bo wielu ludzi nie
> wie, jakimi zachłannymi przestępcami byli ci "dobrodzieje",

Śmierć kultury w Wigrach

[epitropos]

Zastanawia mnie, ilu z piszących na forum przeczytało artykuł, który komentują.
I ZROZUMIAŁO go. Wygląda bowiem na to, że niewielu, a cel ich komentarzy jest
taki: poprzekręcać fakty albo, jak autor, udać, że się ich nie dostrzega, byle
pokazać, jaka to krzywda się dzieje (komu? - no właśnie) z winy Kościoła.

Cytuję,żeby nie było niedomówień:
1) "Chociaż kompleks po zlikwidowanym jeszcze w XVIII wieku klasztorze kamedułów
formalnie należy do Kościoła (...)"

To znaczy, że właścicielem JEST Kościół. Właściciel może dowolnie dysponować
swoją własnością, czyli np. wydzierżawić na Dom Pracy Twórczej czy inny sklep
spożywczy albo i nie wydzierżawić. Nie ma żadnego obowiązku ani przymusu
przedłużania takiej umowy, a dzierżawca musi się liczyć, że z jej upływem będzie
się musiał wyprowadzić.

2) "Dwa miesiące temu minister Bogdan Zdrojewski zaproponował Kościołowi
przedłużenie umowy dzierżawy na 50 lat. W zamian gwarantował, że państwo
zainwestuje w remont i rekonstrukcję kompleksu 30 mln zł."

Dlaczego minister proponuje takie pieniądze w zamian za dzierżawę? Przecież nie
chce chyba dofinansowywać nie swojego majątku, nie mając żadnej gwarancji, że za
50 lat przejdzie on na własność państwa?
Prawdopodobnie propozycja ta jest odwzorowaniem zapisów dotychczasowej treści
umowy dzierżawy, gdzie państwo zobowiązywało się do określonych nakładów na
dzierżawione mienie. Bez gwarancji zwrotu z chwilą wygaśnięcia (bo umowa "WYGASA
12 kwietnia", a nie - jest wypowiadana). Lub po prostu - z istoty umowy
dzierżawy, która każe dbać dzierżawcy o stan dzierżawionego mienia tak,aby nie
uległ pogorszeniu.
Żeby to rozstrzygnąć, trzeba by odwołać się do treści umowy dzierżawy, ale nie
znając jej trudno przesądzać.

3) "Rekonstrukcja nie zawsze była prowadzona starannie, wiele budynków wymaga
natychmiastowego, bardzo kosztownego remontu. Bez zainwestowania w kompleks
kilkudziesięciu milionów złotych znów popadnie on w ruinę."

To znaczy, że co? Czyżby te miliony, które państwo wpompowało w majątek
Kościoła, na których tenże Kościół pragnie się rzekomo obłowić do syta, zostały
zmarnowane? Skąd więc powód do przypuszczeń, że pod dzierżawą państwową miałby
się lepiej niż będzie to mieć miejsce pod użytkowaniem właściciela?

Poza tym - ilu jest świeckich właścicieli nieruchomości odzyskanych od państwa,
w które państwo przedtem inwestowało? Jaka jest ich sytuacja? Czy nagle stan
tych nieruchomości z dnia na dzień się pogorszył, bo przeszły w ręce prywatnych
posiadaczy, podczas gdy za władania urzędnika miały się doskonale? A jeśli teraz
ten prywatny świecki właściciel zacznie wykorzystywać wszelkie dostępne programy
dofinansowań spod znaku ochrony zabytków, preferencyjne kredyty (jeśli są
takie), itd., to będzie to powód do zarzutów i oskarżeń?

A czym - w świetle prawa - różni się taki świecki właściciel od właściciela
kościelnego?

4) "Według wcześniejszych zapowiedzi [przedstawiciele kurii] chcą, by kompleks
nadal był dostępny dla turystów. Nie wykluczają też udostępniania klasztoru na
niektóre z cyklicznych imprez kulturalnych, takich jak organizowany od kilku
lat, znany na całym świecie festiwal "Letnia Filharmonia Aukso".

Brawo za tzw. obiektywizm dziennikarski (w ilości śladowej), chociaż jest on
formalny, a nie treściowy - jest zdanie drugiej strony, bo tak każe warsztat,
ale nie pasuje do koncepcji artykułu, więc się nad nim szerzej nie rozwodzimy.

No więc jak? Czy na pewno znikną wydarzenia artystyczne? Czy może jednak nie
znikną? Czy mamy przesłanki, żeby stwierdzić to kategorycznie?

5) Na koniec w kwestii odnośnika ze strony głównej Gazety:
"Zamkną jedyny dom kultury. Budynki przejmuje kościół".
Jego styl świadczy o kierunku w którym zmierza to pismo. Bo tytuł chwytliwy,
krzyczy w podtekście: "pazerny kościół każe zamykać dom kultury byle zagarnąć
mienie!", a prawda, wydobyta nawet z tak nędznego w stylu artykułu jest inna:
ani to dom kultury, ani jedyny, ani nie zamkną, bo kościół przejmuje, tylko
zamkną, bo skończyło się prawo do dzierżawy...
Wot, radio Erewan albo inna gazeta na F...

Brawo epitropos! n/t

[kann2]

[natt]

Ciekawe jak wybiórczo potrafią niektórzy czytać. Np. taki epitropos.
Chociaż w tekście jest wyraźnie napisane, że kompleks poklasztorny
został de facto niemalże w całości odbudowany od zera przez państwo -
on radośnie pisze o remontach. W praktyce cała sprawa sprowadza się
do tego, że od Kościoła wydzierżawiono kupę gruzów i porośnięte
krzakami wzgórze (bo sam kościół, plebania i jeden erem - swoją
drogą też zrekonstruowane przez państwo, tyle że nie PRL a II RP są
bez przerwy w użytkowaniu KK) a teraz oddaje mu się w pełni
funkcjonalny, składający się z wielu budynków, w części rzeczywiście
wymagających remontu ale działający kompleks. Co do rzekomych zysków
jakie Dom Pracy Twórczej czerpał z tych budynków - on z założenia
jest instytucją non profit należącą do ministerstwa kultury - zyski
z noclegów przeznaczane były nie na napychanie czyjegoś kałduna czy
kolejnego mercedesa ale statutową działalność placówki - prowadzenie
seminariów, wystaw, warsztatów, koncertów itp.
W praktyce więc żeby było sprawiedliwie właściciel ziemi powinien
wieoletniemu dzierżawcy oddać poniesione przez niego nakłady. ALbo
dzierżawca winien oddać właścicielowi ziemię w takim stanie, w jakim
ją przejął (czyli jako porośniętą krakami kupę gruzów). W każdym
innym wypadku to zwykłe złodziejstwo. Tym bardziej że gruntów tych
nikomu, wbrew temu co tu niektórzy oszuści piszą, nie zabrano. KK
dzierżawił je w pełni dobrowolnie. Ba - jeszcze w 20 leciu
międzywojennym państwo finansując szczątkową odbudowę kompleksu
poklasztornego (bo nie można tu mówić o klasztorze, ten został
zlikwidowany z górą 200 lat temu) robiło to z założeniem
przeznaczenia go na narodową instytucję kultury - Dom Pracy Twórczej
dla artystów.
Co do deklaracji KK odnośnie przyszłości imprez kulturalnych w
Wigrach. Taka deklaracja i to z zastrzeżeniem "być może" dotyczyła
wyłacznie AUKSO. A to jest ułamek tego co się tam działo. Więc to
właśnie eksponowanie tego jest ewidentną manipulacją jakiej na
korzyść kościoła dopuścił się autor artykułu.

Ależ ten Kościół był prześladowany

[pan_opticum]

Komuniści wyremontowali i oddali im te budynki. Co za dranie, walczący z wiarą i Kościołem.

Ręce precz od Ubogiego Kościoła !

[punter]

Majątki ziemskie należą się Kościołowi tak samo jak dup. zakonnicy biskupowi i
nic komuchom do tego !

Śmierć kultury w Wigrach

[slaw-102]

SLD do władzy.Wtedy skończą się rządy kleru

Wybierzcie SLD do władzy!

[slaw-102]

Wtedy wreszcie skończy się władza kleru

[fagay]

Chyba zartujesz.
Nie wiem skad czerpiesz swoje przekonania. Czerwoni mieli 50 lat zeby wyplenic
tego raka spolecznego jakom jest KK a nie zrobili nic. Troche w latach 50-tych
postraszyli Wyszynskiego i paru innych katabasow i to wszystko.
A po drugie nie pamietasz jaki rzad podpisal konkordat z czarnymi zlodziejami ?

wyciągajcie wnioski

[sifenty]

znim kolejny raz dacie czarnemu na tacę, albo pójdziecie w niedzielę
na dobrowolne pranie mózgu;

tak właśnie wygląda rozkradanie polskiego państwa przez państwo
watykańskie - które niby takie małe, ale jakby połączyć te
wszystkie "hektary" i budynki porozrzucane na całym świecie, to
pewnie było by największe w Europie;

[pocoto.1]

Tak jak Izrael

Śmierć kultury w Wigrach

[krytyk54]

Kto wreszcie powstrzyma niesłychaną chciwość i pazerność kleru miłującego życie
w ubóstwie?!!! Szkoda, że u nas nie było rewolucji francuskiej, bardzo szkoda!

Śmierć kultury w Wigrach

[kwanta29]

Robi Kościół wszystko, by zateizować społeczeństwo,tylko co z nim wówczas będzie?

Śmierć kultury w Wigrach

[jowita81]

Żal czytać takie wiadomości.I trudno nie zgodzić się z opiniami tych którzy
mówią i piszą klerykalizacji Państwa.A gdy z kościołem przegrywa sztuka i
kultura,to ja się pytam dokąd zmierzamy ?

[sikorka68]

jowita81 napisała:

"...A gdy z kościołem przegrywa sztuka i
> kultura,to ja się pytam dokąd zmierzamy ?"

Jakie przegrywa... Normalnie, jak rodzina wynajmuje np. mieszkanie i kończy się
okres wynajmu, właściciel przedłuża, albo nie (jego prawo). Jeśli nie, ta
rodzina szuka innego lokum. Tu jest tak samo. Mają czas, żeby znaleźć lokum i
nie "grzebać" swoich planów. Powodzenia.

Kolejny krok Kościoła Katolickiego

[tenare]

po odzyskaniu Domu Pracy Twórczej: wyrwanie milionów od podatników na rzekomą
renowację "zabytku", którą zrujnowali komuniści, Żydzi i masoni w trakcie walki
z kościołem.

[polkainaczej]

kultura to kosciol, na co komu inna? rzepolic sobie jakis glupi jazz
mozna w domu.
czytanie ksiazek? Teatr? Malarstwo??? Przeciez juz sam bezboznik
Oscar Wilde powiedzial, ze sztuka jest nieprzydatna do niczego. Co
prawda dalej zastanawial sie, jak to jednak jest, ze choc sztuka nam
nie jest poptrzebna do przezycia, to jednak zyc bez niej
niesposob....
Ech Ty Polski kosciele Katolicki od siedmiu bolesci... Nadejdzie
dzien, kiedy zorientuja sie wszyscy, ze kosciol katolicki jest nam
absolutnie do niczego niepotrzebny i co najgorsze (dla kosciola),
mozna zyc bez chodzenia do kosciola i nadal mozna byc w zgodzie ze
swoim sumieniem. Kosciol nie wprowadza zadnych innych wartosci poza
kasa...

[hardyjuhas]

no coz, jestem niepraktykujacy i niewierzacy (mimo, ze formalnie katolik) i
najblizej mi do PO, ale akurat w tym przypadku Wyborcza przestrzelila - mam
rodzine w Suwalkach i co kilka lat bywam w Wigrach - tam jest d.upa, a nie
osrodek kultury, ilekroc tam bywam, nic sie nie dzieje - mam wrazenie, ze to
sztuka dla sztuki (doslownie).

generalnie jestem przeciwnikiem kleru i uwazam, ze ani im sie to nie nalezy
(trzeba by to udowodnic za pomoca rejestru gruntow i aktow notarialnych), ani
tzw. artystom!

lubie ta gazete, ale zauwazylem, ze wyborcza czesto chetnie bierze w obrone
rozne lewackie grupy, jak ekoterrorystow (nie mylic z prawdziwymi ekologami,
milosnikami przyrody) czy atakuje kler z byle powodu. atakujcie, ale z glowa, a
nie pod byle pretekstem, bo sie osmieszacie w oczach inteligentnych polakow, a
to powoduje, ze coraz wiecej ludzi przestaje was czytac na rzecz nowych
dziennikow: Polska i Dziennik...

Niewola watykańska zapisze się w historii Polski

[areabis]

jak niewola babilońska . Ile jeszcze ten biedny kraj wytrzyma :
rabowany przez kolejnych rozbiorców : Niemcy , Rosję , Austrię i
Watykan .

Jeśli prusacy klasztor odebrali, to po co nasz

[leszekes]

kraj ten majątek oddaje kościołowi? Niech biskupi zwrócą się w tej
sprawie do tego państwa, które znacjonalizowało klasztor. Nie ma go?
Ich problem. Od ponad 200 lat majątek należy do nas wszystkich i
tyle. To my płaciliśmy za podniesienie budynków z ruin i kościołowi
nic do tego. NALEŻY PRZEPROWADZIĆ POWTÓRNĄ NACJONALIZACJĘ BEZ
ODSZKODOWANIA. Zresztą nie tylko tego obiektu. Czy doczekam tej
chwili, która kiedyś niechybnie nastąpi? Oby tak się stało jak
najszybciej.

czarna swołocz sie panoszy

[tsuranni]

no ale tak to bywa w kraju w którym 2/3 narodu jest tak ogłupiona że
na sam widok czarnej szmaty czapkuje i klęczy... Najbardziej
zacofany naród Europy ma to czego chce...