Rynek coraz piękniejszy

[azp11]

Swego czasu na FB żartowałem, żeby ci, co wycięli zaatakowany przez
czerwce świerk rosnący przy "fontannie" koło ratusza, nie chowali
głęboko piły, bo szkodniki pojawiły się na kolejnych choinkach
Liczyłem na to, że ktoś zadba o te drzewa. Tymczasem piły
rzeczywiście poszły w ruch i wycięto wszystko co tam rosło.
A ja tylko żartowałem.

[shiva772]

Normalnie jesteś wizjonerem. Więcej tak głupio nie żartuj :)

[iwonka50]

Bo pan Truskolaski to drwal podlaski. Zastał Białystok drewniany a zostawi murowany.

[ultramontanist1]

Wedle "iwonki" pan Truskolaski: "...zastal Bialystok drewniany a
zostawi murowany".
No, no, wyglada mi to na manewr wchodzenia w cos tam (juz
zapomnialem co), bez mydla.
Takie bowiem jest doslowne okreslenie krola polskiego Kazimierza
Wielkiego: Zastal Polske drewniana a zostawil murowana.
Co nie tylko znaczylo w praktyce postawienie z edyktu krolewskiego
kilkudziesieciu grodow i zamkow z kamienia i cegly ale takze
reorganizacje systemu obronnego kraju. Malo tego, on takze rozwinal
kraj gospodarczo i kulturowo.
To byl dopiero developer z Kazimierza Wielkiego...

[iwonka50]

To taka prowokacja ;) Chodzi mi o to, że pan T. powycina wszystko co zielone
(drewniane, no dobra, właściwie drzewiaste)a na to miejsce wyleje beton, asfalt,
polbruk itp.- czyli murowane. Nie wiem, czy to dobrze.

[zewsi]

A czy to, że on więcej sadzi niż wycina nie kłóci się odrobinkę z
Twoją koncepcją? :-)

[stachkonwa]

Ale wiesz jak to jest, sadzi mniejsze, a wycina większe :)

[kajmir]

No cóż, mógłby wycinać mniejsze, sadzić większe.
Mógłby też wycinać małe i zdrowe, a sadzić duże i uschnięte, wtedy wszyscy
byliby szczęśliwi.

[stachkonwa]

> Mógłby też wycinać małe i zdrowe, a sadzić duże i uschnięte, wtedy wszyscy
> byliby szczęśliwi

Koronkiewicz, iwonka50 i azp11 (razem 66) to nie wszyscy

[bogo2]

jakzes ty to wyliczyl....? ;)
koro+61 = 65 !

stachkonwa napisał:
(...)
>
> Koronkiewicz, iwonka50 i azp11 (razem 66)....

[stachkonwa]

61 plus ocena aktywności Koronkiewicza rzecz jasna!

Myślenie ma kolosalną przyszłość kolego bogo2
(to razem już 68)

[zewsi]

Czyli imię koro to czterdzieści i cztery, tyle że bez czterdziestu. :-)

[stachkonwa]

Pięć albowiem bogo pomylił się w liczeniu
(to razem już 110)

[stachkonwa]

112

[hehe-haha]

> 112

112 + stachkonwa = 112

[stachkonwa]

Zbanowali cię wielocyferkowy, że się pod nowym imieniem pojawiasz?

[azp11]

>...a sadzić duże i uschnięte, ...

_________________

Jak w parku Dziekońskiej.

[makjus]

Super jest to wybetonowane puste miejsce w centrum gminy.
Nareszcie widac,slychac,czuc tę rustykalnośc białostocką. Jest
ratusz,jedna karczma,, knajpa,druga ,trzecia,czwarta,jakiś bar
nieopodal,drugi.Pusto w samo południe jak w centrum Europy czyli na
rynku Suchowoli.Ale tam zieleni sporo. Tu mamy wiecej
kościołów.Blisko stąd wszedzie i do kościołów i do cerkwi.I
kamieniczki jak w dobrej wsi nie przesłaqniają domów
bożych,bo ,takie siakie bylejakie.Wypisz,wymaluj pierwsza wzorcowa
wieś -ulicówka.Nasza wschodnia,nowoczesna polska wieś spokojna.
Białystok wschodzi wsią,tchnie jej rytmem.Nawet przechodnie na
szerokich przejściach dla pieszych chodzą jak po miedzy,na siebie,
z obu stron ławą.Fajnie jest na tym śródmiejskim rynku w tym
wschodzącym dzierewnią jego włodarzy wschodnim ,pardon wzeszłym -
Białmstoku.

[stachkonwa]

I tylko ci, co pełny pęcherz mają płaczą, bo teraz w krzaczkach i pod drzewkiem
opróżnić nie będzie jak (wszyscy zobaczą)

[141288bs]

stachkonwa napisał:

> I tylko ci, co pełny pęcherz mają płaczą, bo teraz w krzaczkach i
pod drzewkiem
> opróżnić nie będzie jak (wszyscy zobaczą)

Doswiadczasz tego,jak czesto?

Zawsze można tak

[kajmir]

lh5.ggpht.com/_36EyBmf1fTE/R6s4m0oWfpI/AAAAAAAAAGc/_eSrDWmiN5c/IM000452.jpg
www.zm.org.pl/img/thumb.03/odrowaza-drzewo.jpg
lh5.ggpht.com/_bb6ADcqj0p8/SLg0NyehOXI/AAAAAAAAQWQ/PwtFoux8Gv8/102_1249.JPG
lawnchairnaturalist.files.wordpress.com/2007/11/tree-in-road.jpg
visitxalapa.files.wordpress.com/2008/03/02-23-08-goetzala-street-and-large-tree-blog.jpg
lh5.ggpht.com/BillandTheresa/ReszCp0_WBI/AAAAAAAAAT8/jRskfI2Y6UA/s512/IMG_0171.JPG
farm1.static.flickr.com/165/351455412_fcfaf112b3.jpg?v=0
www.auduboncounty.com/docs/tree_middle.jpg
www.wirtualny.bialystok.pl/_archiwum/index.php?popen=news&&id_art=163

pamiętacie histerię jak usunęli drzewa z Suraskiej

[wbialymstoku.pl]

pamiętacie tę histerię , jak usunęli drzewa z Suraskiej? Przecież od razu było
wiadomo, że będą nowe drzewa. I są. Ładne drzewa.
Sensowne argumenty urzędników ciężko przebijają się do ludzi.
No chyba, że ktoś jest urzędnikiem-ekologiem ;P

rynek coraz piękniejszy, miasto coraz brzydsze n/t

[bogo2]

[w.koronkiewicz]

pamiętamy tę histerię, gdyż sami ja rzopętaliśmy. a dokładnie ja.
tylko prosze zauwazyc drogi?a wbiałymstoku, że oto ni z tego ni z
owego wycięto dzrewa na calej ulicy! a było to zaledwie rok po
usunięciu drzew ze skweru pod ratuszem - gdzie drzewa nigdy już nie
powróciły. było to zaldwie kilka tygodni po batalii o drzewa wzdłuż
malmeda, gdzie wycinano je po to by zwiększyć ilość parkingów.
woleliśmy zatem rozpętać awanturę, aby mieć pewność, ze tym razem
historyjka się nie powtórzy. tak było!
piszesz, że od razu było wiadomo, że będą nowe drzewa. i tu
kłamiesz. nic nie było wiadomo. zwyczajem magistratu nie
poinformowano bowiem nikogo, co będzie na miejscu wycinanych drzew.
dopiero owa histeria (jak to nazywasz) spowodowała, że ktioś tam coś
bąknął. piszę ktoś tam, bo bynajmniej nie był to ogrodnik miejski.
czyli osoba odpowiedzialna niby za zieleń miejską.
piszesz, ze "sensowne argumenty urzędników ciężko się przebijają do
ludzi." to jakiś slogan? banał jakiś? jakie argumenty?
żeby wycinać, a w tym miejscu betonować? żeby zimą solić, a latem
wycinać? żeby wycinac w centrum, a sadzic na obrzeżach?
dla nas te argumenty bynajmniej sensowne nie są. to po pierwsze. po
drugie zaś, drzewo wyciąć łatwo, ale poczekajmy kilka lat i zobaczmy
jak będą wyglądały te przez Was posadzone. czy rzeczywiście
jesteście tacy mądrzy jak twierdzicie.
w parku Dziekońskiej gdzie przesadziliście drzewa mozna się
przekonac ile warta jest wasza robota. to jest najlepszy dowód na
wasze argumenty.
i stad nasza "histeria".

[wbialymstoku.pl]

Dla mnie niepotrzebne były żadne słowa urzędnika w sprawie drzew na Suraskiej.
Od początku wiedziałem, że będą tam drzewa. Wystarczyło trzeźwo pomyśleć, a nie
non stop przypisywać urzędnikom miejskim złe intencje.
O tym, ze wystarczy ludziom trochę zaufać pisałem wtedy w tym poście.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=80558919&a=80985071
Pisząc o histerii przy okazji drzew z Suraskiej chciałem przypomnieć tamte
zdarzenie. Sam byłem autorem posta "nie płakałem po drzewach na Suraskiej" i tym
sposobem wsadziłem swoje 3 grosze do całej sprawy ;P

Zawsze zazdroszczę Panu siły przebicia. Zawsze jestem pod wrażeniem.
www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080731/REG00/625745833
www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080607/BIALYSTOK/129008582&SearchID=73337331309682
miasta.gazeta.pl/bialystok/1,46340,5288167,Bialystok__Suraska_ogolacana_z_drzew.html
Z władzą naprawdę mi nie po drodze. Nie mieszczę się w tej pojemnej grupie
nazywanej przez Pana "Wy".

[stachkonwa]

Można by odnieść wrażenie, że jedynymi problemami miasta związanymi z ochroną
środowiska są te drzewa i że jedynym dopuszczalnym sposobem zagospodarowania
centrum miasta jest upodobnienie go do dżungli. Wolałbym, żeby swoją energię na
walkę z wycinkami w centrum pan Koronkiewicz przeniósł na kwestie istotniejsze i
poważniejsze: np. na to, że osiedla w Białymstoku to rzeczywiście betonowe
pustynie. Jeśli chodzi o centrum miasta to zwracam uwagę na fakt, że to w naszym
mieście można od ulicy będącej w samym centrum (konkretnie ulicy Mickiewicza)
można wyjść poza jego administracyjne granice nie wychodząc z terenów mocno
zadrzewionych właśnie. Stolica Estonii, Tallin ma więcej zieleni niż Białystok,
ale tam drzewa też są skupione w parkach jak u nas (zresztą ich "mini-Peterhof"
to prawdziwa perełka)oraz znajdują się na osiedlach mieszkaniowych, co zresztą
daje znakomity efekt. Ale w centrum miasta prawie nie uświadczysz tam drzewka. W
każdym mieście jest chociaż skrawek przestrzeni typowo miejskiej i cała energia
powinna się skupić nie na wylewaniu łez nad nieistniejącym już skwerkiem tylko
nad tym, by od miasta egzekwować to, co w związku z placem miejskim obiecywały.
Mi tam sie podoba i plac, i ulica Suraska po remoncie i wcale nie uważam się za
osobe o "antyekologicznych" poglądach.
Mama wrażenie, że jest to zajmowanie się, za przeproszeniem, duperelami,
ponieważ nie ma się pomysłu na rozwiązanie poważniejszych problemów.

[iwonka50]

No dobrze. Pisze Pan, że w centrum powinna być przestrzeń typowo miejska a
drzewa sadzić trzeba na osiedlach. A co z osiedlami w centrum miasta? Czy tam
należy postępować jak w centrum, czyli wszystko wykosić pod parkingi, czy jednak
trochę tej zieleni zachować? tu też mieszkają ludzie i nie można się dziwić
małemu entuzjazmowi mieszkańców w reakcji na wycięcie drzew np. wzdłuż
Sienkiewicza. Nie każdy może się przenieść do domku za miastem.

[stachkonwa]

Osiedle przy Sienkiewicza dysponuje naprawdę dużym terenem zielonym, którym są
tereny byłego cmentarza ewangelickiego; naprawdę niedaleko od okolic placu
miejskiego jest duży skwer (naprzeciwko Centralu). Mieszkanie w centrum każdego
miasta ma swoje niedogodności, ale nikt nigdzie nie zamienia centrum miasta w
park. Co do miejsc parkingowych: gdy są miejsca parkingowe, ludzie narzekają na
to, że nie ma drzew, gdy są drzewa, ludzie narzekają na to, że z drzew spada
żywica albo ptaszki celują w ich samochody, "a w ogóle to miejsc parkingowych
jest za mało". Nigdy nie jest tak, że każdemu się dogodzi. Poza tym mieszkania w
centrum miasta są droższe niżw osiedlach na obrzeżach, więc przy przeprowadzce
nawet zaoszczędzić można i przenieść się np. na "kwitnące zielenią" osiedle
słoneczny stok na przykład

[iwonka50]

>Osiedle przy Sienkiewicza dysponuje naprawdę dużym terenem zielonym, >którym są
>tereny byłego cmentarza ewangelickiego;
A ja myślałam, że to jest w okolicach skrzyżowania 27-lipca i Wasilkowskiej. To
jest inne osiedle. Ale może czegoś nie wiem, może nie o ten cmentarz chodzi?
> centrum miasta są droższe niż osiedlach na obrzeżach, więc przy
> przeprowadzce
> nawet zaoszczędzić można i przenieść się np. na "kwitnące
> zielenią" osiedle
> słoneczny stok na przykład
A na to to już niestety się mój szanowny małżonek nie zgodzi. Jemu się tu podoba
i mówi, że przesadzam z tym moim fiołem na punkcie ekologii. No ale to zboczenie
zawodowe, bo jestem biologiem :) Pozdrawiam.

PS.

[iwonka50]

Ale i tak uważam, że wycięcie tylu drzew tylko po to by rozdzielić jezdnie
półmetrowym pasem (Sienkiewicza), było bezzasadne. Moim zdaniem wylano dziecko z
kąpielą.

[stachkonwa]

Proponuję, żeby w ramach protestu przestała pani tą ulicą jeździć. Proszę być
konsekwentną

[iwonka50]

Ja nie jeżdżę, ja chodzę.

[stachkonwa]

Po takich słowach mogę powiedzieć tylko tyle: Gratuluję więc konsekwentnego
poglądu na życie. Pozostaję z szacunkiem.
Ale jak z większymi odległościami?

[stachkonwa]

Nigdy nie pamiętam, w którym miejscu Sienkiewicza przechodzi w wasilkowską. W
istocie bowiem aż do skrzyżowania z 27 jest to jedna niespecjalnie zresztą długa
ulica. W każdym razie obok sklepu Wygoda. Jako biolog powinna pani wiedzieć, że
ten 1-2 km pieszo to samo zdrowie.

"Jemu się tu podob
> a
> i mówi, że przesadzam z tym moim fiołem na punkcie ekologii"

Przykro jest czytać, że dla kogoś, kto skończył biologię kwestie ekologii
sprowadzają się do kwestii przydrożnych drzew. Powinna pani to wiedzieć, że to
trochę bardziej skomplikowane kwestie. Może Pani zainteresowałaby się
prawdziwymi problemami ekologicznymi naszego miasta?

Też nie zgodziłbym się na przeprowadzkę na osiedle na słoneczny stok, gdyż jest
to prawdziwa pustynia. O nią jakoś się nasi forumowi obrońcy skwerów jednak nie
upominają

[iwonka50]

> jako biolog powinna pani wiedzieć, że
> ten 1-2 km pieszo to samo zdrowie.
Zwłaszcza kawałek między Ryską (okolice gdzie mieszkam) a Topolanką. To jest
naprawdę ścieżka zdrowia. Jak idę pod wiaduktem (bo niestety czasami MUSZĘ
tamtędy przejść)z dzieckiem, to staram się nie oddychać i nie odzywać a i
przydałyby się jeszcze stopery w uszach. Jak pan kiedyś tamtędy chodził to pan
wie, co to za piękna i zdrowa okolica do spacerów.

[stachkonwa]

Sugeruje pani, że należy usunąć wszelki ruch z ulicy Sienkiewicza i
Wasilkowskiej do skrzyżowania z 27 lipca, ponieważ na pani osiedlu jest mało
zieleni? I jeśli to tak niezdrowa okolica, to po pani tam mieszka? Może warto
znaleźć zdrowsze miejsce? I skoro miejsce tak niezdrowe, to tych wyciętych
kilkanaście drzew nie uratuje sprawy, za to ruch ma szansę stać się przynajmniej
trochę bardziej płynny. I jeszcze jedno: przecież ktoś administruje waszym
osiedlem i jest odpowiedzialny za jego zagospodarowanie. Jeśli zaś pani mieszka
w okolicach Ryskiej (i może jeszcze w nowych blokach) to zwracam pani uwagę, że
kupując mieszkanie w tamtej okolicy wsparła pani firmy, które przerobiły na
blokowisko Bojary (oczywiście przy założeniu jak wyżej), co jest jeszcze gorsze
niż sprawa tych drzew.

[iwonka50]

Akurat nie wsparłam przerabiania na blokowisko Bojar bo mieszkam w starym bloku.
A kwestii ekologii nie ograniczam wyłącznie do ściętych drzew, wiele innych
spraw mnie boli.
> Sugeruje pani, że należy usunąć wszelki ruch z ulicy Sienkiewicza i
> Wasilkowskiej do skrzyżowania z 27 lipca, ponieważ na pani osiedlu > jest mało
zieleni? I jeśli to tak niezdrowa okolica, to po pani > > tam mieszka? Może
warto znaleźć zdrowsze miejsce? I skoro miejsce > tak niezdrowe, to tych
wyciętych kilkanaście drzew nie uratuje
> sprawy, za to ruch ma szansę stać się przynajmniej trochę bardziej > płynny.
Jak się wprowadzałam te parę lat temu tu to nie przypuszczałam, że tak się te
otoczenie zmieni w kwestii zieleni. Przez te lata ubyło wiele drzew wokół i
jeszcze pewnie wiele ubędzie bo te kilkadziesiąt raczej, nie kilkanaście drzew,
które tu wycięli to był dopiero początek. Ja po prostu się dziwię, jak widzę o
ile robotnicy poszerzają tę jezdnię, że pod tak małe poszerzenie wycięto te
drzewa. Czy ruch będzie bardziej płynny? Wątpię. Chyba, że poszerzą wlot wiaduktu???

[stachkonwa]

Oby poszerzyli ten wiadukt. I faktycznie, administracja Pani osiedla
rzeczywiście woli oszczędzać na sadzonkach i polegać na działaniach miasta. A
właściwie dlaczego? Życzę sukcesów, choć nie przekonała mnie pani. Skoro chciała
pani mieszkać gdzieś blisko centrum, to przecież należy zawsze wkalkulowywać
takie możliwości, jak ta. W większości miast, jakie znam takie niespodzianki są
wszak normą.

[iwonka50]

> Oby poszerzyli ten wiadukt.
Nie sądzę.
> I faktycznie, administracja Pani osiedla
> rzeczywiście woli oszczędzać na sadzonkach i polegać na działaniach > miasta.
Administracja mojego osiedla to już temat na oddzielną dyskusję. Zwłaszcza
kwestia ocieplania bloków budzi żywe emocje.
> nie przekonała mnie pani.
Nie było moją intencją kogokolwiek przekonywać do moich poglądów. Po prostu ja
poruszam się po mieście głównie piechotą (no chyba, że gdzieś dalej to
autobusem) i zawsze to przyjemniej obserwować drzewka po drodze niż szarość ulic
i budynków. To raz. A dwa, że coś musi produkować ten tlen zużywany przez
samochody i ludzi i tym czymś są właśnie drzewa.

[azp11]

Dd (pod tym nickiem pisał kiedyś Stachkonwa) już dawno temu
wyjaśniał, że jego celem jest sprowadzanie wątków do absurdu. Nie
dziw się więc, że dyskusje z nim prowadzą do takich, a nie innych
efektów.

[stachkonwa]

Absurdem jest robienie z centrum miasta dżungli, ale widocznie ciągnie wilka do
lasu...

[stachkonwa]

Wyraziłem pogląd, że osiedla mieszkaniowe Białymstoku są na ogół betonowymi
pustyniami i tam powinno się sadzić możliwie najwięcej drzew i terenów zielonych
w ogólności. Jeśli uważasz ten pogląd za absurdalny, to bierz piłę i wycinaj to,
co tam na tych osiedlach jeszcze zostało.

[141288bs]

Powiem troche inaczej.
- Kazdy moze przeniesc sie do domku za miastem,ale nie kazdego stac
na pobudowanie domku.

iwonka50 napisala:
>Nie kazdy moze sie przeniesc do domku za miastem.

[141288bs]

wbialymstoku.pl napisal:
>Dla mnie niepotrzebne byly zadne slowa urzednika w sprawie drzew na
Suraskiej.
>Od poczatku wiedzialem,ze beda tam drzewa.Wystarczylo trzezwo
pomyslec,a nie
>non stop przypisywac urzednikom miejskim zle intencje.

- Ufam Twemu trzezwemu mysleniu.Ciekaw wiec jestem,co bedzie na
kamienno-betonowej plycie na zapleczu ratusza,bo jak dotad;latem
niemilosiernie slonce prazy,a zima bandy ogradzaja.

[wbialymstoku.pl]

Mam nadzieję, że w tym roku band nie ustawią.
Po raz kolejny powtórzę - nie ma nic złego w tym, że plac jest pusty. Taki urok
placów miejskich. To nie przystanki autobusowe, gdzie zawsze stoją ludzie. I nie
przejścia dla pieszych, jak sądzą niektórzy.
Życie ma się toczyć wokół placu. (ale wariant samych knajp mi nie pasuje).
Poczekajmy, aż Sokolik zakończy remont. Wtedy zobaczycie, że warto było. Na
razie tego nie widać. Wcześniej też nie było okazji, bo przed remontem był
bałagan od strony fontanny.

[azp11]

Widocznie efekty odzieleniania przerosły oczekiwania projektantów,
skoro postanowiono dorzucić trochę roślinek w donicach. Te jednak
raczej nie będą miały takich warunków do wzrostu, jakie miałyby w
gruncie. Poza tym, napakowanie placu niezliczonymi światełkami,
stwarza wrażenie braku umiaru w tym względzie (czyżby to było dzieło
tej samej osoby, która ma na sumieniu podświetlenie nowych sądów?)

[shiva772]

Pękam ze śmiechu czytając ten wątek :) Projektanci ulic +
Truskolaski Lech powinni to czytać obowiązkowo. Gratuluję
dyskutantom poczucia humoru i celnych niezwykle uwag.

[stachkonwa]

Lech to chyba inny prezydent ma na imię.