dokumenty

[nikix]

Witajcie.
Co zrobic w sytuacji, gdy stary zarząd odmawia dostępu do dokumentów
finansowych(bo ich najprawdopodobniej nie posiada)a nowy zarząd
chyba jest w zmowie ze starym zarządem, bo nie chce udzielić
pisemnej odpowiedzi, czy ma dokumenty od starego zarządu. Pytałam na
policji, wg. nich odmowa dostępu do dokumentów wspólnoty nie jest
przestępstwem. Co byście zrobili?

[uowl]

Policja robi cię w jajo. To typowe w kraju gdzie liczba samobójstw
i "naturalnych zgonów" świadków koronnych wciąż rośnie.

Kodeks Karny
Art. 276. Kto niszczy, uszkadza, czyni bezużytecznym, ukrywa lub
usuwa dokument, którym nie ma prawa wyłącznie rozporządzać,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
wolności do lat 2.

Jako członek wspólnoty masz prawo dostepu do wszystkich dokumentów z
nia związanych i zarząd nie ma prawa ani ich ukrywać, ani usówac.

[collinsowa]

Co z tego że jest art. 276 jeżeli nie jest on dla ludzi.
Kilkakrotnie to ćwiczyłam, prokuratura olewa ten artykuł
totalnie. Policja wogóle nie wszczyna żadnego dochodzenia.
Właściciel może sobie pomarzyć o dostępie do dokumentów. Nikt mu
nic nie pokaże, ani zarząd ani zarządca(administartor) jeżeli
jest. Wlaściciel jest bezsilny, bez szans.
Tylko powszechny dostęp do broni może rozwiązać problem.

[wprost5]

Od dawna namwiam do utworzenia jakiwejś orgnizacji czy związku
zrzeszajacych członków wspólnot w celu obrony takich interesow jak
choćby nieograniczony dostęp do dokumentów wspólnoty gwarantowany
prawem.
Ale molimy pisać na tym forum i biadolić zamiast skutecznie działać
i stworzyć silną własną reprezentację. Typowe polskie działanie -
para w gwizdek!
Oczywiście macie racje, ze policja i prokuratura dziala bezprawnie,
wrecz uczestniczyw przestępstwie w przypadku odmowy interwencji w
takich sprawach!

[collinsowa]

W pełni popieram taką myśl.
Bezradność właściciela w wyegzekwowaniu należnego prawa w kwestii
dokumentów to tylko jedna z wielu "drobnych" spraw.
Są o wiele poważniejsze. Zarząd do spólki albo w niewiedzy z
administratorem (zarządcą) fałszują dokumenty, uchwały właścicieli,
skreślają, podpisują za innych....... całkowita samowola i
dowolność. Gdzie ma się udać właściciel który nie godzi się na takie
jawne bezprawie?
Gdzie ma szukać sprawiedliwości gdy policja umywa ręce bo to
wspólnota, macie od tego zarząd.
Prokuratura wogóle nie chce się takimi sprawami zajmować nawet jak
im się poda gotowe paragrafy, przestępstwa.
Dostają sfałszowaną odpowiedź od zarządcy czy zarządu że to
nieprawda bo jest wszystko w porządku i..... nie chcą wszczynać nic.
Nadzór budowlany podobnie postępuje. Nawet jak jakimś
nadprzyrodzonym wysiłkiem uda się ściagnąć na kontrolę to sprawdzają
książkę obiektu i wpisy o przeglądach które administrator na
bieżąco, czasami przy urzędniku uzupełnia.
Pisałam już kiedyś o tym, że na skargi otrzymałam pismo z GUNB że
właściciel nie może być stroną i nie powinien interesować się
swoją własnością bo od tego jest zarząd!!!
Takie debilizmy dzieją się w Polsce.
Właściciel domagający sie przestrzegania prawa robiony jest w
bambuko. Okazuje sie, że jest wariatem, zmyślił sobie różne rzeczy,
zarząd i zarządcy kłamią w żywe oczy, a urzędniczyna z NB pisze w
protokole że wszystko jest ok a drobne niedociągnięcia zostały
usunięte a woda jak się lała tak się leje od czwartego piętra do
parteru i nikogo to nie obchodzi.
Można by pisać na temat eleaboraty. Nic to też nie da.
Pora przejść do czynów.
Proponuję aby moderatorzy niniejszego forum zalożyli specjalny temat
(wątek) o powołaniu stowarzyszenia obrony właścicieli przed
bezprawiem wspólnotowym. Na takim osobnym wątku można by dopracować
na początek szczegóły organizacyjne itp.
p.s. uprzejmie proszę aby wszelkiej "maści" zarządcy nie wypowiadali
się pod tym wątkiem.

[smagielek]

nikix napisała:

> Pytałam na
> policji, wg. nich odmowa dostępu do dokumentów wspólnoty
> nie jest przestępstwem. Co byście zrobili?

Nie na tej policji byłaś ... wystarczy zainteresować ta sprawą Urząd skarbowy ... że były jakieś pożytki ... nie odprowadzili podatku ... itd. Pomyśl; polak potrafi!

[nikix]

Na razie udało mi się wymusić na policji przyjęcie zgłoszenia o
popełnieniu przestępstwa z 276. Zobaczę co z tym zrobią. Ale z tego
co piszecie to pewnie nic. Jak umorzą, to będę miała przynajmniej
jakiś papierek. Może Uwaga albo Interwencja się tym zainteresuje.
Zobaczymy. Jak nie to może to zostawię i nie będę płacić na fundusz
remontowy. Niech sobie idą do sądu może wtedy będą musieli przynieść
dokumenty.
Popieram pomysl stowarzyszenia. A może jakaś petycja o zmiany w
prawie w obronie praw właścicieli? Coś by się przydało, bo to w
końcu nasze mieszkania i nasza kasa.

[wiseman1]

nikix napisała:

> Na razie udało mi się wymusić na policji przyjęcie zgłoszenia o
> popełnieniu przestępstwa z 276. Zobaczę co z tym zrobią. Ale z tego
> co piszecie to pewnie nic. Jak umorzą, to będę miała przynajmniej
> jakiś papierek.

Jak umorza to zloz zazalenie do wyzszej instancji.

[collinsowa]

Nie ma sensu.
Nic to nie da, nawet w sądzie gdzie takie zażalenie w końcu
trafia, mimo że wykażesz oczywiste błędy w dochodzeniu, wykażesz
czarno na białym konkretne przestępstwa, przedstawisz dowody na
fałszywe zeznania....itd - sędzia nie czyta tego (gdyby czytał to i
pomyślał to by inaczej postąpił), po pięciu minutach wydaje
postanowienie że nie masz racji. Oddala twoje zażalenie i ...koniec
sprawy na tym!
Sądownictwo w Polsce ma niewiele wspólnego o naszych wyobrażeniach o
sprawiedliwości.

[wiseman1]

collinsowa napisał:

> Nie ma sensu....{ciach }

Ja bylem w podobnej sytuacji jak autor tego watku i zgloszenie w prokuratorze zalatwilo moj problem.

Niech pani wiec nie generalizuje bo jedyne co mozna z takiego gadania wywnioskowac to to ze pani zalezy na tym aby wlasciciele nie dochodzili swoich praw.
Jest to pani do czegos potrzebne?

[nikix]

Poczekam na decyzję. Na pewno im nie odpuszczę. W grę wchodzi dość
spora kasa.

[wprost5]

Collinsowo, dawno, dawno temu już był wątek na temat powołania
jakiejś organizacji członków wspólnot jako przeciwwagi dla
rozpasanych zarządców i durnych członkow zarządów usilującyh dac nam
do zrozumienia, że maja oni pełnie wladzy i prawo ich nie obowiązuje.
Jak zwykle, było kilka wpisów i sprawa umarła. Zycie natomiast
pokazuje, że istnieje jednak pilna potrzeba takiego czegoś.

Jeśli poważnie myslisz o tym i potrafisz zachęcic innych, to mam
trochę wiedzy na ten temat i przedstawię ja teraz.
Sa dwa sposoby powolania takiej organizacji. Pierwszy, to
zorganizowanie takiego czegos od podstaw to jest opracowanie statutu
prze grupe załozycieli, zgloszenie do sądu rejestrowego i czekanie
na rejestrację. Zakladając najbardziej korzystny wariant( brak
zastrzeżen sądu do projektu statutu) moze to potrwac kilka miesięcy.
I drugi sposob, mom zdaniem latwiejszy - znaleźć jakąs organizację
już istniejacą, dzialjącą gorzej lub lepiej, ze statutem
pozwalajacym na przystapienie do nie czlonkow wspolnot.
osobiście, że względu na moje zaangazowanie w sprawy spoldzielni
mieszkaniowych znam takie stowarzyszenie - jest to Krajowy Związek
Lokatorów i Spółdzielców, który ma w swoim statuci w ust.2 par. 4
następujący zapis:
"Stowarzyszenie jest również niezależnym związkiem czlonkow i osob
zamieszkałych w zasobach Współnot Mieszkaniowych.......", co mozna
wlasnie wykorzystać. O ile wiem, do tej pory nie ma wśród członków
KZLiS żadnych "wspólnotowiczów".

A teraz co do naszego ewentualnego wystąpienia do ustawodawców ws.
nowelizacji uowl - mam w tym doświadczenie ale odnośnie ustawy o
spółdzielniach mieszkaniowych. Bez jakiejś właśnie organizacji, o
jakiej piszemy, praktycznie jest to raczej niemożliwe. Natomiast
przy jej istnieniu, ministerstwo infrastruktury powołane mocą prawa
do zajmowania się mieszkalnictwem, ma obowiązek w ramach tzw.
konsultacji społecznych zasięgania opinii różnych organizacji.
Obecnie korzyta z ....opinii różnych organizacji zarządców
nieruchomości albo związków czy organiazacji zajmujących się
spółdzielczością mieszkaniową!!!!!!!
To tłumaczy chyba tak rzadkie zmiany w uowl. Po prostu brak
zorganizowanej grupy osób o to zabiegajacych.

[collinsowa]

Zgadzam się na drugi wariant ale tymczasowo. Dlatego, że słowa
>lokator< i >spółdzielca< niestety źle są kojarzone w środowisku
właścicieli a właściciwie powinnam napisać Właścicieli.
Chyba żeby zmienić nazwę na Krajowy Związek Lokatorow, Spółdzielców
i Właścicieli.
Myślę że to by było dobre rozwiązanie. Uważam też że dzisiaj
zaczynać należy od strony www gdzie każdy będzie mógł się zapoznać z
zasadami działania i ewentualnie zgłosić akces. Dlatego należy już,
nie czekając utworzyć (za zgodą oczywiście KZLiS) na
dotychczasowej stronie dział dla tworzącego się (skrzydła, działu,
odłamu, filii ....) z linkami na tym forum - właścicieli we
wspolnotach. Jeżeli było by to możliwe to był by to zalążek (bo od
czegoś zacząć trzeba) i dalej już powinno pójść.
To piękne stwierdzenie z twojego postu powinno być mottem działania:

= Dość rozpasanych zarządców i durnych członków zarządów =

[nikix]

To ja też się do Was przyłącze, tylko napiszcie, co trzeba zrobić.
Krajowy Związek Lokatorow, Spółdzielców i >Właścicieli to niezły
pomysł.
Mnie przyszła do głowy jeszcze taka myśl, że teraz przed wyborami
można by zainteresować tą sprawą jakąś partię polityczną i media.
Jakaś petycja podpisana przez właścicieli czy właśnie strona www. Im
więcej osób będzie mówiło o sytuacji właścicieli w stosunku do
zarządów i zarządców, tym większe szanse, że będzie nas więcej i
zaczną nas traktowac poważnie. A tym samym,że coś się zmieni na
lepsze.

[smagielek]

nikix napisała:

> Poczekam na decyzję. Na pewno im nie odpuszczę. W grę wchodzi dość
> spora kasa.


Nie na tej policji byłaś ... wystarczy zainteresować ta sprawą Urząd skarbowy ... że były jakieś pożytki ... nie odprowadzili podatku ... itd. Pomyśl; polak potrafi!

[wprost5]

Wracając do meritum czyli ukrywania dokumentów przez żadnych wladzy
czlonków zarządów albo zarządców: ciekawy link o podobnej sprawie
ale z udzialem czynnym prokuratury:
forum.gazeta.pl/forum/w,68,105252467,105252467,Radna_oskarzona_o_ukrywanie_dokumentow.html

[uowl]

Każdy z właścicieli ma prawo wglądu do dokumentów lub ich
kopiowania, a w tym przypadku pani ta musiała wydać dokumenty.

Proponuje artykuł z GW pokazać Policji. Może znajdą w Prawie punkt
wyłączający właściciela z możliwości wglądu do dokumentów wspólnoty.
Oznaczałoby że właściciel nie jest uprawnionym.
Niech dadzą to na piśmie z uzasadnieniem.

[nikix]

Dzięki za artykuł. Na pewno się przyda.

smagielek - jak zwykła policja nie pomoże, to przemyślę
tą ''skarbówkę''.

[wprost5]

Do uczestników tego wątku, zwłaszcza nikix i collinsowej - czy mam
jakieś halucynacje, bo wydaje mi się, że niektóre nasze wpisy sa
kasowane!
Jeśli tak, to chciałbym wiedzieć od osoby odpowiedzialnej za to
forum (jeśli taka jest, bo można odnieść wrażenie, ze jej nie ma)
dlaczego tak się dzieje? Komu nie podobają się i dlaczego moje wpisy?

[nikix]

Też mam podobne wrażenie. I to są chyba te posty, które dotyczyły
założenia organizacji. Coś mi się wydaje, że to robota zarządców ;).

[collinsowa]

Sprawdziłam swoje i są tak jak były.

[nikix]

Moje zniknęły dwa ale to podobno ma związek z wpisami kogoś kto tu
wypisuje pod różnymi nikami, m in: xxxll.
Przepraszam zarządców za podejrzenia ;).

A co z organizacją?

[collinsowa]

Z organizacją powinno być łatwiej niż przypuszczaliśmy.
Okazuje się że jest już taka ogólnopolska organizacja. Co prawda
można mieć zastrzeżenia zwlaszcza do niektórych interpretacji
przepisów o czym można przeczytać w odpowiedziach - ale to wszystko
jest do poprawienia.
Oto strona tej organizacji:
www.konfederacja.org.pl/
"...Jesteśmy grupą mieszkańców Stargardu Szczecińskiego która
posiada własne mieszkania i boryka się z szeregiem problemów z tym
związanych. Z tego powodu w 2000 r. postanowiliśmy zawiązać
ogólnopolskie Stowarzyszenie które nazwaliśmy "Zachodniopomorska
Konfederacja Właścicieli Mieszkań i Wspónot Mieszkaniowych".
Stowarzyszenie ukonstytuowało się w kwietniu 2002 r., kiedy odbyło
się I Walne Zebranie członków, podczas którego zatwierdzono statut i
powołano stosowne komisje i nadal znajduje się na etapie
organizowania się, pozyskiwania nowych członków - właścicieli
mieszkań i wspólnot mieszkaniowych oraz nawiązywania ścisłej
współpracy z firmami zainteresowanymi współdziałaniem z konfederacją
w zakresie realizacji zadań statutowych..."
ZACHODNIOPOMORSKA KONFEDERACJA WŁAŚCICIELI MIESZKAŃ I
WSPÓLNOT MIESZKANIOWYCH
ZARZĄD KRAJOWY

ul. Pierwszej Brygady 35 pok. 205 i 206 II p. (biurowiec ZNTK)
73-110 Stargard Szczeciński

kom. [phone]
e-mail: [e-mail]

pełniąca obowiązki Prezesa Zarządu Urszula Nebratenko

Biuro Konfederacji czynne:
wtorki 14.00 - 16.00
soboty 10.00 - 12.00

Kontakt telefoniczny:
od poniedziałku do czwartku
tel./fax [phone] w godzinach 19.00 - 21.00
(tel. prywatny)
kom. [phone] w godzinach 9.00 - 17.00
(wolontariusz ds. mieszkaniowych i społecznych)

NIP: 854-21-42-309
Regon: 812448002
Numer KRS: 0000086754
Bank: PKO Bank Polski S.A. o/Stargard Szczeciński
Nr konta: 79 1020 4867 0000 1602 0004 9551
====================== ???

[nikix]

Dzięki za link.

[xxxll]

nikix napisała:

> Moje zniknęły dwa ale to podobno ma związek z wpisami kogoś kto tu
> wypisuje pod różnymi nikami, m in: xxxll.
> Przepraszam zarządców za podejrzenia ;).
>
> A co z organizacją?


Koleś, od wal się ode mnie.
Ludzie zaczęli używać ikony skasuj na chamskie i nie na temat wpisy.:>




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[babczyk]

Jędruś. Sam zaczałeś na tym forum jazde po innych forumowiczach co
przedstawia poniższy twój wpis.

forum.gazeta.pl/forum/03,523,105269444.html?t=1&a=105304914&rep=1


Bo kto o zdrowych zmysłach i nie tylko o porannej porze używa wielu
nicków, powyżej .........a całą resztę dopisz sobie sam i nie
obrażaj innych.