przeglądy budowlane

[kaja99]

Temat był już częściowo omawiany, niemniej dalej nurtuje mnie pytanie, jak
praktycznie podchodzicie do problemu. Wizje tylko części wspólnej czy też
wszystkich/wyrywkowych prywatnych lokali? Co z instalacjami wewnątrz
mieszkań, skoro brak uregulowań, co przynależy do części wspólnej?
Formalność, dla papierków czy rzeczywista troska o stan budynku? Co w
przypadku, gdy dany protokół zupełnie merytorycznie odbiega od opinii
wyrażanych we wcześniejszych przeglądach, ekspertyzach; ponowne zlecenie dla
weryfikacji? I pytanie częściowo związane z toczącą się obok dyskusją;
obowiązek zlecenia przeglądu kontra brak planu gospodarczego (stosownej
uchwały). Finansowanie z funduszu remontowego czy nie?
No i wreszcie CENY...

[zib1]

Cześć! przegląd budowlany należy dokonac zgodnie z prawem budowlanym,nie
wchodzimy do mieszkań skoro prowadzimy rejestry napraw i awarii, stad wiemy ,że
np instalacja wodna kanalizacyjna jest do wymiany (zuzycie
techniczne,przecieki..),co nalezy do części nieruchomości wspolnej proponuję
okreslic w Statucie Wspolnoty, ktory uchwala Wspólnota,W przypadku kilku
sprzecznych ze sobą protokołow należy porozumieć się z osoba posiadająca
stosowne uprawnienia budowlane.
Koszt przeglądu budowlanego,ktory musi być wykonany, wchodzi w skład
zaliczkowej opłaty na koszty zarządu nieruchomościa wspólną,gdy pozycja ta
została pominieta proponumje zwołać zebranie i zweryfikować opłaty z tego tytułu
pozdrawiam

[babczyk]

Fajna odpowiedź, ale co np; z instalacją elektryczną w mieszkaniach np; w
łazience lub kuchni z reguły utrzymuje się duża wilgotność. A co gdy nie ma
rejestru napraw i awarii? Ten temat nurtuje mnie już od dłuższego czasu i
trudno o konkretną odpowiedź. Sam będę dokładnych odpowiedzi w tym temacie.

Pozdrawiam

[zib1]

instalacja wewnatrz mieszkań nie należy do części nieruchomości wspolnej - tak
jest uchwalone w statucie.Ale pomiary pięcioletnie to co innego - wtedy firma
posiadająca stosowne uprawnienia dokonuje pomiarów głównych pionów oraz
wewnątrz mieszkań.

[kaja99]

zib1 napisał:

> wewnątrz mieszkań

Na jakiej podstawie zarządca może zlecać pomiary nie w cześci wspólnej?

[gstumpf]

Witaj Kaju!
Kopę lat. W Satucie vel Regulaminie wspolnoty niezbedny jest zapis :
wspolwlasciciel ma obowiązek udostepniaclokal w celu wykonania niezbednych
napraw i przeglądów.
Delegacja do wykonywania przegladu gazowego, elektrycznego i kominiarskiego
wynika z zapisów prawa budowlanego. Przeglad calosci instalacji bez wzgledu czy
stanowi część wspólna, czy nie ; gdyz chodzi o bezpieczeństwo użytkowania
części wspólnej.
GrzesiekStumpf

[kaja99]

Hej!
Miło znowu dysputy prowadzić.

gstumpf napisał:

> W Satucie vel Regulaminie wspolnoty niezbedny jest zapis :
> wspolwlasciciel ma obowiązek udostepniaclokal w celu wykonania niezbednych
> napraw i przeglądów.

Taki obowiązek wynika juz z samej UWL, teoretycznie i bez statutu powinien
działać.

> Delegacja do wykonywania przegladu gazowego, elektrycznego i kominiarskiego
> wynika z zapisów prawa budowlanego.

Zgodnie z prawem budowlanym obowiązek spoczywa na zarządcy lub właścicielu.
Tylko, że zarządca nie zarządza ... prywatnym lokalem, pozostaje więc nam
właściciel.

No i dalej otwarte są pozostałe pytania ...

Pozdrawiam,

[kaja99]

babczyk napisał:

> Ten temat nurtuje mnie już od dłuższego czasu i
> trudno o konkretną odpowiedź.

No, coż, nie pierwszy i nie ostatni nurtujący nas temat. Ja jednak opowiadam
się za tym, że za licznikiem to sprawa prywatna danego właściciela (to na nim
spoczywa obowiązek zlecenia ewentualnych pomiarów). A jak tam Twoje sprawy i
sądzenie?

[babczyk]

A jak tam Twoje sprawy i sądzenie?

Jak sądzę idą w dobrym kierunku ale aby nie zapeszać, poczekaj dowiesz się
wszystkiego .

A apropo przeglądow instalacji elektrycznej. U mnie zrobiono to tak że
wywieszono zawiadomienie na tablicach ogłoszeń o przeglądzie instalacji w bloku
i mieszkaniach z prośbą o wpuszczenie fachowców do mieszkania.Nadmieniam że
mamy w statucie zapisany taki obowiązek gdy jest to konieczne. A co zrobiłmój
zarządca.Sprawdzono tylko instalację na korytarzu a dokładniej w tym miejscu
gdzie jest dostęp do bezpieczników.I właśnie tak wyglądał przegląd instalacji
elektrycznej. Jest mi aż głupio ale chyba nie ma tu i w mojej wspólnocie
większego pieniaczcza i złożyłem odpowiednie pismo do Powiatowego Inspektora
Madzoru Budowlanego. To tyle.

Pozdrawiam

[kaja99]

babczyk napisał:

> Jest mi aż głupio ale chyba nie ma tu i w mojej wspólnocie
> większego pieniaczcza i złożyłem odpowiednie pismo do Powiatowego Inspektora
> Madzoru Budowlanego. To tyle.

No cóż, niektórzy mają zdrowie i czas. A może czasami lepiej pogodzić się z
tym, że nigdy tak całkiem idealnie i perfekcyjnie nic nie funkcjonuje?
Z tego, co wiem spółdzielnie (przynajmniej niektóre)też pomiarów elektrycznych
wewnątrz mieszkań nie zlecają i ludzie nie protestują, bo nie są zainteresowani
dodatkowymi kosztami. Podobnie z ogólnym przelądem budowlanym, co najwyżej
wyrywkowe mieszkania lub te ze zgłoszonymi usterkami są lustrowane.
A jeśli chodzi o protokoły...no, dużo by pisać. Mieszkałam w mieszkaniu, gdzie
nie działała wentylacja ( i zgodnie z prawami fizyki w związku z fuszerką
budowlaną działać nie mogła), co nie przeszkadzało kominiarzom rokrocznie
podpisywać protokół, że wszystko jest w porządku.

Pozdrawiam,

[babczyk]

Niestety nie mam już zdrowia a o czasie wolnym dawno zapomniałem, to raz. W tym
kraju nic nie mogę zrobić ale we wspólnocie taktym bardziej że dotyczy to moich
żywotnych spraw.Po prostu ( bliższa koszula ciału ).Ale dalej nie wiem, jaki
przepis mówi jak ma wyglądać przegląd instalacji elektrycznej.Co wchodzi w jego
skład lub też co i gdzie powinno być sprawdzone .


Pozdrawiam

[kaja99]

zib1 napisał:

> Cześć! nie
> wchodzimy do mieszkań skoro prowadzimy rejestry napraw i awarii, stad wiemy

Tu zdania są już podzielone, tymbardziej gdy w prywatnych lokalach są również
części wspólne

> W przypadku kilku
> sprzecznych ze sobą protokołow należy porozumieć się z osoba posiadająca
> stosowne uprawnienia budowlane

Na ogół wszystkie protokoły, nie mówiąc już o tych z obowiązkowych przeglądów
sporządzane są przez osoby z uprawnieniami budowlanymi

> zaliczkowej opłaty na koszty zarządu nieruchomościa wspólną,gdy pozycja ta
> została pominieta proponumje zwołać zebranie i zweryfikować opłaty z tego
tytułu

Chodzi mi o przypadek taki, jak ostatnio omawiany: niemozność podjęcia
stosownej uchwały kontra obowiązek oraz czy dominuje podejście, że raczej z
funduszu remontowego czy z bieżących zaliczek.

A coś na temat cen?

[jarastel]

Temat omawiany, ale jakże ogólnikowo! Dla mnie jest to obecnie podstawowy
problem, bo „nie dorobiłem” się jeszcze własnej ekipy. Fachowcy, do których
dotarłem albo kosztują za dużo albo nie wiedzą, o co chodzi (chociażby nie
potrafią sporządzić protokołu). Kilku inżynierów po pierwszych rozmowach
zapadła się gdzieś w niebyt i nie odzywa sie do dziś. Nie zależy im na pracy
czy co? Jednak w końcu udało mi się zebrać wszystkich specjalistów
(konstruktora do stanu technicznego budynku, hydraulika oraz elektryka) jednego
dnia i został przeprowadzony przegląd pięcioletni. I uwaga! pracuję na terenie
Warszawy a jeden z fachowców przyjechał aż z Gdańska i się okazał najbardziej
kompetentnym. Gdy poprosiłem o pisemne podanie podstaw prawnych do uwag w
przedstawionych w protokołach panowie zapadli się jak kamień w wodę! To tyle
pokrótce na temat fachowców i jeśli macie kogoś godnego polecenia, to bardzo
chętnie skorzystam.
Badany budynek jest już w podeszłym wieku i każdy z mieszkańców był żywo
zainteresowany przyprowadzeniem przeglądu w mieszkaniach i nie było żadnego
problemu w udostępnieniu mieszkań. Podzielam zdanie, że bezpieczeństwo
nieruchomości równa się bezpiecznym mieszkaniom i odwrotnie. Temat ten został
omówiony podczas uchwalania planu gospodarczego. Umieszczenie tego wydatku w
palnie gospodarczym jest konieczne gdyż koszt przeglądu pięcioletniego jest o
wiele większy od przeglądów rocznych a zaliczka na koszty zarządu zwykle jest
skalkulowana na minimalnym poziomie. Na zwiększenie wydatków konieczna jest
zgoda wspólnoty w postaci uchwały z podaniem źródła jej finansowania.
Sfinansować można z bieżących środków jak i z funduszu remontowego (na FR
pozwalana rozporządzenie ministra).
A CENY? ..od Sasa do Lasa.

[kaja99]

jarastel napisał:

> Temat omawiany, ale jakże ogólnikowo!
Tak, to raczej były teoretyczne dysputy, a tym razem bardziej chodziło mi o
samo życie. Dziękuję za przytoczone refleksje.

>Dla mnie jest to obecnie podstawowy
> problem, bo „nie dorobiłem” się jeszcze własnej ekipy. Fachowcy, do
> których
> dotarłem albo kosztują za dużo albo nie wiedzą, o co chodzi

O "fachowcach", zwłaszcza budowlanych, można wiele... Szczęśliwi ci, co mają
sprawdzone ekipy.

>Kilku inżynierów po pierwszych rozmowach
> zapadła się gdzieś w niebyt i nie odzywa sie do dziś. Nie zależy im na pracy
> czy co?

Czyżby to było regułą, również przy mniejszych robotach budowlanych?

> A CENY? ..od Sasa do Lasa.

Targuj się kto może?

[gstumpf]

Witaj Kaju!
Z mojego doswiadczenia, cena nie zawsze podstawowym parametrem doboru oferty.
Oto jedna z moich wspólnot (a precyzyjniej jej przewodniczący)uparla sie na
przegląd gazowy za 5 zlotych/mieszkanie (piec 2 funkcyjny + kuchenka). Oto
efekty protokól przdtsaiwla kilkanaście lokali w których jest wszystko ok. Ale
co do tych do których nie dotarli lub bylo coś nie tak , ani slowa. Brak
jakiegokolwiek poswiadczenia od lokatora, brak wiadomosci nt ilosci lokali do
których nie bylo wejscia, brak wiadomosci nt ilosci lokali z usterkami, jakie
suterki, o potwierdzeniu przez osobe znajdującą sie w loklau o tym że przyjela
do wiadomości że sa nieszczelności ani slowa. Coz tanie mieso psy jedzą.
Ewidentna bumelka. Bedę musial powtórzyc przegląd, na szczęscie nie zaplacilem
ani grosza.
Pozdrawiam\Gstumpf wroclaw

[kaja99]

gstumpf napisał:

> Witaj Kaju!
> Z mojego doswiadczenia, cena nie zawsze podstawowym parametrem doboru oferty.

Tak, zgadzam się z Tobą całkowicie. Tylko to działa na różnych płaszczyznach.
Mam tu na myśli zarówno ceny niskie, które poniżej pewnego poziomu nie mogą
zapewnić fachowości, jak i te wysokie, które również AUTOMATYCZNIE nie dają
gwarancji rzetelności. Tak więc pytanie o średnie, czy też najczęściej
pojawiające się CENY (przedziały) pozostaje nadal aktualne.
Ja obserwuję rózne skrajności, z jednej strony właścicieli, dla których liczy
się tylko i wyłacznie cena (byle jak najniższa), a z drugiej - prawidła
marketingowe, które nakazują niektórym podświadomie myśleć, że bardzo wysoka
cena musi być związana z wyższą jakością produktu.
Pozdrawiam serdecznie,
Kaja

[babczyk]

A jakie ceny byłyby normalne, gdzie zarządcy lub zarządy uniemozliwiają dostep
do jakichkolwiek dokumentów. Gdzie nie można sprawdzić zdnych dokumentów bo są
utrudnienia przez zarządcę lub popierających ich zarządy.
Przecierz na tym forym zarządcy pytają ekspertów jak u...........ć członków
wspólnot mieszkaniowych.

Proszę sie bawić dalej. Szanuję ekspertów , ale to forum schodzi na
psy...niestety.

Myślałem że może pomagać takim jak Ja ale niestety się myliłem.

Pozdrawiam

[kaja99]

babczyk napisał:

> A jakie ceny byłyby normalne, gdzie zarządcy lub zarządy uniemozliwiają
dostep
> do jakichkolwiek dokumentów. Gdzie nie można sprawdzić zdnych dokumentów bo
są
> utrudnienia przez zarządcę lub popierających ich zarządy.

Mogę jedynie współczuć i ... wspólnie ponarzekać na naszą rzeczywistość.


> Przecierz na tym forym zarządcy pytają ekspertów jak u...........ć członków
> wspólnot mieszkaniowych.
> Proszę sie bawić dalej. Szanuję ekspertów , ale to forum schodzi na
> psy...niestety.

Nie rozumiem, to niby do mnie? Jaki związek z głównym wątkiem?

> Myślałem że może pomagać takim jak Ja ale niestety się myliłem.

Niestety, życie jest brutalne i choć to przykre czsami musimy pogodzić się z
tym, że możemy liczyć wyłącznie na siebie samych.
Ale patrząc tak globalnie na to forum, trzeba jednak przyznać, że wiele osób,
nie wyłączając również Ciebie, w jakiś sposób służy jednak pomocą. A że
człowiek chcialby więcej, że marzy mu się instytucja, która weźmie go pod swoje
skrzydła ...

Głowa do góry!

[babczyk]

Dzięki kaja 99.Twoja odpowiedź to jak poranne słońce za oknem. Mogę tylko
prosić o wybaczenie forumowiczów że niekiedy na nich napadam ( słownie ).
To fakt życie jest brutalne.

Pozdrawiam

Przeglądy instalacji elektrycznej w mieszkaniach

[wprost5]

Mam nadzieję, że ktoś z tego wątku poda mi, gdzie można znaleźć szczegóły jak
należy dokonać pomiarów instalacji elektrycznej w mieszkaniach. U mnie w
spółdzielni takie coś przeprowadzono, ale podejrzewam, że niezgodnie z tzw.
regułami sztuki i wobec tego ktoś wziął kasę za żle wykonana robotę. Tylko
proszę o nie rozpoczynanie dyskusji, do kogo należy instalacja w mieszkaniu,
czy należy wpuścic mierzącego do mieszkania, czy zarząd może podjąć taką
uchwałę czy nie itp.

Przy okazji proszę o informację, gdzie jest na forum wzmianka o rozliczeniu
tzw. opłaty stałej za ciepło, bo kiedyś gdzieś takie coś widzialem, teraz jest
to mi potrzebne, ale nie mogę znaleźć. Może ktoś z tego watku sobie to
przypomni. Z góry dziekuję.

[mucha2]

Masz problem z dostępem do dokumentów wspólnoty? A kto zarządza wspólnotą,
firma która zajmuje się zarządzaniem nieruchomościami? Jeżeli tak to przecież
Ty jej płacisz i to Ty jesteś jej pracodawcą a nie ona Twoim. To zebranie
wspólnoty w drodze uchwały wybiera zarządcę i zarząd wspólnoty, który
reprezentuje wspólnotę i własciwie pilnuje zarządcę. Jeżeli u Was tak nie jest
to lepiej zmiencie zarządcę i być może własny zarząd wspólnoty.
U mnie zarządca tylko raz powiedział, że dokumenty nie są naszą własnością, ale
jego i po niespełna trzech miesiącach juz nie zarządzał tą nieruchomością (tyle
czasu nam zajęło znalezienie nowego zarządcy, przygotowanie odpowiednich
dokumentów, zwołanie zebrania zgodnie z ustawą i przejęcie nieruchomości).

Pozdrawiam

Następny facet(a może babka) z ikrą!

[wprost5]

Mucha2, chyba tego co napisałeś, nie kierowałeś do mnie, ja pytałem o warunki
wykonywania pomiarów instalacji elektrycznej.

Ale to co napisałeś jest bardzo cenne dla innych wspólnotowców, którzy
narzekają na zarządców. Ja też chyba napisałem, że złych zarządców(takich, co
miedzy innymi ukrywaja dokumenty) należy gonić na cztery wiatry i jeszcze dawać
cynk innym, aby ich nie angażowali do zarządzania.

[babczyk]

A może jak poszukasz pod tym adresem www.wm.info.pl/index.php?
coś znajdziesz.

Pozdrawiam

[mucha2]

Pierwszy raz ktoś mnie tak nazwał. Dla takich frazesów chce się dalej działać.
Ostanio nie mogę zmobilizowac swoich sąsiadów do jakichkolwiek działań w
sprawie egzekwowania zobowiązań dewelopera. I tak naprawdę niewiele potrzeba,
aby ktoś (właściwie całkiem nieznajomy) ponownie zmobilizował do "walki" o
swoje prawa, za które się już zapłaciło.

Wracjąc jednak do głównego watku - przeglądy elektryczne - niewiele na ten
temat moge powiedzieć choć podaję jako lekturę Rozporządzenie ministra spraw
wewnętrznych i administracji z 16 sierpnia 1999 r. w sprawie warunków
technicznych użytkowania budynków mieszkalnych (Dz. U. nr 74 z dnia 9 września
1999 r., poz. 836). Nie wiem czy jest to aktualne rozporządzenie, ale to jest
do sprawdzenia. Niewiele tam jest na temat przeglądów, ale zawsze coś (głównie
§ 53. punkt 2).

cytat rozporządzenia:
"Rozdział 15
Użytkowanie instalacji elektrycznej
§ 52. Instalacja elektryczna powinna w okresie jej użytkowania zapewniać
możliwość bezpiecznego korzystania z odbiorników energii elektrycznej, zgodnego
z ich przeznaczeniem i warunkami założonymi w projekcie tej instalacji.
§ 53. 1. Właściciel budynku jest obowiązany do dokonywania okresowych kontroli
stanu sprawności technicznej urządzeń i insta-lacji elektrycznych w budynku.
2. Stan sprawności technicznej urządzeń i instalacji elektrycznych w budynku
powinien być kontrolowany tak, aby zapewnione było właściwe ich funkcjonowanie,
w tym sprawność połączeń, osprzętu, sprzętu, zabezpieczeń i środków ochrony od
porażeń, uziemień oraz oporności izolacji przewodów.
§ 54. Instalacja elektryczna w budynku nie może być użytkowana, jeżeli:
1) nie dokonano prób końcowych i jej ostatecznego odbioru,
2) nie zainstalowano urządzeń do pomiaru zużycia energii elektrycznej.
§ 55. Do obowiązków właściciela budynku w zakresie właściwego utrzymania stanu
technicznego instalacji elektrycznej należy:
1) zapewnienie realizacji napraw i wymian przez osoby posiadające kwalifikacje
zawodowe wymagane przy świadczeniu usług oraz wykonywaniu napraw lub dozoru nad
eksploatacją urządzeń i instalacji elektrycznych,
2) zapewnienie nadzoru nad realizacją robót konserwacyjnych, napraw i wymian
oraz nadzoru nad wykonawstwem usług związanych z realizacją zaleceń
wynikających z okresowych kontroli w lokalach,
3) zapewnienie realizacji zaleceń pokontrolnych wydawanych przez upoważnione
organy,
4) w razie zagrożenia dla zdrowia lub życia użytkowników, dla środowiska lub
mienia - przeprowadzenie kontroli jej stanu technicznego,
5) odłączenie z użytkowania instalacji elektrycznej w lokalach, w których w
wyniku kontroli stwierdzono występowanie za-grożeń, o których mowa w pkt 4."

Pozdrawiam