Głosowanie?

[dora100]

Jak wyglądają zasady dotyczące głosowania nad uchwałami wspólnot? a
konkretnie: ostatnio mieliśmy pierwsze zebranie wspólnoty na którym ktoś
zaproponował, żebyśmy do statutu wprowadzili zasadę, że głosujemy 1
mieszkanie 1 głos. Wniosek został przyjęty wszystkimi głosami obecnych na
zebraniu. No i pierwsze pytanie? Czy taki zapis jest ważny? Bo z tego co
czytałam to w określonych przypadkach można wprowadzić taki tryb głosowania
ale na potrzeby konkretnej sprawy. A jeżeli taki zapis jest niezgodny z
prawem to co dalej? Cały statut jest nieważny, czy po prostu ten punkt nie
obowiązuje? Czy mamy go zmienić?
A kolejne pytanie brzmi: załóżmy, że na spotkanie przyjdzie 1/3 właścicieli,
którzy mają łącznie udział 1/3. Jeżeli będzie głosowanie nad jakąś uchwałą i
np. wszyscy będą za, to ta ustawa będzie przyjęta czy trzeba popracia co
najmniej 50% ogółu właścicieli, czyli nawet tych nieobecnych na spotkaniu? I
czy wtedy należy zebrać głosy od pozostałych właścicieli w trybie
indywidualnego głosowania?

[niekumaty1]

uchwały podejmuje ogół właścicieli.
Uchwała będzie podjęta na zebraniu,jeśli obecni bedą wszyscy współwłaściele.
..na poddst."Komentarz do ustawy o własności lokali" największego cywilisty
J.Ignatowicz.

pozdr.niekumaty

[babczyk]

A czy mógłbyś te złote myśli ...rozwinąć?

Bo widzę że moło kto wie, że powinni głosować wszyscy właściciele i dopiero
większość z nich decyduje o tym czy dana uchwała jest podjęta czy nie.

Cały czas mówi sie że, ważna uchwała jest wtedy gdy głosowało 51% właścicieli a
za daną uchwałą głosowała większość.

Pozdrawiam.

[hooverr]

Cześć
A Serafin666 twierdził jak pamiętam że w głosowaniu nie muszą uczestniczyć
wszyscy właściciele. Udawadniał to wielokrotnie na przykładach. Nie śmiem
równać się wiedzą z Serafinem i nadal mam wątpliwości czy w tym przypadku racja
jest po Jego stronie.
Pozdrawiam

[babczyk]

Bo widzisz,serafin wybiera to co dla niego jest wygodne i takie też udziela
porady.
Chwała mu za to że wogóle je udziela.

Bardzo lubi wyroki sądowe ale ten mu bardzo nie leży bo według niego jak i
innych jak można zmusić właściciela do głosowania.


Wyrok Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 12 kwietnia 2002r

Sygnatura: I ACa 1531/01

Teza:
Tryb podejmowania uchwał przez właścicieli lokali reguluje art. 23 ustawy z
dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali.
Uchwały właścicieli lokali mogą być podejmowane albo na zebraniach, albo w
drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd.
Uchwała może też być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo
w drodze indywidualnego ich zbierania.

W głosowaniu muszą brać udział wszyscy właściciele.

Uchwały wspólnoty mieszkaniowej są bowiem uchwałami ogółu właścicieli, a nie
ich przedstawicieli.

Pozdrawiam.

[rwujek]

babczyk napisał:


> W głosowaniu muszą brać udział wszyscy właściciele.
>
> Uchwały wspólnoty mieszkaniowej są bowiem uchwałami ogółu właścicieli, a nie
> ich przedstawicieli.

Z wyrokami nie dyskutuje się . Szkoda tylko, że wysoki sąd w swej nieskończonej
mądrości nie wskazał jak zgodnie z prawem zmósic właściciela do oddania głosu.
A co do większości w innym miejscu tego postu

[rwujek]

rwujek napisał:

zmósic właściciela
popelniam takie błędy!!!!!!
"zmusić ......." -autokorekta

[niekumaty1]

babczyk napisał:

> A czy mógłbyś te złote myśli ...rozwinąć?
>
> Bo widzę że moło kto wie, że powinni głosować wszyscy właściciele i dopiero
> większość z nich decyduje o tym czy dana uchwała jest podjęta czy nie.
>
> Cały czas mówi sie że, ważna uchwała jest wtedy gdy głosowało 51% właścicieli
Pomyśl tylko kto promuje taki pogląd i komu na tym zależy?
Pomyśl również,jak nasz system traktuje własność(bo z wcześniejszych twoich
postów twierdzę,że należysz do ludzi raczej rozgarniętych).

> za daną uchwałą głosowała większość.
>
> Pozdrawiam.

[dobud]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=25722235

[dobud]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=523&w=25238752

[dora100]

Dziękuję za odpowiedzi - wysnuwam z nich wniosek, że potrzeba jest zgoda
właścicieli posiadających ponad 50% udziałów. A może ktoś mi pomoże jeszcze z
pierwszym pytaniem? Czy można w statucie ustalić, że wszystkie głosowania
odbywają się według zasady 1 mieszkanie 1 głos?

[ola19801]

Witam.
Zapisy w statucie powinny tylko uzupełniać istniejące luki prawne. Ale łamać
prawa nie mogą ( zapis cyt tym temacie z UWL)

[jerzyroman]

UWL Art. 23 ust 2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali,
liczoną według wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w
tym trybie postanowiono, że W OKREŚLONEJ SPRAWIE na każdego właściciela przypada
jeden głos.

To jest zapis ustawy.
Ważność zapisów w statucie tak się mają do ważności zapisów w ustawie jak mrówka
do słonia.

Moim zdaniem nie można umieszczać w statucie uregulowań niezgodnych z ustawami.

[dora100]

No właśnie tak mi się też wydaje. Coś mi tam świta, że w razie kolizji ponad
ustawą są tylko konstytucja i ratyfikowane umowy międzynarodowe - a u nas w
Wspólnocie sami Polacy...:)

[rtemolik]

Wg mnie zapis jest prawie niezgodny z prawem. "Prawie" bo dopóki sąd na czyjś
wniosek nie orzecze, iż jest on niezgodny z prawem to jest obowiązujący.
Wspólnota oczywiście może go poprawić kolejną uchwałą głosowaną przy zasadzie 1
lokal = 1 głos.
W głosowaniu nie musi uczestniczyć 100% uprawnionych. Wystarczy 51% jeżeli
wszyscy są "za" uchwałą lub 51% "przeciw"+"wstrzymują się". Dalsze zbiearanie
podpisów nie ma sensu bo i tak nie zmieni rostrzygnięcia.

[alladyn-solar-batt]

Prawdą jest, że w głosowaniu nie musi uczestniczyć 100% uprawnionych. Musi
jednak byc zachowany warunek, że wszyscy uprawnieni zostali zaproszeni na
zebranie. Tak sie składa, że każdy właściciel ma obowiązek zarządzania
nieruchomościa wspólną. Ten właśnie obowiązek jest realizowany w głównej mierze
podczas zebrań w ten sposób, że właściciel bedac obecny, swoimi wypowiedziami,
wnioskami formalnymi ma mozliwośc wpływania na opinię i decyzje podejmowane
potem w głosowaniu przez pozostałych właścicieli. Reasumując- takie
przeprowadzanie wszelkich czynności przez Zarząd, które zaskutkuje
niepowiadomieniem choćby jednego właściciela o zebraniu, porządku obrad, treści
uchwał (jesli w wyniku ich podjęcia nastąpi zmiana wzajemnyvh praw i obowiązków)
wskutek czego wyeliminowany on bedzie z dyskusji przed podejmowaną uchwałą -
daje prawo do podważenia takiej uchwały. Większość nie może eliminować
jakiejkolwiek mniejszości poprzez techniczne czy proceduralne zabiegi z prawa
przysługującego każdemu z właścicieli do zarzadzania częscia wspólną. Druga
sprawa. Umieszczenie zapisu w statucie o obligatoryjnym głosowaniu wszystkich
uchwał zasada 1/1 - jest sprzeczne z ustawą. Ta ostatnia mówi, ze zastosowanie
inneg niż udziałami trybu głosowania wymaga każdorazowo: a/ wniosku 20%
właścicieli o zmianę trybu ze zwykłego na tryb 1\1 b/ podjęcia uchwały o
tym, ze tryb zostaje zmieniony do głosowania w damej sprawie. Statut nie zdoła
przewidzieć (w chwili uchwalenia go) jakie sprawy w przyszłości beda
przedmiotem głosowanych uchwał, a co za tym idzie nie
jest ,,uchwałą''wprowadzająca ten szczególny tryb głosowania.

[babczyk]

alladyn-solar-batt napisał:

> Prawdą jest, że w głosowaniu nie musi uczestniczyć 100% uprawnionych.


Tryb podejmowania uchwał przez właścicieli lokali reguluje art. 23 ustawy z
dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali.

Uchwały właścicieli lokali mogą być podejmowane albo na zebraniach, albo w
drodze indywidualnego zbierania głosów przez zarząd.
Uchwała może też być wynikiem głosów oddanych częściowo na zebraniu, częściowo
w drodze indywidualnego ich zbierania.

W głosowaniu muszą brać udział wszyscy właściciele.

Uchwały wspólnoty mieszkaniowej są bowiem uchwałami ogółu właścicieli, a nie
ich przedstawicieli.

Wyrok Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 12 kwietnia 2002r


Do pozostałej części tej wypowiedzi nie ustosunkowuję się, bo ten temat był
już tyle razy wałkowany, że aż głowa boli. A z resztą niw ma sensu.

[babczyk]

Zapomniałem o sygnaturze.....tego wyroku...Sygnatura: I ACa 1531/01

[rwujek]

Art. 23
1. ............

2. Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według
wielkości udziałów, chyba że w umowie lub w uchwale podjętej w tym trybie
postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden
głos.
A więc zapadają zwykłą wiekszością głosów a nie wzmocnioną formą większości
bezwzględnej gdyby tak było to zostałoby to zapisane w ustawie.
A teraz trochę komentarza ( nie jestem autorem tego tekstu.):

.: Większość głosów

Większość głosów - sposób i zasada obliczania głosów przy zajmowaniu, w postaci
podejmowanych uchwał, stanowiska przez organy kolegialne; przeciwieństwo tej
formy zajmowania stanowiska stanowi aklamacja, czyli powszechna, dokonywana bez
głosowania, a tym samym liczenia głosów, akceptacja propozycji przedkładanej do
przyjęcia.
Większość względna (zwykła) oznacza taki wymóg dla akceptacji wniosku, zgodnie
z którym liczba głosów "za" przewyższa liczbę głosów "przeciw", natomiast głosy
wstrzymujące się nie są uwzględniane przy obliczaniu wyniku głosowania.
Większość bezwzględna oznacza taki wymóg dla akceptacji wniosku, zgodnie z
którym liczba głosów "za" przewyższa, przynajmniej o jeden, sumę głosów
oddanych przeciw wnioskowi i wstrzymujących się. W praktyce w sytuacjach gdy
oddana została nieparzysta liczba głosów, oznacza to, że większość bezwzględną
stanowi liczba będąca zaokrągleniem w górę, do najbliższej liczby całkowitej,
liczby równej połowie ważnie oddanych głosów; nietrafne jest zatem określanie
większości bezwzględnej za pomocą często stosowanego zwrotu "50% + 1", -
większość kwalifikowana oznacza "wzmocnioną" formę większości bezwzględnej,
wymagającą opowiedzenia się za wnioskiem większości, oznaczonej najczęściej
ułamkiem (np. 2/3, 3/4, 5/6), ważnie oddanych głosów; w przypadkach
nieuzyskania przy obliczaniu wyników głosowania liczby całkowitej, obowiązuje
reguła wskazana przy omawianiu większości bezwzględnej.
wstecz

UCHWAŁA TRYBUNAŁU KONSTYTUCYJNEGO
z dnia 20 września 1995 r.
dotycząca ustalenia powszechnie obowiązującej wykładni przepisów art. 28 ust. 3
i 5 ustawy z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie terytorialnym.
(Dz. U. Nr 114, poz. 556)
Trybunał Konstytucyjny w pełnym składzie:
przewodniczący: A. Zoll - prezes Trybunału Konstytucyjnego,
sędziowie Trybunału Konstytucyjnego: Z. Czeszejko-Sochacki, T. Dybowski, S.
Jaworski, K. Kolasiński (sprawozdawca), W. Łączkowski, F. Rymarz, J. Skórzewska-
Łosiak, W. Sokolewicz, J. Trzciński, B. Wierzbowski
po rozpoznaniu w dniach 13 i 20 września 1995 r. w trybie art. 13 ust. 1 i 2
ustawy z dnia 29 kwietnia 1995 r. o Trybunale Konstytucyjnym (Dz. U. z 1991 r.
Nr 109, poz. 470, z 1993 r. Nr 47, poz. 213, z 1994 r. Nr 122, poz. 593 i z
1995 r. Nr 13, poz. 59) wniosku Prezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego o
ustalenie powszechnie obowiązującej wykładni art. 28 ust. 3 i 5 ustawy z dnia 8
marca 1990 r. o samorządzie terytorialnym (Dz. U. Nr 16, poz. 95 z późn. zm.)
przez wyjaśnienie, czy "bezwględna większość głosów" przy nieparzystej liczbie
oddanych głosów (głosujących) oznacza oddanie głosów "za" co najmniej o jeden
więcej od sumy pozostałych ważnie oddanych głosów "przeciw" i "wstrzymujących
się", czy też oznacza oddanie głosów "za" co najmniej o jeden więcej niż wynosi
połowa ogółu głosujących liczona w liczbach pełnych,
ustalił:
1. "Bezwzględna większość głosów" w rozumieniu art. 28 ust. 3 ustawy z dnia 8
marca 1990 r. o samorządzie terytorialnym (Dz. U. Nr 16, poz. 95, z 1990 r. Nr
32, poz. 191, Nr 34, poz. 199, Nr 43, poz. 253 i Nr 89, poz. 518, z 1991 r. Nr
4, poz. 18 i Nr 110, poz. 473, z 1992 r. Nr 85, poz. 428 i Nr 100, poz. 499, z
1993 r. Nr 17, poz. 78, z 1994 r. Nr 122, poz. 593 oraz z 1995 r. Nr 74, poz.
368) oznacza co najmniej o jeden głos więcej od sumy pozostałych ważnie
oddanych głosów, to znaczy przeciwnych i wstrzymujących się.
2. "Bezwzględna większość ustawowego składu rady gminy" w rozumieniu art. 28
ust. 5 wyżej wskazanej ustawy oznacza liczbę całkowitą głosów oddanych za
wnioskiem, przewyższającą połowę ustawowego składu rady, a zarazem tej połowie
najbliższą.
Przewodniczący: A. Zoll
Prezes Trybunału Konstytucyjnego
Sędziowie: Z. Czeszejko-Sochacki, T. Dybowski, S. Jaworski, K. Kolasiński, W.
Łączkowski, F. Rymarz, J. Skórzewska-Łosiak, W. Sokolewicz, J. Trzciński, B.
Wierzbowski

[asam11]

>
> Większość głosów - sposób i zasada obliczania głosów przy zajmowaniu, w
postaci
>
> podejmowanych uchwał, stanowiska przez organy kolegialne; przeciwieństwo tej
> formy zajmowania stanowiska stanowi aklamacja, czyli powszechna, dokonywana
bez

Wspólnota nie jest niczyim organem. Jej zarząd ewentualnie tak. Te zasady mozna
zastosować co najwyżej do uchwał zarządu.