Działalność gospodarcza w lokalu własnościowym

[julev]

Jeden z właścicieli Wspólnoty Mieszkaniowej zamierza rozpocząć działalność
gospodarczą w mieszkaniu, które otzymał w spadku.Sam zamieszkuje poza
Wspólnotą Mieszkaniową. Działalność spowoduje codziennie obecność na posesji
od kilkudziesięciu do kilkuset interesantów od wczesnych godzin porannych do
późnego wieczora.Wiąże się to z obecnością na klatce schodowej i podwórzu
różnych nieznanych osób.Mieszkańcy czują się zagrożeni obecnością i ciągłym
towarzystwem przybywających interesantów.Czy właściciel lokalu może
rozpoczynać działalność gospodarczą bez zgody Wspólnoty mieszkaniowej.Proszę o
poradę.

[madi75]

Moim zdaniem osoba chcąca prowadzic działalnośc gospodarczą we wspólnocie
(jeżeli jest ona uciążliwa dla mieszkańców) powinna mieć zgodę Zarządu
wpsólnotym i mieszkańców. Napewno koszty stałe użytkowania tego lokalu są
wyższe niż dla lokatora np. koszty wywozu śmieci, czy zużycia wody.

do madi: bzdura na bzdurze bzdurą pogania...

[pan_pndzelek]

madi75 napisała:
> Moim zdaniem osoba chcąca prowadzic działalnośc gospodarczą we wspólnocie
> (jeżeli jest ona uciążliwa dla mieszkańców) powinna mieć zgodę Zarządu
> wpsólnotym i mieszkańców. Napewno koszty stałe użytkowania tego lokalu są
> wyższe niż dla lokatora np. koszty wywozu śmieci, czy zużycia wody.

Bzdura na bzdurze bzdurą pogania... czyli bzdurzysz przeokrutnie... na
szczęście na to co się robi W OBRĘBIE swojej własności (czyli lokalu) nie
trzeba mieć zgody wspólnoty (choć w Warszawie "twórczo" odstąpiono w pewnym
przypadku od tej zasady)... poza tym nie wiem co tu mają do rzeczy "lokatorzy"
o których piszesz... pierwsze słyszę by opłaty lokatora mieszać do opłat
członków wspólnoty...

A teraz do meritum: w uzasadnionym przypadku (pozostaje kwestia tegoż
uzasadnienia) można podnieść (uchwałą) właścicielowi lokalu wykorzystywanego na
cele użytkowe zaliczkę... krotność tej podwyżki nie jest w żaden sposób
uregulowana ale należy się też liczyć z możliwością zaskarżenia przez
właściciela tego lokalu takiej uchwały do sądu jako naruszającej jego
interesy... z praktyki podpowiem: 2, 3-krotność nie powoduje bojów sądowych a z
reguły rekompensuje RZECZYWISTE koszty...

[serafin666]

z pobieznej analizy art. 7b ust. 2 pkt 2 ustawy "prawo działalności
gospodarczej" wynika , że prowadzenie działalności w miejscu zamieszkania jest
dopuszczalne , cytuję :
Art. 7b. 1. Wójt, burmistrz albo prezydent miasta, zwany dalej "organem
ewidencyjnym", dokonuje wpisu do ewidencji działalności gospodarczej.
2. Zgłoszenie o dokonanie wpisu do ewidencji działalności gospodarczej powinno
zawierać:
1)oznaczenie przedsiębiorcy oraz jego numer ewidencyjny PESEL, o ile
taki posiada,
2) oznaczenie miejsca zamieszkania i adresu przedsiębiorcy, a jeżeli
stale wykonuje działalność poza miejscem zamieszkania - również wskazanie tego
miejsca i adresu zakładu głównego, oddziału lub innego miejsca, o którym mowa w
art. 11 ust. 1

[sm03]

serafin666 napisał:

> z pobieznej analizy art. 7b ust. 2 pkt 2 ustawy "prawo działalności
> gospodarczej" wynika , że prowadzenie działalności w miejscu zamieszkania jest
> dopuszczalne , cytuję :
> Art. 7b. 1. Wójt, burmistrz albo prezydent miasta, zwany dalej "organem
> ewidencyjnym", dokonuje wpisu do ewidencji działalności gospodarczej.
> 2. Zgłoszenie o dokonanie wpisu do ewidencji działalności gospodarczej powinno
> zawierać:
> 1)oznaczenie przedsiębiorcy oraz jego numer ewidencyjny PESEL, o ile
> taki posiada,
> 2) oznaczenie miejsca zamieszkania i adresu przedsiębiorcy, a jeżeli
> stale wykonuje działalność poza miejscem zamieszkania - również wskazanie tego
> miejsca i adresu zakładu głównego, oddziału lub innego miejsca, o którym mowa w
>
> art. 11 ust. 1
>

Ale nie o to chyba chodziło, w jaki sposób ma tę działanośc rozpocząć, tylko czy może ja prowadzić w miejscu zamieszkania.
Moim zdaniem lokal taki powinien być w Urzędzie Dzielnicy przekwalifikowany na lokal użytkowy, co wiąże się z dodatkowymi (innymi) opłatami za np. utzrymanie czystości, domofon itp. Wszystko to, co stanowi jakąś uciązliwość.

[majkowa]

Proszę przeszukać forum.
Była burzliwa dyskusja na ten temat.
Użyto wszystkich argumentów.

Jeżeli dalej będzie coś niejasnego to prosze ponowić i skonkretyzować temat
(dokładny rodzaj i miejsce działalności).

[julev]

Szanowni Państwo. Dziękuję bardzo za zainteresowanie się tematem.Problem polega
na tym, że spadkobierca lokalu, mieszkając w zupełnie innym miejscu, bez wiedzy
i żadnych uzgodnień z zarządem Wpólnoty Mieszkaniowej wynajął lokal osobie,
która rozpoczęła remont z zamiarem prowadzenia działalności gospodarczej,
uciążliwej dla innych mieszkańców.Właściciel mieszkania nie odpowiada na pisemne
powiadomienia i nie jest zainteresowany w złożeniu jakichkolwiek wyjaśnień.Mamy
świadomość zwiększenia opłat za eksploatację,ale główna sprawa to jest
perspektywa setek klientów każdego dnia w obrębie posesji i na klatce
schodowej,czego nie jesteśmy w stanie zaakceptować bez względu na finansowe
zadośćuczynienie.Tu chodzi również o codzienne bezpieczeństwo mieszkańców.
Nie moge znaleźć jednoznacznych przepisów w tym zakresie.Prosze więc o pomoc.

[jefimik]

Z założenia (i nazwy) lokal mieszkalny jest przeznaczony do mieszkania, a nie do
prowadzenia działalności.
Projektanci budynków od niepamiętnych czasów nie lokalizują lokali mieszkalnych
na parterze, między sklepem mięsnym a spożywczym. Na tej samej zasadzie nie
projektuje się lokali użytkowych między dwoma mieszkaniami.

Prowadzenie działalności gospodarczej lub udzielanie świadczeń zdrowotnych w
mieszkaniu, związane jest z koniecznością zmiany sposobu użytkowania
lokalu, w którym ta działalność będzie prowadzona.

Mówi o tym art. 71 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. P R A W O B U D O W L A N E
(Dz.U. 106 z 2000 r. poz 1126 z późn. zmianami).

Tryb postępowania przy takiej zmianie określa rozporządzenie ministra
infrastruktury z dnia 26 czerwca 2003 r. (Dz.U.03.120.1131).

Art. 71. ustawy Prawo Budowlane:

1. Przez zmianę sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części rozumie
się w szczególności:
1) przeróbkę pomieszczenia z przeznaczeniem na pobyt ludzi albo przeznaczenie
do użytku publicznego lokalu lub pomieszczenia, które uprzednio miało
inne przeznaczenie lub było budowane w innym celu, w tym także przeznaczenie
pomieszczeń mieszkalnych na cele niemieszkalne;

2. Zmiana sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części wymaga
zgłoszenia właściwemu organowi. W zgłoszeniu należy określić dotychczasowy
i zamierzony sposób użytkowania obiektu budowlanego lub jego części. Do
zgłoszenia należy dołączyć:
I tu ustawodawca wymienia 6 obowiązkowych załączników.
....

Dla lekceważących przepisy:
Art. 71a.
1. W razie zmiany sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części bez
wymaganego zgłoszenia, właściwy organ, w drodze postanowienia:
1) wstrzymuje użytkowanie obiektu budowlanego lub jego części;
2) nakłada obowiązek przedstawienia w wyznaczonym terminie dokumentów, o
których mowa w art. 71 ust. 2.
2. Po upływie terminu lub na wniosek zobowiązanego, właściwy organ sprawdza
wykonanie obowiązku, o którym mowa w ust. 1 pkt 2, i - w przypadku stwierdzenia
jego wykonania - w drodze postanowienia ustala wysokość opłaty legalizacyjnej.

Nie jest moim zamiarem przytaczanie sążnistych cytatów z Prawa Budowlanego,
bowiem każdy zainteresowany może sam do niego sięgnąć.

Sposób użytkowania i przeznaczenie obiektu budowlanego określane jest już na
etapie występowania inwestora o zatwierdzenie warunków zabudowy, czyli we
wstępnej fazie inwestycji. Sposób użytkowania w dużym stopniu determinuje
wykonanie projektu budowlanego. Również jakiekolwiek zmiany sposobu użytkowania
obiektu budowlanego lub jego części w trakcie trwania budowy, skutkują
koniecznością uzyskiwania pozwolenia na użytkowanie po jej zakończeniu.
Dlatego zmiana sposobu użytkowania lokalu mieszkalnego, który jest częścią
obiektu budowlanego przeznaczonego do stałego pobytu ludzi wiąże się ze
spełnieniem wielu wymagań określonych w w/wym rozporządzeniu.
Bardzo ważny jest przy tym rodzaj działalności jaka ma być prowadzona w lokalu,
bowiem pamiętać należy o bezpośrednim sąsiedztwie lokali mieszkalnych .

Dlatego jednym z wielu załączników wymaganych przez wydział
architektoniczno-budowlany, który udziela takich pozwoleń, jest zgoda wspólnoty
mieszkaniowej, która udzielana jest zazwyczaj tylko na ten jeden określony we
wniosku rodzaj działalności.

Warto dodać, że po uzyskaniu zgody wydziału arch.-bud. zmianę sposobu
użytkowania należy w ciągu 14 dni zgłosić do wydziału finansowego, który naliczy
odpowiedni podatek od nieruchomości. Dla porównania: w przypadku lokali
mieszkalnych wynosi on ok. 0,50 zł/m2, dla lokali użytkowych ok. 15,50 zł/m2 dla
lokali w których wykonuje się świadczenia zdrowotne ok 3,50 zł/m2.

Wystąpienie o zmianę sposobu użytkowania pod groźbą kary powinno nastąpić przed
rozpoczęciem działalności.

W przypadku nie wykonania w terminie obowiązku, o którym mowa w ust. 1,
albo dalszego użytkowania obiektu budowlanego lub jego części, pomimo jego
wstrzymania, albo zmiany sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego
części, pomimo wniesienia sprzeciwu, o którym mowa w art. 71 ust. 3-5, właściwy
organ, w drodze decyzji, nakazuje przywrócenie poprzedniego sposobu
użytkowania obiektu budowlanego lub jego części.

Jest wiele bardziej odpowiednich miejsc do prowadzenia działalności , niż
mieszkanie. Dążenie do obniżania kosztów, bez liczenia się ze zdaniem sąsiadów
nie jest właściwą drogą do osiągnięcia sukcesów na tym polu.


Nabywca mieszkania w budynku przeznaczonym na cele mieszkalne ma prawo
oczekiwać, że jego otoczeniem będą podobne lokale mieszkalne, a nie biura,
gabinety lekarskie, czy zakłady usługowe innego typu. Nie po to kupował
mieszkanie w budynku przeznaczonym na mieszkania.

Dlatego zgoda urzędu na zmianę sposobu użytkowania lokalu mieszkalnego na
użytkowy powinna być bardzo przemyślana i mieć wyjątkowy charakter.

Głos decydujący przy podejmowaniu decyzji o zgodzie na uruchomienie gabinetu
lekarskiego w lokalu mieszkalnym powinni mieć najbliżsi sąsiedzi, następnie
mieszkańcy tej klatki schodowej, a po nich pozostali członkowie wspólnoty.
Najlepszą formą wyrażenia zgody przez wspólnotę jest uchwała.

Każdy chciałby mieszkać w spokojnym, cichym, czystym i przede wszystkim
bezpiecznym otoczeniu. Dlatego sprowadzanie tematu tylko do podwyższenia opłaty
za sprzątanie klatki schodowej jest zbyt dużym uproszczeniem.

Jeżeli właściciel lokalu nie występował i nie ma zamiaru występować o zgodę
wspólnoty na prowadzenie działalności gospodarczej, to prawdopodobnie nie
wykonał obowiązkowej procedury zmiany sposobu użytkowania lokalu.
Fakt ten należy zgłosić do Powiatowego Inspektora Nadzoru Budowlanego.


Jak wiadomo, każdy lokal w budynku został zaprojektowany z określonym
przeznaczeniem, przy zastosowaniu odpowiednich norm projektowych i zasad.
Podobnie rzecz się ma z wykonawstwem. Często wykonawca wprowadza zmiany do
projektu. Wtedy konieczna jest zgoda Nadzoru Budowlanego w formie pozwolenia na
użytkowanie obiektu.
Z powyższych powodów nie jest obojętny sposób wykorzystania lokalu i nie jest
możliwa samodzielna, bezproblemowa zmiana sposobu użytkowania, określonego w
projekcie, pozwoleniu na budowę i w pozwoleniu na użytkowanie lokalu (budynku).

Aby uzyskać zgodę na taką zmianę, należy wystąpić do właściwego wydziału
administracji architektoniczno-budowlanej urzędu miasta (gminy). Nie podaję
dokładnej nazwy z uwagi na różnice w nazewnictwie w zależności od siedziby.

Sprawy te reguluje Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 26.06.2003 r. w
sprawie warunków i trybu postępowania dotyczącego rozbiórek oraz zmiany sposobu
użytkowania obiektu budowlanego. (Dz.U.03.120.1131).

W siedzibie urzędu można uzyskać informację o wymaganych dokumentach i
obowiązującej procedurze.

Procedura zmiany sposobu użytkowania jest długotrwała i kosztowna. Dlatego
większość prowadzących działalność w lokalach mieszkalnych stara się jej uniknąć.

Pozdrawiam i życzę spokojnych i bezpiecznych sąsiadów.

[serafin666]

wywód nie jest trafny ; np. mieszkam i prowadzę działalność ( odpowiednio
zgłoszoną ) w zakresie porad prawnych ( albo innych ) ; w takim wypadku jakiś
minister infrastruktury i jakieś prawo budowlane ( i jakieś podatki od
nieruchomości ) - to nieporozumienie

[dobud]

Taki sposob wypowiedzi pokazuje, że Pan Serafin lekce sobie waży
prawo......Choć w tym przypadku ma o tyle rację, że nie jest porządnie
unormowana prowadzenie nieuciążliwej działalności w mieszkaniu, właśnie typu
biurowego.
Np. ustawa o podatkach lokalnych mowi, że za część zajętą pod działalność
gospodarczą płaci się ten wyższy podatek. Tylko jak ja biedny mam to zrobić,
skoro moje "biuro" mieści się w kącie pokoju, który przede wszytkim jest
pokojem "stołowym", jak to się kiedyś mówiło, a w nocy sypialnią rodziców :(:
( :):):)

[irek.gorczok]

Wydaje mi się, że zakaz używania lokalu mieszkalnego dla innych celów wynika
już z samej ustawy o własności lokali. Skoro bowiem ustawodawca rozróżnia
lokale mieszkalne i lokale o innym przeznaczeniu, to mając na uwadze zasadę
racjonalnego prawodawcy :) czyli inaczej mówiąc, że nie ma w danym akcie
przepisów nic nie znaczących, należałoby przyjąć, iż takie rozróżnienie miało
jakiś cel. Wydaje mi się, że ewidentne wykorzystywanie lokalu mieszkalnego dla
celów użytkowych powinno być poprzedzone uzyskaniem zgody współwłaścicieli na
zmianę jego przeznaczenia na 'lokal o innym przeznaczeniu'. Oczywiście nie
mówimy tu o częściowym wykorzystywaniu lokalu mieszkalnego dla celów dz.g.,
które nie powoduje zmiany charakteru tego lokalu. Zmiana przeznaczenia lokalu z
mieszkalnego na lokal 'o innym przeznaczeniu' mogłaby uzasadniać zwiększenie
nakładów na nieruchomość wspólną, co chyba w opisanym przypadku jest
uzasadnione. Przyjęcie odmiennego założenia, moim zdaniem, prowadzić by mogło
do sytuacji, w której omijano by prawo, nabywając lokal jako mieszkalny i
następnie przeznaczając go np. na sklepik, ponosząc cały czas takie same
nakłady na nier. wsp. jak inni współwłaściciele.

[dobud]

No to mi ulżyłeś ;-)
Zgodę spółdzielni mam zresztą.

[serafin666]

wielu ludziom wiele rzeczy się wydaje ... ;

2002.07.01 uchwała NSA FPK 3/02 ONSA 2003/2/50
5 sędziów NSA w Warszawie
O zaliczeniu budynku......do kategorii budynków mieszkalnych w rozumieniu art.
5 ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 12 stycznia 1991 r. o podatkach i opłatach
lokalnych (Dz. U. z 2002 r. Nr 9, poz. 84 ze zm.) decyduje kryterium
zaspokojenia podstawowych potrzeb mieszkaniowych właściciela i osób mu
bliskich.


2002.02.28 wyrok NSA SA/Sz 1676/00
Cele mieszkaniowe podatnika mogą być realizowane nie tylko przez budowę budynku
w całości mieszkalnego, ale również budynku wielofunkcyjnego, gdyż zasadniczy
cel potrzeb mieszkaniowych spełnia także budynek; który tylko w części jest
przeznaczony do zamieszkania.

[majkowa]

serafin666 napisał:

> wielu ludziom wiele rzeczy się wydaje ... ;
>
> 2002.07.01 uchwała NSA FPK 3/02 ONSA 2003/2/50
> 5 sędziów NSA w Warszawie
> O zaliczeniu budynku......do kategorii budynków mieszkalnych w rozumieniu art.
> 5 ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 12 stycznia 1991 r. o podatkach i opłatach
> lokalnych (Dz. U. z 2002 r. Nr 9, poz. 84 ze zm.) decyduje kryterium
> zaspokojenia podstawowych potrzeb mieszkaniowych właściciela i osób mu
> bliskich.
>
>
> 2002.02.28 wyrok NSA SA/Sz 1676/00
> Cele mieszkaniowe podatnika mogą być realizowane nie tylko przez budowę budynku
>
> w całości mieszkalnego, ale również budynku wielofunkcyjnego, gdyż zasadniczy
> cel potrzeb mieszkaniowych spełnia także budynek; który tylko w części jest
> przeznaczony do zamieszkania.
>


Przytoczone orzeczenia w żaden sposób nie odpowiadają na zadane pytanie a wręcz
odwrotnie wprowadzają zamęt w głowie pytającego.

Pierwsza uchwała NSA mówi o sprawach podatkowych a wyrok NSA dotyczy zupełnie
innej sytuacji i absolutnie nie ma zastosowania w tym wątku.

Sprawa została już wyczerpująco wyjaśniona.

[irek.gorczok]

Nie wiem po co przytoczyłeś mi te wyroki, nie mają nic wspólnego z przedmiotową
sprawą. Nie ulega wątpliwości, że korzystanie z lokalu mieszkalnego lub jego
części powinno być zgłoszone jako zmiana sposobu użytkowania lokalu - o czym
pisało już zresztą kilka osób. Wiąże się z tym opłacanie podatku od
nieruchomości wg. wyższych stawek, proporcjonalnie do zajętej części lokalu.

Ale problem leży gdzie indziej. Prowadzący dział. gosp. uzyska pozwolenie na
zmianę sposobu wykorzystania lokalu jeśli lokal spełnia wymogi przewidziane dla
danej działalności, ale co ze zgodą innych współwłaścicieli? Jak już
wspomniałem, ustawodawca nie rozróżnia lokali mieszkalnych i "o innym
przeznaczeniu" tak sobie, dla zabawy. Ma to określony cel. Jeśli nabywasz lokal
w budynku, w którym wyodrębniono lokale mieszkalne - to masz prawo spodziewać
się, że będą wykorzystywane na takie cele. W omawianym przypadku możliwe są
dwie sytuacje. Po pierwsze, właściciel wynajmowanego lokalu i właściciele
pozostałych lokali mogą się dogadać, co do zmiany statusu lokalu na użytkowy i
w konsekwencji ponoszenia większych nakładów na nier. wspólną. Po drugie,
pozostali właściciele mogą dochodzić swoich praw na drodze sądowej. Podstawą
takiego powództwa może być już chociażby art. 140 kodeksu cywilnego, który
przecież wyraźnie stanowi, iż korzystanie z własności może być ograniczone nie
tylko przez ustawy ale i zasady współżycia społecznego oraz społeczno -
gospodarcze przeznaczenie prawa.

Nie znaczy to, że w lokalu mieszkalnym nie wolno w ogóle prowadzić dz. gospod.
Oczywiście, że wolno, ale z poszanowaniem przepisów prawa i praw innych osób.
Wolność działalności gospodarczej o której mówi ustawa o swobodzie działalności
gospodarczej to jedno, a zasady korzystania z nieruchomości to zupełnie inna
działka.

[jefimik]

Uciążliwa może być również działalność z pozoru cicha i spokojna.

Prowadzenie w mieszkaniu biura, które codziennie odwiedza kilkudziesięciu
interesantów, może być uciążliwe, mimo, że biuro nie emituje hałasu i zapachów.
W takim przypadku nasuwa się analogia do prowadzenia w mieszkaniu agencji
towarzyskiej.

Radą ekspertów z tego forum, na taką "cichą i nieuciążliwą" działalność jest
uchwalenie przez wspólnotę bardzo wysokich opłat dodatkowych, wyłącznie dla
tego lokalu, rzędu np. 100 zł/m2/m-c.

Głównym zagrożeniem dla mieszkańców w opisanym wypadku jest obecność osób obcych
w ilości nieproporcjonalnie dużej do liczby mieszkańców klatki schodowej.

W takim wypadku klatka schodowa budynku mieszkalnego przekształca się w miejsce
publiczne, co jest niezgodne z UWL. (Właściciel ma prawo korzystać z NW zgodnie
z przeznaczeniem).

Każdy właściciel powinien korzystać z NW w sposób nie utrudniający korzystania z
niej pozostałych współwłaścicieli. Rozumiem przez to również nie narażanie
innych współwłaścicieli na zagrożenia związane obecnością obcych osób, które
mogą się tłumaczyć, że przyszły do firmy xxx, a ich faktyczne zamiary mogą mieć
charakter przestępczy.

[dobud]

jefimik napisał:
> Uciążliwa może być również działalność z pozoru cicha i spokojna.
> Prowadzenie w mieszkaniu biura, które codziennie odwiedza kilkudziesięciu
> interesantów, może być uciążliwe, mimo, że biuro nie emituje hałasu i
zapachów.W takim przypadku nasuwa się analogia do prowadzenia w mieszkaniu
agencji towarzyskiej.
Oj, chyba "agencja towarzyska" to emituje hałas i to specyficzny :):)

> w ilości nieproporcjonalnie dużej do liczby mieszkańców klatki schodowej.
A od ilu osób obcych na 1 szt mieszkańca zaczyna się "nieproporcjonalność"?:)

> W takim wypadku klatka schodowa budynku mieszkalnego przekształca się w
miejsce publiczne, co jest niezgodne z UWL. (Właściciel ma prawo korzystać z NW
zgodnie z przeznaczeniem).
Proszę o podanie PRAWNEJ definicji miejsca publicznego. Czy klatka schodowa,
którą mogą poruszać się dowolne osoby nie jest miejscem publicznym ?:)

> Rozumiem przez to również nie narażanie innych współwłaścicieli na zagrożenia
związane obecnością obcych osób, które mogą się tłumaczyć, że przyszły do firmy
xxx, a ich faktyczne zamiary mogą mieć charakter przestępczy.
Na łażenie osób postronnych, nie majacy żadnego interesu w budynku, jedynym
rozwiązaniem jest domofon. Tyle tylko, że w 8 przypadkach na 10 jestem
wpuszczany bez pytania "kto tam", więc czyja to wina, że po klatce
chodzą "obcy" (nie mam tu na myśli kosmitów :):)

[serafin666]

1976.10.22 wyrok 7 sędziów SN III CRN 150/76 OSNC 1977/9/150

Przez "miejsca publiczne" uznać należy miejsce otwarte, jak drogi, ulice, place
i ogrody dostępne dla każdego bez jakichkolwiek opłat.

[dobud]

no to pytanka :-)
1. ogród zoologiczny, botaniczny, skansen, nie są miejscami publicznymi, bo za
wstęp się płaci?
2. za otwartą dla wszystkich klatkę schodową się nie płaci, więc to jest
miejsce publiczne?
:-) :-)

[serafin666]

budynek wspólnoty jest własnością prywatną (chociaż częściowo we
współwłasności) - wnioski wyciągnij sam

[dobud]

OK.......spoko.....troszkę sobie pokpiwyałem, bo legalne definicji "miejsca
publicznego" nie ma (poza np. ww. orzeczeniem, zresztą stareńkim), tak jak i
np. definicji "interesu prawnego". No i sądy mają zajęcie :-).

mam podobny problem

[modalverb]

w mojej wspolnocie w jednym z mieszkan prowadzona jest dzialalnosc gospodarcza przez kancelarie adwokacja. godziny otwarcia 8-16. w kacie notarialnym nie jest napisane ze jest to lokal zakupiony do dzialalnosci gospodarczej i wyraznie jesta zaznaczone ze jest to lokal mieszkalnu nabyty przez kancelarie adwokacka. zastanwaimy sie (jako mieszkancy i zarzad) czy czasem nie powinni placic jak za lokal uzytkowy tylko pytanie na jakiej podstawie?
w godzianch otwarcia przychodzi duzo ludzi bruda a my nie wiemy jak ugryzc ten temat.
czy wogole moga w lokalu mieszkalnym prowadzic dzialalnosc. nikt tam nie mieszka po godzianch pracy.

[lodziak75]

Jeżeli nie występował do wspólnoty o zgodę na prowadzenie działalności to
zgłoście ten fakt do Powiatowego Inspektora nadzoru Budowlanego, z
powiadomieniem wydziału Urbanistyki i Architektury urzędu gminy.
Opiszcie rodzaj działalności i czas pracy. Podajcie, że nie występował o zgodę
wspólnoty. Poproście o informację o wynikach.

Nadzór powinien przeprowadzić wizję lokalną.
W przypadku braku działania PINB, złóżcie skargę do WINB.

Skutkuje.

[serafin666]

chyba upadłeś na głowę ; przecież urzędnik z pinb czy winb nie zostanie
wpuszczony do lokalu

[lodziak75]

serafin666 napisał:

> chyba upadłeś na głowę ; przecież urzędnik z pinb czy winb nie zostanie
> wpuszczony do lokalu


Nie wypowiadaj się o sprawach, z którymi nie miałes do czynienia i o których nie
masz pojęcia.

To Inspektor Nadzoru Budowlanego wyznacza datę i godzine wizji lokalnej w celu
stwierdzenia stanu faktycznego użytkowania lokalu.
Stwierdza czy lokal posiada wyposażenie jak normalne mieszkanie, czy jak gabinet
dentystyczny, czy kancelaria adwokacka.

Data: 18.01.2005 r.
Kompetencje Inspektora Nadzoru Budowlanego - opinia prawna

Powiatowy Inspektor Nadzoru Budowlanego jest organem stopnia podstawowego
państwowego nadzoru budowlanego, zajmującym się egzekwowaniem przestrzegania
prawa w szeroko pojętym procesie budowlanym. Do jego zadań należy kontrola
przestrzegania i stosowania przepisów prawa budowlanego, badanie przyczyn
katastrof budowlanych oraz współdziałanie z innymi, wyspecjalizowanymi organami
kontroli państwowej, takimi jak: Państwowa Inspekcja Pracy, Państwowa Inspekcja
Handlowa, Państwowa Służba Ochrony Zabytków. W ramach swojej działalności PINB
prowadzi postępowania administracyjne w sprawach samowoli budowlanych, orzeka o
wyłączeniu z użytkowania ze względu na stan techniczny obiektów budowlanych lub
ich części, wnioskuje o rozpoczęcie postępowań w sprawie odpowiedzialności
zawodowej w budownictwie. Dla osiągnięcia celów działalności PINB jest
uprawniony do nakładania mandatów karnych, sporządzania wniosków do sądów
powszechnych oraz nakładania grzywien administracyjnych.

Wyjątek z opinii prawnej zamieszczonej na stronie E-prawnik:
e-prawnik.pl/show/vortal.php/bT10JnQ9NDA5OCZ2dD0yJnY9MjMzJnB2PTIzJmNpZD0xMTg2

[serafin666]

a gdzie tu proces budowlany ; wyrazy współczucia ; juz widzę urzędniczynę
usiłujacego wejść do prywatnego mieszkania ( lokalu ) adwokata

Po co sie wypowiadac na takim amatorskim forum?

[infidel.wierzacy]

Pytanie o zmiane sposobu korzystania z lokalu mieszkalnego jest pytaniem natury
prawnej a nie z dziedziny zarzadzania nieruchomosciami.

Slusznie ktos zauwazyl, ze kwestia ta jest poruszona przez ustawe prawo
budowlane.

inne sa wymogi prawa jakie musza spelniac lokale mieszkalne a inne lokale
uzywane na cele uzytkowe. Dla przykladu podam przepisy p-poz czy przepisy z
zakresu bezpieczenstwa i higieny pracy - np. korytarz, albo bieg schodow maja
inna minimalna szerokosc w przypadku lokali uzytkowych a inna (mniejsza) w
przypadku lokali mieszkalnych, liczy sie liczba tzw. oczek w stosunku do liczby
pracownikow, a nie czy jest wc.

Jesli budynek mieszkalny i lokal spelnia wymogi stawiane lokalom uzytkowym,
powiatowy inspektor nadzoru budowlanego nie wniesie sprzeciwu w stosunku do
wniosku, o ktorym mowa w cytowanym przez uczestnika forum art 71 ustawy prawo
budowlane.

Wspolnota to nie spoldzielnia mieszkaniowa. Zarzad wspolnoty ma zdecydowanie
mniejsze uprawnienia od zarzadu spoldzielni, choc obecnie ustawa prawo
spoldzielcze nalozyla wiecej odpowiedzialnosci na zarzad spoldzielni, a
uprawnienia przesunela na jej rade nadzorcza.

Faktem jest, ze mnostwo budynkow mieszkalnych i lokali mieszkalnych jest
uzywanych na cele niemieszkalne.

Jesli komus to przeszkadza, wystarczy pisemko do powiatowego inspektora nadzoru
budowlanego, panstwowej inspekcji pracy, i jeszcze w pare miejsc.

Innym problemem jest, ze lokale mieszkalne wykorzystywane na cele niemieszkalne
w przypadku jesli przyjmuja klientow z zewnatrz, lub jesli liczba pracownikow
jest wieksza niz liczba mieszkancow, ktora zwyczajowo by w danym lokalu
mieszkala, genruja wieksze zuzycie czesci wspolnych, wind, zamkow, domofonow
czy produkcje smieci.
Wowczas oplata eksploatacyjna winna byc odpowiednio zwiekszona. Dotyczy to
takze funduszu remontowego, a w przypadku spoldzielni takze ewenrualnej oplaty
rocznej z tytulu wieczystego uzytkowania gruntu. Tyle prawo.

Teraz zdrowy rozsadek:
Jesli ktos ma we wlasnym mieszkaniu biuro, ktore nie przyjmuje interesantow z
ulicy i nie zatrudnia pracownikow, to niech sobie ma. W innym przypadku
uprzejmosc chocby wobec sasiadow nakazywala przestrzegac przepisow prawa oraz
zglosic zarzadcy fakt, ze lokal bedzie wykorzystywany w innych celach niz
mieszkaniowe, podajac opis dzialalnosci.

pozdrawiam spragnionych wiedzy

[julev]

Szanowni Państwo. Serdecznie dziękuję za zainteresowanie sie tematem.Potwierdza
to potrzebę istnienia tego forum.Zadajemy sobie sprawę z trudnej i wyboistej
drogi w uporządkowaniu naszej sytuacji.Niestety ustawa dotycząca Wpólnot
Mieszkaniowych i stosunek urzędników miejskich nie wychodzi naprzeciw potrzebom
ludzi.Nie wiemy nawet, czy prowadzący działalność gospodarczą w dotychczasowym
mieszkaniu, uzyskali takie zezwolenie, ponieważ z przedstawicielmi wpólnoty
wynajmujący lokalnie chcą rozmawiać, a właściciel twierdzi że płaci czynsz i to
powinno nam wystarczyć.Inne sprawy go nie interesują.Wzmocnieni radami Państwa
przystępujemy do kompleksowego nacisku.Pozdrawiam.

[mrozik.jarek]

Na czym ma polegać uciążliwość tej działalności
gospodarczej? We wszystkim trzeba zachować jakiś
umiar. W protestach też.

Mrozik

[serafin666]

ktoś tu chciał nakładać jakieś podatki ;



MINISTERSTWO FINANSÓW Warszawa, 14.03.2003 r. S.Podat. 2003/8/5}

Zgodnie z art. 1a ust. 1 pkt 3 ustawy z 12.01.1991 r. o podatkach i opłatach
lokalnych (Dz. U. z 2002 r. Nr 9, poz. 84 ze zm.) za grunty, budynki i budowle
związane z prowadzeniem działalności gospodarczej uważa się grunty, budynki i
budowle będące w posiadaniu przedsiębiorcy lub innego podmiotu prowadzącego
działalność gospodarczą, Z WYJĄTKIEM BUDYNKÓW MIESZKALNYCH oraz gruntów
związanych z tymi budynkami,

[lodziak75]

Ustawa z dnia 12 stycznia 1991 r. o podatkach i opłatach lokalnych (t. j. Dz. U.
z 2002 r. nr 9, poz. 84 z późn. zm.), znowelizowana (Dz. U. nr 200, poz. 1683).

Podatek od nieruchomości należy do grupy podatków majątkowych, co oznacza,
że jest podatkiem wiążącym się z posiadaniem majątku (gruntu, budynku, budowli).
Nie jest on jednak w żaden sposób uzależniony od dochodów ani korzyści
uzyskiwanych z danej nieruchomości, ani tym bardziej warunków materialnych
podatnika, a obowiązek jego zapłaty wynika z samego faktu władania nieruchomością.

Działalnością gospodarczą w rozumieniu ustawy – Prawo działalności gospodarczej
jest zarobkowa działalność wytwórcza, handlowa, budowlana, usługowa oraz
poszukiwanie, rozpoznawanie i eksploatacja zasobów naturalnych, wykonywana w
sposób zorganizowany i ciągły.

Za działalność gospodarczą w odniesieniu do podatku od nieruchomości uważa się
działalność, o której mowa w przepisach ustawy – Prawo działalności gospodarczej
(Dz. U. z 1999 r., nr 101, poz. 1178 z późn. zm.), z wyjątkiem działalności
rolniczej lub leśnej, wynajmu turystom pokoi gościnnych w budynkach mieszkalnych
znajdujących się na obszarach wiejskich przez osoby ze stałym miejscem pobytu w
gminie położonej na tym terenie, jeżeli liczba pokoi przeznaczonych do wynajęcia
nie przekracza 5.

Opodatkowaniu podatkiem od nieruchomości podlegają następujące nieruchomości lub
obiekty budowlane:

1) grunty,

2) budynki lub ich części,

3) budowle lub ich części związane z prowadzeniem działalności gospodarczej.

Podstawę opodatkowania stanowi:

1) dla gruntów - powierzchnia,

2) dla budynków lub ich części - powierzchnia użytkowa,
...

Wysokość stawek podatku od nieruchomości określa w drodze uchwały rada gminy.

Dla lokalu użytkowego położonego w budynku mieszkalnym stawka podatku wynosi w
Łodzi 15.80 zł/m2, płatny w 4 ratach na podstawie decyzji Wydziału Finansowego
Urzędu Miasta.

Cytujesz artykuły prasowe i orzeczenia sądów bez zrozumienia istoty zagadnienia.

Taka postawa jest skutkiem ślepego zapatrzenia w orzecznictwo, bez sięgania do
podstaw, czyli źródeł prawa polskiego.

[serafin666]

wypisujesz bzdury ; mieszkanie nie staje się lokalem użytkowym przez fakt
wykonywania w nim np. usług ; wyrazy współczucia

[infidel.wierzacy]

Lodziak,

podpisuje sie obydwoma rekoma pod postem Serafina666 re Twoj post



na marginesie pytanie yeleva jest troche mylace:
temat wskazuje, ze chodzi o spoldzielcze wlasnosciowe prawo, a w tresci pisze o
wspolnocie.

Co do Twoich dywagacji na temat podatkow, moim zdaniem urzad nie moze naliczac
innych oplat, w tym wyzszej oplaty rocznej z tytulu wieczystego uzytkowania
ulamowej czesci gruntu, jesli lokal formalnie nie zostal przekwalifikowany na
uzytkowy.
Jest to zagadnienie dla podatkowcow i urzedow skarbowych, czy kosztem uzyskania
przychodu dla podatnika moze byc czynsz najmu placony de facto za lokal
mieszkalny, ktory strony w umowie najmu okreslily, ze bedzie uzytkowany na cele
uzytkowe.

Moim zdaniem istnieje tutaj olbrzymia furtka dla urzedow skarbowych do
zakwestionowania takiego kosztu i uznania, ze winien byc on zaksiegowany jako
cele reprezentacyjne, ewentualnie koszt niestanowiacy kosztu uzyskania
przychodu. Jednakze z uwagi na powszechnosc takich praktyk podatnikow
najprawdopodobniej Min Fin przyjeloby, ze jest / byla to furtka w prawie bez
negatywnych skutkow dla podatnika i by ja "zamknelo".

Ciekawi mnie jak te kwestie rozstrzygnalby sad administracyjny.

[irek.gorczok]

Kosztem uzyskania przychodu jest każdy koszt poniesiony W CELU uzyskania
przychodu. Łatwo można wywnioskować co z tego wynika.

[infidel.wierzacy]

Irek

Powodzenia!
Do pierwszej kontroli z US :-)))

[infidel.wierzacy]

Lodziaku

prezentujesz dziewicza wiedze

wartosc slowa urzednika jest taka jak i jego wiedza

udaj sie do najblizszego sadu administracyjnego, aby zweryfikowac, ile procent
decyzji urzedniczych w postepowaniach administracyjnych jest zaskarżonych i
uchylonych

[lodziak75]

Widzę, że niektóre prawdy powtarzać trzeba kilkakrotnie, do znudzenia lub
zrozumienia:

Art. 71. ustawy Prawo Budowlane:

1. Przez zmianę sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części rozumie
się w szczególności:
1) przeróbkę pomieszczenia z przeznaczeniem na pobyt ludzi albo przeznaczenie
do użytku publicznego lokalu lub pomieszczenia, które uprzednio miało
inne przeznaczenie lub było budowane w innym celu, w tym także przeznaczenie
pomieszczeń mieszkalnych na cele niemieszkalne;

2. Zmiana sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części wymaga
zgłoszenia właściwemu organowi. W zgłoszeniu należy określić dotychczasowy
i zamierzony sposób użytkowania obiektu budowlanego lub jego części.

Wystąpienie o zmianę sposobu użytkowania pod groźbą kary powinno nastąpić przed
rozpoczęciem działalności.

serafin666 napisał:
wypisujesz bzdury ; mieszkanie nie staje się lokalem użytkowym przez fakt
wykonywania w nim np. usług ; wyrazy współczucia

niewierzący napisał:
podpisuje sie obydwoma rekoma pod postem Serafina666


Oczywiście, że mieszkanie nie staje się lokalem użytkowym automatycznie. Zmianę
sposobu użytkowania powinien dokonać właściciel przed rozpoczęciem prowadzenia w
nim działalności gospodarczej.

Tylko, że niektórzy właściciele nie robią tego, bo myślą że ich prawo własności
jest ważniejsze niż prawo własności innych ludzi, którzy współzamieszkują z nimi
na wspólnej klatce schodowej.

Prawo własności członka wspólnoty jest ograniczone.
Ich lokal nie wisi w próżni tylko położony jest w konkretnym budynku, na
konkretnym piętrze i ma konkretne przeznaczenie i otoczenie.

I te uwarunkowania ograniczają prawo własności każdego właściciela lokalu.

Gdyby adwokat wybudował sobie willę, w której byłby jedynym właścicielem
decydującym o wszystkim, nie miałby współwłasności przymusowej NW, nie miałby
sąsiadów to mógłby robić ze swoją własnościa co mu sie tylko podoba.

We wspólnocie jego prawa są ograniczone.

serafin666 napisał:
a gdzie tu proces budowlany ; wyrazy współczucia ; juz widzę urzędniczynę
usiłujacego wejść do prywatnego mieszkania ( lokalu ) adwokata

Proces budowlany, szeroko pojęty trwa od etapu założeń do projektu, poprzez
budowę i eksploatację do etapu rozbiórki obiektu budowlanego.

Do lokalu zazwyczaj wszyscy wpuszczają PINB ponieważ wiedzą, że łatwo może on
uzyskać nakaz sądowy wejścia do lokalu a i jakąś grzywnę przy okazji też może
nałożyć.

Wszystkim zainteresowanym i niedowiarkom, którzy sądzą, że piszę z sufitu
polecam wykonać jeden telefon do wydziału Urbanistyki i Architektury w swojej
gminie.
Ten telefon wyjaśni wszystko jednoznacznie.

[serafin666]

niestety - BZDURA