cisza nocna

[maja9930]

Czy ktoś może wie czy istnieje jakiś sposób (regulamin spóldzielni
mieszkaniowej osiedla?,prawa i obowiązki lokatora,czy już sama nie wiem
co),który wymusiłby na mieszkańcach wynajmowanych mieszkań (niestety są to
nowo przybyli studenci i ich "goście") respektowanie ciszy nocnej.Nawet się
nie chcę rozpisywać o skandalicznym i wręcz niebezpiecznym zachowaniu
powyższych,bo nie chodzi mi o wychowywanie młodych ludzi lecz o te parę
godzin nocnej względnej ciszy.Pańcie w administracji olewają
zgłoszenia,studenci olewają prośby o ciszę.,właściciele przenieśli się do
swoich nowo wybudowanych domów i nie ma z nimi żadnego kontakt.... No nie
wiemy co robić (większość lokatorów zresztą się po prostu boi interweniować).
Nie jestem też przekonana ,że wzywanie policji załatwiłoby sprawę. Czy ktoś
może ma doświadczenie w podobnej sprawie. Proszę o pomoc,bo wkrótce padnę z
niedospania i nerwicy.

[berta40]

Tylko POLICJA!!!!!!
a tak na marginesie to pisać skargi do Zarządu i to jak najwięcej.
Cisza nocna ma trawć 22:00 do 6:00 dnia następnego w dni roboczecze a w święta
i dni ustawowo wolne od pracy 22:00 do 8:00 dnia następnego

[dobud]

Skoro to jest choćby spółdzielcze wlasnosciowe prawo, to nadal mieszkanie jest
własnościa społdzielni. Jako spółdzielca powinnaś znać Regulamin porzadku
domowego (zresztą zapewne wisi gdzie na tabliczy na klatce schodowej), a jeśli
nie, to idź do administracji i poczytaj.
I - jak radzi Koleżanka - POlicja....Oni sobie już ustalą właściciela.
Spółdzielnia też wie przecież gdzie wysyła mu korespondencję (chyba nie do tych
studentów). Skargi do Społdzielni, bo ona może sądownie też odebrać mieszkanie
na podstawie przepisów choćby kodeksu cywilnego i korzystaniu z nieruchomosci .

[ula_a]

Maju - jak ja Cię rozumiem!, mam dokładnie to samo! - piętro wyżej mieszkanie
wynajmowane, aktualnie - gromadka studentów, do mieszkania wracają ok. 22-ej,
dopóki nie pójdą spać - my też nie możemy, a jak już się obudzą to i nas
obowiązkowo też. Do 2-ej w nocy chodzą po "gołych" podłogach w butach, trepkach
i stukają, pukają, przestawiają meble, słuchają muzyki i ...... - sama zresztą
wiesz co robią. Wielokrotnie pisałam do SM - bez odpowiedzi, rozmawiałam z
Panią Administrator, Kierownikiem Adm., niestety usłyszałam że oni niewiele
mogą, mieszkanie jest własnościowe, dzwonili do właścicielki, która stwierdziła
że "nachodzę" jej spokojnych i niebywale kulturalnych lokatorów, jestem
przewrażliwiona i wogóle... . Wezwałam kilkakrotnie policję, nawet raz
jednego "niebywale kulturalnego" zabrali ze sobą ale - nie na długo pomogło.
Rozmawiałam z dzielnicowym, zrobił notatkę, powiedział że sprawdzi jak się
sprawy mają w Urzędzie Skarbowym, doradził żeby przy kolejnej interwencji -
wziąć w niej udział wraz z jakimś świadkiem - sąsiadem, wtedy ta interwencja
będzie kosztowała - 200 zł, kilka takich "wizyt" powinno przynieść efekt.
Niestety - chociaż nie tylko mnie przeszkadzają hałasy, nie ma nikogo odważnego
kto chciałby wraz ze mną - "ujawnić się", pisma do SM owszem podpisują ale nic
więcej!, w tej sytuacji pozostaje sąd grodzki - jak radzi Kierownik Adm. i
dzielnicowy, albo - wyprowadzić się!.
Czy naprawdę SM nic nie może?, znam Regulamin Porządku Domowego, znam tez
Statut naszej SM, powoływałam się w pismach i rozmowach na odnośne paragrafy,
niestety - Regulamin regulaminem, Statut-statutem ale to JA nie mogę spać i to
JA mam zwracać się do policji, sądu! - naiwnie, jak widać, myślałam że Adm.SM
mnie w tym wyręczy! - chociażby za to że ją utrzymuję regularnie wnosząc opłaty.
Pozdrawiam i życzę spokojnych nocy.

[maja9930]

ula_a napisała:

> Maju - jak ja Cię rozumiem!, mam dokładnie to samo! - piętro wyżej mieszkanie
> wynajmowane, aktualnie - gromadka studentów, do mieszkania wracają ok. 22-ej,
> dopóki nie pójdą spać - my też nie możemy, a jak już się obudzą to i nas
> obowiązkowo też. Do 2-ej w nocy chodzą po "gołych" podłogach w butach,
trepkach
> Jezuuuu! No toś mnie pocieszyła! Ale dzięki! Jeszcze mgę się poddać i kupić
stopery.Tylko kto mnie będzie budzić?!
> i stukają, pukają, przestawiają meble, słuchają muzyki i ...... - sama
zresztą
> wiesz co robią. Wielokrotnie pisałam do SM - bez odpowiedzi, rozmawiałam z
> Panią Administrator, Kierownikiem Adm., niestety usłyszałam że oni niewiele
> mogą, mieszkanie jest własnościowe, dzwonili do właścicielki, która
stwierdziła
>
> że "nachodzę" jej spokojnych i niebywale kulturalnych lokatorów, jestem
> przewrażliwiona i wogóle... . Wezwałam kilkakrotnie policję, nawet raz
> jednego "niebywale kulturalnego" zabrali ze sobą ale - nie na długo pomogło.
> Rozmawiałam z dzielnicowym, zrobił notatkę, powiedział że sprawdzi jak się
> sprawy mają w Urzędzie Skarbowym, doradził żeby przy kolejnej interwencji -
> wziąć w niej udział wraz z jakimś świadkiem - sąsiadem, wtedy ta interwencja
> będzie kosztowała - 200 zł, kilka takich "wizyt" powinno przynieść efekt.
> Niestety - chociaż nie tylko mnie przeszkadzają hałasy, nie ma nikogo
odważnego
>
> kto chciałby wraz ze mną - "ujawnić się", pisma do SM owszem podpisują ale
nic
> więcej!, w tej sytuacji pozostaje sąd grodzki - jak radzi Kierownik Adm. i
> dzielnicowy, albo - wyprowadzić się!.
> Czy naprawdę SM nic nie może?, znam Regulamin Porządku Domowego, znam tez
> Statut naszej SM, powoływałam się w pismach i rozmowach na odnośne paragrafy,
> niestety - Regulamin regulaminem, Statut-statutem ale to JA nie mogę spać i
to
> JA mam zwracać się do policji, sądu! - naiwnie, jak widać, myślałam że
Adm.SM
> mnie w tym wyręczy! - chociażby za to że ją utrzymuję regularnie wnosząc
opłaty
> .
> Pozdrawiam i życzę spokojnych nocy.
>
>

[maja9930]

dobud napisał:

> Skoro to jest choćby spółdzielcze wlasnosciowe prawo, to nadal mieszkanie
jest
> własnościa społdzielni. Jako spółdzielca powinnaś znać Regulamin porzadku
> domowego (zresztą zapewne wisi gdzie na tabliczy na klatce schodowej), a
jeśli
> nie, to idź do administracji i poczytaj.
> I - jak radzi Koleżanka - POlicja....Oni sobie już ustalą właściciela.
> Spółdzielnia też wie przecież gdzie wysyła mu korespondencję (chyba nie do
tych
>
> studentów). Skargi do Społdzielni, bo ona może sądownie też odebrać
mieszkanie
> na podstawie przepisów choćby kodeksu cywilnego i korzystaniu z
nieruchomosci .
Dzięki! Nie próbowałam wprawdzie jeszcze dzielnicowego,bo regulamin wisi w
klatce ale co z tego?! Co do właścicieli- to"gminna wieść niesie",że są w
intymno-finansowych układch z pańciami z administracji. Ula z forum trochę mi
podsunęła pomysłów - tylko czy to wszystko nie skończy się stopperami w moich
uszach ?!

[anyaa77]

Można prosić o podstawę prawną? Dzięki

[serafin666]

KODEKS WYKROCZEŃ Art. 51.
§ 1. Kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca spokój, porządek
publiczny, spoczynek nocny albo wywołuje zgorszenie w miejscu publicznym,
podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.
§ 2. Jeżeli czyn określony w § 1 ma charakter chuligański lub sprawca dopuszcza
się go, będąc pod wpływem alkoholu,
podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.
§ 3. Podżeganie i pomocnictwo są karalne.

2002.09.30 wyrok SN III KKN 327/02
Istota "wybryku" spenalizowanego w art. 51 § 1 kw uzależniona jest od
szczególnych znamion strony podmiotowej, charakteryzującej się umyślnym
okazaniem przez sprawcę lekceważenia dla norm zachowania się.

[serafin666]

jeżeli masz to zakłócanie spokoju udokumentowane i wzywałaś spółdzielnię do
podjęcia działań - i nic, to proponuję zażądać (oczywiście na piśmie, z kopią)
od spółdzielni obniżenia Twoich opłat z tytułu niepełnego standardu
mieszkaniowego - z zastrzeżeniem, iż w razie odmowy skierujesz sprawę do sądu;
powinno zadziałać

[ula_a]

Dobre! - o tym nie pomyslałam, pomysł wykorzystam.
Do SM pisałam w tej sprawie czterokrotnie, były podpisy sąsiadów, niestety ani
jedno z tych pism nie doczekało się odpowiedzi pisemnej!, jedynie Pani
Administrator informowała mnie osobiście (przy okazji!) o swoich bezowocnych
rozmowach z właścicielem. O tym sąsiedztwie pisałam już kiedyś na tym forum w
innym wątku o "gołębniku" na balkonie - w tej sprawie też Administracja była
bezradna, dopiero interwencja Sanepidu, po moim zgłoszeniu (Adm. o tym nie
pomyślała!) - pomogła, była "wizja lokalna" i po niej wyznaczono termin
usunięcia kilkuletniej warstwy ptasich odchodów i zabezpieczenia balkonu
przed "lokatorami" obsr...jącymi moje okna!.
Problem z gołębiami niestety całkiem nie zniknął, na tym balkonie wykluło się
kilka pokoleń gołębi, przyzwyczaiły się do tego miejsca i nie chcą się wynieść -
gnieżdżą się w stropodachu, wystawiają kuperki przez zbyt duże otwory
wentylacyjne i - sruuuu po szybach!. Serafinie, może poradzisz jak pozbyć się
tego problemu?. prosiliśmy Adm. żeby zabezpieczyła otwory jakąś siatką, czy w
inny sposób, niestety usłyszeliśmy że drogo by to nas kosztowało - trzebaby
wynająć alpinistów! (budynek 4-ro kondygnacyjny), więc musimy czekać do czasu
ocieplenia budynku (może i kilka lat?), wtedy otwory będą już dużo mniejsze i
zabezpieczone kratkami. Zamierzamy napisać powtórnie w tej sprawie, tym razem
chcemy wspomnieć o "ptasiej grypie", może potraktują sprawę poważniej?. Ten
gów...ny problem jest też baaardzo uciążliwy - w tym jednym, jedynym pionie w
budynku trzebaby myć okna codziennie!, kiedy ktoś z sąsiadów wyjedzie na kilka
dni - z parapetów zwisają sople a na balkonie pracowite ptactwo już zdąży uwić
gniazdko.
Administracja nie widzi problemu - "takie są uroki życia w mieście"!.

Maju - pocieszyłam Cię? - może "twoi" studenci chociaż korzystają z balkonu?

[ula_a]

Nie pomyslałam! - ja ten "gołębnik" w stropodachu włączę do pisma o "obniżeniu
standardu mieszkania".

[dobud]

4-kondygnacje, czy 4 piętra? Raczej wygląda na budynek ok. 12-15 m wysokości,
więc alpiniści tu niepotrzebni. Wystarczy "zwyżka", tj. urządzenie na
samochodzie ciężąrowym z wysięgnikiem, na końcu którego jest kosz. Godzina
pracy tego to może być 100-150 zł + koszty osadzenia kratek takich jak masz na
wentylacji w mieszkaniu: społdzielnia nie powinna z tego powodu ogłosić
bankructwa. A ponadto to powinno być przecież zapłacone z kosztów eksploatacji
lub remontów, a nie dodatkowo. Chyba, że to jakaś malutka społdzielnia, co ma
kilka tysięcy m-cznie opłat.

[ula_a]

Tak jak napisałam - 4 kondygnacje,
a SM to jeden z warszawskich molochów - 40 000 mieszkańców!

[dobud]

AAAAAA!!! To już wiadomo, czemu pracownicy Społdzielni mają wszystkich
spółdzielców w d.....
Koło się kręci, pensyjka leci, na zebrania przychodzi 1 % społdzielców, do rad
wybierają się ciągle te same zaprzyjaźnione ze sobą i z zarzadem
osoby.........znamy,znamy.........

[asam11]

serafin666 napisał:

> jeżeli masz to zakłócanie spokoju udokumentowane i wzywałaś spółdzielnię do
> podjęcia działań - i nic, to proponuję zażądać (oczywiście na piśmie, z
kopią)
> od spółdzielni obniżenia Twoich opłat z tytułu niepełnego standardu
> mieszkaniowego

A na jakiej podstawie? Które to opłaty w spółdzielni są uzależnione
od "standardu mieszkaniowego"??
A może masz jakiś wyrok na te sprawy?
Porada na poziomie małego Jasia. We wspólnotach też to praktykujesz?
Serafinie, niektórzy wierzą w twoje słowa jak w świętość. Uważaj co piszesz.

[xxxll]

asam11 napisał:

> serafin666 napisał:
> A może masz jakiś wyrok na te sprawy?
> Porada na poziomie małego Jasia. We wspólnotach też to praktykujesz?
> Serafinie, niektórzy wierzą w twoje słowa jak w świętość. Uważaj co piszesz.


@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


niech juz lepiej nie pisze , bo tyle złego co on już zrobił ,a sądy zarobiłych
na tych co go posłuchały

[serafin666]

z ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych :
Spółdzielnia ma obowiązek zarządzania nieruchomościami stanowiącymi jej
mienie lub nabyte na podstawie ustawy mienie jej członków.
W zakresie nieuregulowanym w ustawie do spółdzielni mieszkaniowej stosuje
się przepisy ustawy z dnia 16 września 1982 r. – Prawo spółdzielcz.

a z ustawy prawo spółdzielcze :
Spółdzielnia prowadzi działalność na podstawie niniejszej ustawy, innych ustaw
oraz zarejestrowanego statutu.
Podejmowanie decyzji niezastrzeżonych w ustawie lub statucie innym organom
należy do zarządu.

i to wystarczy, by żądać zmniejszenia opłat z tytułu niewywiązywania się
spółdzielni ze swoich obowiązków

[xxxll]

z orzeczeń serafina666 wynika.....(niech każdy sobie coś dopisze)

Pozdrawiam i zyczę spokojnej nocy.

[maja9930]

maja9930 napisała:

> Czy ktoś może wie czy istnieje jakiś sposób (regulamin spóldzielni
> mieszkaniowej osiedla?,prawa i obowiązki lokatora,czy już sama nie wiem
> co),który wymusiłby na mieszkańcach wynajmowanych mieszkań (niestety są to
> nowo przybyli studenci i ich "goście") respektowanie ciszy nocnej.Nawet się
> nie chcę rozpisywać o skandalicznym i wręcz niebezpiecznym zachowaniu
> powyższych,bo nie chodzi mi o wychowywanie młodych ludzi lecz o te parę
> godzin nocnej względnej ciszy.Pańcie w administracji olewają
> zgłoszenia,studenci olewają prośby o ciszę.,właściciele przenieśli się do
> swoich nowo wybudowanych domów i nie ma z nimi żadnego kontakt.... No nie
> wiemy co robić (większość lokatorów zresztą się po prostu boi interweniować).
> Nie jestem też przekonana ,że wzywanie policji załatwiłoby sprawę. Czy ktoś
> może ma doświadczenie w podobnej sprawie. Proszę o pomoc,bo wkrótce padnę z
> niedospania i nerwicy.
Dzięki za wszystkie rady. Wyruszam do boju. Pozdrawiam

[partner2003]

POLICJA, POLICJA i jeszcze raz POLICJA.
Za każdym razem nawet 3 razy w ciągu jednej nocy należy wzywać Policję.
Żadne pisma i skargi nie pomogą. Żaden Zarząd, Administrator czy władze
Spółdzielni nic nie zrobią. Złe i uciążliwe zachowanie lokatorów NIE DOTYCZY
części wspólnej nieruchomości. Pisma i skargi to tylko ewentualnie dowody w
sprawie które moga być wykorzystane np. w Sądzie Grodzkim.
Także jeszcze raz : POLICJA i tak do znudzenia. Po interwencji Polcji, złóż
zawiadomienie o zakółcaniu ciszy nocnej i wnieś aby sprawę skierowano do Sądu
Grodzkiego w celu nałożenia kary. Tego z urzędu nie zrobi POLICJA musisz sama
złożyć taki wniosek, uwierz mi, że po 2 karze Właściciel wypowie mieszkanie
swoim lokatorom, studenci się wyprowadzą i tak będziesz miała trochę spokoju
oczywiście do czasu nastepnych lokatorów.

[katspo]

Ja 3 lata mecze sie z 34-letnim samotnym facetem ktory mieszka nademna. Jest to
mieszkanie spoldzielcze niewlasnosciowe ktore on rzekomo odziedziczyl nie placi
kilka lat za nie czynszu. Halasuje niesamowicie i w dzien i w nocy, jest to
typowy menel. Policja interweniowala kilkanascie razy, zdarzalo sie ze nawet 3
krotnie w ciagu nocy ale on nie otwiera im drzwi i szaleje dalej, 3 razy dostal
kare grzywny od Sadu Grodzkiego-nie zaplaci bo nie ma z czego a teraz wygraza
sie ze mnie spali i zabije wiec ma juz na glowie prokuratora. A spoldzielnia
kompletnie olewa mowi zebym szla na policje bo oni nic nie zrobia i nawet nie
maja zamiaru cos zdzialac w tym kierunku a to jest moje mieszkanie wlasnosciowe
i zarowno mnie jak i spoldzielnie obowiazuje jakis statut tylko moge sie nim
podetrzec. Nie mam juz pomyslu co robic a nie stac mnie na kupno kolejnego
mieszkania badz zamiane. POMOZCIE

[ula_a]

A ja myslałam że już gorzej byc nie może!.
To przerażająca bezkarność!.
Skoro nie płaci czynszu, mieszkanie nie jest własnościowe to - DLACZEGO GO NIE
EKSMITUJĄ?????

[katspo]

nie maja lokalu zastepczego. Administratorka powiedziala ze boi sie go
eskmitowac po powiedzial jej ze wysadzi blok a ona tego nie zglosi na policje
bo sie boi. Policja jest naprawde bezradna zreszta i tak bardzo duzo
zrobili.Nie wiem dokladnie jak jest z dziedziczeniem mieszkania w spoldzielni,
bo skoro jego matka byla pelnoprawnym czlonkiem a on jest tam zameldowany ,
matka zmarla a on to mieszkanie dostal w spadku. Wydaje mi sie ze spadek
dostaje sie tylko wtedy kiedy jest cos wlasnoscia a nie dobrem spoldzielczym.
Dodam na marginesie ze blokiem zarzadza spoldzielnia a nie wspolnota i na 180
mieszkan 112 lokali nie placi czynszu. I jak tu normalnie zyc. Ja kupilam to
mieszakanie ze wzgledu na cene byla b.atrakcyjna ale teraz dopiero wiem
dlaczego......

[dobud]

To jakim cudem w tej spółdzielni jeszce cokolwiek działa skoro 2/3 społdzielców
nie płaci ??????

[katspo]

sama sie nad tym zastanawiam ale tak jest....A moja Administatorka ma kilka
miesiecy do emerytury, mam nadzieje ze zwolni po Nowym Roku stanowisko ale kto
wie taka posadka to relaks

[dobud]

ula_a napisała:
> Skoro nie płaci czynszu, mieszkanie nie jest własnościowe to - DLACZEGO GO
NIE EKSMITUJĄ?????

Bo szkoda kosztów sądowych:
1. nie ma lokali socjalnych ani pomieszczeń zastępczych
2. od 5 lutego nie zapewniając j.w. nie można nikogo eksmitowac na bruk.

OTO POLSKA WŁAŚNIE !!!

[serafin666]

moja skromna rada taka : weź statut Waszej spółdzielni ; zobacz, czy
spółdzielnia - nie podejmując działań wobec tego osobnika - nie narusza
przepisów statutu ; jeżeli narusza - wystap do s-ni o podjęcie stosownych
działań w okreslonym terminie ; spółdzielnia tego nie zrobi - wystąp do sądu o
wyrok zastępujący działania spółdzielni ;
rada ta oparta jest na odesłaniu w ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych do
ustawy prawo spółdzielcze, w której jest przepis :
Art. 24. § 1. Wykluczenie członka ze spółdzielni może nastąpić w wypadku, gdy z
jego winy dalsze pozostawanie w spółdzielni nie da się pogodzić z
postanowieniami statutu spółdzielni lub zasadami współżycia społecznego. Statut
powinien określać bliżej przyczyny wykluczenia.

[dobud]

serafin666 napisał:
> Art. 24. § 1. Wykluczenie członka ze spółdzielni może nastąpić w wypadku,
>gdy z ego winy dalsze pozostawanie w spółdzielni nie da się pogodzić z
> postanowieniami statutu spółdzielni lub zasadami współżycia społecznego.

Kogo mają wykluczyć, skoro z treści postów wynika, że raczej na pewno facet nie
jest wciagnięty na członka ? :-)

[katspo]

dokladnie tak jest. Ten facet nie wykupil czlonkostwa, jedynie czlonkiem
spoldzielni byla jego ma tka ktora w ubieglym roku zmarla.

[ula_a]

Zerknijcie na tę stronkę:

www.niepelnosprawni.info/labeo/app/cms/x/11002;jsessionid=1C96EF9A1BD92405161DA642EBDA07C9

Piszą tu np.:

>>• Spółdzielnia nie ma obowiązku zapewnienia osobie eksmitowanej lokalu
zamiennego.<<

>>Kto, poza wynajmującym, może skierować pozew o eksmisję?
• inny najemca, osoba której przysługuje spółdzielcze prawo do lokalu oraz
właściciel innego lokalu w tym samym budynku (np. sąsiad)<<


Czy to są aktualnie obowiązujące przepisy?

[katspo]

tez jestem ciekawa czy sa aktualne. Podobno od poczatku tego roku zmienily sie
przepisy i nie mozna nikogo wywalic na bruk.

[dobud]

katspo napisała:
> Podobno od poczatku tego roku zmienily sie przepisy i nie mozna nikogo
wywalic na bruk.

Nie podobno, ale na pewno. Pisałem juz o tym wcześniej w tym wątku.

[dobud]

ula_a napisała:
> >>• Spółdzielnia nie ma obowiązku zapewnienia osobie eksmitowanej
> lokalu zamiennego.<<

Bo obowiązek ten ma Gmina.

> właściciel innego lokalu w tym samym budynku (np. sąsiad)<<

No własnie - każdy pokrzywdzony może wniesć sprawę z powództwa cywilnego.
Tylko komu się chce latać po sądach i narażać na obicie buźki ?

[ula_a]

Polecam dzisiejsze "Rozmowy w toku":
rozmowywtoku.onet.pl/1,1253656,1,news.html