Gdzie mogę zgłosić skargę?

[mirtil]

Gdzie można zgłosić skargę na Zarządcę,komu oni podlegają?

[zyc]

mirtil napisał:

> Gdzie można zgłosić skargę na Zarządcę,komu oni podlegają?

Matce Boskiej Opatrznościowej

[mirtil]

zyc napisał:

> mirtil napisał:
>
> > Gdzie można zgłosić skargę na Zarządcę,komu oni podlegają?
>
> Matce Boskiej Opatrznościowej
Widzę że większość z was to Zarządcy i trzymacie sztamę,ale uwierzcie ten
akurat naprawdę zasługuje na to żeby pozbawić go licencji raz na
zawsze.Przynajmniej nie szargałby opini pozostałych.Odwołaliśmy go a on w
odwecie zemsty donosi na właścicieli wszędzie...........................typowy
Ubek.

[kj7]

Skargi przyjmuje Prezes Urzędu Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast
Urząd Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast

ul. Wspólna 2, 00-926 Warszawa tel. [phone]
[e-mail] [e-mail]

Rozporządzenie Rady Ministrów
z dnia 18 sierpnia 1998 r.
w sprawie wykonania niektórych przepisów ustawy o gospodarce nieruchomościami,
dotyczących działalności zawodowej.


§ 39. 1. Prezes Urzędu Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast kieruje do
przewodniczącego Komisji Odpowiedzialności Zawodowej wnioski o wszczęcie
postępowania wyjaśniającego:
1)z urzędu lub
2)na skutek skarg składanych na osobę uprawnioną.
2. We wniosku wskazuje się zarzuty, które powinny zostać zbadane w
postępowaniu wyjaśniającym, dotyczące niewypełnienia obowiązków, o których
mowa w art. 175, 181 i 186.
§ 40. 1. Przewodniczący Komisji Odpowiedzialności Zawodowej rozdziela na
poszczególne sekcje wnioski o wszczęcie postępowań wyjaśniających, przekazując
je odpowiednim wiceprzewodniczącym.
2. Wiceprzewodniczący Komisji Odpowiedzialności Zawodowej tworzy zespół do
przeprowadzenia postępowania wyjaśniającego, wyznacza termin jego posiedzenia
oraz zawiadamia o wszczęciu postępowania osobę, której to postępowanie
dotyczy. W zawiadomieniu wskazuje się zarzuty oraz termin posiedzenia zespołu.
Termin posiedzenia nie może być wyznaczony wcześniej niż po upływie 30 dni od
dnia doręczenia zawiadomienia.
§ 41. 1. Po otrzymaniu zawiadomienia o wszczęciu postępowania wyjaśniającego
osoba, której dotyczy to postępowanie, może ustanowić obrońcę lub zwrócić się
do przewodniczącego Komisji Odpowiedzialności Zawodowej o wyznaczenie obrońcy
z urzędu.
2. Obrońcę z urzędu ustanawia się odpowiednio spośród osób wskazanych przez
organizacje zawodowe rzeczoznawców majątkowych, pośredników w obrocie
nieruchomościami lub zarządców nieruchomości.
§ 42. 1. Zespół przeprowadza postępowanie wyjaśniające i wydaje
rozstrzygnięcie na podstawie zgromadzonego materiału dowodowego.
2. W czasie postępowania wyjaśniającego osoba, której dotyczy to postępowanie,
i jej obrońca mają prawo zadawania pytań świadkom, a także składania wniosków
dowodowych oraz oświadczeń.
3. Zespół może odmówić przeprowadzenia dalszych dowodów, jeżeli dowody zebrane
uzna za wystarczające.
§ 43. Wiceprzewodniczący Komisji Odpowiedzialności Zawodowej umarza
postępowanie wyjaśniające, jeżeli:
1)osoba, wobec której wszczęto postępowanie, utraciła uprawnienia lub prawo
wykonywania zawodu,
2)upłynęły 3 lata od zaistnienia okoliczności będących przyczyną wszczęcia
postępowania.
§ 44. 1. Rozstrzygnięcie postępowania wyjaśniającego następuje większością
głosów członków zespołu. W razie równej liczby głosów decyduje głos osoby
wyznaczonej do kierowania tym zespołem.
2. Z postępowania wyjaśniającego sporządza się protokół, który zawiera:
1)oznaczenie miejsca i daty przeprowadzenia postępowania wyjaśniającego,
2)imiona i nazwiska członków zespołu prowadzącego postępowanie wyjaśniające,
3)imię i nazwisko osoby, której dotyczy to postępowanie, oraz jej obrońcy,
4)podstawę wszczęcia postępowania, w tym podniesione zarzuty,
5)krótki opis przebiegu postępowania wyjaśniającego, w tym informacje o
przeprowadzonych dowodach oraz złożonych oświadczeniach,
6)rozstrzygnięcie,
7)wnioski o zastosowanie kar dyscyplinarnych, o których mowa odpowiednio w
art. 178 ust. 2, w art. 183 ust. 2, w art. 188 ust. 2, lub o umorzenie
postępowania w sprawie odpowiedzialności zawodowej,
8)podpisy członków zespołu.
§ 45. Postępowanie wyjaśniające z tytułu odpowiedzialności zawodowej
przeprowadza się w siedzibie Komisji Odpowiedzialności Zawodowej lub na
posiedzeniach wyjazdowych.


W związku z wejściem w życie ustawy z dnia 1 marca 2002 r. o zmianach w
organizacji i funkcjonowaniu centralnych organów administracji rządowej i
jednostek im podporządkowanych oraz o zmianie niektórych ustaw (Dz. U. Nr 25,
poz. 253 ze zm.), od dnia 1 stycznia 2004 r. zadania i kompetencje Prezesa
UMiRM przechodzą do zakresu działania ministra właściwego do spraw
budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej.

W związku z powyższym Urząd Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast ulega likwidacji z
dniem 31 grudnia 2003 r., zaś jego pracownicy stają się z dniem 1 stycznia
2004 r. pracownikami Ministerstwa Infrastruktury.

[wisnia1111]

Wlasciciel naszej wspolnoty zlozyl skarge do Urzedu Mieszkalnictwa i Rozwoju
Miast . Skarge przyjeto, Wlasciciel i Zarzadca uzupełniłnili (na wniosek
Urzedu) dokumenty. Do tej pory "cisza" a minęły cztery miesiace. Czy Urzad
powiadamia o swoich decyzjach osobe skladajaca skarge? Jaki jest termin
rozstrzygniecia sprawy?
Prosze o odpowiedz. Pozdrawiam i dziekuję.

[babczyk]

wisnia1111 napisała:

> Wlasciciel naszej wspolnoty zlozyl skarge do Urzedu Mieszkalnictwa i Rozwoju
> Miast . Skarge przyjeto, Wlasciciel i Zarzadca uzupełniłnili (na wniosek
> Urzedu) dokumenty. Do tej pory "cisza" a minęły cztery miesiace. Czy Urzad
> powiadamia o swoich decyzjach osobe skladajaca skarge? Jaki jest termin
> rozstrzygniecia sprawy?
> Prosze o odpowiedz. Pozdrawiam i dziekuję.


Powiem to tak, jeśli zarząd nie zgłosi skargi TO skarga szeregowego członka
wspólnoty nie ma Zadnych Szans na pozytywne załatwienie sprawy. Sam to
przechodziłem i sądzę że jest to towarzystwo wzajemnej adoracji albo owym
Urzędnikom nie nie chce się tego rozpatrzyć lub nie wiedzą co z tym fantem
zrobić.

Głowa do góry, może będzie lepiej.

pozdrawiam.

[abcd17]

wisnia1111 napisała:

> Wlasciciel naszej wspolnoty zlozyl skarge do Urzedu Mieszkalnictwa i Rozwoju
> Miast . Skarge przyjeto, Wlasciciel i Zarzadca uzupełniłnili (na wniosek
> Urzedu) dokumenty. Do tej pory "cisza" a minęły cztery miesiace. Czy Urzad
> powiadamia o swoich decyzjach osobe skladajaca skarge? Jaki jest termin
> rozstrzygniecia sprawy?
> Prosze o odpowiedz. Pozdrawiam i dziekuję.

Prosze o szczegoly sprawy na adres emailowy ([e-mail]), najlepiej
komplet materiałów, które zostały przesłane do UMiRM. Postaram się popchnac
sprawe, znam kilka osob z komisji.

Pozdrawiam,

[malta3]

Od czasu mojej skargi mimneło już nawet 5 miesięcy i "ani be ani me ani
kukuryku" nie chciałabym adoracji przez znajomości, ale w naszym kraju widać
nie można normalnie . Urzad "zmienia właściciela" od 01.01.2004 wiec ma to
gdzies. Po co sobie głowę zawracać. A swoją drogą CO ONI TAM ROBIĄ?????

[abcd17]

malta3 napisała:

> Od czasu mojej skargi mimneło już nawet 5 miesięcy i "ani be ani me ani
> kukuryku" nie chciałabym adoracji przez znajomości, ale w naszym kraju widać
> nie można normalnie . Urzad "zmienia właściciela" od 01.01.2004 wiec ma to
> gdzies. Po co sobie głowę zawracać. A swoją drogą CO ONI TAM ROBIĄ?????

Nie do konca tak jest, ze ktos ma cos gdzies. Urzad zmieni nazwe, ludzie
pozostana ci sami. Niewiele sie prawdopodobnie zmieni. Jak zawsze i wszedzie,
czesc spraw ma priorytetowe znaczenie, czesc jest odkladana na pozniej.
Prawdopodobnie liczba skarg na zarzadcow przerosla mozliwosci komisji. Nie
wolno odpuszczac, trzeba dzwonic, mopnitowac, prosic o informacje itp.

Pozdrawiam,

[dickc]

Gdzie, powiedzieli poprzednicy. Dokładniejsze wskazówki znajdziesz wstawiając
do "google" hasło "obywatelski poradnik antykorupcyjny". Znajdziesz tam kilka
innych przydatnych rzeczy pomocnych w Twojej sprawie. Ściąganie trochę długie -
format pdf - ale warto to mieć pod ręką. Życzę sukcesów.

[terri15]

Nie pomagają znajomości i „popychanie”. Ja złożyłam skargę do KOZ pod koniec
ubiegłego roku, do dziś nie dotarła do komisji. Wciąż urzędnicy w ministerstwie
domagają się ode mnie nowych dowodów i usiłują mi wmówić że czas komisji jest
zbyt cenny by zajmować się moją sprawą. Przyjmują wyjaśnienia zarządcy za
jedynie słuszne bez sprawdzania ich. Teraz zmiany w resorcie i pewnie zmiana
członków komisji, więc znów sprawa się odwlecze...A zadowolony i pewny siebie
zarządca nie robi nic prócz brania od nas kasy. I tyle.

[moderato2]

Właściwie nigdzie-jest tylko komisja odpowiedzialności zawodowej/która się
składa z administratorów licencjonowanych i jej kompetencje są niewielkie.Oto
telefony do tej komisji:(0-22)661-80-35;(0-22)630-11-90;(0-22)630-11-
99.Pozdrawiam cieplutko i życze owocnej walki

[malta3]

po półtoraczornym oczekiwaniu zarządca na którego złozyłam skargę został
ukarany upomnieniem, dostałąm to na piśmie. Chociaż tyle.

Skarżyć każdy może

[babczyk]

Na co można liczyć w Komisji Odpowiedzialności Zawodowej ukazuje ten artykuł.

Sąd przynajmniej wysłucha skarżącą stronę, komisja odpowiedzialności zawodowej
tylko rozpatrzy jej pismo

Sprawa nr 89 leży na biurku Elżbiety Nykiel-Romanek, członkini Komisji
Odpowiedzialności Zawodowej ds. zarządców nieruchomości, przez ponad 2 lata jej
przewodniczącej. Do tej pory komisja zajęła się ponad 100 skargami, ale w
Ministerstwie Infrastruktury leży jeszcze prawie 300 zażaleń na pracę zarządców
nieruchomości.



Nie wszystkie trafią do prac w komisji. Urzędnicy ministerstwa dokonują ich
pierwszej weryfikacji. Niektóre dotyczą zagadnień, w ogóle nie leżących w
kompetencjach komisji odpowiedzialności zawodowej, spora część jest tylko
potokiem niezadowolenia. Słowo przeciwko słowu. Bez uzasadnienia i bez
potwierdzenia dokumentami. A te w przypadku składania skargi na pracę zarządcy
nieruchomości są najważniejsze. Rozpatrywanie skarg trwa miesiącami, a czasem
latami. Wnioski są niekompletne, źle udokumentowane, a z drugiej strony
ministerstwu brakuje środków, aby jednocześnie prowadzić kilkadziesiąt
postępowań.

Tylko oskarżony zarządca przyjeżdża na posiedzenie komisji na własny koszt.
Ministerstwo Iinfrastruktury opłaca zaś przejazdy i posiedzenia członków
komisji odpowiedzialności zawodowej dojeżdżających z całej Polski. Nie ma tyle
pieniędzy, aby błyskawicznie rozpatrzyć nawet poprawnie złożone wnioski, a co
dopiero pokierować tymi źle przygotowanymi?

Sposób na łatwy zarobek
Chodzą po budynkach i pytają, gdzie mieszkają członkowie zarządu wspólnoty
mieszkaniowej. Potem namawiają ich (oferując jakieś korzyści?) na zmianę
dotychczasowego zarządcy. Obiecują gruszki na wierzbie – nie, opłaty nie
zmaleją, ale za to będzie czyściej, bardziej gospodarnie. Znaleźli już chętnego
reklamodawcę, który w zamian za zgodę na umieszczenie jego reklamy na ścianie
budynku, wykona nową elewację. Kto by się nie skusił?

Nie zaproszeni zjawiają się na zebraniach wspólnoty. Ludzie w nowych budynkach
się nie znają, więc trudno im się zorientować, że to nie sąsiad. Zabierają
głos, zarzucają niekompetencję zarządcy. Imponują swoją fachowością pozostałym.
W efekcie umowa z dotychczasowym zarządcą zostaje rozwiązana, a nowy zjawia się
natychmiast jak wybawca. Potem zbierają tylko opłaty. Nie ma reklamy na
ścianie, jest brudno, nawet najpilniejsze sprawy nie są załatwione. Po kilku
miesiącach wspólnota nie wytrzymuje i wyrzuca cwaną firmę zarządzającą. Nie
narobili szkód materialnych. Po prostu brali pieniądze za nic. Kilka
krakowskich wspólnot mieszkaniowych chciałoby ostrzec innych przed
spryciarzami, ale jak to zrobić? Firma nie została skazana prawomocnym wyrokiem
sądu, więc nawet nam nie wolno wymienić jej nazwy. Możemy tylko opisać metodę
działania. Może to obudzi czujność innych wspólnot nabijanych w butelkę?

O pomoc apeluje wspólnota mieszkaniowa z Zakopanego. Dała się namówić na
zlecenie zarządu pewnej pani, która delikatnie mówiąc, nie wywiązała się z
zawartej umowy. Budynek jest nowy, ma sporo usterek, które wykonawca powinien
usunąć w ramach gwarancji. Pani zarządca jednak nie kwapiła się do
powiadomienia go o oczekiwaniach właścicieli mieszkań. W tej sytuacji
mieszkańcy domniemują, że była w zmowie z firmą budowlaną. Umowa z nią została
rozwiązana. Nowy zarządca nie może jednak odzyskać dokumentacji technicznej.
Pani wzięła zwolnienie lekarskie i sprawia wrażenie, jakby ukrywała się przed
swoim następcą. Bez dokumentacji nie można rozmawiać z wykonawcą. Za chwilę
skończy się czas rękojmi i właściciele mieszkań wszystkie niedoróbki będą
usuwać na własny koszt.

W obu przypadkach społeczne zarządy wspólnot mieszkaniowych napisały skargi do
Ministerstwa Infrastruktury, zarzucając zarządcom nie tylko niekompetencję, ale
wręcz działanie na niekorzyść wspólnot mieszkaniowych. Mają wielkie oczekiwania
co do działań ministerstwa. Ale czy się nie rozczarują?

Odpowiedzialność zarządcy
Do Ministerstwa Infrastruktury wpływa coraz więcej skarg. Nie dlatego, że
zarządcy pracują coraz gorzej, ale dlatego, że wspólnoty coraz lepiej orientują
się, że mają prawo się poskarżyć. Środowisko zarządców doskonale wie, jakie
kary grożą im za brak profesjonalizmu. Członkowie wspólnot dowiadują się o tym
z mediów.
Elżbieta Nykiel-Romanek, pierwsza przewodnicząca komisji odpowiedzialności
zawodowej ds. zarządców nieruchomości, z wykształcenia prawniczka, uważa, że i
tak skarg na zarządców jest mniej, niż na rzeczoznawców i pośredników. W tych
dwóch ostatnich przypadkach klienci są motywowani do składania zażaleń stratami
finansowymi, jakie ponieśli. Zdarza się, że działanie pośrednika lub
rzeczoznawcy doprowadziło do niekorzystnego rozporządzenia mieniem, a na rynku
nieruchomości mamy do czynienia wyłącznie z bardzo dużymi kwotami. W przypadku
zarządców najczęściej chodzi o niechlujstwo, złośliwość, niekompetencję,
czasami oszustwo.

- Postępowanie dyscyplinarne można rozpocząć tylko wobec licencjonowanego
zarządcy. Kary, jakie przewiduje ustawa o gospodarce nieruchomościami wobec tej
kategorii zawodowej to upomnienie, nagana z wpisem do centralnego rejestru,
zawieszenie licencji zawodowej na okres od 6 miesięcy do roku, zawieszenie
licencji do czasu ponownego zdania egzaminu oraz pozbawienie licencji z
możliwością ponownego ubiegania się o nią dopiero po 3 latach. W najgorszym
przypadku zarządca źle wykonujący swoją pracę może stracić prawo wykonywania
zawodu – mówi członkini komisji odpowiedzialności zawodowej.

Zdaniem Kazimierza Jurka, również prawnika z wykształcenia, eksperta biorącego
udział w pracach legislacyjnych przygotowujących akty prawne dotyczące rynku
nieruchomości, eksperta w postępowaniach sądowych, obrońcy w postępowaniach
przed komisją odpowiedzialności zawodowej, dwie trzecie wszystkich skarg na
zarządców wpływa od wspólnot mieszkaniowych. Zażalenia składają także dostawcy
mediów, instytucje, przedsiębiorstwa.

- Nie są oni jednak stroną w sporze. Nie zostają zaproszeni na posiedzenie
komisji. Rozpatrywane jest tylko pismo i załączona dokumentacja. Jeśli wniosek
jest dobrze przygotowany, to są duże szanse, aby zarządca został ukarany – mówi
Elżbieta Nykiel-Romanek. Z przygotowaniem wniosków jest jednak nie najlepiej.
Zarzuty są formułowane enigmatycznie, np.: zarządca jest niegospodarny albo nie
wywiązuje się ze swoich obowiązków. Tymczasem jego obowiązki nie zostały w
ogóle sformułowane w umowie. Umowy bardzo często nie precyzują wzajemnych
oczekiwań stron, a wtedy trudno udowodnić swoje racje. Wspólnota mieszkaniowa
zarzucała np. zarządcy, że nie wykonał jakiejś czynności, a brakuje dowodu na
potwierdzenie, że miał ją wykonać. Skarżący twierdzili, że zarządca nie
zrealizował potrzebnych inwestycji: placu zabaw, ogrodzenia posesji, oznaczenia
dróg wewnętrznych i ustawienia pachołków uniemożliwiających wjazd pojazdom. Ale
w planie remontów zatwierdzonym przez wspólnotę w ogóle nie ujęto kosztów
takich działań. - Do upomnienia lub ukarania zarządcy, który źle pracuje, nie
wystarczy przedstawienie listy wzajemnych żalów. W przypadku wspólnoty z
Zakopanego skargę należało udokumentować pismem o rozwiązaniu umowy o
zarządzanie nieruchomością, pismami wzywającymi do przekazania dokumentacji
technicznej i potwierdzeniem doręczenia pisma wzywającego. To wystarczy. Niech
teraz zarządca wytłumaczy, dlaczego nie oddała dokumentacji? Jeśli mamy przed
sobą taką dokumentację, to ma małe szanse, aby się obronić – komentuje Elżbieta
Nykiel-Romanek.

Dowody potwierdzające zarzuty strony skarżącej to najczęściej uchwały, plany
gospodarcze, protokoły z zebrań, listy za potwierdzonym odbiorem adresowane do
zarządcy, w których się czegoś od niego wymaga, a przede wszystkim umowa. Z
niej wynika zakres obowiązków zarządcy. Dobrze sformułowana umowa zlecając

[babczyk]

zlecająca zarząd nieruchomością to podstawowy argument chroniący i właściciela,
i zarządcę. Dokumenty nie muszą być uwierzytelniane.

Do sądu!
- Zarządca nieruchomości ponosi nie tylko odpowiedzialność zawodową, ale i
odpowiedzialność prawną za skutki swoich działań. Jeśli naraził na straty
finansowe swojego zleceniodawcę, ten ma prawo pozwać go do sądu – mówi
Kazimierz Jurek. Taki krok ekspert nieruchomości doradza wspólnocie z
Zakopanego. – Sąd ma różne metody, aby wymóc określone postępowanie u zarządcy.
Z dużym prawdopodobieństwem nakaże zwrot dokumentacji w trybie natychmiastowym.
Podobnego zdania jest Elżbieta Nykiel-Romaek: - Sąd przynajmniej wysłucha
skarżącą stronę, komisja odpowiedzialności zawodowej tylko rozpatrzy jej pismo.
W sądzie można przeprowadzić postępowanie dowodowe i domagać się odszkodowania.

Postępowanie przed komisją odpowiedzialności zawodowej ma zatem charakter nieco
honorowy, choć oczywiście ma duże znaczenie dla przebiegu, a nawet
definitywnego zakończenia kariery w zawodzie zarządcy przez osobę, która się do
tego nie nadaje. Są jednak przypadki, które każą wątpić i w skuteczność
działania komisji, i niezawisłych sądów. Sam dźwięk nazwiska jednego z
zarządców budzi grozę i w środowisku, i wśród instytucji współpracujących z
zarządcami nieruchomości. Mimo wołających o pomstę do nieba działań żaden z
kilkunastu procesów sądowych nie skończył się dla niego niekorzystnym wyrokiem.
Zawsze brakowało niezbitych dowodów świadczących o winie, a zasada prawa mówi,
że komu nie udowodniono winy, jest niewinny. Mając u boku sprawną prawniczkę,
bardzo umiejętnie balansuje na granicy prawa. – Wyczyny tego zarządcy są sławne
nawet w ministerstwie. To wydaje się niebywałe, ale w komisji odpowiedzialności
zawodowej nie udało nam się pozbawić go licencji! Tak manewrował papierami i
terminami, że udało mu się przeciągnąć postępowanie poza granicę 3 lat. Po tym
czasie, zgodnie z ustawą następuje przedawnienie – ubolewa członkini komisji
odpowiedzialności zawodowej.

Jeśli nie udało się najlepszym fachowcom, to jak mają sobie poradzić nie
znający ciągle zmieniających się przepisów prawa zwykli członkowie wspólnot
mieszkaniowych? Być może dobrym pomysłem jest stworzenie instytucji, która
fachowo doradzałaby wspólnotom? Zgodnie z prawem nad wspólnotami nie ma żadnego
organu kontrolnego, żadnej instytucji kierującej. Wspólnota może poskarżyć się
tylko do sądu cywilnego. Lepiej jednak nie dopuszczać do sytuacji, w której
trzeba będzie przygotowywać pozew. Przydałyby się listy rankingowe zarządców
albo przynajmniej baza danych, z której można w sposób nie budzący wątpliwości
dowiedzieć się na temat przebiegu ich dotychczasowej pracy. Taką rolę
spełniałyby izby zawodowe, ale do nich jeszcze daleka droga.

Na razie warto więc pisać zażalenia na niekompetentnych albo co gorsza cwanych
i oszukujących zleceniodawcę zarządców. Pamiętajmy, że organ, który nadał im
licencję, może im zabrać uprawnienia albo w inny sposób ukarać za
niewykonywanie zawodu zgodnie z obowiązującymi standardami. By już więcej
nikomu nie szkodzili.

To tyle.

do poczytania

[annb]

dzis.dziennik.krakow.pl/?2004/11.10/Dom/151/151.html