Ochrona - czy liczyc koszty od lokalu ?

[j666]

Projekt planu gospodarczego nam się klei dopiero, gdy liczymy koszty
ochrony na liczbę lokali, a nie na udziały (czyli nie na m2).

Czy jest jakiekolwiek ograniczenie ustawowe lub precedens z
orzecznictwa podważający rozliczanie kosztów ochrony nieruchomości
po równo na liczbę lokali ?

Moim zdaniem koszty ochrony nieruchomości to nie są ustawowe koszty
zarządu nieruchomością wspólną wg Art. 14, ale chętnie posłucham
opinii innych.

[mieszkanie.i.wspolnota]

Kosztów ochrony rzeczywiście nie ma w ustawie - możecie je więc
rozliczać tak, jak wam się podoba, a ściślej: jak się umówicie.
Ten kij ma jednak i drugi koniec. Skoro ochrony nie ma w ustawie - i
nie jest to obowiązkowy koszt do rozliczenia we wspólnocie - to nie
jest jasne, czy obowiązuje w tej sprawie uchwała, choćby podpisało
się pod nią 90%. Moim zdaniem ten, kto nie podpisze, może odmówić
płacenia, albo płacić na zasadzie "co łaska", według własnego
pomysłu.

[go4]

Zaraz, zaraz... czyli jeśli uchwała zostanie przegłosowana
większością, to i tak ktoś może odmówić płacenia, bo ochrony "nie ma
w ustawie" ? Kontrolnie zapytam, czego jeszcze można odmówić
nieprzyjmując do wiadomości wyników głosowania a czego nie wymienia
ustawa ?

[xxxll]

go4 napisała:

> Zaraz, zaraz... czyli jeśli uchwała zostanie przegłosowana
> większością, to i tak ktoś może odmówić płacenia, bo ochrony "nie > ma w
ustawie" ?

Bzdury wypisuje Kalinosiu... art14 ustawy to katalog otwarty ... ostateczne
pozycje, które musi właściciel opłacać wynikają z uchwał wspólnoty...


> Kontrolnie zapytam, czego jeszcze można odmówić
> nieprzyjmując do wiadomości wyników głosowania a czego nie
> wymienia ustawa ?

????????????????????????

----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[go4]

Przepraszam, jeśli moje pytanie wydało się absurdalne na pierwszy
rzut oka. Bardziej absurdalny był tekst "co łaska". Jeśli ktoś się
nie zgadza z planem gospodarczym na bieżący rok, wysokością zaliczki
miesięcznej (ochrona ujętą w preleminarzu), to może zaskarżyć
przegłosowaną uchwałę w terminie wskazanym w ustawie. "Co łaska"
stosuje się w innej instytucji ;)

[xxxll]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> Kosztów ochrony rzeczywiście nie ma w ustawie - możecie je więc
> rozliczać tak, jak wam się podoba, a ściślej: jak się umówicie.

...a jak by ochrona NW była, to co...Panie Kalinosiu...

Katalog usług zawarty w ustawie o własności lokali(art.14) jest katalogiem otwartym. Ustawodawcy chodziło o pokazanie przykładu co i jak należy rozumieć poprzez "utrzymanie nieruchomości wspólnej" oraz w jaki sposób powinno się odbywać pokrywanie kosztów utrzymania NW przez właścicieli lokali,.... czyli udziałami (art.12.2)



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[go4]

Zadaj pytanie firmie ochroniarskiej, w jaki sposób ustalają stawki.

Moim zdaniem koszty ochrony nieruchomości są ustaw

[xxxll]

j666 napisał:

> Moim zdaniem koszty ochrony nieruchomości to nie są ustawowe koszty
> zarządu nieruchomością wspólną wg Art. 14,



Katalog usług zawarty w ustawie o własności lokali(art.14) jest katalogiem otwartym. Ustawodawcy chodziło o pokazanie przykładu co i jak należy rozumieć poprzez "utrzymanie nieruchomości wspólnej" oraz w jaki sposób powinno się odbywać pokrywanie kosztów utrzymania NW przez właścicieli lokali,.... czyli udziałami (art.12.2)

Jeżeli umowa obejmuje tylko majątek wspólnoty, a pomija majątek właścicieli np: pojazdy, lokale mieszkalne, itp. to naliczanie zaliczek powinno się odbywać wg udziału w nieruchomości.

Jednego nie rozumiem, że liczenie na lokal wam się zgadza, a liczenie wg udziału nie , to jakieś kuriozum...

Suma udziałów nie równa się jedności? czy to taka wasza polityka pseudo-sprawiedliwościowa .... bo w grę wchodzą miejsca parkingowe w garażu podziemnym... i tu jest pies pogrzebany...


----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[licencja.4608]

xxxll napisał:

> Suma udziałów nie równa się jedności? czy to taka wasza polityka pseudo-sprawie
> dliwościowa .... bo w grę wchodzą miejsca parkingowe w garażu podziemnym... i t
> u jest pies pogrzebany...

Co znaczy ten bełkot?

> Co znaczy ten bełkot? licencja.4608

[wspolnota.net.twa]

licencja.4608 lepiej spaprać cytowanego tekstu nie mogłeś , naprawdę wyszedł ci
bełkot, ale czego można sie spodziewać po administratorze z forum wspolnota.net

[grens2]

A co to są ustawowe koszty?? Każda złotówka wydana na rzecz
nieruchomości wspólnej jest kosztem, a sposób rozliczenia tych
kosztów ustala sobie wspólnota wedłg jej "widzijejsie" :) Oczywiście
uchwała podjęta w tej sprawie większością głosów obowiązuje
WSZYSTKICH. A jak się komuś nie podoba to taka uchałę należy
zaskarżyć.

[walkaklas]

Skąd wy dzieci neostrady? się bierzecie.
Nie rozumiecie prostego tekstu pisanego (UWL) a wygląda na to bierzecie się do zarządzania majątkiem wspólnym.
Przerażające.

[j666]

Ustawa rozróżnia w Rozdziale 3 Prawa i obowiązki
właściciela "wydatki związane z utrzymaniem jego lokalu"
od "uczestniczenia w kosztach zarządu związanych z utrzymaniem
nieruchomości wspólnej".

Oczywiście są niejasności bądź nawet spory - w tym roztrzygane przez
sądy - do któej grupy nalezy zaliczyć niektóre koszty.

Przykłady pewnych niejasności to były balkony, są np. bramy garażowe
(są częścią lokalu garazowego czy nieruchomości wspólnej?), stropy i
izolacje pod podwórkiem nad częścią garażową, domofony (część
wspólna liczona udziałami, czy od sztuki lokalu?), wodomierze i
ciepłomierze (znów proporcjonalnie czy od lokalu), skrzynki pocztowe
(tu chyba też sąd się wypowiadał).

Podobnie niejasna jest moim zdaniem ochrona - nie jest ona przecież
konserwacją, remontem czy ogólnie inwestycją ulepszającą część
wspólną nieruchomości nawet, jeśli częściowo chroni część wspólną
nieruchomości przed wandalizmem.

[walkaklas]

Czy posiadasz duże mieszkanie czy małe.
Odpowiedź na to pytanie wyjaśni mi skąd u Ciebie biorą się te wątpliwości.

[go4]

Obstawiam, że małe ;)

[walkaklas]

go4
zdaje się żartujesz?

[go4]

Chyba już wiem skąd przyszedł problem
www.wspolnota.net.pl/viewtopic.php?t=2941&postdays=0&postorder=asc&start=0
Teraz absolutnie poważnie: to jasne, że dla właścicieli małych
rozliczanie udziałami jest ze wszech miar atrakcyjne. Pytanie tylko,
czy faktycznie firmę ochroniarską interesują wielkości udziałów
mieszkań czy liczba mieszkań ? Czy duuuże mieszkanie wymaga
zwiększonych nakładów pracy ze strony ochroniarza i
większej "czujności" ?
Części wspólnych nie tykam - tutaj faktycznie można dywagować o
proporcjach. Niech się ktoś światły na łamach rzepy wypisze.
Pozdrawiam

[xxxll]

go4 napisała:

> Pytanie tylko,
> czy faktycznie firmę ochroniarską interesują wielkości udziałów
> mieszkań czy liczba mieszkań ?
> Czy duuuże mieszkanie wymaga zwiększonych nakładów pracy ze strony
> ochroniarza i większej "czujności" ?


Z praktyki wiem, że firmy ochroniarskie ochraniają TYLKO części wspólne, bo taką umowę może zawrzeć Wspólnota,
... a to są koszty podlegające do pokrycia wg udziału w NW.


Ochrona mieszkań , pojazdów w garażu podziemnym wielostanowiskowym, itp. - to sprawy indywidualne poszczególnych właścicieli lokali, a nie wspólnoty...




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[walkaklas]

xxl krótko ujał sprawę i poprawnie
Wspólnota podpisuje wyłącznie umowę w kwestii ochrony części wspólnych
to są koszta wspólnotowe

go4 zrozumiałeś?

[walkaklas]

Skąd wy dzieci neostrady? się bierzecie.
Nie rozumiecie prostego tekstu pisanego (UWL) a wygląda na to bierzecie się do zarządzania majątkiem wspólnym.
Przerażające.

Tu tu miał być ten post

[nowak66]

Co chronicie? Nieruchomość wspólną, czy lokale.

Jeśli to i to, należy rozdzielić stawki za ochronę nieruchomości
wspólnej od stawki za ochronę lokali.

Ustalić np.
1. SNW = stawka od ochrony NW - liczona wg udziałów
2. SL = stała kwota za ochronę lokalu

Opłata za ochronę = SNW + SL
Np 0,7 zł/m2 x 45,00 m2 + 50,00 zł = 31,50 + 50,00 = 81,50 zł

głupie porady Kalinowskiego

[magda.sk]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:
> Kosztów ochrony rzeczywiście nie ma w ustawie - możecie je więc
> rozliczać tak, jak wam się podoba, a ściślej: jak się umówicie.

Może by pan najpierw przeczytał ustawę i zrozumiał, co oznacza
zdanie "Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w
szczególności...". Wstyd pan przynosi temu forum, którego jest
pan "ekspertem" swoimi głupimi poradami.

[walkaklas]

> Może by pan najpierw przeczytał ustawę i zrozumiał, co oznacza
> zdanie "Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w
> szczególności...". Wstyd pan przynosi temu forum, którego jest
> pan "ekspertem" swoimi głupimi poradami.

to prawda
śmiać się chce jak czyta się takiego eksperta

Ad absurdum

[mieszkanie.i.wspolnota]

magda.sk napisała:
> Może by pan najpierw przeczytał ustawę i zrozumiał, co oznacza
> zdanie "Na koszty zarządu nieruchomością wspólną składają się w
> szczególności..."

Jasne: ustawodawca napisał "w szczególności", nie napisał - bo mu
zabrakło wyobraźni - jakich jeszcze dziedzin może, a jakich nie może
dotyczyć uchwała właścicieli , a teraz uchwalą oni np. że przez cały
dzień na podwórzu będzie grała orkiestra dęta, wieczorem będą się
tam odbywały grille z tańcami - a ja mam za to wszystko płacić?
Mam też płacić za "ochronę", tylko dlatego, że koleś sąsiada,
emerytowany ubek, musi sobie dorobić do emerytury?

[xxxll]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:
>
> Jasne: ustawodawca napisał "w szczególności", nie napisał - bo mu
> zabrakło wyobraźni - jakich jeszcze dziedzin może, a jakich nie
> może dotyczyć uchwała właścicieli , ....
> Mam też płacić za "ochronę", tylko dlatego, że koleś sąsiada,
> emerytowany ubek, musi sobie dorobić do emerytury?


no Jasne: mamy doczynienia z działaczem spółdzielczym ...
czy do Pana nie dociera, mości Kalinosiu, że nie am dwóch takich
samych wspólnot mieszkaniowych, a ustawodwcza wiedział co robi ...
nie zamknął furtki właścicielom lokali przed "braniem spraw w sowje
ręce" i robieniem na swoim, co im się podaba ... nawet moga opłacać
elemty grilla, które są trwale zwiazane z nieruchomościa wspólną...
to jest wybór właścicieli lokali....




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków
dla osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe -
www.ebos.pl/

[mieszkanie.i.wspolnota]

xxxll napisał:
> nawet moga opłacać
> elemty grilla, które są trwale zwiazane z nieruchomościa
> wspólną... to jest wybór właścicieli lokali...

Pewnie, wszystko mogą, tylko z własnej kieszeni. Jak chcą, żebym ja -
oporny sąsiad - także płacił za te fanaberie, to niech idą do sądu.
Bo taka - i tylko taka - jest moc prawna uchwał, których ustawodawca
nie przewidział "w szczególności".

[xxxll]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> Pewnie, wszystko mogą, tylko z własnej kieszeni. Jak chcą, żebym
> ja - oporny sąsiad - także płacił za te fanaberie, to niech idą do
> sądu. Bo taka - i tylko taka - jest moc prawna uchwał, których
> ustawodawca nie przewidział "w szczególności".


Mości Kalinowski, czy do Pana nie dociera, że żyjesz Pan w stadzie... budynku
wielolokalowym , to Pana wybór, a tam obowiązują decyzje większości właścicieli
lokali tak stanowi ustawa o własności lokali. Jak się Pan z nimi nie zgadza
pozostaje Panu droga sądowa ...

Taki grill to przecież to samo, co huśtawka na placu zabaw ... dziadkowi takie
urządzenie bardzo przeszkadza....



----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[walkaklas]

> nie zamknął furtki właścicielom lokali przed "braniem spraw w sowje
> ręce" i robieniem na swoim, co im się podaba ...

Panie xxxll nie zapędzaj sie Pan tak.

[xxxll]

walkaklas napisał:

> > nie zamknął furtki właścicielom lokali przed "braniem spraw w sowje
> > ręce" i robieniem na swoim, co im się podaba ...
>
> Panie xxxll nie zapędzaj sie Pan tak.


...okres pędzania właśnie się kończy ... przychodzi czas degustacji, konsumpcji...
----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[walkaklas]

> > > nie zamknął furtki właścicielom lokali przed "braniem spraw w sowje
> > > ręce" i robieniem na swoim, co im się podaba ...
> > Panie xxxll nie zapędzaj sie Pan tak.

> ...okres pędzania właśnie się kończy ... przychodzi czas degustacji, konsumpcji

he, he dobre, naprawdę powiadam, doooobre

ps. stado w szuflandii musi jeszcze pamiętac o tym, że są pewne ramy prawne jego egzystencji szufladowej

udziałem

[lech66]

Udziałem, bo jest to koszt zarządu nieruchomością wspólną. Poza tym dlaczego od
lokalu ? Ochrona chroni część wspólną czy lokale ? Jak macie w umowie z ochroną
? Przy włamaniu do indywidualnego lokalu macie regres o odszkodowanie do ochrony ?

[j666]

Masło maślane.

Przy pomalowaniu sprayem windy lub kradzieży samozamykacza na klatce
schodowej macie regres o odszkodowanie do ochrony?


-----

> Udziałem, bo jest to koszt zarządu nieruchomością wspólną.
> Przy włamaniu do indywidualnego lokalu macie regres o
odszkodowanie do ochrony?

[walkaklas]

Panie j666
czy Pan chcesz na siłę udowodnić (sobie, innym?), że za ochronę w NW powinno się płacić od lokalu nie od udziału.
Pewnie takie rozwiązanie by Panu finansowo pasowało, co?

Ochrona powołana przez wspólnotę to koszty zarządu nieruchomością wspólną a te się płaci od udziałów.

"Sklejcie sobie" ten projekt budżetu (czy wy tam nie umiecie liczyć, że wam się nie klei) opłatami za ochronę od lokalu to w ew. sprawie sądowej, gdy uchwała zostanie zaskarżona, przegracie z kretesem

[mieszkanie.i.wspolnota]

walkaklas napisał:
> Ochrona powołana przez wspólnotę to koszty zarządu nieruchomością
> wspólną a te się płaci od udziałów.

To "uchwalcie" sobie jeszcze wydatki na wodę święconą i na anioła
stróża, żeby polatywał nad nieruchomościa wspólną.
Rozliczać oczywiście udziałami, bo im większy udział, tym więcej
wyjdzie wody święconej i anioł się bardziej napracuje.

[walkaklas]

A co Ty Aniol z Alternatywy 4