Ekspansja śląskości

[Gość: góral]

W Straconce dla często uczęszczanej trasy na Przegibek w Beskidzie Małym
umieszczono tablicę z napisem "...Lasy Beskidu Śląskiego...."
Pranoja i kolejny przykład na chamską ekspansję ślązaczyzny.

[Gość: Piast]

Gość portalu: góral napisał(a):

> W Straconce dla często uczęszczanej trasy na Przegibek w Beskidzie Małym
> umieszczono tablicę z napisem "...Lasy Beskidu Śląskiego...."
> Pranoja i kolejny przykład na chamską ekspansję ślązaczyzny.

>Nie gorączkuj się tak, pamiętaj o zdrowiu (psychicznym).

[Gość: góral]

retoryka rodem z rynsztoka, ale cóż, również życzę zdrowia...
dziwić się mozna tylko nad waszym podejściem do tematu, skoro każdy z nas
walczy o prawdę i teraźniejszość, to wydaje mi się że takie przykłady jak temat
tego wątku powinny byc stanowczo piętnowane

[Gość: Piast]

Gość portalu: góral napisał(a):

> retoryka rodem z rynsztoka, ale cóż, również życzę zdrowia...
> dziwić się mozna tylko nad waszym podejściem do tematu, skoro każdy z nas
> walczy o prawdę i teraźniejszość, to wydaje mi się że takie przykłady jak temat
>
> tego wątku powinny byc stanowczo piętnowane

>Domyślam się, że liczba mnoga w twoim zwrocie wynika ze starych partyjnych
przyzwyczajeń. Co do retoryki z rynsztoka to proszę o cytat, bo póki co to mam
wrażenie, że rynsztok ma Waćpan na końcu języka.

[Gość: góral]

"nas" miało wyrazić wolę i twoją i moją w dążeniu do prawdy.Skoro jednak ty nie
poczuwasz się do "my" w tym temacie to wszelkie dalsze komentarze są zbędne

[emi44]

Beskidzki Związek Narciarski w BB obecnie nazywa się Śląsko-Beskidzkim
Związkiem Narciarskim w BB w odróżnieniu od Śląskiego Związku Narciarskiego w
Chorzowie. Jaki był argument za zmianą nazwy?? polecam zbadanie u źródła, nr
telefonu do śląsko-beskidzkiego związku na ul. Widok (033) 812 45 34. Życzę
powodzenia w śledztwie.

[Gość: Piast]

Nie chodziło o słowo nas, tylko o zwrot "wasze", to chyba oczywiste. A używanie
inwektyw nie jest zaproszeniem do ustalania prawdy, a może na wschód od Białki
jest inaczej.

[Gość: góral]

Gość portalu: Piast napisał(a):

> Nie chodziło o słowo nas, tylko o zwrot "wasze", to chyba oczywiste. A używanie
>
> inwektyw nie jest zaproszeniem do ustalania prawdy, a może na wschód od Białki
> jest inaczej.

"Wasze" utożsamia poglady reprezentowane przez większość wypowiadających się na
forum ślązaków, którzy nie widzą nic złego w nadawaniu wszystkiemu
przedrostków 'śląski' we wszelkich odmianach, niezależnie czy ma to podstawy czy
nie.
Ja mieszkam na zachód od Białki, poza tym tego podziału nie ma, chociaż pewnie
panowie ze ślaska by tak chcieli.

[Gość: Wilym]

Skoro mieszkasz na zachod od Bialki to tez jestes panem ze Slaska :-))))

[Gość: góral]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> Skoro mieszkasz na zachod od Bialki to tez jestes panem ze Slaska :-))))

Niedoczekanie :)) również na zachód od Białki do granic Jaworza ślązaków i możesz
policzyć na palcach.
Ale nie tego dotyczy temat, więc odnieś się do niego albo załóż osobny wątek.

[Gość: Wilym]

Slazakow sie doliczysz, chociaz twoi rodacy paredziesiat lat temu powyrzucali
ich z domow. Ale nie o tym mowilem, naucz sie rozumiec tekst goralu. Napisalem
ze skoro mieszkasz na zachod od Bialki to mieszkasz na Slasku, a nie ze jestes
Slazakiem.
A moze to ty powinienes zalozyc nowy watek - dla ludzi nie rozumiejacych
czytanego tekstu?

[Gość: góral]

Nikt nikogo nie powyrzucał, a moja rodzina mieszka w Bielsku od pokoleń (dla
ścisłości przed 1939), więc proponuję się zastanowić nad wydźwiekiem i podstawą
stwierdzeń. Ja też utożsamiam się z krzywdą Niemców,Żydów,Polaków i innych którzy
ucierpieli w tamtym okresie, Ty natomiast nie przypisuj sobie ich świadomosci do
świadomości 'śląskiej'. Za chwilę coś na wzór holocaustu wymyslicie sobie w
swoich organizacjach jako krzywdę śląską utożsamiając wszystkich niemców,
austriaków i ślazaków.
Swoją postawę roszczeniową 'wielkiego śląska' zmień kolego na rzeczywistość,
gdzie nie zobaczysz Bielska-Białej jako jego części, niezależnie od tego że
potwierdzam że Bielsko a nawet Biała należały do szerzej czy płycej rozumianego
Ślaska.
Rzeczywistość jest inna niezależnie od tego jakie granice będziecie sobie
rysować, bo rzeczywistość tworzą mieszkańcy naszego regionu (Podbeskidzie), a oni
w znakomitej większości waszego Śląska mają dość, a jeżeli tego nie widzisz to
obudź się i ściągnij ciemne okulary.
Argumenty na wzór pana Kutza i innych są może dobre na Śląsku ale nie u nas.

:-)))

[Gość: Wilym]

U was czyli w Bielsku? To znaczy na Slasku!

:-((

[Gość: góral]

czasowo z zaborze ślaskim :(((

[Gość: góral]

zameń 'z' na 'w'

[Gość: góral]

i dodaj 'i'

:))))

[Gość: Wilym]

goralu nie przykladaj doswiadczen wlasnego narodu do doswiadczen narodow
sasiednich. Pod zaborem, wojewodztwa slaskiego, moze byc Zywiec. Ale to nic,
bo ja z tym wojewodztwem tez sie nie utozsamiam. Bielsko natomiast zawsze bylo
na Slasku i nie ma mowy o zadnym zaborze. Chyba nie rozumiesz pojec ktorymi
sie poslugujesz.

[Gość: Góral]

Wilymie, naucz się rozpoznawać i odróżniać rzeczywistość od historii. Pod zaborem
jest Bielsko-Biała, Bielska o którym piszesz nie ma już w zasadzie od 1939 roku
kiedy to pierwszy raz połączono Bielsko i Białą. Bielsko-Biała z przyczyn
oczywistych nie jest miastem ślaskim, nie jest też miastem małopolskim, bo jako
jeden organizm ma oba płuca. Szafowanie określeniem Bielsko dla utożsamiania
Bielska-Białej jest u was ślązaków symptomatyczne, bo to daje wam mozliwość
powoływania się na historię. Niestety dla was, tak już nie jest, a skrót Bielsko
utożsamia dziś zupełnie co innego od pasującego do twojej teorii pojęcia. Jeżeli
tego nie rozumiesz to zajmij się sprawami twoich Gliwic, bo różni nas, nasze
miasta i naszą historię rzeka której ty widocznie nie jesteś w stanie
przekroczyć. Ja rozumię historię ślaska i nie mam nic przeciw niej i jego
mieszkańcom, ty natomiast nie chcesz zrozumieć naszej histori i naszych potrzeb
jako gospodarzy naszej ziemi, więc o czym tu dyskutować.
Wracając do tematu to czy uważasz że włączanie Beskidu Małego a niedługo pewnie
Żywieckiego w róznego rodzaju określeniach do Beskidu Ślaskiego jest poprawne.

[Gość: Wilym]

Uwazam ze jakiekolwiek podciaganie nazw geograficznych pod cos do czego dany
obszar nie nalezy jest naduzyciem, dlatego denerwuje mnie gdy slucham ze
Klobuck, Jaworzno, Czestochowa czy Zywiec to Slask. Tutaj zgoda, natomiast nie
moge sie zodzic na twoje upraszczanie rzeczywistosci: twierdzisz ze BB ma dwa
pluca, ale dlaczego w zwiazku z tym tak usilnie negujesz slaskosc Bielska i
przesuwasz nawet slakie granice? Kto dal ci do tego prawo? To fakt, ze dawnego
Bielska juz nie ma, ale to nie oznacza, ze cale BB jest malopolskie, tak jak
nie jest galicyjski Prudnik czy Nysa choc ich mieszkancy w wiekszosci tam maja
swoje korzenie.
Wesolego Alleluja
Wilym

[albrecht1]

Jest okładnie tak jak piszesz Wilym.
Kiedyś na tym forum bardzo fajnie określił to Belfer. Jest część śląska i
galicyjska i w miarę wykształcony człowiek nie powinien ich mylić ze sobą, tak
jak Węgrzy odróżniają Budę od Pesztu pomimo ich istnienia we wspólnym
organiźmie.
Wesołych Świąt!

:))))

[Gość: góral]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> Uwazam ze jakiekolwiek podciaganie nazw geograficznych pod cos do czego dany
> obszar nie nalezy jest naduzyciem, dlatego denerwuje mnie gdy slucham ze
> Klobuck, Jaworzno, Czestochowa czy Zywiec to Slask. Tutaj zgoda, natomiast nie
> moge sie zodzic na twoje upraszczanie rzeczywistosci: twierdzisz ze BB ma dwa
> pluca, ale dlaczego w zwiazku z tym tak usilnie negujesz slaskosc Bielska i
> przesuwasz nawet slakie granice? Kto dal ci do tego prawo? To fakt, ze dawnego
> Bielska juz nie ma, ale to nie oznacza, ze cale BB jest malopolskie, tak jak
> nie jest galicyjski Prudnik czy Nysa choc ich mieszkancy w wiekszosci tam maja
> swoje korzenie.
> Wesolego Alleluja
> Wilym

Wilym, chyba się nie zrozumielismy, nie twierdzę że BB jest małopolskie. Bielsko
natomiast było miastem na Ślasku i nic tego nie zmieni, Beskid Śląski to nie
Beskid Mały czy Żywiecki. Historia spłatała nam figla, w moim i chyba większości
mieszkańców BB pozytywnego, łacząc miasta o róznych tradycjach i kulturze.
Powstało coś nowego co trudno nazwać śląskim ale również małopolskim, stąd
również pewne róznice w interpretacji. Ten nowy i akceptowany przez większość
organizm swojego czasu nazwano Podbeskidziem, niezależnie od akceptowalnosci
nazwy trzeba oddać prawdę, że ta nazwa się sprawdziła w odniesieniu do subregionu
Bielsko-Żywieckiego, a Małopolska stosuje go dla określenia powiatów suskiego,
wadowickiego i oświęcimskiego.

Wesołego Alleluja

Do zacietrzewionego

[Gość: Piast]

Gość portalu: góral napisał(a):
>
> "Wasze" utożsamia poglady reprezentowane przez większość wypowiadających się na
>
> forum ślązaków, którzy nie widzą nic złego w nadawaniu wszystkiemu
> przedrostków 'śląski' we wszelkich odmianach, niezależnie czy ma to podstawy cz
> y
> nie.
> Ja mieszkam na zachód od Białki, poza tym tego podziału nie ma, chociaż pewnie
> panowie ze ślaska by tak chcieli.

>Góralu, jeżeli czujesz się upośledzoną mniejszością to polecam sądy powszechne,
potem rzecznika praw obywatelskich, a na końcu trybunał europejski. Choć mam
wątpliwości czy nawet im uwierzysz gdzie przebiega granica między Śląskiem
Żywieckim a Cieszyńskim. A skoro mieszkasz po zachodniej stronie Białki i czujesz
się Krakusem, to po prostu znaczy,że należysz do tzw. ludności napływowej!

[Gość: góral]

wpierw poczytaj kmiocie uważnie a później wybierz się na wycieczkę krajoznawczo-
etnograficzną.
Tak, Śląsk Cieszyński na mapie i w historii to również dawne Bielsko.
Rzeczywistość przebiega jednak inna granicą i o niej pisałem, jeżeli tego nie
dostrzegasz ( a z Katowic ciężko) to już twój problem.
Co do ludnosci napływowej to sprawdź swoją genealogię i spłyń w obszary rodzime
dla ciebie czyli ludzkiej naiwności.

[ballest]

Nie chce sie wtracac gorolu, ale chyba tylko z powodu braku argumentow obrazasz
osobiscie Piasta.

[Gość: góral]

ballest napisał(a):

> Nie chce sie wtracac gorolu, ale chyba tylko z powodu braku argumentow obrazasz
>
> osobiscie Piasta.

Nie, hanysie (to na gorola), argumenty to rzeczywistość a Piast przywołuje coś
czego juz dawno nie ma

[Gość: Piast]

Gość portalu: góral napisał(a):

> wpierw poczytaj kmiocie uważnie a później wybierz się na wycieczkę krajoznawczo
> -
> etnograficzną.
> Tak, Śląsk Cieszyński na mapie i w historii to również dawne Bielsko.
> Rzeczywistość przebiega jednak inna granicą i o niej pisałem, jeżeli tego nie
> dostrzegasz ( a z Katowic ciężko) to już twój problem.
> Co do ludnosci napływowej to sprawdź swoją genealogię i spłyń w obszary rodzime
>
> dla ciebie czyli ludzkiej naiwności.

>Ballest już odpowiednio skomentował twoje chamstwo. Ja tylko dodam, że
rzeczywistość a świat urojony to różnica, biedaku.

[Gość: Paweł]

Hanysy próbują nam wmawiać, że powinniśmy się cieszyć z tego, że siłą
przyłączyli nas do swojego brudnego, paskudnego regionu. W bielsku ślązakami
czują się tylko ci którzy sprowadzili się ze śląska niedawno. Większość
wolałaby należeć do Małopolski.

[Gość: góral]

Dla nich to tereny podbite, tak jak cześć zachhodniej Polski po 1945, gdzie
tworzono mit powrotu na ziemie piastowskie. Sami powołują się na takie argumenty
nie widząc że Bielsko jest dla nas takim samym przykładem tylko że powoli wpaja
się nam mit 'powrotu na ziemie historycznie ślaskie'.
W Bielsku niewielu czuje się slazakami, a ci których znam to ludzie osiedli tu
niedawno. Na potrzeby 'korzeni' próbują pod ślaskość - czyli swoich przodków
utożsamiać się z 'wypędzoną' ludnoscią narodowosci niemieckiej. Takie
utożsamianie to czysta hipokryzja i arogancja bez żadnych podstaw, dąży to też do
bzdur utozsamiających obecnych gospodarzy BB z potomkami 'polskich bojówek'
wymuszających przyłaczenie Bielska do Polski po 1918 (jak to wyraził niejaki
albrecht). Mam nadzieję że niedługo i nam uda się zorganizować i walczyć o
utrzymanie naszej niezależności i odrębności jeżeli nie w ramach innego
województwa to w ramach regionu bielsko-żywieckiego.

[malopolanin]

Gość portalu: góral napisał(a):

Mam nadzieję że niedługo i nam uda się zorganizować i walczyć o
> utrzymanie naszej niezależności i odrębności jeżeli nie w ramach innego
> województwa to w ramach regionu bielsko-żywieckiego.

Co TY mówisz ! Małopolska czeka na Was. Zmniany granic województw są konieczne,
bo w innym przypadku wszystko zostanie zaprzepaszczone przez politykierów ( nie
dyskutantów mających wzajemne do siebie poszanowanie), ale politykierów właśnie.
Choćbyście nie wiem, jak się starali, to w TV i gazetach ogólnopolskich zawsze
będą o Was mówić jako o Śląsku.

[Gość: faciu]

My z Beskidów wiemy że Żywiec, Bielsko-Biała ma się tak do Śąska jak Tetmajer
do Morcinka...

[michi3]

Gość portalu: faciu napisał(a):

> My z Beskidów wiemy że Żywiec, Bielsko-Biała ma się tak do Śąska jak Tetmajer
> do Morcinka...

Przed zabraniem glosu radze zastanowic sie czy wiesz o czym mowisz.
Piszesz "wiemy". Nie wypowiadaj sie za innych bo sam wiedza nie blyszczysz!
Co do Morcinka to troche glupio wybrales bo on pochodzil akurat ze Slaska
Cieszynskiego z ktorym byl silnie zwiazany. Jako ciekawostke powiem ci ze
uczeszczal do seminarium w Bialej.
Proponuje rozszerzyc troche waskie horyzonty.
A teraz do calej reszty. Mowicie o ekspansji slaskosci. A przeciez wy sami na
sile probujecie udowodnic malopolskosc Bielska.
Znam ludzi ze Slaska Cieszynskiego np. z Brennej czy Skoczowa. (Moj krewny mial
przed wojna w skoczowie cegielnie, ktora musial opuscic po 1945r.) Wszyscy oni
czuja sie Slazakami.
Trzeba pogodzic sie z tym ze ktos mysli inaczej od was. Jezeli nie mozemy sie
zrozumiec to przynajmniej sie zaakceptujmy.

[Gość: góral]

...ciekawostke powiem ci ze uczeszczal do seminarium w Bialej...

Michi
O jakie seminarium chodzi ?

> A teraz do calej reszty. Mowicie o ekspansji slaskosci. A przeciez wy sami na
> sile probujecie udowodnic malopolskosc Bielska.

Michi, nie próbujemy nic udawadniać poza tym że nie jesteśmy ślązakami.
Małopolskość Bielska i śląskość Białej jest bzdurą. Bielsko-Biała natomiast jest
miastem które nie podlega klasyfikacji poza jej indywidualnoscią i odrębnością.

> Znam ludzi ze Slaska Cieszynskiego np. z Brennej czy Skoczowa. (Moj krewny mial
> przed wojna w skoczowie cegielnie, ktora musial opuscic po 1945r.) Wszyscy oni
> czuja sie Slazakami.
> Trzeba pogodzic sie z tym ze ktos mysli inaczej od was. Jezeli nie mozemy sie
> zrozumiec to przynajmniej sie zaakceptujmy.

Wszyscy wymienieni przez Ciebie to ślązacy, a od Jaworza zaczyna się prawdziwy
Śląsk, ten który tam był, jest i będzie. Problem jest w samym Bielsku, które mimo
że było śląskim to nim juz nie jest i nie chce być :)

[michi3]

Nie warto juz chyba dalej maglowac tego watku bo nic to nie wnosi.
Na koniec jedno pytanie.
Czy jesli za kierownice poczciwego fiata 126p posadzimy Michaela Schumachera to
osiagnie on wieksza szybkosc maksymalna? Moze zmieni sie styl jazdy ale dalej
bedzie to ten sam maluch. Nawet przyklejenie znaczka Ferrari nie pomoze, choc
niektorym poprawi to samopoczucie.

[michi3]

A co do Morcinka to oczywiscie seminarium nauczycielskie. Choc moze chcial byc
ksiedzem.

Do michi3

[Gość: Paweł]

michi3 napisał(a):

> Nie warto juz chyba dalej maglowac tego watku bo nic to nie wnosi.
> Na koniec jedno pytanie.
> Czy jesli za kierownice poczciwego fiata 126p posadzimy Michaela Schumachera to
>
> osiagnie on wieksza szybkosc maksymalna? Moze zmieni sie styl jazdy ale dalej
> bedzie to ten sam maluch. Nawet przyklejenie znaczka Ferrari nie pomoze, choc
> niektorym poprawi to samopoczucie.


Tylko Bielsko przed reformą można było porównać raczej do Ferrari. Bogate, dobrze
rozwijające się, jedno z najlepszych niewielkich miast w Polsce. Teraz za
kierownicą usiedli traktorzyści ze śląska i wrzucili wsteczny

[michi3]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> michi3 napisał(a):
>
> > Nie warto juz chyba dalej maglowac tego watku bo nic to nie wnosi.
> > Na koniec jedno pytanie.
> > Czy jesli za kierownice poczciwego fiata 126p posadzimy Michaela Schumache
> ra to
> >
> > osiagnie on wieksza szybkosc maksymalna? Moze zmieni sie styl jazdy ale da
> lej
> > bedzie to ten sam maluch. Nawet przyklejenie znaczka Ferrari nie pomoze, c
> hoc
> > niektorym poprawi to samopoczucie.
>
>
> Tylko Bielsko przed reformą można było porównać raczej do Ferrari. Bogate, dobr
> ze
> rozwijające się, jedno z najlepszych niewielkich miast w Polsce. Teraz za
> kierownicą usiedli traktorzyści ze śląska i wrzucili wsteczny

Chyba nie znasz sie zbytnio na samochodach :)
Czy mam rozumiec ze wszystko to czym Bielsko moze sie szczycic powstalo w latach
1975-1999
A od konca I wojny swiatowej do 1975 roku kiedy to Bielsko bylo w autonomicznym
wojewodztwie slaskim nic godnego uwagi sie nie wydarzylo?

[malop]

Na przykład

[Gość: góral]

na przykład to że dochody na mieszkańca były największe w całej
Rzeczpospolitej, przedsiębiorczość jedna z najaktywniejszych. Problem jedynie w
interpretacji, bo ja uważam że zawdzięczamy to ludziom którzy to tworzyli, inni
natomiast będą twierdzić że to zasługa śląska. Ludzie którzy tworzyli Bielsko w
znaczącej większości reprezentowali mniejszości nie polskie i to jest faktem,
inni będą podnosić ten argument utożsamiając ich z "narodowością" śląską, co
znowuż jest kolosalną bzdurą.

[Gość: Paweł]

>
> Chyba nie znasz sie zbytnio na samochodach :)

Ekspertem nie jestem

> Czy mam rozumiec ze wszystko to czym Bielsko moze sie szczycic powstalo w latac
> h
> 1975-1999
> A od konca I wojny swiatowej do 1975 roku kiedy to Bielsko bylo w autonomicznym
>
> wojewodztwie slaskim nic godnego uwagi sie nie wydarzylo?


To nie tak. Ja poprostu uważam, że Podbeskidzie powinno pozostać odrębnym
regionem, bo bez dyktatury śląska rozwijało się znacznie lepiej. Historię
pozostawmy historykom.

do Pawełka

[Gość: Piast]

Chłopcze jakie podbeskidzie, czy to kraina z twoich śmiesznych snów o potędze,
czy może tow. Gierka fantazmat? Poznaj historię Polski, lepiej.

[Gość: góral.]

Gość portalu: Piast napisał(a):

> Chłopcze jakie podbeskidzie, czy to kraina z twoich śmiesznych snów o potędze,
> czy może tow. Gierka fantazmat? Poznaj historię Polski, lepiej.

Ano takie które bardziej oddaje rzeczywistość niż wasze historyczne mapy śląska
na obszarze obecnych Czech, Moraw i Polski od Opawy po granice Krakowa. Historia
już na tyle to zmodyfikowała że wieksze podstawy egzystencji pozaadministracyjnej
ma Podbeskidzie niż np. śląsk w Bielsku,Żywcu czy Szczyrku.
Otwórz oczy na rzeczywistość.

[Gość: Piast]

Gość portalu: góral. napisał(a):
>
> Ano takie które bardziej oddaje rzeczywistość niż wasze historyczne mapy śląska
>
> na obszarze obecnych Czech, Moraw i Polski od Opawy po granice Krakowa. Histori
> a
> już na tyle to zmodyfikowała że wieksze podstawy egzystencji pozaadministracyjn
> ej
> ma Podbeskidzie niż np. śląsk w Bielsku,Żywcu czy Szczyrku.
> Otwórz oczy na rzeczywistość.

> Gdzie te podstawy oprócz kilku nawiedzonych głosów? Poza tym nie chodzi
o "śląsk w Bielsku", ale o Bielsko na peryferiach Śląska.

[Gość: góral]

wyjdź z domu na ulicę, a przekonasz się że 'nawiedzeni' to są nieliczni ślązacy
marzący o wielkim śląsku i wspominający z żalem historię

[Gość: góral]

rozumując w ten sposób można również wysnuć że Bielsko to też preyferia
Małopolski.
I tutaj jest pies pogrzebany. My nie chcemy już być 'przedsionkiem Ślaska', czy
też leżeć na zazwyczaj pomijanych peryferiach czegokolwiek.

[Gość: Piast]

Gość portalu: góral napisał(a):

> rozumując w ten sposób można również wysnuć że Bielsko to też preyferia
> Małopolski.
> I tutaj jest pies pogrzebany. My nie chcemy już być 'przedsionkiem Ślaska', czy
>
> też leżeć na zazwyczaj pomijanych peryferiach czegokolwiek.

> Z takimi kompleksami to najlepiej ogłosić B-B stolicą Polski.

[Gość: Paweł]

Gość portalu: Piast napisał(a):

> Chłopcze jakie podbeskidzie, czy to kraina z twoich śmiesznych snów o potędze,
> czy może tow. Gierka fantazmat? Poznaj historię Polski, lepiej.


Nie rozumiesz?.Mam głęboko w d... jak kiedyś wygłądała mapa śląska. Województwo
bielskie było jednym z najlepszych w kraju, a samo Bielsko do niedawna jeszcze
enklawą pracy( było to w którymś tygodniku). Wtedy podporządkowano nas do
hanysowa i cały rozwój ustał. Inwestorzy odeszli, a bezrobocie wzrosło. Dlatego
nie wmawiaj mi, że tak jest lepiej dla Bielska, bo kiedyś należało ono do
śląska.

[Gość: albrecht]

Niestety, Bielsko tracąc status miasta wojewódzkiego, utraciło status miejsca
gdzie przebywa władza od której wiele zależy, z którą można coś załatwić.
To efekt niezdrowych powiązań gospodarki i polityki. Niestety nie każde miasto
może być siedzibą władz różnego szczebla. Mam nadzieję, że kiedys prawo
zostanie tak ukształtowane, że nawet bez urzedu wojewódzkiego bedzie możliwy
rozwój Bielska i okolic.

[Gość: Paweł]

Gość portalu: albrecht napisał(a):

> Niestety, Bielsko tracąc status miasta wojewódzkiego, utraciło status miejsca
> gdzie przebywa władza od której wiele zależy, z którą można coś załatwić.
> To efekt niezdrowych powiązań gospodarki i polityki. Niestety nie każde miasto
> może być siedzibą władz różnego szczebla. Mam nadzieję, że kiedys prawo
> zostanie tak ukształtowane, że nawet bez urzedu wojewódzkiego bedzie możliwy
> rozwój Bielska i okolic.

Obawiam się, że bez odzyskania statusu województwa będzie to trudne. A na powrót
woj bielskiego raczej nie ma szans.

[Gość: albrecht]

Gość portalu: Paweł napisał(a):


> Obawiam się, że bez odzyskania statusu województwa będzie to trudne. A na powró
> t
> woj bielskiego raczej nie ma szans.

Nic na to nie wskazuje.
Liczę na UE, która może wymusi, by regiony miały wiecej kompetencji, mozliwości
starania się o siebie.

[Gość: Paweł]

Gość portalu: albrecht napisał(a):

> Gość portalu: Paweł napisał(a):
>
>
> > Obawiam się, że bez odzyskania statusu województwa będzie to trudne. A na
> powró
> > t
> > woj bielskiego raczej nie ma szans.
>
> Nic na to nie wskazuje.
> Liczę na UE, która może wymusi, by regiony miały wiecej kompetencji, mozliwości
>
> starania się o siebie.
>

Tylko, że za region będzie uznawane woj. śląskie, a to nam nic nie da.

[malopolanin]

>
> Tylko, że za region będzie uznawane woj. śląskie, a to nam nic nie da.

Dlatego ja coraz częściej myślę tak : czy zamiast spartolenia podziału
administracyjnego , tworząc 16 nierównych województw, nie lepiej było zostawić
status quo ?
Jedynym plusem tej reformy, mimo wszystko , było utworzenie powiatów.

[Gość: Paweł]

malopolanin napisał(a):

>
> >
> > Tylko, że za region będzie uznawane woj. śląskie, a to nam nic nie da.
>
> Dlatego ja coraz częściej myślę tak : czy zamiast spartolenia podziału
> administracyjnego , tworząc 16 nierównych województw, nie lepiej było zostawić
> status quo ?
> Jedynym plusem tej reformy, mimo wszystko , było utworzenie powiatów.
>

Nie chcę się wypowiadać za wszystkich, ale dla mnie i ludzi z którymi rozmawiałem
likwidacja woj. bielskiego była złą decyzją i ukłonem w stronę śląska, który
przeją bogaty region i teraz go wykorzystuje. Mom wrażenie, że tak uwaza
większość bielszczan. Nie widę żadnych korzyści z podporządkowania Bielska
Katowicą.

[malopolanin]

>
> Nie chcę się wypowiadać za wszystkich, ale dla mnie i ludzi z którymi rozmawiał
> em
> likwidacja woj. bielskiego była złą decyzją i ukłonem w stronę śląska, który
> przeją bogaty region i teraz go wykorzystuje. Mom wrażenie, że tak uwaza
> większość bielszczan. Nie widę żadnych korzyści z podporządkowania Bielska
> Katowicą.

Tak, co jak co, ale województwo bielskie było jednym z najlepszych z 49 w Polsce.
To muszę przyznać, jako mieszkaniec Krakowa.
I m.in. dlatego uważam, że mniejszym złem byłoby dla Was znalezienie się prawie w
całości ( bo bez powiatu cieszyńskiego) w Małopolskim, niż podział województwa na
dwa. Zaznaczam przy tym po raz kolejny, że zawsze byłem przeciw temu, by
dominacja Warszawy została została zastąpiona przez dominacją nowych ośrodków
wojewódzkich. Region musi rozwijać się równomiernie. I już na paru forum
spotkałem się z taką opinią.

[Gość: Paweł]

malopolanin napisał(a):

>
> >
> > Nie chcę się wypowiadać za wszystkich, ale dla mnie i ludzi z którymi rozm
> awiał
> > em
> > likwidacja woj. bielskiego była złą decyzją i ukłonem w stronę śląska, któ
> ry
> > przeją bogaty region i teraz go wykorzystuje. Mom wrażenie, że tak uwaza
> > większość bielszczan. Nie widę żadnych korzyści z podporządkowania Bielska
>
> > Katowicą.
>
> Tak, co jak co, ale województwo bielskie było jednym z najlepszych z 49 w Polsc
> e.
> To muszę przyznać, jako mieszkaniec Krakowa.
> I m.in. dlatego uważam, że mniejszym złem byłoby dla Was znalezienie się prawie
> w
> całości ( bo bez powiatu cieszyńskiego) w Małopolskim, niż podział województwa
> na
> dwa.


Nie wiem jak z punktu widzenia gospodarki, ale mało kto czuje się u nas ślązakiem
i wolałbym,żeby Bielsko należało do małopolski. Oczywiście najlepszym
rozwiązaniem dla nas byłoby pozostawienie woj. bielskiego
Pozdrawiam.

[malopolanin]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> Nie wiem jak z punktu widzenia gospodarki, ale mało kto czuje się u nas ślązaki
> em
> i wolałbym,żeby Bielsko należało do małopolski. Oczywiście najlepszym
> rozwiązaniem dla nas byłoby pozostawienie woj. bielskiego
> Pozdrawiam.
>

Przyszłość gospodarcza BB to turystyka i drobne interesy, a z tym bliżej do
Małopolski.
Problemy restrukturyzacyjne Śląska ( huty, kopalnie), są zupełnie rozbieżne z
problemami Podbeskidzia.
Natomiast zmiana przynależności administracyjnej w żadnym stopniu nie ograniczy
naturalnie napływu turystów ze Śląska.

Również pozdrawiam

[malopolanin]

Gość portalu: albrecht napisał(a):

> Gość portalu: Paweł napisał(a):
>
>
> > Obawiam się, że bez odzyskania statusu województwa będzie to trudne. A na
> powró
> > t
> > woj bielskiego raczej nie ma szans.
>
> Nic na to nie wskazuje.
> Liczę na UE, która może wymusi, by regiony miały wiecej kompetencji, mozliwości
>
> starania się o siebie.
>

... i zredukowanie liczby województw do 10.

[albrecht1]

Parafrazując "Samych swoich" 10 to liczba boża:).
Poważniej, zgadzam się z Tobą. Silne i samorządne województwa/regiony są chyba
jedynym wyjsciem z tego "administracyjnego tortu."
Jestem Ślązakiem i to nie żadnym napływowym tylko z tela. Od dobrych kilku
stuleci moi dziadkowie chodzili na bielski ring, załatwiali sprawy w ck.
urzędach. Dla mnie Ślask to region, obszar do którego naturalnie przynależy też
Bielsko. Nie ma to nic wspólnego z przedmiotowym traktowaniem poszczególnych
części obecnego województwa przez katowickie urzędy: marszałkowski i wojewódzki.
Marzy mi się silny, samorządny Ślask, gdzie mieszkając obok siebie mozna sie
rozwijać.
Przychodzi mi na myśl Luksemburg. Kilkadziesiat lat temu region hutniczy,
stalowy gdzie przeprowadzono restrukturyzację i teraz mamy jednen z
najbogatszych krajów Unii.
To jedno, drugi przykład to cieszyński powiat, który też stawia na turystykę,
drobną przedsiębiorczość.
Generalnie jednak trzeba by zmienić sposób funkcjonowania samorządów, przepływu
publicznych pieniędzy, wiekszego wpływu lokalnych społeczności na decyzje jakie
zapadają w gminach i powiatach, a nawet trzeba bedzie się nauczyć pisać
sensowne projekty, by otrzymać unijne dotacje.

[michi3]

Chyba nie jest tak zle? Z Bielska do Katowic jest w koncu ok. 60km. Co maja
powiedziec mieszkancy bylych miast wojewodzkich w np.Mazowieckiem? Jest ich tam
cala masa. Jesli juz niektorzy tak bardzo boja sie powiazan historycznych czy
kulturowych (ktore dla mnie sa jednoznaczne) to chyba nie da sie zaprzeczyc ze
gospodarczo tzw. Podbeskidzie zwiazane jest z dawnym woj. katowickim.

[Gość: Paweł]

michi3 napisał(a):

> Chyba nie jest tak zle? Z Bielska do Katowic jest w koncu ok. 60km.

Odległość nie jest aż tak istotna.

Co maja
> powiedziec mieszkancy bylych miast wojewodzkich w np.Mazowieckiem? Jest ich tam
>
> cala masa. Jesli juz niektorzy tak bardzo boja sie powiazan historycznych czy
> kulturowych (ktore dla mnie sa jednoznaczne) to chyba nie da sie zaprzeczyc ze
> gospodarczo tzw. Podbeskidzie zwiazane jest z dawnym woj. katowickim.

Bielsko to przede wszystkim turystyka i usługi. Tu nie ma ciężkiego przemysłu,
hut i kopalni. Gospodarcze powiązanie z woj. katowickim jest mocno naciągane.

[Gość: góral]

michi3 napisał(a):

> Chyba nie jest tak zle? Z Bielska do Katowic jest w koncu ok. 60km. Co maja
> powiedziec mieszkancy bylych miast wojewodzkich w np.Mazowieckiem? Jest ich tam
>
> cala masa. Jesli juz niektorzy tak bardzo boja sie powiazan historycznych czy
> kulturowych (ktore dla mnie sa jednoznaczne) to chyba nie da sie zaprzeczyc ze
> gospodarczo tzw. Podbeskidzie zwiazane jest z dawnym woj. katowickim.

Powiązań kulturowych nie ma, a gospodarczo Bielsko-Biała jest powiązana z tymi
gdzie rynek zbytu odpowiada oferowanym produktom. Aglomeracja ślaska jest
najbardziej po W-wie chłonnym rynkiem i powiązania BB nie są inne od powiązań
Wrocławia, Krakowa czy Warszawy, są ewentualnie słabsze, bo stajemy się coraz
słabszym partnerem dla transakcji i coraz mniej interesujacym podmiotem
inwestycji.
Mityczne powiązanie ze ślaskiem jest tylko i na szczęście mitem.

Michi

[malopolanin]

michi3 napisał(a):

> Chyba nie jest tak zle? Z Bielska do Katowic jest w koncu ok. 60km. Co maja
> powiedziec mieszkancy bylych miast wojewodzkich w np.Mazowieckiem? Jest ich tam
>
> cala masa.

Tylko weź pod uwagę, że ludzie z byłego zaboru rosyjskiego mają przeważnie słabe
poczucie odrębności regionalnej ( może za wyjątkiem Częstochowy).
Prawdziwa świadomość regionalna istnieje w Wielkopolsce, na Śląsku ( bardziej
Górnym niż Dolnym), woj. Małopolskim ( za wyjątkiem północnych powiatów) i
Podbeskidziu.

[malopolanin]

albrecht1 napisał(a):

> Parafrazując "Samych swoich" 10 to liczba boża:).
> Poważniej, zgadzam się z Tobą. Silne i samorządne województwa/regiony są chyba
> jedynym wyjsciem z tego "administracyjnego tortu."
> Jestem Ślązakiem i to nie żadnym napływowym tylko z tela. Od dobrych kilku
> stuleci moi dziadkowie chodzili na bielski ring, załatwiali sprawy w ck.
> urzędach. Dla mnie Ślask to region, obszar do którego naturalnie przynależy też
>
> Bielsko. Nie ma to nic wspólnego z przedmiotowym traktowaniem poszczególnych
> części obecnego województwa przez katowickie urzędy: marszałkowski i wojewódzki
> .
> Marzy mi się silny, samorządny Ślask, gdzie mieszkając obok siebie mozna sie
> rozwijać.
> Przychodzi mi na myśl Luksemburg. Kilkadziesiat lat temu region hutniczy,
> stalowy gdzie przeprowadzono restrukturyzację i teraz mamy jednen z
> najbogatszych krajów Unii.
> To jedno, drugi przykład to cieszyński powiat, który też stawia na turystykę,
> drobną przedsiębiorczość.
> Generalnie jednak trzeba by zmienić sposób funkcjonowania samorządów, przepływu
>
> publicznych pieniędzy, wiekszego wpływu lokalnych społeczności na decyzje jakie
>
> zapadają w gminach i powiatach, a nawet trzeba bedzie się nauczyć pisać
> sensowne projekty, by otrzymać unijne dotacje.

Liczbę 10 potwierdza choćby istnienie poważniejszych instytucji państwowych. Np.
wczoraj zaproponowano połącznie Małopolskiej i Podkarpackiej kasy chorych , jako
kontrpropozycji w stosunku do powrotu do centralnego zarządzania zdrowiem.
Zdaniem pomysłodawców kas powinno być 10 - tam, gdzie istnieją akademickie
ośrodki zdrowia ( kliniki).
Poza tym takie instytucje, jak np. IPN czy NSA też mają, jeśli się nie mylę,
oddziały w max 12 miastach. I właśnie te miasta powinny być jednocześnie
stolicami województw.

Co do drugiej części Twojej wypowiedzi - sądzę jednak, że przyszłość powiatów BB
i żywieckiego to turystyka i usługi. Dlatego bliżej im jest w tym do
analogocznych obszarów górskich w woj. Małopolskim, niż do Śląska. Co w niczym
nie przeszkadza, by na rzecz Śląska świadczyć usługi.

[Gość: albrecht]

malopolanin napisał(a):

> Co do drugiej części Twojej wypowiedzi - sądzę jednak, że przyszłość powiatów B
> B
> i żywieckiego to turystyka i usługi. Dlatego bliżej im jest w tym do
> analogocznych obszarów górskich w woj. Małopolskim, niż do Śląska. Co w niczym
> nie przeszkadza, by na rzecz Śląska świadczyć usługi.

Owszem turystyka i usługi, ale w czym to przeszkadza by być częścią Ślaska? Tam
też są turystyczne obszary, też liczy się ta forma przedsiębiorczości.
Czy tylko Małopolska ma monopol na przemysł turystyczny? A Pomorze, Zachodnie
Pomorze, Dolny Śląsk i inne?

Albrecht

[malopolanin]

Gość portalu: albrecht napisał(a):


> Owszem turystyka i usługi, ale w czym to przeszkadza by być częścią Ślaska? Tam
>
> też są turystyczne obszary, też liczy się ta forma przedsiębiorczości.
> Czy tylko Małopolska ma monopol na przemysł turystyczny? A Pomorze, Zachodnie
> Pomorze, Dolny Śląsk i inne?
>


Nie naturalnie, że nie ylko Małopolska ma monopol na turystykę. Stwierdzam , że
wymienionym powiatom znacznie bliżej problemowo do Małopolskiego niż do Śląskiego.
Praktycznie cała Polska kryje przecie potencjał turystyczny.
Ale obszary górskie Małopolski i małopolskiej części Śląskiego ( + BB) mają
prawie identyczne problemy. Współdziałając razem, w dodatku, gdy dawne woj
bielskie ( bez Cieszyna) znajdzie się w Małopolskiem łatwiej będzie o pomoc
unijną i ogónie pieniądze dla dawnego województwa.
Obecne trwanie w woj. Śląskim udowodniło, że bycie " zielonym Śląskiem" ( które
to określenie jest prawidłowe - z b. woj. bielskiego dla pow. cieszyńskiego i
zachodniej części bielskiego) nie daje żadnych korzyści. A przecież bycie w
Małopolsce naturalnie cudu od razu nie zrobi, ale zapewni niezły start w staraniu
o pieniądze z UE i kompeksowy, wojewódzki rozwój turystyki.

[albrecht1]

Niezbyt mnie to przekonuje. Niezależnie od zmiany granic administracyjnych ciągle
żyjemy w tym samym biednym kraju.
Powiazania gospodarcze mamy bardziej z Katowicami. Może wywołam wilka z lasu, ale
nawet sam Góral mimowolnie potwierdził ten fakt. Sląska kasa chorych jest też
jedną z najbogatszych kas w kraju. Bedąc w Małopolsce bedziemy kolejna grupą do
podziału wojewódzkich pieniędzy, konkurencją dla Podhala, Beskidu Sądeckiego i
innych. Lepiej więc pozostać tutaj gdzie jesteśmy i nauczyć się współdziałać z
Cieszynem w rywalizacji z innymi powiatami o fundusze. Razem tworzymy naturalną
całość. Tam czy tu taka jest konieczność.
Jestem przekonany, że uwaga Krakowa jest dużo wieksza jesli chodzi o zakopiankę
niż nasz region. Dlaczego bedzie u Was łatwiej o unijne dotacje? Czytałem też
opinie z Kielc. Jakoś nie palą się do Małopolski, choc i tam są ciekawe tereny
turystyczne.

[malopolanin]

albrecht1 napisał(a):

> Niezbyt mnie to przekonuje. Niezależnie od zmiany granic administracyjnych ciąg
> le
> żyjemy w tym samym biednym kraju.
> Powiazania gospodarcze mamy bardziej z Katowicami.

Co w niczym nie przeszkadza, by zmienić granice województw. Zresztą te powiązania
z Katowicami maleją, na skutek załamania przemysłu na Śląsku.

Może wywołam wilka z lasu, a
> le
> nawet sam Góral mimowolnie potwierdził ten fakt. Sląska kasa chorych jest też
> jedną z najbogatszych kas w kraju. Bedąc w Małopolsce bedziemy kolejna grupą do
>
> podziału wojewódzkich pieniędzy, konkurencją dla Podhala, Beskidu Sądeckiego i
> innych. Lepiej więc pozostać tutaj gdzie jesteśmy i nauczyć się współdziałać z
> Cieszynem w rywalizacji z innymi powiatami o fundusze. Razem tworzymy naturalną
>
> całość. Tam czy tu taka jest konieczność.

Wiesz o tym, że Cieszyn i BB wiecznie ze sobą rywalizują. Nie lubią się jak to ma
miejsce prawie zawsze przy sąsiadujących miastach.

> Jestem przekonany, że uwaga Krakowa jest dużo wieksza jesli chodzi o zakopiank
> ę
> niż nasz region.

Tu niestety powielasz powszechny stereotyp : otóż zapewniam Cię, że większość
inwestycji drogowych województwea Małopolskiego przypada właśnie na podlegającą
mu dawną część woj. bielskiego i katowickiego ( do sprawdzenia na stronie
www.malopolskie.pl)

Dlaczego bedzie u Was łatwiej o unijne dotacje?

Bo jako województwo o mniejszym dochodzie na mieszkańca będziemy dostawać więcej
na rozwój infrastruktyury i wyrównanie różnic regionalnych.
Teraz nawet jeśli dotacje z UE i innych instytucji są, to kończą się one na
Górnym Śląsku, ewentualnie powiecie cieszyńskim. Czytałeś artykuł w DP. Wójt
Jeleśni powiaedział wtedy, że ilekroć stara się o kasę dla swojej gminy słyszy
odpowiedź: ale przecież Śląsk już dostał na restrukturyzację przemysłu.

Czytałem też
> opinie z Kielc. Jakoś nie palą się do Małopolski, choc i tam są ciekawe tereny
> turystyczne.

Wiadomo, że same Kielce są przeciw likwidacji ich województwa. To zrozumiałe. Ale
już powiaty Świętokrzyskiego nie są takie jednomyślne.
Poza tym wiesz, że w dawnym zaborze rosyjskim nie ma przeważnie silnej
świadomości przynależności regionalnej ( w przeciewieństwie do części Polski
będącej kiedyś w państwie pruskich czy austriackim).
Zresztą utworzenie 10 silnych regionów nie jest możliwe w tym sejmie.

>
>
>

[albrecht1]

malopolanin napisał(a):

> Co w niczym nie przeszkadza, by zmienić granice województw. Zresztą te powiązan
> ia
> z Katowicami maleją, na skutek załamania przemysłu na Śląsku.

Ciagle są silniejsze od powiązań z Krakowem.
> Wiesz o tym, że Cieszyn i BB wiecznie ze sobą rywalizują. Nie lubią się jak to
> ma miejsce prawie zawsze przy sąsiadujących miastach.

No nie wiem. Dla mnie Cieszynioki są OK i bardzo Cię proszę nie podjudzaj do
jakichś waśni. Zajmujemy ten sam region i tworzymy ten sam euroregion "Śląsk
Cieszyński- Teschinske Slezko" razem z gminami za Olzą.
>
> > Jestem przekonany, że uwaga Krakowa jest dużo wieksza jesli chodzi o zako
> piankę niż nasz region.
>
> Tu niestety powielasz powszechny stereotyp : otóż zapewniam Cię, że większość
> inwestycji drogowych województwea Małopolskiego przypada właśnie na podlegającą
>
> mu dawną część woj. bielskiego i katowickiego ( do sprawdzenia na stronie
> www.malopolskie.pl)
>
> Dlaczego bedzie u Was łatwiej o unijne dotacje?
>
> Bo jako województwo o mniejszym dochodzie na mieszkańca będziemy dostawać więce
> j
> na rozwój infrastruktyury i wyrównanie różnic regionalnych.
> Teraz nawet jeśli dotacje z UE i innych instytucji są, to kończą się one na
> Górnym Śląsku, ewentualnie powiecie cieszyńskim. Czytałeś artykuł w DP. Wójt
> Jeleśni powiaedział wtedy, że ilekroć stara się o kasę dla swojej gminy słyszy
> odpowiedź: ale przecież Śląsk już dostał na restrukturyzację przemysłu.

Właśnie przytałem w w/w serwisie, że sa spore wydatki na infrastrukture
przeciwpowodziwą w tarnowskiem. Potrzeba 60 mln, wydano 10 mln, na wały potrzeba
10 mln, znalazło się 2 mln.
Restrukturyzacja dróg do przejść granicznych w tym z Zakopanego to kolejne kilka
mln. zł. Juz widzę nas w Małopolsce i wołanie:"hej, fajnie że jesteście, zbieramy
na powodzian, przecież macie lepiej, pomóżcie słabszym." Tak samo będzie z
dotacjami UE. Wtedy usłyszymy:"przecież Małopolska dostała już dotacje na rozwój
najsłabszych regionów."

> Wiadomo, że same Kielce są przeciw likwidacji ich województwa. To zrozumiałe. A
> le
> już powiaty Świętokrzyskiego nie są takie jednomyślne.
> Poza tym wiesz, że w dawnym zaborze rosyjskim nie ma przeważnie silnej
> świadomości przynależności regionalnej ( w przeciewieństwie do części Polski
> będącej kiedyś w państwie pruskich czy austriackim).

I Ty sie jeszcze dziwisz, że nie spieszy mi się do Was? Ja się trzymam swojego
regionu. Kiedy jestem w Cieszynie, Skoczowie, Wisle czy Pszczynie, czy nawet w
Jabłonkowie, Mostach to jestem u siebie, i niech tak zostanie.

[malopolanin]

albrecht1 napisał(a):

> malopolanin napisał(a):
>

>
> Ciagle są silniejsze od powiązań z Krakowem.

Ale nie tak silne jak przed 1989 i wciąż słabną.


>
> No nie wiem. Dla mnie Cieszynioki są OK i bardzo Cię proszę nie podjudzaj do
> jakichś waśni. Zajmujemy ten sam region i tworzymy ten sam euroregion "Śląsk
> Cieszyński- Teschinske Slezko" razem z gminami za Olzą.

Ja do niczego nie podjudzam. Wiem tylko, że między Waszymi miastami jest
rywalizacja o przewodnictwo w regionie. Wygrało tą rywalizację BB w 1975, ale
wciąż taka atmosfera jest ( dla mnie, jako "wizytatora").
> >
>
>
> Właśnie przytałem w w/w serwisie, że sa spore wydatki na infrastrukture
> przeciwpowodziwą w tarnowskiem. Potrzeba 60 mln, wydano 10 mln, na wały potrzeb
> a
> 10 mln, znalazło się 2 mln.
> Restrukturyzacja dróg do przejść granicznych w tym z Zakopanego to kolejne kilk
> a
> mln. zł. Juz widzę nas w Małopolsce i wołanie:"hej, fajnie że jesteście, zbiera
> my
> na powodzian, przecież macie lepiej, pomóżcie słabszym." Tak samo będzie z
> dotacjami UE. Wtedy usłyszymy:"przecież Małopolska dostała już dotacje na rozwó
> j
> najsłabszych regionów."





"Modernizacja dróg do Zakopanego do przejścia granicznego w Suchej Horze - 1, 8
mln. euro w ramach Phare CBC

Ważniejsze inwestycje w roku 2001

Przebudowa skrzyżowania dróg wojewódzkich - Brzeszcze - Górnik (budowa ronda) -
1,1 mln. zł

Przebudowa skrzyżowania drogi wojewódzkiej nr 933 z drogą miejską (budowa ronda)
w Oświęcimiu - 1,1 mln. zł

Remont kapitalny mostu na Sole w Łękach - droga wojewódzka nr 949 - 1,7 mln. zł

Budowa wiaduktu nad torami PKP w Miechowie - droga wojewódzka 769 - 1, 4 mln zł

Remont kapitalny wiaduktu w Olkuszu - droga wojewódzka 791 - 5 mln. 95 tys. zł,
oraz modernizacja ulicy Kościuszki - 553 tys. zł

Przebudowa skrzyżowania dróg wojewódzkich 783 i 794 w Wolbromiu - 1, 5 mln. zł

Poprawa Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego na drogach wojewódzkich 782, 933 "




>
> I Ty sie jeszcze dziwisz, że nie spieszy mi się do Was? Ja się trzymam swojego
> regionu. Kiedy jestem w Cieszynie, Skoczowie, Wisle czy Pszczynie, czy nawet w
> Jabłonkowie, Mostach to jestem u siebie, i niech tak zostanie.

Tu akurat nie widzę związku, a wręcz " przeciwzwiązek". Księstwo Cieszyńskie,
będąc w Monarchii Habsburskiej, przejęło wiele elementów małopolskich,
zostając oczywiście Śląskiem. Problem, że takich jak Ty jest w dawnym Bielsku
mniejszość, a w dawnej Białej prawie w ogóle z racji tego, że po wojnie ówczesne
Bielsko zasiedlili osadnicy małopolscy.


A co do świadomości regionalnej Polaków to chyba się zgodzimy, że jest
najsilniejsza w dawnych zaborach pruskim i austriackim.

[Gość: góral]

I tutaj lezy pies pogrzebany. Bielsko mylone jest obecnie ze Ślaskiem
Cieszyńskim, a nie należy do euroregionu Ślask Cieszyński... tylko do euroregionu
Beskidy. Związków z miejscowosciami takimi jak Wisła, Ustroń, Cieszyn etc. nie
znajdziecie w Bielsku-Białej, ale są one wyraźne już od linii Jaworze-Jasienica i
dalej na zachód, co jest jak najbradziej naturalne.

[Gość: Piast]

Gość portalu: Paweł napisał(a):
> Nie rozumiesz?.Mam głęboko w d... jak kiedyś wygłądała mapa śląska. Województwo
>
> bielskie było jednym z najlepszych w kraju, a samo Bielsko do niedawna jeszcze
> enklawą pracy( było to w którymś tygodniku). Wtedy podporządkowano nas do
> hanysowa i cały rozwój ustał. Inwestorzy odeszli, a bezrobocie wzrosło. Dlatego
>
> nie wmawiaj mi, że tak jest lepiej dla Bielska, bo kiedyś należało ono do
> śląska.

>To rozumowanie jest bardzo dziwaczne. Różni fachowcy zastanawiają się jak
powrócić na ścieżkę rozwoju gospodarczego i zmniejszyć bezrobocie w Polsce, kłócą
się o stopy procentowe i politykę fiskalną, a tu proszę - prosta recepta,
wystarczy zmienić granicę województw. To może zróbmy z każdego powiatu
województwo, Nobel z ekonomii w kieszeni!

[Gość: góral]

Gość portalu: Piast napisał(a):

> Gość portalu: Paweł napisał(a):
> > Nie rozumiesz?.Mam głęboko w d... jak kiedyś wygłądała mapa śląska. Wojewó
> dztwo
> >
> > bielskie było jednym z najlepszych w kraju, a samo Bielsko do niedawna jes
> zcze
> > enklawą pracy( było to w którymś tygodniku). Wtedy podporządkowano nas do
> > hanysowa i cały rozwój ustał. Inwestorzy odeszli, a bezrobocie wzrosło. Dl
> atego
> >
> > nie wmawiaj mi, że tak jest lepiej dla Bielska, bo kiedyś należało ono do
> > śląska.
>
> >To rozumowanie jest bardzo dziwaczne. Różni fachowcy zastanawiają się jak
> powrócić na ścieżkę rozwoju gospodarczego i zmniejszyć bezrobocie w Polsce, kłó
> cą
> się o stopy procentowe i politykę fiskalną, a tu proszę - prosta recepta,
> wystarczy zmienić granicę województw. To może zróbmy z każdego powiatu
> województwo, Nobel z ekonomii w kieszeni!

Nie, wystarczy dołączyć do śląska. Od razu jesteśmy w pierwszej lidze .... tylko
jakoś w kieszeniach i księgach wieczystych mamy coraz mniej a władcy śląskiego
województwa byli i obecni coraz więcej...:((

[Gość: Piast]

to trzeba wziąść przykład ze Ślązaków i zabrać się do pracy, a nie narzekać.

[Gość: Paweł]

Gość portalu: Piast napisał(a):

> to trzeba wziąść przykład ze Ślązaków i zabrać się do pracy, a nie narzekać.


Cha cha cha. Aleś wypalił. Brać przykład ze ślązaków. I co mamy zbudować kopalnie
do których dopłaca cały kraj czy może huty, do których też dopłaca. Nie bądż
śmieszny. Można być fanatykiem regionu, ale bez przesady.

[Gość: góral]

coś ty Paweł jemu chodzi o wzorowanie się na prawdziwych ślązakach typu pan
Ćwik, Kempski, szefowie Colloseum i innych...

[Gość: góral]

coś ty Paweł jemu chodzi o wzorowanie się na prawdziwych ślązakach typu pan
Ćwik, Kempski, szefowie Colloseum i innych...

[Gość: Paweł]

No tak. W końcu Piast jest śląskim inteligentem, a nie prostym górnikiem.

do górala

[Gość: Wilym]

Góralu - gol do własnej bramki! Korzenie tak pana Ćwika jak i Kempskiego
sięgają Małopolski!!! Nie mam zamiaru twierdzić, że Małopolanie to oszuści i
krętacze, bo nie pochodzenie czyni człowieka kombinatorem - ale to ty
wywołałeś temat. Wojewoda niestety Kempski zawsze podkreslał, że jego rodzina
ze strony ojca pocodzi z Małopolski wschodniej. Pan Ćwik to również import zza
Brynicy. Co do szefow Colloseum to nie wnikam w szczegóły i nie patrzę ludziom
w metryki, ale może lepiej uważaj na przyszość gdybyś miał palnąć kolejne
głupstwo!

[Gość: góral]

Wilymie, zrozum że ludzi nie interesuje jak pies ma na imię ale gdzie jest jego
buda. Wszyscy Ci panowie są ze Śląska więc proponuję żebyście sobie nie
przypisywali zalet wyidealizowanych mając więcej szarości życia niż wam się
wydaje.

[Gość: Piast]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> Gość portalu: Piast napisał(a):
>
> > to trzeba wziąść przykład ze Ślązaków i zabrać się do pracy, a nie narzeka
> ć.
>
>
> Cha cha cha. Aleś wypalił. Brać przykład ze ślązaków. I co mamy zbudować kopaln
> ie
> do których dopłaca cały kraj czy może huty, do których też dopłaca. Nie bądż
> śmieszny. Można być fanatykiem regionu, ale bez przesady.

>Chłe,chłe, widzę, że trzeba kawę na ławę, byś zrozumiał, że chodzi o rzetelne
podejście do pracy, przeciwieństwo gorolskiego cwaniactwa i roszczeniowości.

[Gość: Paweł]

>
> >Chłe,chłe, widzę, że trzeba kawę na ławę, byś zrozumiał, że chodzi o rzetel
> ne
> podejście do pracy, przeciwieństwo gorolskiego cwaniactwa i roszczeniowości.

To nie górale rzucali znakami pod sejmem domagając się utrzymania swoich
przynoszących ogromne straty kopalni. I nie górale dostają po 500 baniek za samo
odejście z pracy. Mówienie o naszej roszczeniowości jest śmieszne. My nic od
śląska nie chcemy, ale też nie chcemy płacić na wasz region.Sami doprowdziliście
śląsk do katostrofy ekologicznej i ekonomicznej.To nie my tylko tow.Gierek
zdecydował o postawieniu tam przemysłu, który teraz jest przyczyną kłopotów, więc
teraz sobie z tymi kłopotami radzcie sami, a nas do tego nie mieszajcie.

[Gość: Piast]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

>
> >
> > >Chłe,chłe, widzę, że trzeba kawę na ławę, byś zrozumiał, że chodzi o r
> zetel
> > ne
> > podejście do pracy, przeciwieństwo gorolskiego cwaniactwa i roszczeniowośc
> i.
>
> To nie górale rzucali znakami pod sejmem domagając się utrzymania swoich
> przynoszących ogromne straty kopalni. I nie górale dostają po 500 baniek za sam
> o
> odejście z pracy. Mówienie o naszej roszczeniowości jest śmieszne. My nic od
> śląska nie chcemy, ale też nie chcemy płacić na wasz region.Sami doprowdziliści
> e
> śląsk do katostrofy ekologicznej i ekonomicznej.To nie my tylko tow.Gierek
> zdecydował o postawieniu tam przemysłu, który teraz jest przyczyną kłopotów, wi
> ęc
> teraz sobie z tymi kłopotami radzcie sami, a nas do tego nie mieszajcie.
Twój post jest od rzeczy!
>Po pierwsze nie każdy górnik jest Ślązakiem, wielu z nich było przybyło albo
byli dowożeni do pracy np. z Żywiecczyzny.Po drugie w tzw. aktywie związkowym
robiącym zadymy większość to ludzie z różnych stron. Po trzeci tow. Gierek i inni
władcy regionu z tego okresu (np.tow. Grudzień) są z Czerwonego Zagłębia, a nie
ze Śląska. Jeżeli ktoś z tak oczywistych faktów nie zdaje sobie sprawy to nie
powinien zabierać w tej materii głosu. Po czwarte o przyznaniu górnikom takich
wyrównań decydowała Warszawka!

[Gość: góral]

Tak.../ a wy panowie jesteście wszyscy czyści, bo przecież prawdziwi ślązacy by
tego nie zrobili ...
Śmiechu warte !!!

[Gość: Piast]

Gość portalu: góral napisał(a):

> Tak.../ a wy panowie jesteście wszyscy czyści, bo przecież prawdziwi ślązacy by
>
> tego nie zrobili ...
> Śmiechu warte !!!

A może tak ad meritum! etnografie Śląska!

[Gość: góral]

to ty starasz się być etnografem i dzielić swoich współmieszkańców na dobrych
(ślązaków) i złych (goroli) - skądś to znamy.... jakże wy "prawdziwi" ślązacy
jesteście nieskazitelni i idealni, koń by się uśmiał -:)))

[Gość: Piast]

Gość portalu: góral napisał(a):

> to ty starasz się być etnografem i dzielić swoich współmieszkańców na dobrych
> (ślązaków) i złych (goroli) - skądś to znamy.... jakże wy "prawdziwi" ślązacy
> jesteście nieskazitelni i idealni, koń by się uśmiał -:)))

> Trudno o większą bzdurę, przypomnij sobie swoje posty od początku (czyli
robienia afery z tabliczki na szlaku), może wtedy uświadomisz sobie, że twój
poprzedni post to tylko projekcja własnych kompleksów. Po tym wglądzie uśmiejesz
się sam z siebie. Powodzenia!

[Gość: góral]

Bzdurą jest wasza śląskość chcąca przywrócić etos czegoś co z wami nie ma nic
wspólnego. Dobrze to wam ślązakom wychodzi jedynie buta i zarozumiałość.
Temat postu głównego wywołał dyskusję, ale w tym kierunku który pasuje wam.
Ciężko jest wam ślązakom wskazać że takie przykłady do jakiego odwołuje się temat
wątku są rażącym przykładem złej 'ekspansji śląskości'

[Gość: Piast]

Gość portalu: góral napisał(a):

> Bzdurą jest wasza śląskość chcąca przywrócić etos czegoś co z wami nie ma nic
> wspólnego. Dobrze to wam ślązakom wychodzi jedynie buta i zarozumiałość.
> Temat postu głównego wywołał dyskusję, ale w tym kierunku który pasuje wam.
> Ciężko jest wam ślązakom wskazać że takie przykłady do jakiego odwołuje się tem
> at
> wątku są rażącym przykładem złej 'ekspansji śląskości'

>Właściwie prymitywizm twojego myślenia nie wymaga komentarza, logiczna analiza
pierwszego zdania twojego postu nie trzyma się kupy (ani dupy). Reszta jest w
podobnym stylu. To, że brak ci argumentów, które zastępujesz pomówieniami i
pustymi hasłami zauważyło więcej osób.

Do Piasta.

[Gość: Paweł]

Myśle, że już wystarczy obelg.Ani ty nie przekonasz nas, ani my Ciebie.Myślę,
że ciekawym rozwiązaniem byłoby referendum w byłym woj. bielskim.
Pytanie "Czy powinno istnieć woj.bielskie?"
Pozwólmy lokalnym społecznością decydować o sobie.

[Gość: góral]

Prymitywizm i płytkość twoich wypowiedzi dowodzi jedynie i potwierdza indolencję
i głupotę zarówno twoją i tobie podobnych knypków z czegoś co podobno jest
ślaskiem czy czymś takim. Widać że stolica czarnego ślaska to nie tylko czarny
węgiel ale również czarna inteligencja daleka od tej wykształconej przez stulecia.

[Gość: QCZ]

Gnebkem to jestes Ty!
Brak jakiegokolwiek poszanowania dla ludzi .Ludzi ktorzy codziennie narazali
swoje zycie by taki jak Ty mogl spokojnie sie uczyc,pozniej studiowac itd.Wiele
ludzi za pieniadze gornikow ,hutnkow ,ludzi przemyslu chemicznego . A Ty dupku
ich opluwasz! Przepiekna inteligencja . Tylko Wam pogratulowac! Wstyt!

[Gość: Paweł]

Gość portalu: QCZ napisał(a):

Wiele

> ludzi za pieniadze gornikow ,hutnkow ,ludzi przemyslu chemicznego . A Ty dupku
> ich opluwasz! Przepiekna inteligencja . Tylko Wam pogratulowac! Wstyt!

Czas się obudzić. To nie górnicy utrzymywali kraj tylko kraj górników.Pracowali
ciężko, ale nie da się ukryć, że ich praca przynosiła raczej straty niż korzyści.

[Gość: QCZ]

Stwierdzam ze na ten temat molo wiesz. Tymbardziej jakie byly uklady PRL a CCCP
to jedno , a druge to wiele dlugow byly splacene wlasnie tez wieglem.
Teraz przychodzi moda na nierentownosc.Bo jakosc wszystko jest o dziwo
bezrentowne.Ciekawe!
Tak czy owak ,wiele na slasku jest grobow ludzi o bardzo mlodym wieku czy tez
wieku produkcyjnym. Ludzie nie zmarli z przepicia lub jakies rozruby, ale w
wypadkach na kopalniach czy tez w hutach.A ile jest chorob tzw,zawodowych.
Jasne ze to wszystko nic dla Was , bo to nie tyczy sie Was.

[Gość: Paweł]

Gość portalu: QCZ napisał(a):

> Stwierdzam ze na ten temat molo wiesz. Tymbardziej jakie byly uklady PRL a CCCP
> to jedno , a druge to wiele dlugow byly splacene wlasnie tez wieglem.
> Teraz przychodzi moda na nierentownosc.Bo jakosc wszystko jest o dziwo
> bezrentowne.Ciekawe!
> Tak czy owak ,wiele na slasku jest grobow ludzi o bardzo mlodym wieku czy tez
> wieku produkcyjnym. Ludzie nie zmarli z przepicia lub jakies rozruby, ale w
> wypadkach na kopalniach czy tez w hutach.A ile jest chorob tzw,zawodowych.
> Jasne ze to wszystko nic dla Was , bo to nie tyczy sie Was.

Tak sie składa, ze mam w rodzinie byłych górników.Doceniam pracę tej grupy
zawodowej co już napisałem, ale nie można zaprzeczać, ze górnictwo przyniosło
więcej strat niż korzyści.

Re-chot

[Gość: picmkr]

Wczoraj miałem trochę czasu , aby poczytać ten wątek,
z którego - jak i z innych na ten temat - nic nie wynika.
Demokracja daje spore pole do popisu dla pragnących zmian,
pod warunkiem , że zbiorą wystarczająco dużo chętnych do tegoż.
A na to się nie zanosi , tak więc przeciwnikom śląskiego pozostaje
tylko machać szabelką i kłapać ozorami na takich forach jak to.
Popatrzcie na poparcie dla zwolenników referendum na forum
żywieckim - można ich policzyć na palcach jednej ręki !
A przecież argumentacja o podziale budżetu wojewódzkiego w krakowskiem
i śląskiem jest znakomita !
Czy ogółowi to tak rzeczywiście zwisa ?

pozdrawiam walczące strony

[michi3]

Niezwykle wnikliwa analiza! Ach... gdyby wszystko bylo takie proste! Radze
jednak unikac sluchania wypowiedzi pana Leppera, bo wyglada na to ze jego
rozumowanie jest zarazliwe.

[Gość: Paweł]

michi3 napisał(a):

> Niezwykle wnikliwa analiza! Ach... gdyby wszystko bylo takie proste! Radze
> jednak unikac sluchania wypowiedzi pana Leppera, bo wyglada na to ze jego
> rozumowanie jest zarazliwe.

Do której mojej wypowiedzi to się odnosi?

Do Pawla !!!

[Gość: góral]

Paweł, czy mógłbyś podać swój e-mail dla kontaktu ?

Do górala.

[Gość: Paweł]

Gość portalu: góral napisał(a):

> Paweł, czy mógłbyś podać swój e-mail dla kontaktu ?

[e-mail]

[Gość: Piast]

Ale słodko, załóżcie sobie pokoik.

[Gość: góral]

może jednak uzyjesz mózgu, chyba że organ jest w zaniku...

[Gość: Piast]

Gość portalu: góral napisał(a):

> może jednak uzyjesz mózgu, chyba że organ jest w zaniku...

>Ma się dobrze, ale na twój poziom wystarczy móżdżek.

[Gość: góral]

studiowanie w hanysowie zmieniło ci na niekorzyść skład chemiczny, a widzę że
organ nie jest w zaniku ale już zniknął :)))

do gorolka

[Gość: Piast]

Gość portalu: góral napisał(a):

> studiowanie w hanysowie zmieniło ci na niekorzyść skład chemiczny, a widzę że
> organ nie jest w zaniku ale już zniknął :)))

> a więc widzisz coś czego nie widać. To halucynacja, oj źle z tobą.
Życzę zdrowia /psychicznego/.

[malop]

Analiza jest potrzebna ale jeżeli komuś się niechce
może pojechać do Oświęcimia,Brzeszcz,Libiąża...
do nadgranicznych miast woj.małopolskiego i zbaczyć co można
zrobić gdy jest odpowiedni klimat i działanie całego woj.małopolskiego.
Można pojećhać na drugą strone granicy i co i nic...

[Gość: komar]

malop napisał(a):

> Analiza jest potrzebna ale jeżeli komuś się niechce
> może pojechać do Oświęcimia,Brzeszcz,Libiąża...
> do nadgranicznych miast woj.małopolskiego i zbaczyć co można
> zrobić gdy jest odpowiedni klimat i działanie całego woj.małopolskiego.
> Można pojećhać na drugą strone granicy i co i nic...

A tata godali- kop se chłopce łokulory
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

[Gość: komar]

Zakończenie