Newsweek - prawda o krzywdach Niemcow

[peterpaul]

Ta polska gazeta potrafi pisac prawde o krzywdach Niemcow.

Krzywdy niemieckich wypędzonych


Musimy rozliczyć się z przeszłością. Jeśli tylko nie naruszy to zasad państwa
prawa, trzeba ukarać sprawców wypędzeń i przyznać ofiarom odszkodowania.


Przez długie lata po wojnie oficjalne stosunki między ówczesną Republiką
Federalną Niemiec i Polską Rzeczpospolitą Ludową ograniczały się do wrogiego
milczenia. Umowy międzypaństwowe niewiele w tej kwestii zmieniały. W tym
samym czasie NRD i Polska hołdowały narzuconemu z góry "braterstwu", w imię
którego wyciszano historyczne napięcia i wciąż żywe konflikty.
Milczenie przerwano w zasadzie "od dołu" - dzięki kontaktom między artystami,
pisarzami, intelektualistami, między Kościołami, miastami partnerskimi,
dzięki zaangażowaniu wielu obywateli. Należy podkreślić rolę niemieckich
wypędzonych. Zwłaszcza po przełomie politycznym w 1989 r. wielu z nich
dokładało starań, by zbudować i pielęgnować sieć osobistych kontaktów z
Polską.
Fundamentalną poprawę naszych stosunków przyniosły polsko-niemieckie traktaty
z lat 1990 i 1991: układ uznający nienaruszalność granicy na Odrze i Nysie i
porozumienie o dobrym sąsiedztwie z 17 czerwca 1991 r.
Dziś Polska i Niemcy są sojusznikami w NATO. Polska wkrótce stanie się
członkiem Unii Europejskiej. Granice przestały być przeszkodą. W Polsce
działa Instytut Goethego, w Niemczech polskie centra kultury.
W wymiarze politycznym i społecznym kontakty polsko-niemieckie nigdy w
historii nie były tak dobre jak obecnie. Mimo to odmienne wizje historii są
wciąż żywe w pamięci narodów. Głębokie rany zabliźniły się tylko
powierzchownie.
Wzajemne zrozumienie i przebaczenie nie są możliwe bez otwartego i
prawdziwego rozliczenia grzechów przeszłości. Powojenne zachodnie Niemcy nie
unikały tego trudnego procesu. Idee skrajnie prawicowe nie mają już w
Niemczech żadnych szans.
Rozliczenie się z przeszłością - a więc i z historią wypędzeń - ma szczególne
znaczenie dla przyszłości stosunków między Polską a Niemcami. Ofiary po obu
stronach mają prawo do prawdy. Przebaczenie stanie się możliwe dopiero wtedy,
kiedy ją poznamy, a sprawcy przyjmą na siebie winę. Zmarły w 1991 r. polski
obrońca praw człowieka Jan Józef Lipski wyraził to słowami: "Musimy wyjaśnić
Niemcom, że zbrodnie narodowych socjalistów wywarły na polskiej mentalności
trwałe piętno, z kolei Polakom, że wypędzenie ludzi z ich domów było złem".
Z radością należy powitać inicjatywę prezydentów Aleksandra Kwaśniewskiego i
Johannesa Raua. Tak zwana Deklaracja gdańska, będąca próbą zbliżenia
stanowisk w kwestii wypędzenia, głosi: żadne społeczeństwo nie może spychać
odpowiedzialności za krzywdy wyrządzone w jego imieniu.
Nie uda się w partnerski sposób tworzyć przyszłości jednoczącej się Europy,
jeśli nie będziemy odnosić się do pytań i emocji wywoływanych przez
przeszłość.
Dostępne środki prawne w ograniczonym stopniu umożliwiają wskazanie winnych
wyrządzonych krzywd, ich osądzenie i zadośćuczynienie ofiarom. W państwie
prawa karę można wymierzyć tylko za to, co bezsprzecznie może zostać uznane
za osobistą winę. Jednak odpowiedzialność, która wypływa z winy wielu
członków jednego narodu, przenosi się na całą społeczność. Oznacza to, że
nowe pokolenia, nieobarczone osobistą winą, ponoszą odpowiedzialność za
historię własnego narodu. Ta odpowiedzialność wymaga uznania przeszłości bez
przemilczania i upiększania. Dopiero wówczas będziemy zdolni do dobrego
sąsiedztwa.
newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=8583&Strona=2

Dla Bielitz, niemieckiego miasta, gdzie wypedzono ludnosc
tez musi byc czas pojednania i zaplaty odszkodowan

[Gość: gooral]

obawiam się że bilans wyszedłby twoim ziomkom na wielki MINUS i pewnie
musielibyscie dopłacić. Ale cóż, czemu nie. Też jestem za, z tym że my
wystawiamy rachunek za to co działo sie w Bielsku (bo Bielitz ma tu podobne
konotacje historyczne co Kaliningrad do Królewca) i w całej Polsce po 1939. I
tutaj kolego fakty są takie, których świadomość ma także rząd niemiecki -
bilans byłby/będzie taki że 'odbudowa' NRD to 'mały pryszcz'.
Newsweek odnosi sie do problemu z zupełnie innej perspektywy niz wskazana w
poprzedniej wypowiedzi, a przy tym nie jest wazne że właścicielem Newsweeka
jest kapitał niemiecki :)

[wikin]

biedni ci Niemcy, za jeden błąd, jakim była wojna i obozy koncetracyjne,
musieli zapłacić tak niesprawiedliwą cenę
cóż to nie nasza wina, że są tak naiwni i w ogromnej większości pogodzeni z
faktem, że muszą zamieszkiwać mały skrawek ziemii między odrą a renem, przecież
należy im się więcej

[slezan]

Ale sobie tu gaworzycie. Jak dzieci, jak dzieci. Peterpaul myśli, że z pustej
polskiej kasy da się wyciagnąć odszkodowania, a inni gadają tu towarzyszem
Wiesławem. Jestem polskim podatnikiem i nie zamierzam łożyć na wypłaty
odszkodowań - byłoby to paradoksalne, gdyby krewny wypędzonych współdopowiadał
za wypędzenie.

Pytanie-problem

[teschiner]

w zwiazku z listem slezana nasunelo mi sie pytanie o czysto techniczny problem.
kto ma placic (w czyim imieniu dane panstwo ma placic)? obywatele daneg panstwa
(w RFN tez Turcy - niezapominajmy to b. duuuuza grupa) czy okreslony narod
(etniczni niemcy, etniczni polacy).
Jezeli obywatele, to co robic z ludnoscia niemiecka, ktora nie opuscila swojej
Heimat?
nieco poruszony
T.

Odcinacie się od samych siebie ?

[tomek9991]

Cykor du.ę ścisnął,
bo po nieuchwaleniu konstytucji UE widać, że Polska się nie podda ?
Wasi Kamaraden w Niemczech byli zawsze dla was wyrocznią
w dziedzinie likwidowania polskich mitów ( nie tylko ),
Arnold pisał, że Polska ma zapłacić 69 miliardów euro,
Slezan twierdził, że Niemcy mają prawo żądać odszkodowań,
Slezan bronił Hohmanna za to, co powiedizał o Żydach,
Slezan bronił hilterowskich żelaznych krzyży,
mcamxim pisał o Bielsku-Białej Bielitz-Biala,
wasz szef bronił ultraprawicowego wydawcę "Unser Oberschlesien",
itd.

Tomku, drobna sugestia

[slezan]

Ta dyskusja wymaga nieco inteligencji. Rozumiesz, że to automatycznie eliminuje
Cię z tego wątku. Do spotkania przy dyskusji o wyższości Świąt Bożego
Narodzenia nad Wielkanocą. Pa!

[wikin]

slezan napisał:

> Ta dyskusja wymaga nieco inteligencji. Rozumiesz, że to automatycznie
eliminuje
>
> Cię z tego wątku. Do spotkania przy dyskusji o wyższości Świąt Bożego
> Narodzenia nad Wielkanocą. Pa!

hehehehe
odezwał się nasz geniusz, który przyparty do muru umie odpowiedzieć tylko "bo
tak"
buahahahahahaha
zakończże ze mną wreszcie dyskusję, chyba że brak Ci argumentów

[slezan]

Jeżeli według Twoich kryteriów ta większość, która góruje inteligencją nad
Tomaszkiem to geniusze, to szczerze współczuję. Musiałeś wyjść ze strasznego
środowiska. Zresztą styl prowadzenia przez Ciebie dyskusji, polegający na
żądaniu odpowiedzi tak lub nie, wskazuje albo na matematyka (mało
prawdopodobne), albo też na osobę, która często miała kontakt z wymiarem
sprawiedliwości. Masz coś do powiedzenia na temat tego wątku poza swoimi
rojeniami.

[wikin]

slezan napisał:

> Jeżeli według Twoich kryteriów ta większość, która góruje inteligencją nad
> Tomaszkiem to geniusze, to szczerze współczuję. Musiałeś wyjść ze strasznego
> środowiska. Zresztą styl prowadzenia przez Ciebie dyskusji, polegający na
> żądaniu odpowiedzi tak lub nie, wskazuje albo na matematyka (mało
> prawdopodobne), albo też na osobę, która często miała kontakt z wymiarem
> sprawiedliwości. Masz coś do powiedzenia na temat tego wątku poza swoimi
> rojeniami.

widzę slezan, że dowcipów nie łapiesz, to i z Twym poczuciem humoru nie
najlepiej, chyba nie myślisz że to powiedziałem serio. Owszem jestem umysł
ścisły, choć matematyki nie studiowałem ze względów praktycznych, ale zadałem
Ci ledwie jedno pytanie z prośbą o odpowiedź TAK lub NIE. Zazwyczaj pytam o
uzasadnienie dla twych poglądów i gdy potrafię to je podważam, co wobec
twojego jednokierunkowego patrzenia na świat, śląsk uber alles, jest bardzo
proste.
Sam widzisz, że rojenia, o których piszesz są doznaniem nie tylko moim, ale
wielu bielszczan, więc może pora zabrać się z tego forum i poszukać jakiegoś
innego, np. radom albo koszalin, tam może kupią twoje nawracanie na śląskość,
w końcu chyba śląskowi przydałyby się jakieś departamenty zamorskie, w zamian
za filię uniwersytetu ??

[slezan]

Jesteś pewien, ze to ja nie łapię dowcipów?
A czując się nawracanym chyba zanadto sobie schlebiasz. Teza, którą postwiłem i
która usiłowałeś zanegować jest taka: Bielsko leży na terenie historycznego
Śląska. Sam zadałem pytanie czy granice hstoryczne powinny pokrywać się z
administracyjnymi, ale nie podjąłes dyskusji ściśle na ten temat dalej myląc
pojęcia Śląska i województwa śląskiego. Jak na ścisły umysł porażający brak
precyzji.

[wikin]

slezan napisał:

> Jesteś pewien, ze to ja nie łapię dowcipów?
> A czując się nawracanym chyba zanadto sobie schlebiasz. Teza, którą
postwiłem i
>
> która usiłowałeś zanegować jest taka: Bielsko leży na terenie historycznego
> Śląska. Sam zadałem pytanie czy granice hstoryczne powinny pokrywać się z
> administracyjnymi, ale nie podjąłes dyskusji ściśle na ten temat dalej myląc
> pojęcia Śląska i województwa śląskiego. Jak na ścisły umysł porażający brak
> precyzji.

czy ja kiedykolwiek negowałem, że Bielsko leży na terenie historycznego
śląska, proszę o odpowiedni cytat ????
temat granicy historycznej niewiele mnie obchodzi, wiem jak ona przebiegała,
ale ta granica to dla mnie przeszłość
nie odpowiada mi twoja wizja, nazywania śląskiem całego regionu, twoja wizja
to wieloetniczny śląsk, ale jako jeden region i nazywanie wszystkiego od Opola
po Bielsko śląskim
dla mnie jest akceptowalna (choć nie cieszy) koncepcja przynależności do
województwa śląskiego, województwa, w którym połowa obszaru to historyczna
małopolska, a jednocześnie wyraźnie istnieją wewnątrz niego odrębne nowe
regiony
w twojej wizji chyba granica admnistracyjna musi pokrywać z historyczną, bo
niby tylko część województwa miałaby mieć autonomię ??
pomijając już zupełnie subiektywne odczucia,
to nie odpowiada mi też sama autonomia, bo śląsk to obszar wcale nie tak
bogaty by go było stać na to i z wieloma problemami, których rozwiązywanie
spadnie również i na mnie, choć zupełnie się z nimi utożsamiam i nie mam na to
ochoty

[slezan]

Sprostopwanie. W mojej wizji granica administracyjna powinna,a nie musi
pokrywać się z historyczną. Autonomia nie jest rozwiązaniem tylko dla bogatych.
I mm nadzieję, że z czasem nie tylko Śląsk ale i inne regiony uzykają autonomię
co w efekcie doprowadzi do federalizacji państwa.

[wikin]

slezan napisał:

> Sprostopwanie. W mojej wizji granica administracyjna powinna,a nie musi
> pokrywać się z historyczną.

więc po co udowadnianie że można i należy podzielić miasto BB ??

> Autonomia nie jest rozwiązaniem tylko dla bogatych.

owszem, tylko ja nie mam ochoty na nią łożyć, choć w europie nie znam biednych
autonomii

[slezan]

Dowodziłem, że można podzielić. A czy należy? Z mojego punktu widzenia tak. I
uważam, ze można to zrobic tak, by nie spełniła się ani jedna z twoich obaw. Na
ile to prawdopodobne? Uważam, że prawdopodobienstwo jest nikłe, bo konieczna
byłaby zbyt głęboka reforma państwa.
Biedne autonomie? Wszystkie landy Niemiec są bogate. A regiony Hiszpanii?

[wikin]

slezan napisał:

> Dowodziłem, że można podzielić. A czy należy? Z mojego punktu widzenia tak.
I
> uważam, ze można to zrobic tak, by nie spełniła się ani jedna z twoich obaw.

dowodziłeś, to dobry tryb, ponieważ nie dowiodłeś, nie podałeś żadnego
przykładu, który przypominałby dzisiejsze BB, i nie znalazłeś żadnego
przykładu z Europy, poza Cieszynem i Zgorzelcem (właściwie to ja je
znalazłem). O Zgorzelcu się nie wypowiadam, ale to że Cieszyn zdecydowanie
wyhamował rozwój po 1918 r. to chyba dla każdego oczywiste, więc dzięki bardzo
za twoje pomysły, no chyba że na tym wam właśnie zależy
Przypominam ci też że pomysły połączenia BB pojawiały się na 100 lat przed tym
wydarzeniem, więc chyba nie był to wymysł tylko nastawionych antyśląsko polaków

Na
>
> ile to prawdopodobne? Uważam, że prawdopodobienstwo jest nikłe, bo konieczna
> byłaby zbyt głęboka reforma państwa.
> Biedne autonomie? Wszystkie landy Niemiec są bogate. A regiony Hiszpanii?

Niemcy to państwo federalne, więc następstwem tego jest że każdy land ma
mniejszą lub większą autonomię, poniekąd największą chyba wcale niebiedna
Bawaria
W hiszpanii szeroką autonomię ma też wcale niebiedny kraj basków, w którym
paru oszołomów, wbrew woli ogołu, chce oderwać kraj od Hiszpanii, sięgając po
zamachy terorystyczne, czy też sięgniecie po takie środki, gdy nie przekonacie
do swej wizji mieszkańców BB czy Cieszyna ??

[slezan]

wikin napisał:

> slezan napisał:
>
> > Dowodziłem, że można podzielić. A czy należy? Z mojego punktu widzenia tak
> .
> I
> > uważam, ze można to zrobic tak, by nie spełniła się ani jedna z twoich oba
> w.
>
> dowodziłeś, to dobry tryb, ponieważ nie dowiodłeś, nie podałeś żadnego
> przykładu, który przypominałby dzisiejsze BB, i nie znalazłeś żadnego
> przykładu z Europy, poza Cieszynem i Zgorzelcem (właściwie to ja je
> znalazłem). O Zgorzelcu się nie wypowiadam, ale to że Cieszyn zdecydowanie
> wyhamował rozwój po 1918 r. to chyba dla każdego oczywiste, więc dzięki
bardzo
> za twoje pomysły, no chyba że na tym wam właśnie zależy


Podałem szereg przykładów amerykańskich. No i przykład samych Bielska i Białej
sprzed połączenia. Cieszyn został podzielony granicą państwową - przypomnę
koledze ten drobny szczegół - która w dodatku była granica celną.
Inne przykłdy z Europy podałem, a że dla Ciebie problemem jest wielkość rzeki,
to inna sprawa.

> Przypominam ci też że pomysły połączenia BB pojawiały się na 100 lat przed
tym
> wydarzeniem, więc chyba nie był to wymysł tylko nastawionych antyśląsko
polaków

Oba miasta należąc do różnych prowincji funkcjonowały pod wieloma względami
jako jeden organizm, więc to raczej punkt dla mnie.

> Na
> >
> > ile to prawdopodobne? Uważam, że prawdopodobienstwo jest nikłe, bo koniecz
> na
> > byłaby zbyt głęboka reforma państwa.
> > Biedne autonomie? Wszystkie landy Niemiec są bogate. A regiony Hiszpanii?
>
> Niemcy to państwo federalne, więc następstwem tego jest że każdy land ma
> mniejszą lub większą autonomię, poniekąd największą chyba wcale niebiedna
> Bawaria

Bawaria była kiedyś jednym z najbiedniejszych landów - też miała wtedy
autonomię. A w sumie to autonomia wszystkich landów jest taka sama.

> W hiszpanii szeroką autonomię ma też wcale niebiedny kraj basków, w którym
> paru oszołomów, wbrew woli ogołu, chce oderwać kraj od Hiszpanii, sięgając po
> zamachy terorystyczne, czy też sięgniecie po takie środki, gdy nie
przekonacie
> do swej wizji mieszkańców BB czy Cieszyna ??

Mało wiesz o kraju Basków. Poparcie dla secesji jest wcale niemałe, tyle że
większość zwolenników tego rozwiązania nie popiera metod ETA. Ale to poza
gównym wątkiem.
W chwili odzyskania autonomii Kraj Basków był regionem o porównywalnej pozycji
do Górnego Śląska. G. Śl. jest wciąż jednym z najbogatszych i najlepiej
rozwiniętym regionem Polski, tyle, że z największymi problemami, co oznacza, że
bez radykalnych działań zostanie z czasem w tyle. Kraj Basków skorzystał z
szans jkie dała mu szeroka autonomia.

[wikin]

teraz jest dobrze, nie wiem czemu mi wysłało gdzie indziej


slezan napisał:

> wikin napisał:
>
> > slezan napisał:
> >
> > > Dowodziłem, że można podzielić. A czy należy? Z mojego punktu widzeni
> a tak
> > .
> > I
> > > uważam, ze można to zrobic tak, by nie spełniła się ani jedna z twoic
> h oba
> > w.
> >
> > dowodziłeś, to dobry tryb, ponieważ nie dowiodłeś, nie podałeś żadnego
> > przykładu, który przypominałby dzisiejsze BB, i nie znalazłeś żadnego
> > przykładu z Europy, poza Cieszynem i Zgorzelcem (właściwie to ja je
> > znalazłem). O Zgorzelcu się nie wypowiadam, ale to że Cieszyn zdecydowanie
>
> > wyhamował rozwój po 1918 r. to chyba dla każdego oczywiste, więc dzięki
> bardzo
> > za twoje pomysły, no chyba że na tym wam właśnie zależy
>
>
> Podałem szereg przykładów amerykańskich.

jeszcze raz powtarzam, w żadnym z twoich przykładów miasta nie były zrośnięte
do siebie poprzez centrum

> No i przykład samych Bielska i Białej

to było ponad 100 lat temu i od wtedy pojawiają się dążenia do połączenia
miast, więc miało to chyba jakiś podtekst

> sprzed połączenia. Cieszyn został podzielony granicą państwową - przypomnę
> koledze ten drobny szczegół - która w dodatku była granica celną.

więc poczekajmy do 2014, likwidacja granicy celnej i wprowadzenie wkrótce
wspólnej waluty przywróci dwaną potęgę cieszyna

> Inne przykłdy z Europy podałem, a że dla Ciebie problemem jest wielkość
rzeki,
> to inna sprawa.

nie wielkość rzeki, tylko to że każde z tych miast ma odrębne centrum

> > Przypominam ci też że pomysły połączenia BB pojawiały się na 100 lat przed
>
> tym
> > wydarzeniem, więc chyba nie był to wymysł tylko nastawionych antyśląsko
> polaków
>
> Oba miasta należąc do różnych prowincji funkcjonowały pod wieloma względami
> jako jeden organizm, więc to raczej punkt dla mnie.

i dlatego dążono do jeszcze większej formalizacji tych więzi, żaden punkt

> > Na
> > >
> > > ile to prawdopodobne? Uważam, że prawdopodobienstwo jest nikłe, bo ko
> niecz
> > na
> > > byłaby zbyt głęboka reforma państwa.
> > > Biedne autonomie? Wszystkie landy Niemiec są bogate. A regiony Hiszpa
> nii?
> >
> > Niemcy to państwo federalne, więc następstwem tego jest że każdy land ma
> > mniejszą lub większą autonomię, poniekąd największą chyba wcale niebiedna
> > Bawaria
>
> Bawaria była kiedyś jednym z najbiedniejszych landów - też miała wtedy
> autonomię. A w sumie to autonomia wszystkich landów jest taka sama.

a kiedy to było ?? bawaria ma szerszą autonomię, choć to kwestie stricte
formalne

> > W hiszpanii szeroką autonomię ma też wcale niebiedny kraj basków, w którym
>
> > paru oszołomów, wbrew woli ogołu, chce oderwać kraj od Hiszpanii, sięgając
> po
> > zamachy terorystyczne, czy też sięgniecie po takie środki, gdy nie
> przekonacie
> > do swej wizji mieszkańców BB czy Cieszyna ??
>
> Mało wiesz o kraju Basków. Poparcie dla secesji jest wcale niemałe, tyle że
> większość zwolenników tego rozwiązania nie popiera metod ETA. Ale to poza
> gównym wątkiem.

poparcie to jest bardzo zmienne

> W chwili odzyskania autonomii Kraj Basków był regionem o porównywalnej
pozycji

jeżeli wówczas kraj basków zamieszkiwało ok. 4 mln ludzi, 10% hiszpani, miał
przemysł, który bez dotacji centralnych by padł to pewnie masz rację

> do Górnego Śląska. G. Śl. jest wciąż jednym z najbogatszych i najlepiej
> rozwiniętym regionem Polski, tyle, że z największymi problemami, co oznacza,
że
>
> bez radykalnych działań zostanie z czasem w tyle. Kraj Basków skorzystał z
> szans jkie dała mu szeroka autonomia.

cała polska zna już dobrze wasze radykalne działania, kolejny protest by
wymusić kolejne dotacje,
ponoć to region ogromnych możliwość, więc czemu tylko niewielu górnikom udało
się zrobić coś sensownego za otrzymane od państwa pieniądze ??
co niby takiego radykalnego zrobisz ?? zmienisz mentalność ludzi ??

[slezan]

Ne da się zwryfikować etniczności ludzi - jest to w sumie nawet zakazane. Dla
mnie problemem jest brak trzeźwego spojrzenia strony polskiej na sprawę
wypędzeń. Chodzi w niej tak naprawdę o prawa czowieka, a nie o to kto zaczął.
Czy Iran albo Kuwejt powinny dzisiaj żądać odszkodowań od Irakijczyków - w
większości szyitów lub Kurdów?

[teschiner]

slezan napisał:

> Ne da się zwryfikować etniczności ludzi - jest to w sumie nawet zakazane. Dla
> mnie problemem jest brak trzeźwego spojrzenia strony polskiej na sprawę
> wypędzeń. Chodzi w niej tak naprawdę o prawa czowieka, a nie o to kto zaczął.
> Czy Iran albo Kuwejt powinny dzisiaj żądać odszkodowań od Irakijczyków - w
> większości szyitów lub Kurdów?


dokladnie o to mi chodzilo by ukazac 1. wysoki stopien skomplikowania jezeli
problem ujmuje sie w kategoriach zwykle przedstawianych przez prase (haslo:
Niemcy nie chca placic). 2. brak rzeczowej dyskusji na ten temat po obu
stronach. a to powoduje, ze 3. ekstremisci obu stron ksztaltuja opinie.

Przytoczony jednak przyklad Iracki wydaje mi sie niezbyt trafny. Adolf jednak
zostal wybrany w demokratycznych wyborach.

Wydaje mi sie niestety ze zadna ze stron nie dojrzala jeszcze do tej dyskusji
(ze wskazaniem niestety na Polske). Wystarczy spojrzec na dyskutantow
niektorych.
pozdrawiam
T.

[slezan]

Adolf wygral wybory w 1933. Gdyby wygrał w 1945 to mogłoby być podstawą do
wyciągania konsekwencji wobec całego społeczeństwa. W latach 1932/33 nie głosił
eksterminacji Żydów i wojny totalnej.

[teschiner]

Slezanie, ale Mein Kampf nie byl ksiazka zakazana. wobec nastrojow jakie wtedy
panowaly w CALEJ Europie nie jest dziwne ze znalazl posluch. DAleki jestem od
stosowania odpowiedzialnosci zbiorowej, ale... I to "ale" zawsze bedzie
pomiedzy Niemcami i innymi narodami. Niemcy doskonale to wiedza, i Polacy
niestety tez. Tyle ze Polacy probuja sie za tym niemieckim "ale" schowac. moim
zdaniem zupelnie niepotrzebnie. Wystarczy przeciez godnie i na poziomie
przeprowadzic dyskusje nie idealizujac i demonizujac zadnej ze stron.
Tego niestety brak.
T.

[slezan]

Czy w Mein Kampf jest wprost mowa o eksterminacji? I czy Polacy przed
pierwszymi wyborami prezydenckimi w III RP czytali "Święte Psy" Stana
Tymińskiego?

[teschiner]

w poprzednim poscie pisalem o tym ze ksiazka AH byla znana. W jakim stopniu AH
oszukal Niemcow nie jest przedmiotem tej dyskusji. Wiadoma dlaczego tak sie
stalo itd. Jednak jak napisalem sytuacja byla w CALEJ Europie zblizona, jednak
to w Niemczech doszlo do tego do czego doszlo.
Poza tym, wracajac do watku, co robic ze Slazakami ktorzy pewnego pieknego dnia
obudzili sie jako obywatele III Rzeszy i sluzyli potem w juej armii. Tu jest ten
problem czy placa obywatele czy panstwo.
jezeli panstwo to w kazdym wypadku Slazacy bedo placic sobie samym odszkodowania.
ta sytuacja wskazuje moim zdaniem ze ta akcja to poprostu bicie piany!
pozdrawiam
T.

[Gość: Piast]

> dla hurrapatriotów taki artykuł musiał odbić sie na zdrowiu psychicznym.

[aldon]

Dzięki temu, że Niemcy zostali wysiedleni nie mamy dzisiaj w Polsce konfliktów
etnicznych takich jak w Jugosławii. Gdyby nie było wysiedleń mielibysmy
dzisiaj 10 milionową mniejszość niemiecką, która z pewnością nie chciałaby
dłużej znosić "polskiej okupacji" odwiecznie niemieckiego Śląska, Pomorza czy
Prus Wschodnich. No i po roku 1989 znowu usłyszelibysmy stare hasełko "Wir
wollen heim ins Reich".