Symulacja w izraelskim instyt. wojna Izrael-Iran.

[mosze_zblisko_daleka]

www.inss.org.il/upload/%28FILE%291261557508.pdf
Jesli Izrael zaatakuje Iran to bedzie sam. USA nie dolaczy sie i Iran wygra ta
wojne...

[bibolek1234]

cos podejrzany ten przeciek ale to pewnie tylko jeden z wariantow
gry wojennej

[chronski]

Iran wojny nie może wygrać-no bo jak ta wojna wygrana przez Iran ma wyglądać.Okupacja Izraela jest wykluczona.
Słabszy prezydent USA paradoksalnie daje większe możliwości Izraelowi.
Zadaniem Europy jest utrzymanie niepodległości państwa Izrael.

[dirloff]

> Zadaniem Europy jest utrzymanie niepodległości państwa Izrael.

Zadaniem Europy, a raczej całego euro-atlantyckiego świata jest niedopuszczenie
do wojny totalnej, ponieważ Izrael szantazuje ten świat konfliktem nuklearnym.

[browiec1]

Kogo Izrael szntazuje konfliktem nukleranym?Zapodaj tez jakiegos
linkusia jak wladze Izraela mowia o wymazaniu Iranu z mapy swiata?

Nie ma potrzeby żadnego 'wymazywania'

[f_crane]

Wystarczy determinacja prowadzenia wojny wszystkimi dostępnymi środkami, czy to obronnej czy ofensywnej w zależności od tego jaka będzie sytuacja międzynarodowa. Użycie broni nuklearnej stanie się bardzo prawdopodobne gdyby wojna konwencjonalna nie układała się po myśli Izraela, gdyby np. zagrażało mu wkroczenie wojsk na irańskich na jego terytorium, chociaż to już prawdziwe sci-fi (musiałoby stać się cośnaprawdę nieprzewidywalnego w np. Iraku) - w moim odczuciu potencjalny konflikt nigdy nie stałby się tradycyjną wojną lądową - walczyłyby siły powietrzne, może marynarka, no i wojska rakietowe.

[browiec1]

Oczywiscie ze tak,ale ja nie pisalem niczego sprzecznego z tymi
tezami.

[dirloff]

Wybacz mi moją dosadność Mosze, i to w okresie przedświątecznym, ale ten raport
to stek bzdur i ordynarny lobbying ukierunkowany na Waszyngton. Przede wszystkim
to o jakiej wojnie mowa, skoro oba kraje oddziela od siebie terytorium Iraku
okupowanego przez USA. W przypadku wyłącznie utarczek lotniczych, to dysponując
taką sumę Souf i Ram'ów (nie wiem, czy poprawnie napisałem) i całą paletą
systemów plot/prak, to Iran nie ma żadnych szans. Zwłaszcza bez kilku baterii
S-300. Ok, stracilibyście kilkanaście samolotów przez irańskie F-14, jednak
jednocześnie walcując ich lotnictwo i tę marną oplotkę. Jeżeli chodzi o wojnę
totalną, z rajdami przez Irak i sojuszniczą dla Iranu Syrię, to również macie
ogromną przewagę, którą przewaga lotnicza tylko ugruntuje. Taka wojna byłaby
samobójstwem dla Iranu, ponieważ nie musięlibyście cackać się z powodu ofiar
cywilnych, czyli rzeż Persów i zrobienie z Teheranu drugiej Warszawy... Jedyny
problem widzę w czymś, co wydaje się być jednak niemożliwe dla Iranu. Mam na
myśli zasypanie Was kilkudziesięcioma lub kilkoma setek pocisków dalekiego
zasięgu z bronią atomową/biologiczną/chemiczną (ABC). Możliwe, że Patrioty czy
inne systemy będąc pod przeciążeniem nie wyrobiłyby z przejmowaniem
pocisków/głowic i taki syf spadłby na któreś z Waszych większych miast,
powodując ogromne straty. Lecz i to przyniosłoby tylko więcej szkód Iranowi, w
postaci Waszego i/lub amer. odwetu....

Mosze, patrząc na glob, to chyba nie ma bardziej zmilitaryzowanego państwa niż
Izrael. Oczywiście, mam tu na myśli nasycenie żołnierzami i sprzętem względem
ilości mieszkańców. Również jakość tego. Nikt w regionie nie jest w stanie
wygrać wojny, ponieważ nikt nie byłby w stanie zatopić te kilka Waszych op
będących nosicielami pocisków cruise z głowicami nuklearnymi i lotnictwa. Bez
tego nie wygra się z Izraelem.

Zauważam ostatnio bezczelne urabianie światowej opinii publicznej przeciw
Iranowi. Pojawiają się kolejne absurdalne informacje, a raczej propagandowe
kwiatki typu już-już-mają-bombę-tylko-ten-zapalnik-uff-uff czy Osama-w-Iranie,
służące temu urabianiu. Lepiej cieszcie się własnym państwem, udobruchajcie
obrażonych sojuszników(vide Turcja) i zaaplikujcie Awigdorowi coś na
uspokojenie, a biędzie dobrze. Hallellujah...:)

[bibolek1234]

czy przed irakiem nie mielismy do czynienia z podobnym urabianiem
opini publicznej?

[gibor]

Mogę się mylić, ale wydaje mi się, że jednym z ogromnych lęków
Izraelczyków, jest obawa przed militarnym zniszczeniem ich państwa.
Wojna 48 roku, która nastąpiła wraz ogłoszeniem niepodległości
spowodowała wiele ofiar i była traumą dla młodego społeczeństwa
Izraelskiego. W 67 roku atmosfera też była bardzo dobijająca -
wydawało się, że zjednoczone państwa arabskie wepchną garstkę
izraelskich Żydów do morza - niektóre kraje Zachodu już przecież
deklarowały przyjęcie żydowskich uchodźców lub tylko żydowskich
dzieci. Efekt wojny sześciodniowej był zaskoczeniem nie tylko dla
państw arabskich, ale i dla samych Izraelczyków, co do dzisiaj można
zauważyć przeglądając ówczesną prasę i literaturę. Wojna jom kippur
nie była toczona z takimi sukcesami jak poprzednia. W ciągu
pierwszych dni straty Izraelskie były bardzo wysokie. Biorąc pod
uwagę to, że państwa arabskie, a szczególnie Egipt, nie liczyły na
pokonanie Izraela w tej wojnie, tylko na jego osłabienie i uzyskanie
korzyści politycznych, to można powiedzieć, że osiągnęły swój cel.
Te fakty, oraz to, że wraz z początkami egzystencji Izraela
zaistniały czynniki, dążące do jego destrukcji, powodują, że Izrael
- mimo tak ogromnej przewagi militarnej - nie czuje się bezpiecznie
i że gdzieś głęboko tkwi ta obsesja i lęk przed całkowitą i
ostateczną klęską państwa. Uważam, że obecnie nic nie wskazuje na
to, by Izrael mógł zostać wymazany z mapy, ale sytuacja polityczna
na świecie może się zmienić, historia zna mocarstwa, które upadały w
krótkim czasie. Bez efektywnego wsparcia USA sytuacja Izraela nie
będzie się przedstawiać tak różowo jak obecnie. I powiedzmy sobie
szczerze - kto jak kto, ale akurat Żydzi ze względu na swoją
historię, mają prawo być przeczuleni na punkcie każdej wrogiej
propagandy. Kto mógł sobie w roku 35, 39 czy nawet 40 wyobrazić
sobie, że Niemcy naprawdę zrobią to, co później uczynili? Nikomu nie
przyszłoby to do głowy. Pozwolenie na posiadanie broni atomowej
przez kraj, którego przywódca wprost wzywa do zniszczenia Izraela
byłoby ze strony władz Izraela nieodpowiedzialnością. Weźmy pod
uwagę, że politycy nie kierują się tylko racjonalnym rachunkiem
strat i zysków, ale dużą rolę odgrywają także resentymenty,
ideologia, sympatie i antypatie. Polityka to w dużej mierze
działania nieracjonalne. Wcale nie jestem taki pewien, że Iran, lub
jakaś grupa państw arabskich lub Iran nie zaatakuje Izraela tylko
dlatego, że ten ma przewagę militarną i że sami też poniosą ogromne
straty.
Raport nie musi być tylko manipulacją - może też być produkcją
rzeczywistych obaw i lęków Izraelczyków i izraelskich analityków.
Pozdrawiam wszystkich
Gibor

[browiec1]

Bardzo ladnie to opisales.Ale ogolnie to sie chyba tu za czesto nie
udzielasz?

[gibor]

Na tym forum tylko kilka postów (3-4 może). Nie jestem specjalistą
od wojskowości, ale przyznaję, że trochę mnie ta tematyka (jak
każdego dużego chłopca) interesuje, więc zaglądam często - jestem
niestety biernym użytkownikiem forum.
Pozdrawiam serdecznie forumowiczów i wszystkiego najlepszego na Nowy
Rok.
Gibor

[browiec1]

No to moze zacznij sie po prostu czesciej udzielac:)widac ze piszesz
ciekawie i z sensem,a niestety troche ludzi majacych cos w glowach z
forum ubylo.

[browiec1]

Jakie urabianie?Z Iranem sie cackaja o wiele bardzoej niz z
Saddamem,choc to Iran powinien byc raczej zaatakowany w pierwszej
kolejnosci.Co ciekawe to te raporty juz nie pochodza
ze "skompromitowanej" CIA9ta raczej je lagdzoi bo nie jest juz
niczego pewna) ale z innych wywiadow i nawet MAEA uznala je za wazne
i prawdopodobne.Wiec o czym ta gadka?Ze juz nie wspomne co ci
bandyci turbaniasci wyprawiaja znowu w iranie.

Miliony żołnierzy?

[f_crane]

Którzy wzorem Star Treka teleportują się na terytorium Izraela? Może tunel sobie wykopią pod np. Irakiem? Jedyne co mogłoby być groźne to zmasowany atak rakietowy ponad siły obrony przeciwlotniczej, co jest równie reale jak teleportacja...

Perscy antyfaszyści zwyciężą!

[drwallen]

To było oczywiste, że perscy antyfaszyści zwyciężą. Technologia nie wystarczy -
potrzebne są do niej miliony żołnierzy.

[browiec1]

Oj Mosze Mosze i my mamy w to uwierzyc?A mowiles ze juz na
emeryturze jestes:))

[browiec1]

A w Iranie coraz wieskzy bajzel.jesli to prawda ze policja odmawia
strzelania niedlugo wladzy moga zostac tylko bandyci z basidzi.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7399442,Iran__Policja_otworzyla_ogien_do_tlumu__sa_ofiary.html

[mosze_zblisko_daleka]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7361547,Dokumenty_wywiadu__Ostatni_element_potrzebny_do_budowy.html
Wszyscy wiedza i milcza, wiec co zostaje sie...?

pępek świata

[f_crane]

Dlaczego np. NATO miałoby zaatakować kraj, który co prawda jest uznawany za niestabilny, ale nie dokonał oficjalnie jeszcze żadnego wrogiego aktu (militarnie) przeciw Izraelowi. Było jakieś naruszenie przestrzeni powietrznej, albo wzorem Korei Północnej i Japonii test rakietowy ponad terytorium Izraela które przespałem? Jak politycy w cywilizowanych krajach zachodu mieliby wytłumaczyć opinii publicznej taki atak? Samo 'chcenie' Izraela, czy populistyczne hasła prezydenta Iranu nie wystarczą żeby umotywować atak. Równie dobrze można powiedzieć że kraj ten dąży do równowagi w potencjale militarnym/technologicznym. Naprawdę, Izraelczycy powinni czasem spojrzeć na te sprawy z punktu widzenia innego niż opętanego wizją wojny prewencyjnej. W chwili obecnej nie ma szans na to, aby opinia publiczna, zwłąszcza po farsie jaka miałą miejsce w Iraku (powody tej wojny były przecież fałszywe, a te tworzone później były żałosne) zaakceptowała atak na państwo, które nie przeprowadziło żadnej wrogiej akcji militarnej (o wspieraniu terroryzmu nie piszę, bo kolejka państ byłaby naprawdę dłuższa). Byłoby to samobójstwo dla każdego demokratycznie wybranego polityka. Społeczeństwo ma naprawdę inne zmartwienia obecnie, niż stawianie w obronie kogoś w na razie wirtualnym konflikcie. Musiałaby mieć miejsce jakaś naprawdę poważna prowokacja.

[browiec1]

Ale to jest prawdziwa prawdziwsza prawda:)
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80591,7389751,Ahmadinezad__To_rzad_USA_sfalszowal_raport.html

[terlecky]

Polecam artykul pt. "Izrael wykrada amerykanska technologie"

www.wicipolskie.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3237&Itemid=56

[browiec1]

No jak czegos nie chca dac/sprzedac,trzeba podprowadzic jesli jest
potrzebne:)Wszystkie narody o tym doskonale wiedza ale tylko
niektore potrafia wprowadzic w zycie.

[bibolek1234]

cos mi sie wydaje ze to podkradanie odbywa sie przy cichej aprobacie
odpowiednich czynnikow co kilka lat dostaja po lapkach zeby sie nie
rozbisurmanili do reszty;-]

[browiec1]

No w tej dziedzinie moim zdaniem chyba sie jednak konczy przyjazn
izraelsko-amerykanska.A ze im sie pewnie udaje?Coz,tylko
pozazdroscic:)
Tak mi sie przypomniala scena z filmu Wierny Ogrodnik,gdzie
brytyjski dyplomata gada z brytyjskim szefem wywiadu chyba na
Afryke:Pan to powinien wiedziec,przeciez pan wie wszystko.Na co pada
odpowiedz: Ja wiem prawie wszystko,wszystko wie tylko Bog.A on
pracuje dla Mossadu:))

Fajne ale inni tez pracuja...

[mosze_zblisko_daleka]

Podczas ostatnim samobojczym ataku w Afganistanie zginelo 7
agentow CIA, pozniej mowiono ze 8 zginelo miedzy nimi byla szefowa bazy matka 3
dzieci.

Teraz okazuje sie ze doprawdy 7 amerykanow zginelo w zamachu i jeden "obcy".
Okazuje sie ze byl to wysoki oficer z jordanskiego wywiadu...

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/01/03/AR2010010302063.html?hpid%3Dtopnews&sub=AR

[browiec1]

Teraz to coraz "ciekawiej" sie robi w Jemenie,pewnie tam juz wszyscy
mozliwi "doradcy" z okolicy i nie tylko ostro pracuja.

Agent...

[mosze_zblisko_daleka]

Ten samobojca co rozerwal sie, byl podwójnym agentem czlonek wywiadu z
Jordanii... zabijajac tez szefa swojego.

www.msnbc.msn.com/id/34687312/ns/world_news-south_and_central_asia/

[browiec1]

No to wiele tlumaczy,skad sie koles wzial w bazie.A juz sie tak tu
co niektorzy cieszyli...

[bmc3i]

terlecky napisał:

> Polecam artykul pt. "Izrael wykrada amerykanska technologie"
>
> www.wicipolskie.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3237&Itemid=56


nawet jesli cokolwiek z tego jest prawdą, to miejsce gdzie zostal opublikowany
oryginal tego tekstu, calkowicie niszczy wiarygodnosc tego w jakimkolwiek zakresie.

[browiec1]

To dosc oczywiste:))

Gniot

[grogreg]

Co to za symulacja? Jakie są warunki zwycięstwa Izraela? Jakie są warunki
zwycięstwa Iranu?
Warunkiem zwycięstwa jest osiągnięcie zakładanego celu. Celem Izraela jest
zabezpieczenie się przed atakiem pociskami balistycznymi z głowicami nuklearnymi
ze strony Iranu. Tak? Czyli podobnie jak akcja "Osiracka".
Teraz Izraelskie Siły Powietrzne dysponują o niebo przydatniejszymi środkami do
przeprowadzenia takiej akcji niż ponad dwadzieścia lat temu.