Co to jest TO?

[cardemon]

Ktokolwiek to robi, ten nie mowi o tym. Ktokolwiek to bierze, ten nie wie o
tym. Ktokolwiek wie o tym, ten nie chce tego. Co to jest?

[Gość: Skalar]

musisz jednak sprecyzować zagadkę - z gatunku na wyobraźnię, czy też może
logiczna, a może wystarczy spojrzeć przed siebię...

[cardemon]

Gość portalu: Skalar napisał(a):

> musisz jednak sprecyzować zagadkę - z gatunku na wyobraźnię, czy też może
> logiczna, a może wystarczy spojrzeć przed siebię...

W zagadce nie ma zadnych metafor, rozwiazaniem jest konkretna rzecz.

Powodzenia! CdM

[musztarda_po_obiedzie]

Opis prawie pasuje do... wirusa komputerowego :-)
Pozdrawiam,
m<p>o

[telewangelista]

cardemon napisał:

> Ktokolwiek to robi, ten nie mowi o tym. Ktokolwiek to bierze, ten nie wie o
> tym. Ktokolwiek wie o tym, ten nie chce tego. Co to jest?

Na razie doszedłem do takiego uproszczenia:
Pierwsza osoba to robi, ale nie rozmawia o tym z nikim. Druga osoba biorąc to
nie wie o tym, ale jak już się dowie, to tego nie chce.

pzdr.twgl.

[Gość: camel]

he he, jak dla mnie to choroba zakazna:)))


camel

telewangelista napisał(a):

> cardemon napisał:
>
> > Ktokolwiek to robi, ten nie mowi o tym. Ktokolwiek to bierze, ten nie wie
> o
> > tym. Ktokolwiek wie o tym, ten nie chce tego. Co to jest?
>
> Na razie doszedłem do takiego uproszczenia:
> Pierwsza osoba to robi, ale nie rozmawia o tym z nikim. Druga osoba biorąc to
> nie wie o tym, ale jak już się dowie, to tego nie chce.
>
> pzdr.twgl.
>

[mesquaki]

cardemon napisał:

> Ktokolwiek to robi, ten nie mowi o tym. Ktokolwiek to bierze, ten nie wie o
> tym. Ktokolwiek wie o tym, ten nie chce tego. Co to jest?

A ja tam bym chciala, nawet wiedzac.. :)

[musztarda_po_obiedzie]

mesquaki napisała:
> A ja tam bym chciala, nawet wiedzac.. :)

Podsumujmy więc: Nikt tego nie chce, tylko Mesquaki ;) Co to może być??!?!

A poważnie: dziwi mnie to, że kto to bierze, ten tego nie chce...
Skoro nie vhce, to poo co bierze??
Może nie bierze tylko raczej dostaje (wbrew swej woli)??

pozdrawiam,
m<p>o

[musztarda_po_obiedzie]

musztarda_po_obiedzie napisał:

> A poważnie: dziwi mnie to, że kto to bierze, ten tego nie chce...

Oj, nie tak miało być...
dziwi mnie to,,że kto bierze, ten nie wie...

Ale wniosek ten sam: może raczej dostaje, a nie bierze??

[quentin11]

cardemon napisał:

> Ktokolwiek to robi, ten nie mowi o tym. Ktokolwiek to bierze, ten nie wie o
> tym. Ktokolwiek wie o tym, ten nie chce tego. Co to jest?


Czy TO jest łapówka??

[telewangelista]

quentin11 napisał:

> cardemon napisał:
>
> > Ktokolwiek to robi, ten nie mowi o tym. Ktokolwiek to bierze, ten nie wie
> o
> > tym. Ktokolwiek wie o tym, ten nie chce tego. Co to jest?
>
>
> Czy TO jest łapówka??

Nic się nie zgadza.
pzdr. twgl.

[quentin11]

Wiem, to była szybka decyzja :) teraz pomyśle

[cardemon]

Wiem, ze zagadka nie jest prosta. Dla ulatwienia dodam, ze rownie dobrze mozna
by bylo te zagadke zadac tysiac lat temu, jak i dzis. O jaka rzecz chodzi?

[musztarda_po_obiedzie]

A czy to jest coś namacalnego, czy coś abstrakcyjnego??

pozdrawiam,
m<p>o

[cardemon]

musztarda_po_obiedzie napisał:

> A czy to jest coś namacalnego, czy coś abstrakcyjnego??

Rozwiazaniem zagadki jest jak najbardziej namacalna rzecz.

pzdr.

[Gość: Baton]

Cholera....... (to tylko przeklenstwo) ;-)))

Czy przez "namacalna" rozumiesz rzecz, ktora naprawde mozna
dotknac i zobaczyc, etc. (czyli tak jak to sie wydaje)???

I czy w kazdym wypadku jest to TA SAMA rzecz, czy moze
w gre wchodzi jakas wieloznacznosc?

[dorola1]

Czy to trucizna?

[Gość: Tom]

Ludzie robia mnostwo trucizn i mowia o tym, nawet reklamuja sie w telewizji.
Np. producenci trutki na insekty albo producenci coca-coli :)

[musztarda_po_obiedzie]

Mam odpowiedź: może to być, za przeproszeniem, kupa w trawie. Nikt nie ogłasza
wszem i wobec, że właśnie robi. Brać takąż można np. na podeszwie buta, nie
wiedząc o tym. Ale nikt nie wdepuje specjalnie, jeśli wie, że tam jest.

No i rzeczywiście rzecz jest stara jak wiat - TO się nie zmienia od tysięcy
lat, ha-ha :)

No i jest "NAMACALNA" :-)))) Choć raczej niekoniecznie z własnej woli :)

Pewnie nie o to chodziło, ale jak ładnie wszystko pasuje :-))
pozdrawiam,
m<p>o

PODPOWIEDZ Re: Co to jest TO?

[cardemon]

Zdanie "ktokolwiek to robi, ten nie mowi o tym" wskazuje, ze rzecz o jakiej
mowa jest wytwarzana w skrytosci. Dodam, ze trzeba miec pewne umiejetnosci,
zeby TO zrobic.

PODPOWIEDZ 2 - Re: Co to jest TO?

[cardemon]

Ta rzecz dotyczy czegos bardzo powszechnego, czegos co kazdy ma codziennie w
reku.

PODPOWIEDZ 2 - Re: Co to jest TO?

[telewangelista]

kupa

Wszystko się zgadza!

Co to jest TO?

[Gość: tomek]

Fałszywe pieniądze.........

[cardemon]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Fałszywe pieniądze.........

BRAWO!!! Oto jest poprawna odpowiedz.
Moje gratulacje,

CdM

Nie zgadzam sie!!

[piszebzdury]

Ktokolwiek to robi, ten nie mowi o tym. Ktokolwiek to bierze, ten nie wie o
tym. Ktokolwiek wie o tym, ten nie chce tego. Co to jest?


Falszywe pieniadze nie pasuja.
Ten co robi falszywe pieniadze wie o tym i tego chce!
A wiec trzeci warunek (Ktokolwiek wie o tym, ten nie chce tego) jest nieprawda!

[musztarda_po_obiedzie]

piszebzdury napisał:

> Falszywe pieniadze nie pasuja.
> Ten co robi falszywe pieniadze wie o tym i tego chce!
> A wiec trzeci warunek (Ktokolwiek wie o tym, ten nie chce tego) jest
nieprawda!

Oj, pasują, pasują. Ten kto je robi, wcale ich nie chce - pozbywa się ich
szybciutko, żeby zamienić na prawdziwe. Bo chce prawdziwych!! a nie tych, które
wyprodukował :)

Pozdrawiam,
m<p>o

[piszebzdury]

musztarda_po_obiedzie napisał:

> Oj, pasują, pasują. Ten kto je robi, wcale ich nie chce - pozbywa się ich
> szybciutko, żeby zamienić na prawdziwe. Bo chce prawdziwych!! a nie tych,
> które wyprodukował :)


Prawdziwych chce bardziej niz falszywych, ale tych falszywych tez chce, tylko
mniej. Gdyby nie mial najpierw falszywych, nie mialby potem prawdziwych, wiec
chce falszywych, bo oznaczaja dla niego srodek, ktory wiedzie do celu, daja mu
mozliwosci etc. No to jak moze ich nie chciec???? A jak mu falszywy pieniadz
wypadnie na ulicy, to go nie podniesie????

Albo wyobraz sobie, ze nie masz srodkow do zycia (jestes degeneratem spod
mostu) i ktos ci proponuje, ze da ci falszywe pieniadze. Masz do wyboru: chciec
ich i sprobowac wymienic na wódke albo narkotyki, bo zawsze to jakas szansa
jest, ze sie uda, przynajmniej w ocenie lumpa, albo mozesz ich nie chciec,
tylko co wtedy?

Ktokolwiek to kwantyfikator bardzo mocny, obejmujacy rowniez takich ludzi jak:
A) falszerz pieniedzy w trakcie ich robienia
B) lump spod mostu
C) prokurator potrzebujacy falszywego pieniadza jako prawdziwego dowodu

moze cos jeszcze wymysle.

[musztarda_po_obiedzie]

piszebzdury napisał:

> Albo wyobraz sobie, ze nie masz srodkow do zycia (jestes degeneratem spod
> mostu) i ktos ci proponuje,(ciach)

Ha-ha, sorry, ale tego sobie akurat nie potrafię wyobrazić.

A może pomyśl o tym, że w zagadce chodzi o taką normalną, życiową sytuację -
kiedy po prostu dostajesz należne Ci pieniądze. Jeśli będą fałszywe - zechcesz
je?

> moze cos jeszcze wymysle.

Wymyśl fajną zagadkę. Będzie pożytek ;)

Pozdrawiam,
m<p>o

[piszebzdury]

musztarda_po_obiedzie napisał:

> A może pomyśl o tym, że w zagadce chodzi o taką normalną, życiową sytuację -
> kiedy po prostu dostajesz należne Ci pieniądze. Jeśli będą fałszywe -
zechcesz je?


W zadaniu jest slowo 'ktokolwiek', odpowiadajace w logice kwantyfikatorowi
'kazdy', zatem *kazdy* - rowniez bezdomny narkoman z przestepczymi ciagotami -
powinien pasowac, niezaleznie od tego, czy jego sytuacja jest normalna czy
popaprana. Rowniez falszerz i prokurator. Kazdy to kazdy. Mozemy domyslnie
wylaczyc z rozwazan sytuacje nierealne (typu kosmici z planety, na ktorej
falszywe pieniadze sa jedynym legalnym srodkiem platniczym), ale wszystkie
sytuacje wystepujace realnie musimy uwzglednic.

Poza tym - skoro juz dywagujemy - falszywe pieniadze to juz jest nienormalna
sytuacja. Normalnie dostaje prawdziwe.

A poza tym...

[piszebzdury]

A poza tym to ja sie tak czepiam tylko dla jaj ;)

[cardemon]

piszebzdury napisał:

> Ktokolwiek to robi, ten nie mowi o tym. Ktokolwiek to bierze, ten nie wie o
> tym. Ktokolwiek wie o tym, ten nie chce tego. Co to jest?
>
>
> Falszywe pieniadze nie pasuja.
> Ten co robi falszywe pieniadze wie o tym i tego chce!
> A wiec trzeci warunek (Ktokolwiek wie o tym, ten nie chce tego) jest
> nieprawda!

Ktokolwiek wie, ze mu sie wrecza falszywy pieniadz, na pewno go nie wezmie. Czy
moze jednak tak? ;)

[kopperek]

cardemon napisał:

> Ktokolwiek wie, ze mu sie wrecza falszywy pieniadz, na
pewno go nie wezmie. Czy
>
> moze jednak tak? ;)

Czytaliście może "Mister McAreck i jego biznes"? Tam był
taki motyw, że ktoś wiedział (a właściwie wydawało mu się
że wie), że dostaje fałszywe, i wziął z chęcią... chociaż
koniec końców nie wyszedł na tym najlepiej:)

Pozdrawiam

PODPOWIEDZ 2 - Re: Co to jest TO?

[piszebzdury]

cardemon napisał:

> Ta rzecz dotyczy czegos bardzo powszechnego, czegos co kazdy ma codziennie w
> reku.


No,
jesli to maja byc falszywe pieniadze, tos troche przywalil z ta podpowiedzia :)

PODPOWIEDZ 2 - Re: Co to jest TO?

[cardemon]

piszebzdury napisał:

> cardemon napisał:
>
> > Ta rzecz dotyczy czegos bardzo powszechnego, czegos co kazdy ma codziennie
> w
> > reku.
>
>
> No,
> jesli to maja byc falszywe pieniadze, tos troche przywalil z ta
> podpowiedzia :)

Niech przetlumacze moje zdanie "ta rzecz dotyczy czegos bardzo powszechnego,
czegos co kazdy ma codziennie w reku". Otoz to "cos, co kazdy ma codziennie w
reku" to oczywiscie pieniadze, powyzsze zdanie mozna wiec przetlumaczyc na "ta
rzecz DOTYCZY pieniedzy". Czy cos sie nie zgadza? Gdzie jest te "przywalenie"?

PODPOWIEDZ 2 - Re: Co to jest TO?

[piszebzdury]

cardemon napisał:

> Niech przetlumacze moje zdanie "ta rzecz dotyczy czegos bardzo powszechnego,
> czegos co kazdy ma codziennie w reku". Otoz to "cos, co kazdy ma codziennie
> w reku" to oczywiscie pieniadze, powyzsze zdanie mozna wiec przetlumaczyc
> na "ta rzecz DOTYCZY pieniedzy". Czy cos sie nie zgadza? Gdzie jest
te "przywalenie"?


Hm, sam nie wiem, czy się upierac dalej, czy ustapic. Troche mnie przekonales,
ale nie do konca. Umowmy sie tak, ze ja zglosze niniejszym swoje zastrzezenia,
a Szanowne Forum pozbawi mnie moich watpliwosci lub przeciwnie - wesprze w
watpieniu.

Trzeba przeanalizowac, czy stwierdzenie 'rzecz dotyczy rzeczy' w ogole ma sens,
tzn. czy czasownik 'dotyczyc' nie jest zastrzezony dla takich podmiotow jak
[zagadka], [sprawa], [to, co ktos powiedzial], [obowiazek sluzby wojskowej],
[podejrzenie], [rehabilitacja], [komentarz], [formalnosc] etc. Czy zatem
falszywe pieniadze (bedace rzecza) moga *dotyczyc* innej rzeczy - pieniedzy?
Moga sie z nia kojarzyc, byc jej wariantem czy wersja, ale czy moga *dotyczyc*?

Jesli idac tym tokiem negacji przyjmiemy, ze *rzecz* z natury rzeczy
*dotyczyc* niczegokolwiek nie moze, bedziemy musieli uznac, ze podpowiedz
byla niedorzeczna.

To oczywiscie tylko jedna z hipotez. Sa inne.

Mozna probowac bronic prawa *rzeczy* do *dotyczenia*, twierdzac, ze
slowo 'rzecz' ma rowniez inne znaczenie - [sprawy wchodzace w zakres czyichs
zainteresowan, czyjegos działania] (np. w zdaniu "Mylic sie jest rzecza
ludzka"). Wtedy Twoje zdanie tlumaczyloby sie tak: "ta *zagadka/sprawa* dotyczy
czegos bardzo powszechnego, czegos co kazdy ma codziennie w reku". Poniewaz
nie mam codziennie w reku falszywych pieniedzy (i nie jestem w tym szczegolnie
oryginalny), zagadka/sprawa dotyczy jednak czegos innego.

No ale oczywiscie zawsze mozna by sie pospierac, czy zagadka dotyczy pieniedzy
(bo ze dotyczy falszywych pieniedzy, to kazdy sie zgodzi, ale czy dotyczy
pieniedzy?), chyba jednak ten punkt analizy sobie podarujemy, gdyz istnieje
inna, silniejsza przeslanka, mowiaca o tym, ze w podpowiedzi pod pojeciem
*ta rzecz* rozumiemy nie sprawe czy zagadke, lecz *rzecz, ktora jest
rozwiazaniem zagadki* (sugestia jest wystarczajaco silna). A zatem albo byla
to niezrecznosc stylistyczna, albo nie podpowiedz, lecz swiadomie zastawiona
pulapka.

Otwieram dyskusje ;)

[Gość: nes_pe]

cardemon napisał:

> Ktokolwiek to robi, ten nie mowi o tym. Ktokolwiek to bierze, ten nie wie o
> tym. Ktokolwiek wie o tym, ten nie chce tego. Co to jest?


...kłamstwo, oszukaństwo, blaga;

tylko jak to się ma do "codziennego trzymania w ręku"?

pozdrawiam all :)
neSSi

[Gość: marchewa4]

Gość portalu: nes_pe napisał(a):

> ...kłamstwo, oszukaństwo, blaga;
>
> tylko jak to się ma do "codziennego trzymania w ręku"?

Cytuje dokladnie, co napisal Car de Mon:

"Ta rzecz dotyczy czegos bardzo powszechnego, czegos co kazdy ma codziennie w
reku."

Nie, "to jest rzecz, ktora kazdy ma codziennie w reku", ale "ta rzecz dotyczy
czegos ...".

M.

[cardemon]

Gość portalu: nes_pe napisał(a):
> ...kłamstwo, oszukaństwo, blaga;
> tylko jak to się ma do "codziennego trzymania w ręku"?

Widze, ze musze ciagle udawadniac, ze wielblad to nie krowa. Wycofuje sie z
okreslenia "ta rzecz DOTYCZY ...(pieniedzy)", w zamian wprowadzam "ta rzecz
JEST ZWIAZANA z ... (pieniedzmi)".

CdM

[mindo]

Mam poważne wątpliwości co do tych fałszywych pieniędzy. Jakoś nie pasują mi,
ale prześledźmy tok rozumowania:

1. "Ktokolwiek to robi, ten nie mówi o tym" - tu sie zgadzam, bo fałszerz nie
rozpowiada tego (za wyjątkiem ścisłego grona swych ludzi do wprowadzania w
obieg fałszywek)

2. "Ktokolwiek to bierze, ten nie wie o tym" - tu się zgadzam częściowo, można
z powodzeniem brać fałszywki i być tego świadomy, aby je dalej puścić w obieg

3. "Ktokolwiek wie o tym, ten nie chce tego" - tu też się nie zgadzam, bo jak
ktoś juz wspomniał są ludzie którzy jednak chcą fałszywek a nawet je szukają i
pożądają (np. prokurator)

Już bardziej i najlepiej pasuje mi tutaj TRUCIZNA. Chociaż trzeci warunek
założenia również odpada, bo przecież zawsze znajdą się osoby dla których ta
trucizna jest po prostu potrzebna i ją chcą (aby kogoś wykończyć). Ale
przynajmniej drugi warunek jest z powodzeniem spełniony.

Według mnie prawie idealnie pasuje tutaj właśnie trucizna, albo jeszcze lepiej
grypa.

[cardemon]

mindo napisał:

> Mam poważne wątpliwości co do tych fałszywych pieniędzy. Jakoś nie pasują mi,
> ale prześledźmy tok rozumowania:

Ludzie, litosci!!! To miala byc zwykla zagadka, a zrobily sie z tego przerozne
dywagacje semantyczne...

Wiadomo, ze w kazdym spoleczenstwie sa ludzie, ktorzy chca krasc, mordowac,
grabic. Piszac "ktokolwiek" mialem na mysli zwyklego, przecietnego Kowalskiego.
Ciezko mi tez wyobrazic sobie, ze ktos robi (czyli swiadomie wytwarza) wirusy
grypy (szczegolnie tysiac lat temu).

CdM

[piszebzdury]

Zadnej litosci, Car de Mon!
Za falszywe pieniadze zadnej litosci!!!


:-)

[cardemon]

piszebzdury napisał:

> Zadnej litosci, Car de Mon!
> Za falszywe pieniadze zadnej litosci!!!


:) :) :)

och, cur de mon! :)

[Gość: eve]

a może to jest łapówka?

[cardemon]

Gość portalu: eve napisał(a):

> a może to jest łapówka?

Nie, to fałszywe pieniądze.