Palnijcie sie w leb po dwakroc spiskowcy.

[browiec1]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7919602,Minuta_przed_katastrofa_Tu_154__w_kabinie_pojawia.html
tak jakby wszystko staje sie jasne.Ale ilez to nowych teorii
powstanie.

jak dla mnie to jest chore

[aardwolf]

Jakie ma znaczenie że ktoś wszedł do kabiny pilotów.
Pilot ponosi 100% odpowiedzialności i koniec kwestii, a tu będą robić badania
psychologów.
Jak rozwalisz 5 osób na przejściu bo teściowa zrzędzi nad uchem to teściowa
będzie skazana a nie Ty?

Masz rację, ale nie w Polsce

[wielki_czarownik]

W cywilizowanym kraju pasażerowie siedzą cicho i niezależnie, czy leci minister, czy prezydent nikomu do łba nie wpadnie, żeby coś na pilocie wymuszać, sugerować itp. W Polsce jednak wszyscy wiedzą lepiej, władza jest ponad przepisy i regulaminy. Efekt jest jaki jest. Okazało się np. że wszystkie komórki było włączone, mimo że to zakazane. Ale co tam zakazy? W Polsce? Zakaz?

[rzewuski1]

i tak wina ruskich i rzadu
mamy najlepszych pilotów na swiecie
wypadek Millera , bład pilota
casa bład pilota, teraz tez bład pilota
Lech KACZYNSKI twierdził ze oficer powinien byc mniej lekliwy wiec
takiego dostał
Klich przynajmniej chciał zdymisjonowac Błasika za katastrofe Casy
ale prezydent sie nie zgodził
wiec dowódca sił powietrznych to był człowiek prezydenta
wiec jego obecnosc w kabinie jest zrozumiała
prezydent nie chciał sie spoznic

[niegracz]

rzewuski1 napisał:


> wiec dowódca sił powietrznych to był człowiek prezydenta
> wiec jego obecnosc w kabinie jest zrozumiała
> prezydent nie chciał sie spoznic
>..
tylko duren może stawić teze ze prezydent chciał sie zabic wraz z małzonką
że pilot wolał zginąc i zabić tyle osób niż być obsztorcowany- jeśli w ogóle

Robienie z pilota idioty
- i to robią trepy ?

trep trepa trepem pogania

A co robił Dowódca? CFo robiły służby ?

czy piloci wiedzieli jak trudne sa warunki?
czy wiedzieli że Ił-76 nie dał rady wylądowac tuż przed nimi
a pilotował wysoko wyszkolony pilot rosyjski znajacy to lotnisko ?

Czy Rosjanie poinformowali Polaków( kogo trzeba) o tym ze Ił nie dał rady
podejśc ?

Co robiły spaślaki generały ze swymi służbami ?
zabawiali się opowiadaniem dykteryjek ?

[wkkr]

Załoga jaka poinformowała pilotów o tym jak paskudne są warunki.
Wieża zrobila to samo.
Piloci tuż przed katastroa sami się przekonali że widoczności
praktycznie nie ma.
====================
A MIMO TO PODJELI PRÓBE LĄDOWANIA....
Pewnie Tusk im kazał.

[marek_boa]

Tylko dureń Niegracz może stawiać tezę ,że dowódca lotnictwa wchodzi do kabiny
pilotów by ich cukierkami częstować! Durnia Niegracza ,który w wojsku nie był i
podległości służbowych nie Zna nie obowiązuje też logiczne wytłumaczenie bo
logika to dla Niego obce słowo - z jego pokręconą logiką brak podstaw do dyskusji!
- Ano Tumanie trepy pierdoły sobie opowiadają na pokładzie prezydenckiego
samolotu i ustalają kolejkę do sracza - jedynie pewnie śp.gen Kwiatkowski. się w
duchu zastanawiał "Co ja tu do kur..y nędzy robię?"!
- Skoro do Tumana Niegracza nie docierają informacje ,że załoga Jak-40 ,która
wylądowała wcześniej łączyła się radiowo kilkakrotnie z pilotami Tu-154 i
informowała o pogarszającej się pogodzie to znaczy ,że do Tumana Niegracza nic i
nigdy nie dotrze byle by dokonać kolejnego głupkowatego wpisu na forum!
- Nie tylko Rosjanie ale i służby lotniskowe CAŁEGO ŚWIATA nie tylko nie mają
obowiązku ale też mają całkowity zakaz informowaniu pilotów lądującego samolotu
o pierdołach nieistotnych dla danego lotu a cała komunikacja odbywa się tylko w
związku z danym lotem! Gdyby kontrolerzy informowali o czymś takim pilotów to
niechybnie wylecieli by z roboty za spowodowanie odwrócenia uwagi pilota
NIEISTOTNYMI informacjami!
- Spaślaki generały z jednym wyjątkiem (gen.Kwiatkowski) siedziały w
prezydenckim samolocie Tumanie!

[browiec1]

Nie jest wazne ze do kaby pilotow ustawialy sie kolejki,ze
prawdopodobnie nawigator nawalil bo spanikowal,ze jak mowia NASI
piloci zalogi Tu symulator widzialy tylko w necie a szkolenie
przypominalo parodie,ze Lech Kaczynski raczej nie chcial sie
spieszyc na tamten swiat ale na pewno sie spieszyl-bo nie mozna bylo
dupy ruszyc wczesniej.To wszystko i wiele innych spraw nie jest
wazne,lacznie z tym ze jednak Rosjanie podali dobre wartosci do
ladowania,ze NASI znaja zapisy czarnych skrzynek.WAZNE bedzie teraz
to gdzie jest jakis durny telefon satelitarny(wiadomo-rozmowa z
Bratem wagi panstwowej),a i tak zeby sam Lech powstal z grobu i
powiedzial jak bylo "spiskowcy" powiedza jak Rydzol-to rzad i inne
ciemne(Obama?)sily,bo komus "zabicie" tylu waznych ludzi musio byc
na reke.

[odyn06]

Generałowie, którzy siedzieli w samolocie i zginęli pod Smoleńskiem
( z wyjątkiem mojego Kolegi Bronka Kwiatkowskiego), to generałowie
prezydenta. Jemu zawdzięczali gwiazdki wtedy, kiedy kaprys Pana
prezydenta innych kandydatów na generałów gwiazdek pozbawiał.
Gen. Błasik miał "wylecieć" po sprawie Casy, ale prezydent się na to
nie zgodził.
Niegracz coś kwilił o sraczu? Onże zawartość sracza ma w miejsce
mózgu.
Z trepowskim pozdrowieniem dla mojego forumowego ulubieńca:-))

[browiec1]

Ja bym tam spiskowcom zeby podleczyli skolatane nerwy zafundowal
wylot (Tupolewem oczywiscie:) do Brazylii,fajnie tam,tak polsko,jak
w Polsce.

www.sfora.pl/Urzadzil-erotyczne-wiezienie-i-organizowal-seksualne-orgie-a20394

[niegracz]

odyn06 napisał:

> Generałowie, którzy siedzieli w samolocie i zginęli pod Smoleńskiem
> ( z wyjątkiem mojego Kolegi Bronka Kwiatkowskiego), to generałowie
> prezydenta. Jemu zawdzięczali gwiazdki wtedy, kiedy kaprys Pana
> prezydenta innych kandydatów na generałów gwiazdek pozbawiał.
> Gen. Błasik miał "wylecieć" po sprawie Casy, ale prezydent się na to
> nie zgodził.
>.
I jeszcze durnowaty trepie dzielisz wojsko na :
- wojsko prezydenta
- wojsko premiera

?

niegracz

[wkkr]

To nie on dzieli żołnierzy na swoich i obcych tylko Kaczyński tak
robił.
O awansach decydowały sympatie polityczne a nie rzeczywiste
merytoryczne przygotowanie.

[niegracz]

wkkr napisał:

> To nie on dzieli żołnierzy na swoich i obcych tylko Kaczyński tak
> robił.
.
nie wycieraj się kims innym to ty forumułujesz opinie
głupkowatą

> O awansach decydowały sympatie polityczne a nie rzeczywiste
> merytoryczne przygotowanie.
> ..
\acha i to TY jestęs tym arbitrem co wie kogo awansowac a kogo nie :)))

dodatkowo
twierdzisz jakoby ci awansowani przez jednego w ogóle byli do niczego-
to co robili w wojsku ?\
a ci nie awansowani- to rzekome asy ? :))

Tą metoda to wojskowych można podzielić na więcej grup i podgrupek:
-np. ci chodzący do Kościoła i bezbożnicy ( którzy dobrzy a którzy
źli ) ? :)))
-

rozmowa z tobą pozbawiona jest sensu

[wkkr]

Ludzie poważni nie zaprzeczają faktom.
Ty to czynisz.

[niegracz]

wkkr napisał:

> Ludzie poważni nie zaprzeczają faktom.
> Ty to czynisz.
..
nie to TY

[browiec1]

Ty jestes glupi!! A wcale ze bo nie,ty jestes glupi... Tak dlugo
mozna.

[wkkr]

browiec1 napisał:

> Ty jestes glupi!! A wcale ze bo nie,ty jestes glupi... Tak dlugo
> mozna.
========================
No i po co te nerwy?
Ja sobie odpuściłem.

[browiec1]

A gdzien tu Kolego nerwy widzisz?

[browiec1]

Wkkr ma racje,tu nie chodzi czy ktos sie nadawal czy nie,ale
wystarczy przesledzic za kadencji Kaczynskiego wszystkie numery z
nominacjami generalskimi aby zobaczyc ze dalekie to bylo od
normalnosci.

[browiec1]

Po prostu jest mozliwe ze na tamten swiat Kaczynskiego
powiozl "jego" general ktory powinien wyleciec z pelnionej funkcji.

[niegracz]

browiec1 napisał:

> Po prostu jest mozliwe ze na tamten swiat Kaczynskiego
> powiozl "jego" general ktory powinien wyleciec z pelnionej funkcji.
.


ooo
pojawia się nowa teoria spiskowa: generalska
browiec - rozwiń te hipotezę
Co niby generał planował i jak tego dokonał ?



Palnijcie się po trzykroć w łeb spiskowcy!

[odyn06]

To, co piszesz w odpowiedzi na rzeczywiste i twardo osadzone w
realiach wspołczesnej Polski posty to tylko potwierdza, że masz we
łbie g...zamiast mózgu. Zadzwon do gen. Stachowiaka i
spytaj, 'czyim" był generałem i dlaczego odchodzi:-))
Nieuku

[niegracz]

odyn06 napisał:

> To, co piszesz w odpowiedzi na rzeczywiste i twardo osadzone w
> realiach wspołczesnej Polski posty to tylko potwierdza, że masz we
> łbie g...zamiast mózgu. Zadzwon do gen. Stachowiaka i
> spytaj, 'czyim" był generałem i dlaczego odchodzi:-))

..dyrdymały jakie tyu wypisujesz potwweirzja tylko że masz twardą czaszkę ale
mózgu.. brak ::)))

opowistaki o koneksjach zostaw dla tabloidów :))

a czy w gołe wiesz na jaki temat jest ten wątek
pisał o ty browiec:

" Po prostu jest mozliwe ze na tamten swiat Kaczynskiego
powiozl "jego" general ktory powinien wyleciec z pelnionej funkcji. "

to ciezkie i durnowate oskarżenie
autorstwa
zwolenników teorii spiskowej

moze odyn spróbuj choć skomentowac tę bzdure wygłoszoną przez browca

[browiec1]

To ze Ty masz poblemy ze zrozumieniem prostego zdania nie oznacza ze
ja mam problemy z glowa jak ci co sie jakims durnym filmikiem
podniecali(tak,o Ciebie tez chodzi).
Ale z dobrego serca-tamto napisalem w takim sensie ze jesli ow
general kursowal tam i z powrotem do kabiny pilota moze swiadczyc ze
chlopakow "poganial" bo Glowa sie niecierpliwi i nie ma miejca na
spoznienia.A jesli tak bylo to Kaczor po czesci sam zafundowal sobie
ten los bo nie pozwolil owego generala odwolac z funkcji po
katastrofie CASY.
Konkluzja-jesli tak bylo to general popedzajac pilota przewiozl
kaczynskiego na tamten swiat.teraz juz wszystko jasne?

[odyn06]

Jak już będziesz miał telefon w łapach, to zadzwoń do Skrzypczaka i Polki.
Rozmowa z tym ostatnim będzie szczególnie owocna, gdy go spytasz dlaczego Wódz
Naczelny odwrócił od niego swoje łaskawe oblicze.

Z drugiej strony świat byłby strasznie prosty, gdyby jego mechanizmy opisywali
takie cymbały jak nynynynynyny:-))

[browiec1]

A kto mowi ze ktos planowal? Pisze ze go (prezia) przewiozl bo moze
usluznie wykonal wiernopoddanczy gest w stosunku do Kaczynskiego i
kazal sie chlopcom pilotom sprzezac bo Katyn czeka.

[odyn06]

Forumowemu cymbałowi ( to o tobie-niegraczu nieszczęsny) trzeba by przypomnieć, jakie zasady panowały na pokładzie tego samolotu.
Za pilotami były dwie salonki, a wejścia do nich strzegł BOR. Nikt nie miał prawa wejść do tych salonek, ani też przez nie PRZEJŚĆ bez zgody Głównego.

[browiec1]

BOR rowniez w drzwiach do kabiny pilotow w obie strony przepuszczal
wszystkich poza pilotami:P

Czy nie o tym pisałem?

[odyn06]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Gen.-Blasik-byl-w-kokpicie-Tu-154-posrednikiem-oficjeli,wid,12305693,wiadomosc_prasa.html
Napisałem to przed Hypkim, ale co to za satysfakcja?

[rzewuski1]

przeciez w trakcie incydentu gruzinskiego sam prezydent twierdził ze
wydał rozkaz przełozonym pilota a nie osobiscie samemu pilotowi
wiec gen Błasik napewno otrzymał polecenie od prezydenta
bo przeciez z własnej inicjatywy raczej nie mógł interesowac sie
spoznieniem na te uroczystosci

[niegracz]

odyn06 napisał:

> Generałowie, którzy siedzieli w samolocie i zginęli pod Smoleńskiem
> ( z wyjątkiem mojego Kolegi Bronka Kwiatkowskiego), to generałowie
> prezydenta. Jemu zawdzięczali gwiazdki wtedy, kiedy kaprys Pana
> prezydenta innych kandydatów na generałów gwiazdek pozbawiał.
> Gen. Błasik miał "wylecieć" po sprawie Casy, ale prezydent się na to
> nie zgodził.
.. ale bredzisz

ale jak mówisz A to i powiedz B
_To jaki niby był wkład generała w śmierć tylu ludzi ?

> Niegracz coś kwilił o sraczu? Onże zawartość sracza ma w miejsce
> mózgu.
..
tą i podobnymi wypowiedziami sam sie okreslasz co soba reprezentujesz
wiec nie dodaję komentarza

[odyn06]

Poczekaj niegraczu na pierwszą wersję raportu dla gawiedzi.
Ja postaram się dotrzeć do tego prawdziwego. Wtedy pogadamy.
Ten frajerski sposób, z jakim podchodzisz do zjawisk cię otaczających tylko
potwierdza nieśmiałą tezę, że masz na...ne we łbie.
Co sobą reprezentuję? Kameleona,niegraczu, kameleona.:-))
Z trepowskim pozdrowieniem.
Tumanie

[browiec1]

Proste:byl chlopcem na posylki.

No, niegracz

[odyn06]

piśnij cóś:-))
Z trepowskim pozdrowieniem
Nieuku

[browiec1]

Ja moge za niego:gdzie telefon satelitarny:))

[niegracz]

..
odyn06 napisał:

> piśnij cóś:-))
> Z trepowskim pozdrowieniem
> Nieuku
..
pisnij cos na temat spisku który wywęszyłes

co niby zrobił ten generał ze samolot zanurkował ?

bąkasz coś bąkasz i tylko smród zostaje
aż się nieprzyjemnie robi

Jak wojskowy może bez dowodów tak pomawiać wojskowego ?

Gdzie honor ?

[browiec1]

A Ty widze dalej nie rozumiesz.Widac tak musi byc...

[odyn06]

Czy nie mógłbyś zająć sali nr 8, obok ignora w Tworkach? Straciłeś kontakt z
rzeczywistością?
Na co komu honor, jak nie żyje Prezydent, mój Bronek i 94 innych ważnych ludzi?
Słyszałeś, co płk Klich powiedział oficjalnie w TVN?
Czy cię naprawdę niegaczu pogięło?

[browiec1]

Moze naszych "specow" pocieszyloby gdybysmy kupili im cos z tego
straganu?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7935649,Wiec_Solidarnosci__Kaczynski_rycerz__Tusk_sluga_Rosji.html

[niegracz]

odyn06 napisał:

> Na co komu honor, jak nie żyje Prezydent, mój Bronek i 94 innych ważnych ludzi?
..
?
czyli dla tego postepujesz niehonorowo pomawiajac wojskowych ?


> Słyszałeś, co płk Klich powiedział oficjalnie w TVN?
.
nie - ale czytałem

czytałem tez to co ty napisałes
otóz napisałez ni mniej ni wiecej
iz Prezydent dał polecenie lądowania bez względu na warunki
( chciał dokonac zamachu na siebie samego i inne osoby)

ze generał udał sie do kabiny aby zmusic pilotów do lądowania
( aby zamach doszedł do skutku i w tten sposób dokonywal tez zamachu na
kapitana Protasiuka

że kapitan statku powietrznego- oficer okazał się tchórzem

ulegajac rzekomemu szantażowi

i idiota
który nie ma zielonego pojęcia o pilotowaniu !
ani wyobraźni
- leci we mgle do 20 m nad ziemia !


Czy ta tragedia zlasowała ci mózg by pisac takie bzdury ?


>

[odyn06]

Czy tu niegraczu nieszczęsny nie pracujesz w IPN, a wcześniej w SB?
Pytam dlatego, że tam wciskają (wciskali) w pysk słowa, których się nie powiedziało.
I w tym i w innych wątkach wskazywano ci, że nie umiesz czytać po polsku.
Z myśleniem jest jeszcze gorzej niż z czytaniem.
Nieuku

[niegracz]

odyn06 napisał:

> Czy tu niegraczu nieszczęsny nie pracujesz w IPN, a wcześniej w SB?
..
:)) wyłazi szydło z worka
to TY stosujesz SB-ckie metody pomówien. oszczerstw,


> I w tym i w innych wątkach wskazywano ci, że nie umiesz czytać po polsku.
> Z myśleniem jest jeszcze gorzej niż z czytaniem.
.
czy ty w ogóle rozumiesz co piszesz? -nie wystarczy zestawić litery w jakiejs
kolejności :)))

oto jak z browcem obrzucaliscie oszczerstwami gen. Błasika:
browiec napisał
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7919602,Minuta_przed_katastrofa_Tu_154__w_kabinie_pojawia.html
I wszystko.. jasne.

odyn napisał:
Gen.-Blasik-byl-w-kokpicie-Tu-154-posrednikiem-oficjeli,wid,12305693,wiadomosc_prasa.html</a>
> Napisałem to przed Hypkim, ale co to za satysfakcja?
trzeba by przypomnieć, jakie zasady panowały na pokładzie tego samolotu.
Za pilotami były dwie salonki, a wejścia do nich strzegł BOR. Nikt nie miał
prawa wejść do tych salonek, ani też przez nie PRZEJŚĆ bez zgody Głównego.
..trzeba by przypomnieć, jakie zasady panowały na pokładzie tego samolotu.
Za pilotami były dwie salonki, a wejścia do nich strzegł BOR. Nikt nie miał
prawa wejść do tych salonek, ani też przez nie PRZEJŚĆ bez zgody Głównego.

rzucałeś oszczerstwa na gen, Błasika i Prezydenta

-Odszczekaj
\

[odyn06]

Podobnie jak wielu innych na forum uważam, że polemizowanie z toba
to przyjemność. Podobna do tej, jakiej się doznaje przy wyciąganiu
drutu kolczastego z d......
Do tego docgodzi przedszkolne przerzucanie się argumentami
poprzednika:
Odszczekać?
A może cię przeprosić:-))
Nieuku
Jezu, jak to dobrze, że jesteś na forum.
:-))
A wumlowsko-elwupowskim pozdrowieniem:-))

[niegracz]

odyn06 napisał:

>
> Do tego docgodzi przedszkolne przerzucanie się argumentami
> poprzednika:
.
?
gdzie ty podałes kiedykolwiek jakies argumenty ? :))
[potrafisz tylko pyszczyc , burknąc , szczekać

zapewne masz na myslie moja reakcje na podłe insynuacje z Twojej strony


> Odszczekać?
> A może cię przeprosić:-))
..
Mnie ?
chodzi o odszczekanie oszczerstw jakimi obrzuciłes inne osoby ! Bezmózgowcu!

[odyn06]

A kuku
Nieuku
:-))

[niegracz]

odyn06 napisał:

> A kuku
> Nieuku
> :-))
...
to potrafisz:))
głupkowato się odezwać


I co z ta Twoją hipoteza spiskowa

prezydenta kamikadZe i ludzi prezydenta
zmuszajacych pilotów do lądowania niezależnie od warunków :)))

Nawet dzisiejsza Izwiestia uważa hipotezę spiskową - Ląduj dziadu za bzdurną

[browiec1]

To nie zaden spisek a calkiem mozliwe zdarzenie.

[van_pomidor]

Jaki spisek, przecież wszyscy słyszeli że cały czas o pogodzie
załoga samolotu rozmawiała.
Spiskowcy przestańcie się ośmieszać, czytaliście
stenogramy rozmów, czego wy chcecie?

[browiec1]

Ale stenogramy sa sfalszowane,trzeba sila wymusic na Rosji
przyznanie sie do winy:P

[marek_boa]

No akurat to Browiec może być bardzo trudne do wykonania!:) Jeszcze się w
historii nie zdarzyło aby coś ,komuś na Rosji udało się siłą wymusić!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Chyba by sie znalazlo,a jak nie to my bedziemy pierwsi!!!

[rzewuski1]

Gdzie honor ?



Bog , honor i ojczyzna w naszym kraju
zastepuja kompetencje i zdrowy rozsadek

[odyn06]

Kiedyś mnie wkurzały, a teraz śmieszą te bogoojczyźniane dyrdymały.
Ci wszyscy świętojebliwi nie dopuszczają do siebie myśli, że ich pojękiwanie
zagłusza fakt, że ofiary są wynikiem źle działającego państwa.

[ignorant11]

niegracz napisał:

> ..
> odyn06 napisał:
>
> > piśnij cóś:-))
> > Z trepowskim pozdrowieniem
> > Nieuku
> ..
> pisnij cos na temat spisku który wywęszyłes
>
> co niby zrobił ten generał ze samolot zanurkował ?
>
> bąkasz coś bąkasz i tylko smród zostaje
> aż się nieprzyjemnie robi
>
> Jak wojskowy może bez dowodów tak pomawiać wojskowego ?
>
> Gdzie honor ?

On i po wumlowskim "wykształceniu" nie maja honoru, ich jdeynym Chonorem
jest wiernosc kacapom, którym przysiegali...

[odyn06]

A tak merytorycznej - czubku?
Z wumlowskim pozdrowieniem.
:-))

[maxikasek]

Generalnie robią się coraz większe jaja. W dzisiejszej audycji na PR3 był Klich i FIszer. Wiadomo juz że piloci odliczali wysokośc poniżej 100m, na pytanie do kiedy- Klich odparł że do 20. Świadomie zeszli do 20m!

[cie778]

maxikasek napisał:

> Generalnie robią się coraz większe jaja. W dzisiejszej audycji na PR3 był
> Klich i FIszer. Wiadomo juz że piloci odliczali wysokość poniżej 100m,
> na pytanie do kiedy- Klich odparł że do 20. Świadomie zeszli do 20m!

Zgadza się - acz ewidentnie Fiszer nie miał ochoty w to uwierzyć, tym bardziej,
że Klich nie był w stanie odpowiedzieć na żadne ze szczegółowych pytań którymi
go Fiszer zasypał (nie wiem... nie pamiętam... nie sprawdzięłem...). Na mnie
sprawił wrażenie gorzej zorientowanego w temacie od Fiszera co jest dziwne.

pozdrawiam
jasiol

[maxikasek]

Sprawia wrażenie, że raczej wie i nie chce powiedziec, ale boi się żeby całej winy nie zrzucili na pilotów. Ewidentnie poszedł "na wojnę" z SP i MON. CZemu miałby też wciskac kity firmując to sowim nazwiskiem, które jak wiesz dużo znaczy w świecie lotniczym w Polsce.
Fakt że sprawia często wrażenie nieobytego z mediami i niepotrafiącego sprawnie sformułowac swoich myśli z język mówiony. Jesli jednak uznamy że nie odbiło mu na stare lata, trudno mu nie wierzyć.

[odyn06]

Chyba nie ma wątpliwości, że przy najbliższej sposobności wywalą go z roboty.
Naraził się zbyt wielu ludziom i to z obydwu stron barykady.

[maxikasek]

Kadencja kończy mu się bodajże w 2011, później raczej faktycznie "zielona trawka". Nikt nie lubi niezaleznych ekspertów ;-)Ale widać, że coś w nim "pękło", bo wg tych co go znaja jest raczej zwolennikiem utajniania szczegółów śledztwa do czasów jego zamknięcia.

[odyn06]

Tylko mu współczuć, bo cokolwiek zrobi, to WSZYSCY zainteresowani
będą niezadowoleni.

[rzewuski1]

oj niegracz ciagle tylko spec słuzby
wszyscy winni tylko prezydent niewinny
swieta krowa indyjska
tak sie składa ze naciski na pilotów by ladowali w bardzo trudnych
warunkach ze strony swity prezydenta były, to juz jest prawie
udowodnione

A nie pisałem stukrotnie?

[odyn06]

www.dziennik.pl/wydarzenia/article613430/U_pilota_byl_ktos_jeszcze_Delikatny_temat.html
Ze niegracz to cymbał z dostępem do kompa?

[rzewuski1]

rozumiem sympatie polityczne itd
ale byc odporny na fakty to naprawde choroba

[anton_1]

Nie ma co spekulować, trzeba poczekać na wyniki prac tej komisji,
najprawdopodobniej mgła była bezpośrednią przyczyną tej katastrofy.

[misza_kazak]

anton_1 napisał:

> Nie ma co spekulować, trzeba poczekać na wyniki prac tej komisji,
> najprawdopodobniej mgła była bezpośrednią przyczyną tej katastrofy.

Mgla, to raczej byla warunkiem pogodowym. A przyczyny trzeba szukac gdzie indziej. To jest tak samo jak powiedziec ze sztorm na morzu byl przyczyna ze czlowiek zginal w przypadku gdy czlwiiek sam skoczyl do morza podczas sztormu..

[browiec1]

Dokladnie.

[odyn06]

Zbyt długo żyję, aby wierzyć, że powstanie jedna wersja protokołu komisji. Kiedy
powstaną, wtedy wrócimy do naszych postów. Zobaczymy, na ile się "pomyliliśmy".

[browiec1]

raczej zacmienie.Umyslu.

[niegracz]

rzewuski1 napisał:

> rozumiem sympatie polityczne itd
> ale byc odporny na fakty to naprawde choroba
....
tu sympatie polityczne nie powinny mieć nic do rzeczy

chodzi o fakty
chodzi o pomówienia

- Czy byłby to prezydent z PO PSL SLD czy czego tam jeszcze
oskarżanie takowego - wraz z małżonka - ze dla partykularnych interesów
ryzykuje życiem swoim i tylu ludzi- w tym ze ryzykował zyciem rodzin katyńskich
jest oszołomstwem !

[browiec1]

Albo sama prawda,zobaczymy.

[odyn06]

wiadomosci.onet.pl/2174949,448,klich_w_kabinie_byl_gen_blasik_dramatyczne_dwie_sekundy_lotu,item.html

[odyn06]

www.tvn24.pl/-1,1657769,0,1,piloci-musieli-dzilac-pod-presja,wiadomosc.html

[maccard]

Tu się zgadzam z Hypkim. W sytuacji gdy znane są oczekiwania przełożonego i
stanie on za plecami, to nie musi wydawać bezpośredniego polecenia, nie musi w
ogóle niczego mówić. I tak wszyscy wiedzą jakie jest to polecenie.

[odyn06]

Aż strach komentować te informacje. Ciekawy jestem, jak zostaną
"zinterpretowane" w Raporcie?

[browiec1]

To jest dosc oczywiste,nikt nie lubi gdy mu sie na rece patrzy,a co
dopiero szef.

[browiec1]

A malo to tu takich?

[browiec1]

Odyn,ale tu juz mniej wiecej wiadomo co i jak
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7930486,Szef_sil_lotniczych_byl_w_kabinie_Tu_154_w_momencie.html
Znowu bedzie cichy placz czytajacych to forum w niektorych
domach.Tyle pieknych teorii poszlo sie je..c.

[odyn06]

I tego co w artykule się kuźwa bałem...

Nadszedl czas....

[vandermerwe]

Okolicznosci katastrofy pod Smolenskiem, okolicznosci obecnej kleski
powodzi nasuwaja smutne refleksje. Hlasko kiedys przyrownal Niemcow
do narodu slusarzy, dla ktorego nie zamierzal pisac. Moze jednak
wyjdzmy z okopow Swietej Trojcy, zejdzmy z barykad i zajmijmy
sie "slusarskim rzemioslem" z calym posanowaniem dla "bezbarwnej"
solidnosci.
Zycia nikomu to nie wroci, utraconego mienia nie odda ale moze
unikniemy tragicznych choc patrzac wstecz, glupich sytuacji.

Pozdrawiam

[odyn06]

My, naród notorycznych kandydatów na bohaterów z lekceważeniem traktujemy własne
przepisy, reguły i procedury. Potem życie kopie nas w d..., a my się dziwimy, że
nam nikt nie współczuje.Ech...

[cie778]

odyn06 napisał:

> z lekceważeniem traktujemy własne przepisy, reguły i procedury. Potem
> życie kopie nas w d...,

Ale zdajesz sobie sprawę, że nie sposób funkcjonować i żyć trzymając się tych
wszystkich przepisów, reguł i procedur? Państwo i okolice zdołało
naprodukować ich tyle, że regulują dokładnie każdy ruch i dziedzinę bez
jakichkolwiek odniesień do rzeczywistości. Co gorsza - pierwsze reakcje i na
Smoleńsk i na powódź to zamiast zmuszenia tego co jest do działania to pomysły
na kolejne regulacje.
Nie ma siły, żeby zadziałało.

pozdrawiam
jasiol

[maccard]

cie778 napisał:

> Co gorsza - pierwsze reakcje i na
> Smoleńsk i na powódź to zamiast zmuszenia tego co jest do działania to pomysły
> na kolejne regulacje.

Pamiętam. Mocno się domagano, że minister Klich powinien wprowadzić taką
regulację, żeby nawet prezydent wiedział co jest mądre, a co nie.

[vandermerwe]

"Państwo i okolice zdołało naprodukować ich tyle, że regulują
dokładnie każdy ruch i dziedzinę bez jakichkolwiek odniesień do
rzeczywistości."

Moj przelozony z czasow mej mlodosci mowil, ze jesli cos jest ladne,
to zostalo dobrze zaprojektowane. Sadze, ze podobnie mozna
powiedziec o ustawach i regulacjach. Te dobre sa piekne poprzez
prostote, logicznosc i fakt, ze naturalnie ulatwiaja nam zycie. W
momencie, gdy potrzebuja aneksow, zalacznikow, wyjasnien i ustaw
uzupelniajacych powinny byc natychmiast wyrzucone na smietnik. Ma
jednak Kolega racje, ze coraz czesciej nie panstwo dla nas lecz my
dla panstwa.

Pozdrawiam

[axx611]

Podowno byl0 ich pieciu w kabinie.Zachodzili w roznych godzinach.Ten
glowny zostal juz ujawniony .Jest jeszcze jeden tajemniczy milosnik
wizyty w kabinie.Znany jest jego glos a osobiscie mysle tutaj o
szczygle bo lubil cukierki.No i pelnil wlasciwa funkcje i chcial a
lubil podkrecac podwladnych zawze i wszedzie. Okazalo sie rowniez ze
zawsze stopowal wydatki na latanie i szkolenie personelu. Zwrocilem
na brak informacji o kapelanach w samolocie.A blo ich rowniez
kilku.Chyba bywali rowniez i w kabinie moze i z ciekawosci bo dobrze
bylo rozpatrzyc jak niebo jest blisko. W salonkach byly chyba
dobrze zaopatrzone barki a wiadomo ze i w samolocie wodeczka ma
osobliwy smak.Pije sie czesto i juz nawet na lotnisku w NY mozna sie
zdrowo zatankowac przed wejsciem do samolotu.
Zatem tajemniczy pasazer i gdzie sie podziali kapelani.
W katastrofie chyba zostal ustanowiony rekord (moze i swiatowy)w
ilosci poleglych generalow i to w czasie pokoju.10 osob.
Nowy raport bedzie wkrotce i beda nowe interesujace szczegoly.
W padsumowaniu chec obslugi rakiet przez naszych chlopcow i
szefostwo moze i zapewnie wzbudza watpliwosci co do znajomosci
uzywania tej broni.Zatem zzdnego dopuszczania do wszystkich
form.Nalezy placic rachunki w terminie i moze jakas defilada,nozka w
gore i przyjazny usmiech kapelana.

[axx611]

Podowno byl0 ich pieciu w kabinie.Zachodzili w roznych godzinach.Ten
glowny zostal juz ujawniony .Jest jeszcze jeden tajemniczy milosnik
wizyty w kabinie.Znany jest jego glos a osobiscie mysle tutaj o
szczygle bo lubil cukierki.No i pelnil wlasciwa funkcje i chcial a
lubil podkrecac podwladnych zawze i wszedzie. Okazalo sie rowniez ze
zawsze stopowal wydatki na latanie i szkolenie personelu. Zwrocilem
na brak informacji o kapelanach w samolocie.A blo ich rowniez
kilku.Chyba bywali rowniez i w kabinie moze i z ciekawosci bo dobrze
bylo rozpatrzyc jak niebo jest blisko. W salonkach byly chyba
dobrze zaopatrzone barki a wiadomo ze i w samolocie wodeczka ma
osobliwy smak.Pije sie czesto i juz nawet na lotnisku w NY mozna sie
zdrowo zatankowac przed wejsciem do samolotu.
Zatem tajemniczy pasazer i gdzie sie podziali kapelani.
W katastrofie chyba zostal ustanowiony rekord (moze i swiatowy)w
ilosci poleglych generalow i to w czasie pokoju.10 osob.
Nowy raport bedzie wkrotce i beda nowe interesujace szczegoly.
W padsumowaniu chec obslugi rakiet przez naszych chlopcow i
szefostwo moze i zapewnie wzbudza watpliwosci co do znajomosci
uzywania tej broni.Zatem zadnego dopuszczania do wszystkich
form.Nalezy placic rachunki w terminie i moze jakas defilada,nozka w
gore i przyjazny usmiech kapelana.

[ignorant11]

vandermerwe napisała:

> "Państwo i okolice zdołało naprodukować ich tyle, że regulują
> dokładnie każdy ruch i dziedzinę bez jakichkolwiek odniesień do
> rzeczywistości."
>
> Moj przelozony z czasow mej mlodosci mowil, ze jesli cos jest ladne,
> to zostalo dobrze zaprojektowane. Sadze, ze podobnie mozna
> powiedziec o ustawach i regulacjach. Te dobre sa piekne poprzez
> prostote, logicznosc i fakt, ze naturalnie ulatwiaja nam zycie. W
> momencie, gdy potrzebuja aneksow, zalacznikow, wyjasnien i ustaw
> uzupelniajacych powinny byc natychmiast wyrzucone na smietnik. Ma
> jednak Kolega racje, ze coraz czesciej nie panstwo dla nas lecz my
> dla panstwa.
>
> Pozdrawiam

I ladne i proste jak słynne E=mc2

Np konstytucja USA to 4 kartki, polska kilkadziesiat ,a unijna kilkaset:))

[cie778]

maccard napisał:

> cie778 napisał:

> > pierwsze reakcje i na Smoleńsk i na powódź to zamiast zmuszenia tego
> > co jest do działania to pomysły na kolejne regulacje.
>
> Pamiętam. Mocno się domagano, że minister Klich powinien wprowadzić taką
> regulację, żeby nawet prezydent wiedział co jest mądre, a co nie.

No masz - sam tak pisałem i nadal uważam ;-). Nieprecyzyjnie się wyraziłem, ale pisałem głównie w odpowiedzi na post vandermerwe. Już tłumaczę:

1. Dowolny organizm: państwo, firma, organizacja - czyli również MON, wymaga istnienia wewnętrznych regulacji tworzących jakieś tam struktury zależności i powinności. Od zakresu obowiązków pracowników czy członków poczynając na "misji firmy" albo kodeksie honorowym kończąc. Problemy powstają, gdy te przepisy (albo "przepisy") w zasadzie nic nie określają i nikt nic nie wie i robi co chce, albo odwrotnie: przepisów jest tyle, że nikt nie jest w stanie wypełnić wszystkich. Stan pierwszy w naszej części świata występuje w chyba tylko w gangach. Najczęstszym efektem stanu drugiego w organizacjach państwowych (bo firmy bankrutują) jest powszechne pozoranctwo: jak jest problem to się powołuje komisję lub dział, robi szkolenie albo produkuje okólnik - po czym i tak się nikt niczym nie przejmuje i wszystko idzie po staremu.
Granice "za dużo" i "za mało" są dosyć płynne - w końcu ludziki są bardzo elastyczne i się potrafią dostosowywać. Natomiast ewidentne są symptomy dalekiego przekroczenia tych granic.

2. Pan Klich jest odpowiedzialny za działanie całego MONu, a więc również za wyciąganie wniosków ze zdarzeń - takich jak katastrofa CASY. Tymczasem MON wykonał wyłącznie działania pozoracyjne, bo jak inaczej nazwać zasady nasiadówy dla pilotów o bezpiecznym lataniu przy jednoczesnym obcinaniu paliwa na szkolenie? Więcej o odpowiedzialności Pan Ministra Klicha pisałem tu, tu, tu i tu, nie chcę się powtarzać.

3. Na razie reakcje oficjalne na Smoleńsk to prace BBNu (wtf - dlaczego BBN - przecież on nie ma żadnej władzy nad MONem. I gdzie są działania samego MONu?) nad przepisami dotyczącymi wspólnych lotów i powołanie zewnętrznej struktury (czyli wynajem Embraerów - pomijam tu wątek kręcenia lodów jednoznacznie przez Altair sugerowanego) odpowiedzialnej za to samo co VIP pułk. Reakcje nie rozwiązujące żadnego z ujawnionych problemów i co gorsza - nijak nie eliminująca przyczyn wypadów, czyli kiepskiego wyszkolenia i nietrzymania się procedur.

4. Reakcje na powódź są równie symptomatyczne: artykuł GW o wnioskach z powodzi sprowadza się do dwóch działań:
- więcej zakazów, np. budowy na terenach zalewowych - a co kogo do tego gdzie sobie mieszkanie kupuję albo domek stawiam? A jak lubię wiosną popływać łódką wokół domu? Ważne, żebym wiedział jakie jest realne a nie deklarowane przez dewelopera zagrożenie i ew. surowsze przepisy budowlane tak aby zalany domek powódź przetrwał.
Co zabawne w tym samym artykule jest przywołane prawo wodne, które obowiązuje od 8 lat i wedle którego należy określić rzeczone obszary zalewowe ale rządowi powiewa i nic nie zrobił...
Znaczy się zakaz budowy to będzie kolejne martwe prawo z dodatkową furtką do kręcenia lodów.
- wyższe podatki - bo tylko tak da się określić pomysł przymusowego ubezpieczenia powodziowego. Tymczasem ja się nie zamierzam od powodzi ubezpieczać bo to jest bezsens - jeśli do mnie woda dojdzie to i tak nikt nikomu niczego nie zapłaci (cały Kraków będzie pod wodą). Dla odmiany mieszkańców okolic Dobczyc stać na ubezpieczenie i tak nie będzie - tam trzeba najbardziej zagrożonych wykupić a resztę porządnie obwałować.

Całość takich działań to pomieszanie PRu i bezczelnego lobbingu które nijak dobrych rezultatów przynieść nie może - proszę zauważyć, że w powyższym artykule kwestia najważniejsza, czyli nakładów jest traktowane w stylu aktów strzelistych: nie może zabraknąć. Tymczasem przy stratach rzędu kilkunastu mld pln rząd wyskrobrał 2 mld które w dodatku w całości pójdą na kampanię wyborczą. To za co wykupywać obszary pod poldery?

Mam nadzieję, że wyjaśniłem.

pozdrawiam
jasiol

[odyn06]

Czytałeś niegraczu nieszczęsny, co cie778 napisał?
Przeczytaj 3 razy i spróbuj zrozumieć.
Nieuku

[browiec1]

Wiesz,jest jeszcze jeden myk w tym wszystkim:pamietasz moze jak
zareagowal Pawlak na informacje o slusznych skadinad planach zakazu
budowy na terenach zalewowych?
Najbardziej zas "ubawil" mnie ten koles od "powodzi raz na 1000 lat".

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> Wiesz,jest jeszcze jeden myk w tym wszystkim:pamietasz moze jak
> zareagowal Pawlak na informacje o slusznych skadinad planach zakazu
> budowy na terenach zalewowych?
> Najbardziej zas "ubawil" mnie ten koles od "powodzi raz na 1000 lat".

takie zakazy sa bardzo słuszne, przeciez wieksza woda musi sie gdzie
rozlac pomiescic, bo szaleństwem jest budowanie zabezpieczen na 10
tysiacletnia wode..

Przeciwnie porzadne obwalowania MUSZA byc np w miastach czyli najdrozszych
terenach.

A swoja droga Pawlak bardzo rozsadnie mowił, ze oczywisci tereny zalewowe
moga byc uprawiane rolniczo, wtedy np raz na 10 lat zalejhe sie chłopu
lake czy pole i od razu trzeba mu wypłacic DWUKROTNA wartosc szaowanych
plonów.

Ja bym dodał, ze nawet "przeszacowanych" czyli zapłacic dwa razy tyle ile
zbierał w rekordowych latach.

I to nawet wg najwyzszych cen w roku pwodzi.

To i tak bedzie duuuuzo taniej niz zalewanie miast.

Państwo ma nadal ogromne ilosci ziemii.

Bedzi taniej gdy jako rekompensate za budowanie polderów da im za darmo
najlepsze ziemie , nawet gdy zajmie najgorsze...

I to nawet z pozwoleniem uzytkowania rolniczego ( z ograniczeniem tylko
pod wzgledem technicznym- retencji itp) i zachowaniem własnosci ziemii
oddanej na poldery, ale np z zakazem zabudowy...


I oczywiscie zapłata za kazde zalanie polderu


Na takie zalewanie powinna byc rezerwa w funduszu ppowodziowym i kasa
wypłacana od reki, czyli juz w ciagu np 2 tygodni od zalania.

[cie778]

browiec1 napisał:

> Wiesz,jest jeszcze jeden myk w tym wszystkim:pamietasz moze jak
> zareagowal Pawlak na informacje o slusznych skadinad planach zakazu
> budowy na terenach zalewowych?

Nie. btw - po co Ci ten zakaz?

> Najbardziej zas "ubawil" mnie ten koles od "powodzi raz na 1000 lat".

???

pozdrawiam
jasiol

[ignorant11]

cie778 napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > z lekceważeniem traktujemy własne przepisy, reguły i procedury. Potem
> > życie kopie nas w d...,
>
> Ale zdajesz sobie sprawę, że nie sposób funkcjonować i żyć trzymając się
tych
> wszystkich przepisów, reguł i procedur? Państwo i okolice zdołało
> naprodukować ich tyle, że regulują dokładnie każdy ruch i dziedzinę bez
> jakichkolwiek odniesień do rzeczywistości. Co gorsza - pierwsze reakcje
i na
> Smoleńsk i na powódź to zamiast zmuszenia tego co jest do działania to
pomysły
> na kolejne regulacje.
> Nie ma siły, żeby zadziałało.
>
> pozdrawiam
> jasiol


Sława!

JKM zapytany czy tez jak sp Lech Kaczyński bedzie vetował ustawy-
odpowiedział, ze to akurat chyba najwieksza zasługa zamordowanego
Prezydenta, bo 95% ustaw i przepuisów jest zbedne i głupie wiec ich
vetowanie nawet bez czytania daje 95% ZBAWIENNYCH decyzji:))

A strajk włoski własnie polega na wykobywaniu WSZYSTKICH przepisów- efekt
paraliz..

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[niegracz]

a forum kraj przypomniano podobna katastrofę:

en.wikipedia.org/wiki/1986_Mozambican_Tupolev_Tu-134_crash

podobny przebieg podobny samolot
podobne .ofiary(cel)
analogiczna metoda ?

[vandermerwe]

niegracz napisał:

" a forum kraj przypomniano podobna katastrofę:

en.wikipedia.org/wiki/1986_Mozambican_Tupolev_Tu-134_crash

podobny przebieg podobny samolot
podobne .ofiary(cel)
analogiczna metoda ?"

A ja sadze ze:

- Kolega niezbyt dokladnie przeczytal ow teks w wikipedii

- W konsekwencji Kolega bredzi.

Pozdrawiam

[tugen_axalla]

Fajny film z procedurą go-around. Zresztą film pochodzi z kamery video
zainstalowanej w kabinie polskiego rządowego tupolewa, chba nawet 101-ki. Nieźle
widać z jakiej odległości pilot dostrzega światła lotniska, w Smoleńsku
widzialność pozioma w momencie podjęcia manewru wynosiła 400 m, pionowa 50 m.
Dopuszczalne warunki do lądowania na smoleńskim lotnisku (nie posiadającego
ILS-a) to 1000 m w poziomie i 100 m w pionie

www.youtube.com/watch?v=7V51n5BVv_k

[axx611]

Ladny film ale to tylko imaginacja nie odpowiadajaca prawdzie a ta jak
zreszta pokazywano juz kilkakrotnie samo ladowanie bylo inne.Pilot w
ogole nie ustawil samolotu na prostej linii ladowania a jak wynika z
publikowanych tak w ogole to lecial w poprzek pasa glownego
ladowania.Zatem ten obecnie prezentowany film wyjasnia chyba o co
chodzilo a nie mialo miejsca w rozbitym samolocie.Po prost poprzedni
pilot byl lepiej wyszkolony i nie klepal go po plecach jakis general.

[maxikasek]

Axx bo to nagranie ze "101" sprzed kilku lat prawdopodobnie, podczas ćwiczebnego "go around" na Okęciu.

[van_pomidor]

Wkurzają mnie Ci spiskowcy :/

[browiec1]

Troche inna kwestia ale do tematu pasuje doskonale.Raczej niestety.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7966311,To_cialo_szyfranta_Zielonki_znaleziono_nad_Wisla.html

[anton_1]

Wszystko na to wszkazuje że spiskowcy mogą puknąć się w łeb z
opublikowanego stenogramu rozmów wynika że przyczyną katastrofy były
złe warunki atmosferyczne (niska podstawa chmur i mgła) i
chęć wylądowania, nadmierna, jeśli generał Błasik był do końca w
kabinie to piloci mogli odczuwać presję.

[browiec1]

I myslisz ze to zrobia?chyba snisz.

[anton_1]

Browcu, jest pewna grupa ludzi która mimo oczywistych faktów, będzie
nadal roztaczać jakieś spiskowe teorie, bo są tacy co celowo
rozsiewają takie teorie, bo np. politycznie im się to kalkuluje,
ale ci co biorą to za dobrą monetę już chyba się nie zmienią, i
szkoda na nich czasu :)

[browiec1]

Swiete slowa.

[maccard]

Zastanawia mnie tak pewne stwierdzenie, że piloci byli słabo wyszkoleni. Jednak
w kabinie do końca był ich dowódca, czynny pilot generał Błasik. On też był
słabo wyszkolony???

[browiec1]

A mozna to wykluczyc?