Trzeba było zatopić te statki

[boczny_wiatr]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7988967,Polka_z_Flotylli_Wolnosci_opowiada_o_ataku_izraelskich.html

[durny1]

Też tak uważam.

[browiec1]

Latwo mowic gorzej zrealizowac.Poza tym to byla chyba najbardziej
humanitarna metoda,ze wyszla zadyma przez paru idiotow-trudno.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Poza tym to byla chyba najbardziej
> humanitarna metoda,ze wyszla zadyma przez paru idiotow-trudno.

zabic 19 czlowiek to wg. ciebie "humanitarna metoda" ??
No ciekawie.

A jaka niehumanitarna wtedy? Zatopnienie wszystkich statkow razem z ludzmi?

[boczny_wiatr]

każdy kto próbuje łamać Izraelską blokadę powinien liczyć się ze
śmiercią.
W czasach sowieckich nie trzeba było nic przemycać by dostać kulke
na granicy.

[misza_kazak]

boczny_wiatr napisał:

> każdy kto próbuje łamać Izraelską blokadę powinien liczyć się ze
> śmiercią.

Ale statki nie znajdowali sie w wodach terrytorialnych Izraela.

> W czasach sowieckich nie trzeba było nic przemycać by dostać kulke
> na granicy.

Prawidlowo rozumiem ze teraz sa czasy sowieckie i Izrael jest ZSRR ?
No to pytan wiecej nie mam.

Doucz sie kacapie!

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> boczny_wiatr napisał:
>
> > każdy kto próbuje łamać Izraelską blokadę powinien liczyć się ze
> > śmiercią.
>
> Ale statki nie znajdowali sie w wodach terrytorialnych Izraela.
>

NA wodach Izraela:

pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo_Palestyna
Obecnie pojęcie państwa Palestyna dotyczy przede wszystkim struktury
politycznej in statu nascendi proklamowanej na podstawie deklaracji
niepodległości ogłoszonej przez Palestyńską Radę Narodową 15 listopada
1988 roku. Państwo Palestyna, jako niepodległy organizm polityczny, nie
jest formalnie uznane ani przez Izrael, ani przez ONZ.

i dalej:


Państwo Palestyna nie ma obecnie uznanej międzynarodowo suwerenności na
żadnym obszarze

[browiec1]

A ilez to razy ogladalismy filmiki jak rosyjska straz wybrzeza nie
tylko nie dokonuje abordazu ale po prostu wali z broni pokladowej
np. w kutry ktore sie nie chca zatrzymac?

[durny1]

Czytałem kiedyś, że Rosjanie zatopili japoński kuter rybacki za
pomocą krowy, która wypadła z bombowca hehehe

[browiec1]

A co robila krowa w bombowcu?

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> A ilez to razy ogladalismy filmiki jak rosyjska straz wybrzeza nie
> tylko nie dokonuje abordazu ale po prostu wali z broni pokladowej
> np. w kutry ktore sie nie chca zatrzymac?

1) No wlasnie ile?
2) Do czego walili? Do kuntow czy NAD kutrami?
3) Jedna sprawato niezidentyfikowana statek, a druga to obwieszana flagami flotylia z jasne okreslonym pokojowym celem.

[browiec1]

O333 wrzucal kilka razy rozne takie akcje,ja sam tez pare na necie
widzialem.A strzelali najczesciej w maszynownie,nie nad kutrem.A
statki byly lkatwe do zidentyfikowania,szczegolnie ze byly to zwykle
kutry rybackie a nie statki pirackie.
A jak pokojowe bylo nastawienie jednej z zalog pokazalo spotkanie z
komandosami.jakos nigdzie indziej nikomu krzywda sie nie stala.

[browiec1]

No zatopienie byloby niehumanitarne i dopiero bylaby rozroba dlatego
chciano przejac statki.A ze 9(nie 19) idiotow fikalo to i w leb
dostalo.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No zatopienie byloby niehumanitarne i dopiero bylaby rozroba dlatego
> chciano przejac statki.A ze 9(nie 19) idiotow fikalo to i w leb
> dostalo.

Idioci to byli wlasnie izraelskie bandyci, ktorzy zaatakowali statek w niejtralnych wodach.

W ogole cala ta "operacja" izraelskich "komandosow" jasne mi pokazala jak niski jest poziom przygotowania ich zolnierzy.
Zupelnie nie umieja walczyc wrecz, a podobno maja swoja kraw maga itp. Widac nie za bardzo im idzie jesli nie znaja sposobu na czlowieka z pala a wala w niego z broni palnej. U nas nawet zawylky omonowiec wie jak sobie poradzic z kibicami z nozami i bejsbolami.

Zenada.

Miszka pawoli, pawoli...

[mosze_zblisko_daleka]

Mozliwie jesli jeden na jednego. Tam od razu kilku napadlo na jednego
z nozami i palkami to jest tak samo?
Przecie nie byles tam, wiec dlaczego od razu wysmiac sie od kolegow?
Pamietamy tez jak w teatrze w Moskwie twoi wyzwolili, pamietaz ile bylo trumn
cywilow?

[misza_kazak]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> Mozliwie jesli jeden na jednego. Tam od razu kilku napadlo na jednego
> z nozami i palkami to jest tak samo?

I to przyczyna zeby walic do wszystkiego co sie rusza?? W takim razie to dowod na dyletanstwo waszych dowodcow i planistow operacji, skoro "zrzucali" zolnierzy w tluma po jednemu.
Albo byli i nie rozumieli ze narazaja zolnierzy na bicie z tlumem w pojedynke, albo wiedzieli o tym i z gory zakladali ze zolnierzy beda strzelali po ludziach. I jedno i drugie dla mnie jest oznaka slabosci waszyc odpowiednich sluzb. No i macie czego zasluzylisce - oburzenie calego swiata.

> Przecie nie byles tam, wiec dlaczego od razu wysmiac sie od kolegow?

No bo fakty mowia ze akcja byla przeprowadzona wyjatkowo zle. Jesli to nie wina zolnierzy, to ich dowodctwa.

> Pamietamy tez jak w teatrze w Moskwie twoi wyzwolili, pamietaz ile bylo trumn cywilow?

Ale oni wlasnie wyzwalali ludzi od terrorystow i wybierali mniejsze zlo zachowujac zycie wiekszosci zakladnikow.
A w waszym przypadku wasze sluzby przerowadzili bandycka akcje, mordujac i raniac dziesiatki ludzi.
ROzumiem gdyby statek byl zajety przez terrorystow i trzeb aby bylo jego odbijac, ale tutaj nie ma usprawiedliwienia dla tej bandyckiej akcji.

[wkkr]

misza_kazak napisał:

Ale oni wlasnie wyzwalali ludzi od terrorystow
========
Dlaczego w takim razie wyzwolili ich od życia?

[marek_boa]

Wkkr Spytaj Mosze co może powiedzieć o operacji "Gniew Boga" i akcji w
Lillehamer,w Norwegii, w 1973 roku!? Na moje pytanie jakoś nie udało mu się
odpowiedzieć - a szkoda byłem ciekaw jak ocenia tę operację Mossadu!

Lilehamer...

[mosze_zblisko_daleka]

To już jest dawno wiadome, ze przez omyłkę zastrzelony został podobny
do Hassan Salame (szef grupy morderców, co zamordowali sportowców w
olimpiadzie 1972r. w Monachium)

Co do "Gniew Boga" nie pamiętam, napisz coś. Moze po heb. jest inaczej

[marek_boa]

Z tego co się orientuję Mosze to po Hebrajsku ta operacja rozpoczęta przez
Goldę Meyer nazywała się tak samo czyli "Gniew Boży" - Mivtzah Zaam Ha'el (jeśli
coś przekręciłem to przepraszam!)!
- Mosze to co stało się w Lillehamer to był czubek góry lodowej - nie licząc
kilku prawdziwych terrorystów faktycznie zamieszanych w Monachium ,w 1972 roku
zginęło 22 niewinne osoby ( + kilkadziesiąt rannych)i to pomimo tego iż wdowy po
sportowcach w pierwszej kolejności odżegnały się od tej operacji! O ile
podziwiałem Izrael po tym jak przykładnie osądził i ukarał Eichmanna to po
działaniach Mossadu dotyczących operacji "Gniew Boży" mój podziw ulotnił się
bardzo szybko! Pisząc najkrócej Mossad na wzór tych ,których ścigał stał się
organizacją terrorystyczną!
-Pozdrawiam!

Niewinne osoby?

[mosze_zblisko_daleka]

marek_boa napisał:
> zginęło 22 niewinne osoby ( + kilkadziesiąt rannych)i to pomimo
tego iż wdowy p
> o
> sportowcach w pierwszej kolejności odżegnały się od tej operacji! O
ile
> podziwiałem Izrael po tym jak przykładnie osądził i ukarał
Eichmanna to po
> działaniach Mossadu dotyczących operacji "Gniew Boży" mój podziw
ulotnił się
> bardzo szybko! Pisząc najkrócej Mossad na wzór tych ,których ścigał
stał się
> organizacją terrorystyczną!
> -Pozdrawiam!

Moze podasz własnie listw tych 22 niewinnych, przyrzekam ze na każdego dostaniesz odp.
Co do wdów, to od kiedy bierze sie pod uwagę co myśli rodzina?
Jedna rzecz Ty nie możesz zrozumieć, w tym regionie znają "TYLKO"
"zemstę krwi"...
Jeśli jeden człowiek zabity, to rodzina mordercy "płaci" tez krwią i zabijają jednego od rodziny mordercy itd...
Tutaj zemsty idą przez 10tki, lub 100tki lat aż robi sie "Sulcha"
W Europie to inaczej a my nie jesteśmy w Europie i nie "rozmawiamy"
po "Europejsku"

[marek_boa]

Mosze Jesteś niewątpliwie inteligentną osobą i bardzo Cię proszę nie Wypisuj
takich farmazonów! Powołanie oddziału specjalnego do ścigania terrorystów w
ramach operacji "Gniew Boży" po ujawnieniu faktów przez policję Norweską po
klapie w Lillehamer tłumaczone było przez Goldę Meyer właśnie chęcią zemsty
wyrażoną jakoby przez rodziny sportowców w Monachium - a tu skucha - rodziny te
zaczęły identyfikować się z rodzinami zabitych przez Mossad terrorystów!
- Mosze ja na prawdę Cię lubię ale wybacz Twoje państwo nigdy do "świętych" nie
należało i w tym wypadku nic a nic się nie zmieniło! W Europie?! Mosze a
większość bomb podłożonych w mieszkaniach ludzi uważanych za terrorystów przez
Mossad to niby gdzie wybuchła jak nie właśnie we Francji i w Niemczech?!
Lillehamer to według ciebie leży w Azji?!
- Może na początku zacznijmy od 8 Libańskich policjantów zastrzelonych podczas
operacji w Bejrucie przez oddział dowodzony przez byłego premiera Izraela?!
-Pozdrawiam!

[mosze_zblisko_daleka]

Nie wiem o jakiej operacji w Bierucie mówisz.
Jeśli piszesz o "byłym premierem" to domyślam ze masz na , myśli
Baraka.
Własnie była operacja w której zastrzelono w ŁÓŻKU 3 szefów FATAH.
Obok niego leżała w łóżko zona jego i nic sie jej nie stało. Dzieci
ich byli w drugim pokoju i tez nic nie było, wiec?

Czy znasz dużo wojsk ze tak oszczędzają cywilnych?
O ile pamiętam 2 naszych żołnierzy zginęło podczas walk i wymieniania
ognia. Nie wiem kim byli zabici, ale jedli ktoś otwiera ogień na
mnie, potrzebuje liczyć na to za ja tez odpowiem...

P.S.
Byla tez operacja w Tunisie, gdzie zabity został Abu Dżihad.
(zastępca Arafata) Zona jego Um Dżihad, cały czas mówi ze tez leżała
w łóżku obok męża i słyszała głoś Baraka "żonę zostawcie" a ty mówisz
w imieniu sprawiedliwości i prawa. Jak Ty mój drogi Marku zachowywałbyś sie 3500km od domu na wrogim terenie i masz do myślenia kilka ułamków sekundy??

[marek_boa]

Znam jednak troszki inną wersję Mosze! Po za tym jeśli dla Ciebie dokonywanie
operacji wojskowych na terenie innego suwerennego państwa i zabicie
interweniujących policjantów - czyli służb porządkowych jest okej to sorry ale
chyba jednak myślimy inaczej!
-Pozdrawiam!

[mosze_zblisko_daleka]

Nie mydle, ze myślimy inaczej. Powiedz jeśli by suwerenne państwo dało
schron bandytom i mordercom, tez nys siedział cicho. Mozna zobaczyć w
dziejach narodów jak atakowali gniazda bandytów na inny terytoriach i
to robili nie tylko Żydzi, myślę ze wiesz kogo mam na myśli..

[browiec1]

No to marku przedstaw ta inna wersje,szczegolnie temat niewinnych
ofiar(ze byly to wiem,ale ciekaiwa mnie te ilosci).

[marek_boa]

W Bejrucie zginęło 8 policjantów na pewno i kilku było rannych! Po za tym
kilkanaście osób postronnych z ranami postrzałowymi trafiło do szpitala z czego
kilka zmarło!
- To ,że w Europie nie zginęły ,żadne osoby postronne dawało carte blansze
Mossadowi - cała akcje nie była żadną tajemnicą dla wywiadów Europejskich,po tym
jak zastrzelono niewinną osobę w Norwegii,Mossad dostał informację ,że więcej w
Europie takiego zachowania tolerować się nie będzie! Dalszą działalność
prowadzono już tylko w krajach Arabskich i tam były kolejne niewinne ofiary!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No i wszystko pieknie i ladnie,to w czym problem?

[browiec1]

Wiesz misza,jak sie ma np. (mowie o OMONIe) setke kolegow obok
siebie z tarczami i dlubimki palami,idziesz tyraliera przez
ulice/stadion i ladujesz w to co przed toba to jest dosc latwe(plus
np. wsparcie armatek wodnych). Co innego desant ze smiglowcow na
ciasny statek na srodku morza.A ze nie byli przygotowani na
konfrontacje?Owszem,pytanie czemu.Moze dlatego ze statki mialy byc
zapelnione milosnikami pokoju?

niski poziom wyszkolenia żołnierzy?

[boczny_wiatr]

Kolego, żołnierze są szkoleni między innymi do unieszkodliwiania
siły żywej przeciwnika. Unieszkodliwianie to eufmizm oznaczający
zwyczajne zabijanie. Nie są natomiast uczeni radzenia sobie z tłumem
agresywnych cywilnych demonstrantów. To jest domena policjatów.
To że Żydzi nie stacili żadnego żołnierz a ich przeciwnicy 10 ludzi
to oznacza pełen sukces żołnierzy.
Co do walki w ręcz. Żołnierz po to ma broń by z niej korzystac.
Walka w ręcz to ostateczność. Kraw maga to sztuka zabijania a nie
obezwładniania.
Omonowiec to policjant a nie żołnierz.
Różnica jest taka że żołnierz kibola zabija a policjant obezwładnia.

[marek_boa]

Kolego cała ta akcja Izraela jest niestety kolejnym aktem PIRACTWA PAŃSTWOWEGO!
Nic kompletnie nie tłumaczy Izraelskich działań na WODACH MIĘDZYNARODOWYCH i to
w dodatku w taki sposób! Do inspekcji statków przed wejściem do portu ŻADEN
CYWILIZOWANY kraj nie używa uzbrojonych komandosów tylko celników i ewentualnie
straży wybrzeża! Gdyby tak Izrael zrobił i pobito by tych celników to cały świat
byłby za nimi a nie przeciwko nim!
P.S. Jeśli żołnierze jak Twierdzisz są szkoleni do tego by zabijać cywilów i w
tym przypadku to nie są żołnierze tylko terroryści!

Mnie nie obchodzi sens tej akcji oraz popełnione

[boczny_wiatr]

błędy.
Postawiłeś bezsensowne zarzuty izlaelskim komandosom i tego dotyczył
mój post.

Żaden atakujący żołnierza osobnik nie jest cywilem.

[marek_boa]

To proponuję porozwiązywać wszystkie policje świata i akcje porządkowe
przekazać w ręce wojska! To nie są bezsensowne zarzuty tylko niestety fakty -
Izrael miał doskonałe informacje na temat tego co się może dziać na pokładzie
tych statków i to z tego powodu wysłani zostali komandosi - kwestią jest czy to
faktycznie był błąd i doszło do zabicia tych 9 ludzi w samoobronie czy była to
"pokazówka" specjalnie przez Izrael zainscenizowana!
- Mylisz pojęcia B_W - nie ma NIGDZIE takiej definicji ,że cywil atakujący
żołnierzy przestaje być cywilem! Dotąd dokąd nie będzie członkiem jakiejś
organizacji paramilitarnej lub terrorystycznej może być co najwyżej przestępcom!
Proponuję spojrzeć w jakikolwiek słownik pod hasło "cywil"! Naginanie
rzeczywistości prawnej w żaden sposób Izraela nie usprawiedliwia w takich
działaniach!
-Pozdrawiam!

[boczny_wiatr]

marek_boa napisał:

> To proponuję porozwiązywać wszystkie policje świata i akcje
porządkowe
> przekazać w ręce wojska!
A skąd taki wniosek? Przecież wyraźnie mówię że do czego innego
stworzona jest policja a do czego innego wojsk. Nie mozna mieć do
wojska o to że zabilo paru napastników. Tak właśnie powinno działać
wojsko.
A to że ktoś do działań policyjnych wysyła komandosów to już
zupełnie inna sprawa.


>To nie są bezsensowne zarzuty tylko niestety fakty
Są bo czepiasz się o to że żołnierze zachowali się ta jak ich
nauczono zachowywać się w obliczu atakującego wroga.

-
> Izrael miał doskonałe informacje na temat tego co się może dziać
na pokładzie
> tych statków i to z tego powodu wysłani zostali komandosi -

Nie o tym jest rozmowa. Moje zarzuty dotyczyły zupełnie czegoś
innego. To nie komandosi odpowiadają za to jakie dostają zadania do
wykonania.


kwestią jest czy to
> faktycznie był błąd i doszło do zabicia tych 9 ludzi w samoobronie
czy była to
> "pokazówka" specjalnie przez Izrael zainscenizowana!
To nie jest problem żołnierzy którym zarzuciłeś brak wyszkolenia!



> - Mylisz pojęcia B_W - nie ma NIGDZIE takiej definicji ,że cywil
atakujący
> żołnierzy przestaje być cywilem!
Dotąd dokąd nie będzie członkiem jakiejś
> organizacji paramilitarnej lub terrorystycznej może być co
najwyżej przestępcom
> !
Wybacz, ale żołnierz w akcji nie bedzie siezastanawiał, czy facet
próbujący rozrabać mu głowę siekierą jest cywilem czy też członkiem
organizacji terrorystycznej.


> Proponuję spojrzeć w jakikolwiek słownik pod hasło "cywil"!
Naginanie
> rzeczywistości prawnej w żaden sposób Izraela nie usprawiedliwia w
takich
> działaniach!
> -Pozdrawiam!
Nie potrafisz skupić się na sednie problemu. Nie trzymasz emocji na
wodzy.
Nie lubisz zachodu, nie lubisz izraela, to odbiera tobie zdolność
racjonalnegho myślenia.

[marek_boa]

Sorry bardzo ale gdyby w tych działaniach było wszystko okej to nie zajmowały
by się nimi obecnie prokuratury w kilku krajach!
- Wojsko zabijające cywilów w takim przypadku o jakim dyskutujemy to niestety
braki w wyszkoleniu i problemy w radzeniu sobie w sytuacjach ekstremalnych! Jak
by nie było to po to ogólnie wojsko stworzono aby cywilów CHRONIŁO a nie zabijało!
- Czepiam się bo ktoś tych żołnierzy tam wysłał i raczej nie był to burmistrz
Pipidówki Dolnej tylko przełożeni tych żołnierzy - czyli też wojskowi!
- Czyli bycie komandosem zwalnia od myślenia?! Ciekawa teza zaiste!
- Dobrze wyszkolony żołnierz w akcji powinien zastosować środki adekwatne do
zaistniałej sytuacji i na tym właśnie polega cały sens szkolenia - nie jest
żadną filozofią działać jak automat i strzelać do wszystkiego co się rusza - jak
już pisałem bycie żołnierzem od myślenia nie zwalnia a zasłanianie się
"wykonywaniem tylko rozkazów" znamy już chyba od 65 lat?!
- Kolejny błąd - w tym przypadku w ogóle nie dopuszczam emocji do głowy z racji
wykonywanego przez 24 lata zawodu! Nie lubię Zachodu?! Nie prawda - nie lubię
hipokryzji i zakłamania! To samo tyczy się Izraela - ni mnie ziębi ni mnie
grzeje - dokąd postępują zgodnie z prawem to będę ich popierał jak każdy zdrowo
myślący człowiek! Gdy to prawo łamią to mnie się to nie podoba i daję tego wyraz!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No popatrz,a Ty znowu do Bieslanu wracasz...

Tutaj masz wielki błąd Marku...

[mosze_zblisko_daleka]

marek_boa napisał:
> Izrael miał doskonałe informacje na temat tego co się może dziać na
pokładzie
> tych statków i to z tego powodu wysłani zostali komandosi - kwestią
jest czy to
> faktycznie był błąd i doszło do zabicia tych 9 ludzi w samoobronie
czy była to
> "pokazówka" specjalnie przez Izrael zainscenizowana!
> - Mylisz pojęcia B_W - nie ma NIGDZIE takiej definicji ,że cywil
atakujący
> żołnierzy przestaje być cywilem! Dotąd dokąd nie będzie członkiem
jakiejś
> organizacji paramilitarnej lub terrorystycznej może być co najwyżej
przestępcom
> !
> Proponuję spojrzeć w jakikolwiek słownik pod hasło "cywil"!
Naginanie
> rzeczywistości prawnej w żaden sposób Izraela nie usprawiedliwia w
takich
> działaniach!
> -Pozdrawiam!

Izrael własnie nie miał żadnej info kto jest na pokładzie statku i
jakie są przygotowania....

Dlatego stała sie wojskowa komisja jak to możliwe ze nic nie było
wiadome...
Sorki, wygląda głupio-ale to cala prawda.

[marek_boa]

Drogi Mosze rozumiem ,że to jest oficjalna wykładnia i lepiej przyznać się do
niewiedzy niż do ukartowania całego zajścia ale nie oszukujmy się - o tym ,że
ten cały konwój ma w stronę Gazy wyruszyć wiadomo było na kilka tygodni
wcześniej niż to się stało!
- Przyjmijmy po prostu ,że ktoś w dowództwie po prostu spanikował i dla tego
wywiad robi teraz za kozła ofiarnego!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

To Izrael ukartowal ta "pomoc humanitarna",zaokretowal Turkow pieron
wie skad,po czym zaplacil im zeby porwali kilku zolnierzy?A potem
dali sie zabic?

[marek_boa]

Browiec jeśli myślisz ,że Mossad nie miał swoich ludzi na pokładach tych statków
to albo tak słabo Znasz ten wywiad albo - sorry - Jesteś bardzo naiwny!
-Pozdrawiam!

Jakby mial...

[mosze_zblisko_daleka]

...To by bylo troche inaczej.
Jest duzo pytan tutaj jak wlasciwie doszlo do tego ze zolnierze
mysleli
ze obedzie sie z zabawkami (Paint ball)
Izraelskie komando to nie szahidy i nie ida popelnic samobojstwo.
Teraz wlasnie jest wojskowa komisja, ale nikt nie bedzie wiedzial co
bylo....

Z drugiej strony jest pytanie, ta grupa IHH dostawala instrukcje od
Ankary. Jak stalo sie ze telefony satalitarne nie byly blokowane...??

[marek_boa]

Mosze co z tego ,że powołano komisję?! Daję liter wódeczki (może być
koszerna),że końcowy raport zostanie utajniony!
-Pozdrawiam!

Nowe floty..

[mosze_zblisko_daleka]

Juz są przygotowane, zobaczymy jak tym razem będą zatrzymane...

[browiec1]

Widac frajerow wciaz nie brakuje...

[browiec1]

Ale o co chodzi z tymi telefonami?

[browiec1]

Ale co to ma wspolnego z cala akcja?moje poprzednie pytania
pozostaja aktualne bo bez odpowiedzi z Twojej strony.

[marek_boa]

Przypomnij o co biega???!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

"To Izrael ukartowal ta "pomoc humanitarna",zaokretowal Turkow
pieron wie skad,po czym zaplacil im zeby porwali kilku zolnierzy?A
potem dali sie zabic?"
p.S.Mosze dal juz filmik z pokladu,ciekawy,bardzo ciekawy.

[marek_boa]

Browiec nie napisałem ,że to Izrael ukartował tylko ,że być może maczał w tym
paluchy! Dostrzegasz różnicę?!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

To ja to napisalem?
"Drogi Mosze rozumiem ,że to jest oficjalna wykładnia i lepiej
przyznać się do niewiedzy niż do ukartowania całego zajścia"
Poza tym w jaki to sposob Izrael mial maczac paluchy,wyslal
prowokatorow?

[marek_boa]

Browiec Czytaj ze Zrozumieniem! Chodziło mnie o przebieg zajścia z udziałem
komandosów a nie o wysłanie konwoju z pomocą humanitarną!
- A pro po prowokatorów to Uważasz ,że jest to niemożliwe???!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ale zeby cos ukartowac to najpiwer Izrael musialby tam zapakowac
tych Turkow i zmusic ich do takiego a nie innego zachowania.A co do
reszty - nie zartuj.

[marek_boa]

Żeby coś Browiec ukartować to w odpowiednim momencie wystarczy do podburzonych
ludzi coś krzyknąć i dalej to już samo leci! To się nazywa "działanie prowokacyjne"!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Tyle ze ich wcale nie trzeba bylo prowokowac:) No chyba ze ci
kolesie przemawiajacy na filmie to agenci Mossadu,w tym ten z
egipkiego parlamentu.

[marek_boa]

Browiec napisałem ,że tak mogło być a nie ,że tak było!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Dlatego ja smiem watpic aby tak bylo:))

Tzn. jakie statki?

[misza_kazak]

Jakie statki zatopic? Z flotylii? W jakim celu? Zeby potem Turcjamiala prawo zaatakowac Izrail?

[boczny_wiatr]

misza_kazak napisał:

> Jakie statki zatopic? Z flotylii? W jakim celu? Zeby potem
Turcjamiala prawo za
> atakowac Izrail?
Prawo może mieć. Pytanie brzmi czy Turcja odważyła by sie z tego
prawa skorzystac.

[misza_kazak]

boczny_wiatr napisał:

> misza_kazak napisał:
>
> > Jakie statki zatopic? Z flotylii? W jakim celu? Zeby potem
> Turcjamiala prawo za
> > atakowac Izrail?
> Prawo może mieć. Pytanie brzmi czy Turcja odważyła by sie z tego
> prawa skorzystac.

Mysle ze tak. Ja w momencie ataku izraelskich zolnierzy na statki bylem wlasnie w Turcji i widzialem oburzenie narodu. Gdyby statki zatopniono to oburzenie siegnelo by takiego poziomu ze wladze tureckie nie mieli by innej mozliwosci jak proporcjonaly lub nie odwet.

[rzewuski1]

i ty rusek chciałbys zeby przestało istniec panstwo w którym mozna
sie bez problemu dogadac po rosyjsku {tzn Izrael}

to była prowokacja
Izrael nie moze sobie pozwolic na słabosc

[misza_kazak]

rzewuski1 napisał:

> i ty rusek chciałbys zeby przestało istniec panstwo w którym mozna
> sie bez problemu dogadac po rosyjsku {tzn Izrael}

1) Gdzie powiezialem zeby chcialem zeby przestalo istniec jakies panstwo?
2) Bez problemumoglem dogadac siepo rosyjsku w Turcji. Tam wszystkie napisy w sklepach sa po rosyjsku :)

> Izrael nie moze sobie pozwolic na słabosc

A kto moze ?

[browiec1]

No jak widzisz Rosja nie mogla sobie pozwolic na slabosc w wypadku
Gruzji,Izrael na o wiele mniejsza skale tutaj.A odwet Turcji?raczej
nierealne.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> No jak widzisz Rosja nie mogla sobie pozwolic na slabosc w wypadku
> Gruzji,Izrael na o wiele mniejsza skale tutaj.

Browcu, czy ty dobrze sie czujesz?
Gruzja z cala swoja sila militarna zaatakowala Osetie i Rosje, mordujac setki OBYWATELI ROSJI. ROsja odpowiedziala.

Statki flotylii wolnosci nie byli regualrna armia jakiegos panstwa, w ogole nie byli armia, a misja humanitarna. CZy moze ty uwazasz ze ta POlsko-Angielka jest komandosem ? :))

Izrael nie mial ANI JEDNEJ prczyczyny atakowac statek w nejtralnych wodach a tym bardziej zabijac na nim ludzi.

> A odwet Turcji?raczej
> nierealne.

Jeszcze jak realnie, Nierealnym to byl by odwet Izraela do odwetu Turcji :)) Moga sobei podskakiwac do Syrii majac za plecami wojka Sama, ale juz w przypadku Turcji ten sam wojek stoi za plecami TUrcji, wiec Zydzi sobie by lykneli i grecznie stali w rogu.

[browiec1]

Nie zadne setki to po pierwsze,a po drugie pisalismy o slabosci.Ani
Rosja sobie na nia nie moze pozwolic ani Izrael.Izrael np. nie mial
pojecia co plynie na statkach,mogly to byc rakiety jak przy
pomocy "humanitarnej" z Iranu.Oni tez maja obowiazek chronic
obywateli.A ofiar by nie bylo gdyby do konfrontacji nie
dazyli "pokojowi".
Co do odwetu-jak sadzisz Misza,gdyby Stany muialy na kogos postawic
wybralyby panstwo coraz bardziej sie islamizujace i kombinujace z
Iranem czy jedyne demokratyczne panstwo miedzy Arabami,ktore tych
Arabow za morde trzyma?

[rzewuski1]

Bez problemumoglem dogadac siepo rosyjsku w Turcji. Tam wszystkie
napisy w s
> klepach sa po rosyjsku :)



doprawdy?
w całej Turcji?
jakos Ci nie wierze
chyba w kurortach przystosowanych do obsługi rosyjskojezycznych
turystów


w Izraelu mieszka pokazna w skali kraju mniejszosc rosyjska

A kto moze ?
trudno porównywac wasza sytuacje czy nasza z ich sytuacja
otoczeni przez generalnie samych wrogów którzy skocza im do gardła
gdy tylko powinie im sie noga
bardzo niepokoje sie o ten kraj

Nie był by taki pewnie

[boczny_wiatr]

kto przestał by istnieć.

[durny1]

Wychodzi jeszcze na to, że jesteś antysemitą. Tak jak Stalin. hehe

Niemniej, metoda jaką zastosował Izrael była humanitarna. To ta banda islamskich
fanatyków zaatakowała żołnierzy, którzy musieli ratować swoje życie. Wiec
islamiści szukali burzy i ją znaleźli. Izrael dobrze zrobił, bardzo dobrze. Ja
bym zatopił te statki.

[misza_kazak]

durny1 napisał:

> Wychodzi jeszcze na to, że jesteś antysemitą. Tak jak Stalin.

1) Skad wniosek ze jestem antisemita?
2) Mam wiele kolegow Zydow. DO tego kuzynamojej mamy z cala rodzina mieszka w Tel-Awiwie
3) Gdyby Stalin byl antisemita tochyba by nie [de fakto] nie stworzyl pansto zydowskie

> Niemniej, metoda jaką zastosował Izrael była humanitarna.

Humanitarna w oczach idiotow oczywiscie. W oczach noramlnych ludzi to byla zwykla bandycka akcja.

[browiec1]

Bandyckim ewentualnie mozna by nazwac zatopienie jednostek.To byla
akcja wlasciwie policyjna gdzie przez wlasna glupote ponioslo smierc
kilku palantow,ktorzy zdaje sie nawet nie byli
pasyfistami.Przeczytaj swoja droga wypowiedzi tej durnej angielko-
polki,nawet z jej slow wynika jak sie Zydzi w "smiercionosna" bron
po zeby uzbroili.

[misza_kazak]

browiec1 napisał:

> Bandyckim ewentualnie mozna by nazwac zatopienie jednostek.

No jesli uwazac zabicie ludzi za humanizm to oczywiscie ze tak.

> To byla
> akcja wlasciwie policyjna gdzie przez wlasna glupote ponioslo smierc
> kilku palantow,ktorzy zdaje sie nawet nie byli
> pasyfistami.

Bzdura do kwadratu. Jak czesto slyszales zeby policja zabila z broni palnej 9 osob kiedy ich opponenci mieli tylko pali i nozy??
Jesli to akcja policyjna to wyjatkowo zle przeprowadzona przez totalnych amatorow.

> Przeczytaj swoja droga wypowiedzi tej durnej angielko-
> polki,nawet z jej slow wynika jak sie Zydzi w "smiercionosna" bron
> po zeby uzbroili.

A nie byli?

[browiec1]

Nie uwazam zabicia ludzi za humanitarne,tylko pisze ze akcja w
zalozeniu nie miala na celu zabicia kogokolwiek.Wiec w porownaniu z
zatopieniem zalozenia byly humanitarne.
Druga sprawa-jesli jacys bandyci wzieliby 9 policjantow za
zakladnikow oddzial AT zgode na ostre wejscie i walenie bez pytania
dostalby raczej bez problemu.
Co do broni-przeczytales jak to byli uzbrojeni czy nie? Wiekszosc
(90%) do wlasnie bron typowo non-lethal.

No własnie, w tym rzecz

[boczny_wiatr]

to byli żołnierze a nie policjanci. Trochę inaczej się ich szkoli i
trochę inne mają priorytety.

[durny1]

Dobra, może antysemitom nie jesteś. Niemniej w tym obecnym
incydencie bierzesz stronę tych agresorów. Wystarczy obejrzeć sobie
filmiki by zobaczyć jaka ta flotylla była "pokojowa"

[browiec1]

Byli pokojowi jak Wehrmacht:)

[misza_kazak]

durny1 napisał:

> Niemniej w tym obecnym
> incydencie bierzesz stronę tych agresorów.

Agressorzy to Izrael. Ich st4rone wlasnienie nie biore.
TO wy z uopiorem usprawiedliwiacie ta a bandycka akcje, ktora osadza caly swiat. Z waszym ukochanym USA wlacznie :)

[durny1]

Napisz mi co w tej akcji było bandyckiego??

[wujcio44]

misza_kazak napisał:

> Mysle ze tak.

Nie chwal się. I tak ci nikt nie uwierzy.

wystarczyłaby blokada

[ignorant11]

Sława!

Co za problem postawic kanonierke i nie puszcza poki nie zgodza sie na
inspekcje

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

> Co za problem postawic kanonierke i nie puszcza poki nie zgodza sie na
> inspekcje
Taki że oni byli gotowi do konfrontacji. Doszłoby do staranowania albo konieczności użycia broni pokladowej.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Co za problem postawic kanonierke i nie puszcza poki nie zgodza sie na
> > inspekcje
> Taki że oni byli gotowi do konfrontacji. Doszłoby do staranowania albo
konieczn
> ości użycia broni pokladowej.


No chyba taranowanie okretu przez statek jest mało prawdopodobne...

[maxikasek]

TAk uważasz? A czym jednostka cywilna ryzykuje (pomijając użycie broni) uderzając dziobem w burtę blokującego ją okrętu. Kto bardziej ucierpi? A widać że byli zdeterminowani "na igrzyska". Inaczje nie wlekli by z sobą "turystów" i ekip telewizyjnych.

[maxikasek]

TAk kilka uwag do wywiadu:
"Następnie Jasiewicz mówi o ataku izraelskich żołnierzy na statki. - Widzieliśmy małe statki, w których było może piętnastu żołnierzy. Mieli tasery (paralizatory - red.), karabiny M16 i na ich czubku pudełeczka z plastikowymi pociskami. Mieli też pociski dymne i granaty dźwiękowe - opisuje. "
O 1 w nocy? Albo mają koci wzrok albo noktowizory ;-). JA bym nawet w dzień w kilkudziesięciu metrów nie odróżnił przypiętego do pasa tasera, jeśli 15 ludzi siedzi na łodzi. Pomijam już tak dokładną identyfikację innych elementów wyposażenia. Pani była szkolona w SAS czy co ;-)
"Od razu gdy dopłynęli do "Mavi Marmara" (statku, na którym w czasie ataku żołnierzy zginęli członkowie załogi - red.) ludzie zaczęli stawiać pokojowy opór - rzucali wodą i śmieciami. Izraelscy żołnierze zaczęli strzelać do ludzi. Ja uważam, że to były plastikowe kule - opowiada. Dodaje jednak, że potem usłyszała strzały z ostrej amunicji."
Pani Ewa płynęła na innym statku, który był co najmniej kilkadziesiąt metrów dalej w nocy.
"Oni wsadzili mi karabin w twarz."
Nie widac aby została uszkodzona, więc to conajmniej przesada.
"Mnie musieli nieść. Ponieważ tak zrobiłam, to tak na złość jeden z komandosów nadepnął na moją twarz"
Jak wyżej, a but wojskowy do delkatnych bamboszków nie należy.

[browiec1]

maxi toz to zwykle propagandowe trucie glupiej pasyfistki,ktora chce
jak najbardziej naglosnic nie do konca udana(a moze wlasnie do
konca...)akcje.Oczywiscie oni by sie najbardziej cieszyli jakby ten
statek Izrael zatopil.A tak zostaje tylko odwalanie szopki medialnej.

[maxikasek]

Browiec- a myślisz czemu zwracam uwagę na te wypowiedzi ;-)

[browiec1]

ja wiem ze Ty wiesz,po prostu daje wyraz swojemu wkurw..niu gdy
czytam taki belkot jak wstawia ta baba:)

Trzeba było poddać się aborcji,

[tornson]

to do twojej rodzicielki boczniaku.

Morskie tradycje Izraela

[boczny_wiatr]

wyborcza.pl/1,86176,7993227,8_czerwca_1967_r__Przyjacielska_masakra.html

Nie,Trzeba było zatopić te statki=Mossad podaje

[mosze_zblisko_daleka]

Załączam nagranie co było na "Marmara.

Widać kim jest ta IHH, Mossad zdejmuje rękawiczki:

www.youtube.com/watch?v=wSYjuDEZw1w&feature=player_embedded#!

[browiec1]

No,chlopcy byli wyjatkowo pokojowo nastawieni,jak pogaduszki przed
zamachami samobojczymi.

[browiec1]

Niezla metoda "walki":)
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8046971,Metoda_na_antysemityzm__przebrani_funkcjonariusze.html