Oto szpieg

[bmc3i]

Jednym z wymienionych w Wiedniu szpiegów, byl Igor Sutyagin. Rosjanie
oskarzyli go o szpiegostwo na rzecz Amerykanow i Brytyjczykow, w
szczegolnmosci o przyekazywanie tajnych informacji na temat rosyjskich okretow
podwodnych i broni jadrowej. Facet zostal skazany na 15 lat wiezienia o
zaostrzonym rygorze. Gosc w procesie twierdzil jednak, ze nie ujawnil zadnych
informacji tajnych, poslugiwal sie jedynie informacjami publciznie w rosji
dostepnymi - opracowaniami dotyczacymi okretow podwodnych i SLBM, wydanymi w
formie ksiazkowej.

Sam mam ksiazke ktorej jest wspolautorem "Russian Strategic Forces", ktora
stanowi amerykanska edycje rosyjskiego oryginalu ("Strategicieskoje Jadeirnoje
Woruzienie Rassiji"). Swojego czasu - jak wskazano w przedmowie do ksiazki,
FSB wpadlo zarekwirowało wszystkie niesprzedane w Rosji egzemplarze w jezyku
rosyjkim, oraz komputery elektronicznymi brudnopisami rosyjskiego oryginalu.
Prawa do publikacji kesiazki zostaly juz jednak sprzedane wydawnictwu
prasowemu Massachusetts Institute of Technology, ktory zdazyl juz do tego
czasu przetlumaczyc ksiazke, w ten sposob ocalal zarowno oryginalny tekst
rosyjski, jak i tlumaczenie.

Cala sprawa jest naprawde zenujaca, bo ta ksiazka oparta jest o te same
ksiazki ktorymi posluguje sie na forum np. marek boa, np.
* "Strategicieskoje rakietno-jadjernoje oruzje", Kolesnikowa,
* "Kronika osnownych subotii istorii rakietnych wojsk strategicieskowo
naznacienia" - sIERGIEJEWA
* "Wojennyje korablii SSSR i Rossiji, 1945-1995" Pawłowa

i dziesiatek innych wydawnictwa ksiazkowych, czy roznych innych "rakiety na
wzmorje"

Sam Sutyagin nigdy nie mial ani prawnego ani faktycznego dostepu do informacji
niejawnych. Co ciekawsze, ta ksiazke napisalo 7 Rosja, ale skazano tylko jego....

Oksymoron- rosyjska sprawiedliwość:))/nt

[ignorant11]

[bmc3i]

Sutyagin nigdy dotad nie przyznal sie do winy, jednak warunkiem wymienienia go w
Wiedniu,bylo podpisanie przez niego dokumentu, w ktorym przyznalk sie do winy.

Jak stwierdzil jego brat (Symitri Sutyagin), od momemntu aresztowania, nie mial
mozliwosci widzenia sie z bratem. Zobaczyl go po raz pierwszy dopiero teraz, i
to co zobaczyl wywolalo u niego szok - brat stracil na oko kilkanscie kilo wagi,
sprawial wrazenie wycienczonego. W tej sytuacji, Sutyagin- jak stwierdzil brat -
nie mial wyboru i musial podpisac podsuniete mu przez FSB oswiadczenie.


Za Sutyaginem ujmowaly sie takze organizacje obrony praw czlowieka, argumentuja
ze gosc nie mogl ujawniac zadnych tajemnic, skoro fizycznei nie mial dostepu do
zadnych spraw tajnych, nigdy tez nei byl zatriodnbiony w zadnej rzadowej
istytucji zwiazanej z bronią. Byl jedynie naukowcem, jak to u Rosjan mowia,
Akademikiem.

[marek_boa]

Matrek a Czytałeś o Rosyjskich "szpiegach" złapanych w USA?! Przecież tam też
warunkiem wymiany bez spędzenia pół roku w pierdlu było podpisanie przyznania
się do winy! Toż w Amerykańskim systemie prawnym tzw."umowa z prokuratorem" o
przyznaniu się do winy w zamian za łagodniejszy wyrok to norma???!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek a Czytałeś o Rosyjskich "szpiegach" złapanych w USA?! Przecież tam też
> warunkiem wymiany bez spędzenia pół roku w pierdlu było podpisanie przyznania
> się do winy! Toż w Amerykańskim systemie prawnym tzw."umowa z prokuratorem" o
> przyznaniu się do winy w zamian za łagodniejszy wyrok to norma???!

Dla mnie ta sprawa jest zenujaca tylko z tego powodu, ze gosc dostal 15 lat
wiezienia o zaostrzonym rygorze w Archangielsku, tylko za to ze pisal ksiazki na
podstawie innych rosyjkich ksiaqzek i jawnych dokumentow, ktorym nikt nie
zarzuca ze lamia jakiies tajemnice...

[marek_boa]

Widocznie Rosyjski sąd był innego zdania! Bez uzasadnienia wyroku możemy sobie
Matrek tylko gdybać!

[marek_ogarek]

Rosjan zlapanych w USA nigdy nie oskarzono o szpiegostwo. Postawiono
im jedynie zarzut lobbingu na rzecz obcego krju bez licencji. Za to
grozilo im jedynie do 5lat. W praktyce skonczyloby sie na duzo mniej
albo tylko deportacji.

[marek_boa]

Matrek jeśli skazywać by tylko ludzi ,którzy przyznali się do zarzucanych im
czynów to zaręczam Ci ,że więzienia stały by puste!:)
- Widocznie sąd ,który skazał go za szpiegostwo miał dowody na to ,że w jakiś
sposób do informacji nie jawnych miał dostęp! No i po za tym ten gość nazywa się
Igor Sutjagin Matrek!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek jeśli skazywać by tylko ludzi ,którzy przyznali się do zarzucanych im
> czynów to zaręczam Ci ,że więzienia stały by puste!:)
> - Widocznie sąd ,który skazał go za szpiegostwo miał dowody na to ,że w jakiś
> sposób do informacji nie jawnych miał dostęp! No i po za tym ten gość nazywa si
> ę
> Igor Sutjagin Matrek!:)

O tak, i dlatego zarekwirowali caly niesprzedany jeszcze do danego momentu
rosyjski naklad "mojej" ksiazki, oraz komputery z brudnopisami...
Wiesz co sie w niej znajduje, z naszej korespondencji e-mailowej, i zdajesz
sobie sprawe z tego, ze nei ma tam nic co znajduje sie w zrodlach na ktore ty
sie powolujesz. Siedmiu gosci ktorzy napisali te ksiazke umiescilo w neij bardzo
bogata bibliografi po kazdym z rozdzialow, rojaca sie od oficjalnych zrodel
rosyjskich i sowieckich.

Jak zreszta facet mogl ujawnic jakies tajne informacje, skoro nie mial do nich
jakiegokolwiek dostepu? Chyba ze rosyjki rynek wydawniczy jest zalany
publkikacjami ksiazkowymi i gazetowymi ujawniajacymi informacje tajne, a w takim
razie rzeczywiscie - skoro Sutjagin z nich skorzystal, to powinien uwazac aby
nie ujawniac we wlsanej ksiazce ujawnionych juz przez innych autorow informacji
tajnych.,

Nie mareczku, to nie tak ze sad "mial powody". Facet zostal skazany bo jakiemus
idiocie z FSB i prokuratorowi nie majacym pojecia ani o atomowych op, ani o
rynku wydawnicznym w tym zakresie, wydawalo sie ze gosc cokolwiek ujawnil.

Pytanie pozostaje - kto byl sedzia w tym procesie...

[marek_boa]

Rozumiem ,że do tego typu wniosków doszedłeś po czym?! Doniesieniach prasowych
czy Czytałeś uzasadnienie wyroku?! Bo jeśli uzasadnienia wyroku nie Czytałeś to
Piszesz banialuki Matrek! To jest tylko i wyłącznie gdybanie bez cienia szansy
na zbliżenie się do prawdy!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Rozumiem ,że do tego typu wniosków doszedłeś po czym?! Doniesieniach prasowych
> czy Czytałeś uzasadnienie wyroku?! Bo jeśli uzasadnienia wyroku nie Czytałeś to
> Piszesz banialuki Matrek! To jest tylko i wyłącznie gdybanie bez cienia szansy
> na zbliżenie się do prawdy!



Zawsze jestes taki procesowo ostroznmy, czy tylko jesli chodzi o rosyjskie sądy?

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek jeśli skazywać by tylko ludzi ,którzy przyznali się do zarzucanych im
> czynów to zaręczam Ci ,że więzienia stały by puste!:)
> - Widocznie sąd ,który skazał go za szpiegostwo miał dowody na to ,że w jakiś
> sposób do informacji nie jawnych miał dostęp!

Zaprezentowales filozofie kazaka - rozstrzelali ich, to na pewno zasluzyli sobie
na to.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Matrek jeśli skazywać by tylko ludzi ,którzy przyznali się do
zarzucanyc
> h im
> > czynów to zaręczam Ci ,że więzienia stały by puste!:)
> > - Widocznie sąd ,który skazał go za szpiegostwo miał dowody na to ,że
w
> jakiś
> > sposób do informacji nie jawnych miał dostęp!
>
> Zaprezentowales filozofie kazaka - rozstrzelali ich, to na pewno
zasluzyli sobi
> e
> na to.
>

A czym sie rózni sprzedawczyk ubola od kazaka?

Nawet nie wiadomo czy jeden jest Rosjaninem a drugi Polakiem, a moze jest
na odwrót???

>
>
>
>

[marek_boa]

W Twoim przypadku nie wiadomo czy Posiadasz mózg - o ile jednak to czy znajduje
się w nim jedna szara komórka czy może dwie?!

[marek_boa]

Nie Matrek - zaprezentowałem Ci ludzką niechęć do przyznawania się do winy!
Przecież w Polskich więzieniach nawet w więziennym slangu wszyscy siedzą za
niewinność! Fakt piękne by to było gdyby każdy do winy się przyznawał - tylko
trzeba by było na zieloną trawkę wszystkich prawników wysłać!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie Matrek - zaprezentowałem Ci ludzką niechęć do przyznawania się do winy!
> Przecież w Polskich więzieniach nawet w więziennym slangu wszyscy siedzą za
> niewinność! Fakt piękne by to było gdyby każdy do winy się przyznawał - tylko
> trzeba by było na zieloną trawkę wszystkich prawników wysłać!


Najciekawsze ze ze nikt przed sadem nie wykazxal ze facet mial dostep do
informacji tajnych....

[marek_boa]

Matrek pisałem już Ci wcześniej! Bez uzasadnienia wyroku to sobie możemy palcem
w nosie podłubać! W dodatku jeśli informacje dostępne pochodzą od skazanego??!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek pisałem już Ci wcześniej! Bez uzasadnienia wyroku to sobie możemy palce
> m
> w nosie podłubać! W dodatku jeśli informacje dostępne pochodzą od skazanego??!

A skazany jest mniej wiarygodny niz oskarzyciel? Poza tym , nie informacje nie pochodza od skazanego, lecz od Amnesty International,. uczestniczacej w procesie.


Na dodatek isteniej zapisy w protokolach jakiejs rosyjskiej idiotki, ktora mowila w procesie, ze "chocby przekazal CIA informacje o tylko pogodzie w Moskwie, to i tak powinein byc skazany".

[marek_boa]

No cały pic polega na tym ,że współpraca z obcym a w dodatku wrogim wywiadem
zawsze powoduje odium u postronnych!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No cały pic polega na tym ,że współpraca z obcym a w dodatku wrogim wywiadem
> zawsze powoduje odium u postronnych!


W cywilizowanym swiecie ludzie sa skazywani za przestepstwa, a nie za "odium u
postronnych". Nullum crimen sine lege - powinienes znac tą zasade.

[odyn06]

Masz Matrek całkowitą rację. Współpraca z wywiadem amerykańskim jest wyrazem
troski o pokój na świecie, chęci udziału w jego naprawie oraz jest to działanie
zasługujęce na order i spora sumkę z pienięczy amerykańskich podatników.
Współpraca z jakimkolwiek innym wywiadem, a szczególnie tym, który grasuje w
USA, to zwykłe sukinsyństwo, zbrodnia i woda na młyn.
Marek napisał, że ignoranciejesz?

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Masz Matrek całkowitą rację. Współpraca z wywiadem amerykańskim jest wyrazem
> troski o pokój na świecie, chęci udziału w jego naprawie oraz jest to działanie
> zasługujęce na order i spora sumkę z pienięczy amerykańskich podatników.
> Współpraca z jakimkolwiek innym wywiadem, a szczególnie tym, który grasuje w
> USA, to zwykłe sukinsyństwo, zbrodnia i woda na młyn.
> Marek napisał, że ignoranciejesz?


No patrz. Przy ambasadzie FR w Wwie, akredytowany jest oficjalny przedstawiciel
FSB. Kazdy kto z nim wpolpracuje to zdrajca?

[odyn06]

Przy ambasadzie USA działa oficjalnie cała CIA Station. Ten z FSB i ci z CIA
spotykają się na przyjęciach ( bo to przecież "dyplomaci") szczerzą do siebie
zęby jak dziwka do milicjanta i co? Nico.
Tego z FSB pilnują, a tych od "working for gouvernment" nikt nie pilnuje.
Kumasz różnicę/

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Przy ambasadzie USA działa oficjalnie cała CIA Station. Ten z FSB i ci z CIA
> spotykają się na przyjęciach ( bo to przecież "dyplomaci") szczerzą do siebie
> zęby jak dziwka do milicjanta i co? Nico.
> Tego z FSB pilnują, a tych od "working for gouvernment" nikt nie pilnuje.
> Kumasz różnicę/

Odpowiedz na pytanie zamiast bredzic. Czy kazdy kto wspopracuje z oficjalnym
oficerem FSB przy ambasadzie Fr to zdrajca.

[odyn06]

A kto z nim "współpracuje" oprócz laisona z ABW?
Nie masz pojęcia o realiach w Polsce.
A w sprawie bredzenia; masz tam jakieś lustro?

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> A kto z nim "współpracuje" oprócz laisona z ABW?
> Nie masz pojęcia o realiach w Polsce.

kogo to obchodzi kto z nim wspolpracuje? Wg Ciebie kazdy kto wspopracuje z obcym
wywiadem to zdrajca. Wiec czy ktos kto wspolpracuje z ofic. FSB akredytownym
przy ambasadzie w Polsce to zdrajca, czy nie?

> A w sprawie bredzenia; masz tam jakieś lustro?

Tak, weneckie i widze w nim Ciebie.

[odyn06]

Zajmij się kochany doktoratem.
Będziesz mniej śmieszny.
Aha. Bym zapomniał.
Koniec dyskusji z krzyżówką ignora z niegraczem.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Zajmij się kochany doktoratem.
> Będziesz mniej śmieszny.
> Aha. Bym zapomniał.
> Koniec dyskusji z krzyżówką ignora z niegraczem.


O ile mi wiadomo, nikt Cie do dyskusji nie zapraszal.


P.S.
Nie wycieraj sobie gęby cudzymi nickami, bo dwoch żywotów nie wystarczy Ci aby
posiaść choc ulamek wiedzy niegracza na tematy zwiazane z tym forum, a i
ignorant jest pod wieloma wzgledami duzo porządniejszym człowiekiem od Ciebie.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Zajmij się kochany doktoratem.
> > Będziesz mniej śmieszny.
> > Aha. Bym zapomniał.
> > Koniec dyskusji z krzyżówką ignora z niegraczem.
>
>
> O ile mi wiadomo, nikt Cie do dyskusji nie zapraszal.
>
>
> P.S.
> Nie wycieraj sobie gęby cudzymi nickami, bo dwoch żywotów nie wystarczy
Ci aby
> posiaść choc ulamek wiedzy niegracza na tematy zwiazane z tym forum, a i
> ignorant jest pod wieloma wzgledami duzo porządniejszym człowiekiem od
Ciebie.

Ales dowalił trepowi i słusznie:))

>
>
>

[jorl]

Tak sobie pomyslalem jakbym byl w latach 90tych XXw szefem CIA i chcalbym sie podowiadywac co te Ruskie w swoich okretach podwodnych mialy to jak bym to urzadzil. I sobie cos takiego wymyslilem:

1. Wtedy w Rosji walesaly sie cale stada roznych bylych albo aktualnych i biednych specjalistow z tej dziedziny. I poszukalbym takiego kto chce kase aby sobie kupic samochod, moze mieszkania po prostu lepiej zyc i nie wstydzie sie byc zdrajca.

2. Zaproponowalbym jeu napisanie ksiazki z tej dziedziny. Calkiem oficjalnej, nie tajnej.

3. Pod przykrywka zbierania materialow do tej ksiazki spokojnie moglby szukac kontaktow do moze nie calkiem takich zdrajcow jak on sam ale tez chcacych sie troche dorobic. A conajmniej mogliby z moim czlowiekiem np. spotykac sie w juz dobrej ale drogiej kapitalistycznej restauracji moze nawet z dziewczynkami lekkiego prowadzenia sie.

4.Aby mial kase na oplacenie takich spotkan, dalbym mu tlusta umowe na napisanie ksiazki. Do tego wzialbym jakies uniwersyteckie wydawnictwo bo nie jest calkiem prywatne wiec jako CIA moge z nimi o tym pogadac. Wiadomo ze wydrukowanie takiej ksiazki w USA nie przyniesie tyle kasy ile kosztowal jej sam druk i tlumaczenie ale z skarbca CIA dokladam temu wydawnictwu aby zaliczka na ta ksiazke dla tego zdrajcy Rosjanina byla ladnie tlusta.

5. Oczywiscie moge mu przekazywac tajnie jeszcze troche kasy bo jest podkladka ze $$ moze miec. Z umowy.

6. No i ten zdrajca pisarz zbiera informacje, czesc pisze pilnie w swojej ksiazce a ta czesc co jest juz naprawde tajne przesyla tajnymi kanalami do mnie czyli do CIA.

7. Taki system ma duzo zalet. Nie narazam Amerykanina jak co to tylko smierdzacego Ruska, kosztuje tak naprawde niewiele. A co najwazniejsze jak go zlapia bede sie darl na caly Swiat (poprzez odpowiednie przyjazne mi media tutdziesz niejakich Matrkow na FM) ze on biedny, pisal jawna ksiazke, a glupie ruskie kontrwywiadowcy go mecza. Do tego nasylam porzez moich Bolkow w Organizacjach Wielkich Praw Czlowieka aby trabili jaki to on niewinny.

Wszelkie podobiemstwa tej historyki z sytuacjami i osobami w tym watka sa zamierzone i nieprzypadkowe.

Pozdrowienia

[odyn06]

Amerykanie i Brytyjczycy tak właśnie robili:-))

[tatanka.jotanka]

odyn06 napisał:

> Amerykanie i Brytyjczycy tak właśnie robili:-))


Amerykanie to nawet stonkę z samolotów zrzucali.

Przez całe lata dziewięćdziesiąte Rosjanie z biur konstrukcyjnych Malachit,
Lazurit, Rubin czy Wołna byli zapraszani na natowskie konferencje naukowe
poświęcone technologiom podwodnym. Ruscy czerpali z nich pełnymi garściami.

W tym kontekście, cała ta sprawa z Sotjaginem jest żenująca, jeśli nie
kompromitujaca Rosjan.

[bmc3i]

tatanka.jotanka napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > Amerykanie i Brytyjczycy tak właśnie robili:-))
>
>
> Amerykanie to nawet stonkę z samolotów zrzucali.
>
> Przez całe lata dziewięćdziesiąte Rosjanie z biur konstrukcyjnych Malachit,
> Lazurit, Rubin czy Wołna byli zapraszani na natowskie konferencje naukowe
> poświęcone technologiom podwodnym. Ruscy czerpali z nich pełnymi garściami.
>

Wolna to raczej nie, bo w latach 70-tych Wolna zostala wchlonieta przez
Malachit, ale prawda jest ze nie wzbraniali sie przed udzialem konferencjach
naukowych glownego wroga.

[berkut1]

Lazurit, Rubin czy Wołna byli zapraszani na natowskie konferencje
naukowe
> poświęcone technologiom podwodnym. Ruscy czerpali z nich pełnymi
garściami

Ta i co takiego wyczerpali ? Jakieś konkrety? Bo to, że ktoś jedzie
gdzieś na jakąs konferencje nie oznacza wcale, że odrazu "czerpie"
coś "garściami" itp bzdety. Setki naukowców z różnych przedsiębiorstw,
ośrodków naukowych podróżuje po całym świecie biorąc udział w różnych
konferencjach. Coż za niesamowite odkrycie :)

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> Lazurit, Rubin czy Wołna byli zapraszani na natowskie konferencje
> naukowe
> > poświęcone technologiom podwodnym. Ruscy czerpali z nich pełnymi
> garściami
>
> Ta i co takiego wyczerpali ? Jakieś konkrety? Bo to, że ktoś jedzie
> gdzieś na jakąs konferencje nie oznacza wcale, że odrazu "czerpie"
> coś "garściami" itp bzdety. Setki naukowców z różnych przedsiębiorstw,
> ośrodków naukowych podróżuje po całym świecie biorąc udział w różnych
> konferencjach. Coż za niesamowite odkrycie :)

No, raczej nie sa przyjeciami towarzyskimi konferencja na ktorych omawia sie
nowe technologie poprawiajace wlsciwosci hydrodynamiczne kadluba, nowe
technologie polimerowe, czy na ktorych DARPA przedstawia wysokowydajny naped MHD.

[berkut1]

No, raczej nie sa przyjeciami towarzyskimi konferencja na ktorych
omawia sie
> nowe technologie poprawiajace wlsciwosci hydrodynamiczne kadluba

A czy ja napisałem, że to są konferencje towarzyskie ? Właśnie po to
jedna strona organizuje tego typu konferencje aby omawiać sobie tego
typu zagadnienia z różnymi przedstawicielami z przemysłu, inzynierami
z biur projektowych, naukowcami itp z całego świata nie tylko z FR, z
USA . Każdy wnosi coś od siebie itp. Ba nasi naukowcy też np jeżdzą na
konferencje naukowe do Petersburga, czy innych miast w różnych krajach,
gdzie na przykład omawia się dosyć zaawansowane zagadnienia np z
wytrzymałości nowoczesnych materiałów kompozytowych( np tych
stosowanych w lotnictwie żeby było militarnie itp) czy też zagadnienie
odnoście redukcji drgań na róznych elementach danych konstrukcji itp


czy na ktorych DARPA przedstawia wysokowydajny naped MH
> D.
>

A to już Japończycy się w to bawili a i w ZSRR prowadzono nad tym
prace.

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> No, raczej nie sa przyjeciami towarzyskimi konferencja na ktorych
> omawia sie
> > nowe technologie poprawiajace wlsciwosci hydrodynamiczne kadluba
>
> A czy ja napisałem, że to są konferencje towarzyskie ? Właśnie po to
> jedna strona organizuje tego typu konferencje aby omawiać sobie tego
> typu zagadnienia z różnymi przedstawicielami z przemysłu, inzynierami
> z biur projektowych, naukowcami itp z całego świata nie tylko z FR, z
> USA . Każdy wnosi coś od siebie itp. Ba nasi naukowcy też np jeżdzą na
> konferencje naukowe do Petersburga, czy innych miast w różnych krajach,
> gdzie na przykład omawia się dosyć zaawansowane zagadnienia np z
> wytrzymałości nowoczesnych materiałów kompozytowych( np tych
> stosowanych w lotnictwie żeby było militarnie itp) czy też zagadnienie
> odnoście redukcji drgań na róznych elementach danych konstrukcji itp


I co z tego? Co innego cywilne badania naukowe, a co innego badania wojskowe. W
roku 1990 roku pracujacy dla Naval Research Laboratory Mike Superczynski na
takiej wlasnie konferencji przedstawil model teoretyczny silnika elektrycznego
dla OP opartego na superprzewodnmisctwie w wysokich temeraturach, o mocy 40.000
KM. Piec lat pozniej (1995), znowu na natoskiwej konferencji z udzialem Rosjan,
ten sam pracyujacy przy azbescie amerykanski Polak przedstawil juz bardzo bliski
formy dajacej sie zastosowac na op, silnik elektryczny oparty na
superprzewodnictwie w wysokich temperaturach, o mocy 10.000 KM.

Jak porownac takie informacje uzyskiwane przez Rosjan, z "ujawnieniem tajemnic"
i skazaniem na 15 lat goscia, ktory napisal ksiazke przedstawiajaca histiore
rozwoju sowieckich sil strategicznych od 1945 do 1990 roku....



>
>
> czy na ktorych DARPA przedstawia wysokowydajny naped MH
> > D.
> >
>
> A to już Japończycy się w to bawili a i w ZSRR prowadzono nad tym
> prace.

Tylko nikt do tej pory nie wymyslil jeszcze napedu magneto-hydrodynamicznego o
takiej wydajnosci, aby nadawal sie do napedu okretu podwodnegpo.

[berkut1]

>I co z tego? Co innego cywilne badania naukowe, a co innego badania
>wojskowe

No oczywiście bo przecież jak ktoś omawia na konferencji wytrzymałość
nowoczesnych kompozytów czy też możliwości redukcji drgań za
pośrednictwem nowoczesnych metod np semiaktywnych itp to nie można tego
wykorzystać w technice militarnej. Oczywiście, że można. Teraz wiele
przedsiębiorstw i biur projektowych robi i dla wojska i dla cywili :)
OT chocby Saturn w FR i tak dalej. Jeśli ktoś organizuje jakieś
konfrenecje i sciąga z róznych zakątków świata róznych naukowców,
kontruktorów itp też ma w tym jakiś cel.


opartego na superprzewodnmisctwie w wysokich temeraturach, o mocy
40.000
> KM. Piec lat pozniej (1995), znowu na natoskiwej konferencji z
udzialem Rosjan,
> ten sam pracyujacy przy azbescie amerykanski Polak przedstawil juz
bardzo blisk
> i
> formy dajacej sie zastosowac na op, silnik elektryczny oparty na
> superprzewodnictwie w wysokich temperaturach, o mocy 10.000 KM.

Masz jakieś linki odnośnie tych silników ?



> Jak porownac takie informacje uzyskiwane przez Rosjan, z "ujawnieniem
tajemnic"
> i skazaniem na 15 lat goscia, ktory napisal ksiazke przedstawiajaca
histiore
> rozwoju sowieckich sil strategicznych od 1945 do 1990 roku....

Nie mam pojęcia jak mam porównywać bo ani nie wiem jakimi informacjami
dysponował ten koleś co pisał książki o OP bo to, że pisał książki i
umieszczał w nich jawne informacje nie znaczy, że nie miał dostępu do
jakiś ciekawszych rzeczy, nie znam też szczegułów technicznych itp
informacji z konferencji na temat tych silników jakie dokładnie
informacje przekazywał co opisywał, co na ten temat wiedzieli Rosjanie
i tak dalej... Więc nie będe sie bawił w jakieś analizy porównaia itp.


Tylko nikt do tej pory nie wymyslil jeszcze napedu magneto-
hydrodynamicznego o
> takiej wydajnosci, aby nadawal sie do napedu okretu podwodnegpo.

Wadą tego napędu pomijając sprawność itp jest generowanie dużej ilości
pola magnetycznego.

[berkut1]

Może niezbyt ładnie sprecyzowałem.

Chodziło o spore natężenie pola magnetycznego :)

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> Może niezbyt ładnie sprecyzowałem.
>
> Chodziło o spore natężenie pola magnetycznego :)


Podstawowa wada ktora uniemoizliwiala zastosowanie tege rodzaju napedu na op,
jest niewielka wydajnosc.

[berkut1]

Podstawowa wada ktora uniemoizliwiala zastosowanie tege rodzaju napedu
na op,
> jest niewielka wydajnosc.

No właśnie a jest to spowodowane brakiem odpowiednich materiałów
nadprzewodnikowych oraz duże wymogi dla tych materiałów odnośnie
środowiska pracy. Dla okrętów podwodnych i nie tylko rozważa się napęd
MHD z polem zamkniętym, dzięki czemu w skrócie można uzyskać zamknięcie
pola magnetycznego w odrębie silnika i być może trudniej będzie wykryć
okręt za pośrednictwem promieniowania megnetycznego. Chociaż z drugiej
strony to pewnie niezbyt dobrze propaguje sie w wodzie? diabli
wiedzą :)

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> Podstawowa wada ktora uniemoizliwiala zastosowanie tege rodzaju napedu
> na op,
> > jest niewielka wydajnosc.
>
> No właśnie a jest to spowodowane brakiem odpowiednich materiałów
> nadprzewodnikowych oraz duże wymogi dla tych materiałów odnośnie
> środowiska pracy. Dla okrętów podwodnych i nie tylko rozważa się napęd
> MHD z polem zamkniętym, dzięki czemu w skrócie można uzyskać zamknięcie
> pola magnetycznego w odrębie silnika i być może trudniej będzie wykryć
> okręt za pośrednictwem promieniowania megnetycznego. Chociaż z drugiej
> strony to pewnie niezbyt dobrze propaguje sie w wodzie? diabli
> wiedzą :)

W 1960 roku Way z uniwersytetu kalifornijskiego przeprowadzil ekstperyment w
ktorym dowodl mozliwosci napedu op za pomoca pola magnetycznego. Pole
magnetyczne oddzialyuwuje na strumien wody tworzac kierunkową siłę. System jest
przede wszystkim cichy, gdyz eliminuje srube, przekladnie, wał napedowy i tym
podobny stuff. Dodatkow, jesli wykorzysta sie nadprzewodnictwo, cala mechanika
jest nieskomplikowana. Podstawą dzialania jest zasada Lorenca, kiedy silne pole
magnetyczne oddzialywuje np. na zjonizowaną wode morska. Woda morska przeplywa
przez nazwijmy to silnik, gdzie jest naladowywana elektrycznie przez elektrody.
Prąd staly dostarczany jest do magnesow. Kiedy pole magentyczne jest dostarczane
prostopadle do ładunkow elektrycnzych, powstaje sila zgodna z reguła lewej dloni
Fleminga. Sila ta napedza wodę w "silniku", ktora zgodnie z trzecia zasada
Newtona przyspiesza okret w przeciwnym kierunku.

Caly uklad ma jedna wade z punktu widzenia napedu okretow podwodnych -
naladowane negatywnie eletrody tworza wodorowe pęcherze u ujscia strumienia
wody, ktore kiedy pekają, towrza sygnature akustyczną. Ten problem jest jednak
"rozwiazywalny". Wielkosc pola magnetycznego natomiast o tyle nie jest
szczegolnym problemem, ze mozna je ekranowac na tyle, ze zwlaszcza przy niskich
predkosciach okret moze byc zupelnie "niewidoczny" dla samolotow czy
helikopterow MAD. W ramach przperowadzonego przez General Dynamics, DARPA,David
Taylor Research Laboratory i Argonne National Laboratory wieloplaszczynowego
eksperymentu "Textron" udowodniono, ze sygnature MAD mozna ograniczyc do
akceptowalnego poziomu. Ekranowanie powoduje wzrost masy systemu wprawdzie, ale
na tyle niewielki, ze mozna z tym zyc. Wszystko oczywiscie przy wykorzystaniu
nadprzewodnictwa, ktore jest potrzebne do dostarczenia wystarczajacej ilosci
energii na calej dlugosci "korytarza". W eksperymencie uzyto ogromnego magnesu -
180 ton. Okazalo sie na dodatek, ze bardzo szybko slabnie proporcjonalnie do
kwadratu udleglosci.

Podstawoym problemem do tej pory byla/jest niska wydajnosc tego rodzaju napedu.
Na konferencji London Underseas Defense w 1988 roku, Adams z ministerstwa obrony
UK przedstawil analizy, z ktorych wynikalo ze w aktualnym (czyli ówczesnym)
stanie, straty powstajace na skutek ogrzewania wody, elektrolizy, etc., byly na
tyle duze, ze ogolna wydajnosc nei przekraczala 5%.

W latach 90-tych jednak, DARPA uzyskala znaczny postep w zwiekszeniu wydajnosci
MHD. Brak - w moim przyoadku - jednak blizszej wiedzy na ten temat.

[berkut1]

System jest
> przede wszystkim cichy, gdyz eliminuje srube, przekladnie, wał
napedowy i tym
> podobny stuff.

No nie do końca :) Na AOP musisz tak czy siak przekonwertować ciepło
chłodziwa reaktora na energię mechaniczną w uproszczeniu poprzez
turbiny parowe itp. Silnik MHD wymaga sporo prądu a jakoś trzeba go
wytworzyć. Choć w sumie można próbować wytworzyć go w nieco inny sposób
elimunując standartowe turbiny i generator poprzez zastosowanie
generatora MHD. Takie pomysły są stosowane w energetyce. Dokłada się do
normalnego cyklu również generatory MHD czyli takie kombinowane systemy
MHD z parowym. Nie wiem na ile to jest obecnie wykorzystywane w
energetyce ? Zasada generatora MHD polega na tym, w skrócie, iż w
przepływającym strumieniu zjonizowanego gazu( plazmy) indukuje sie siła
elektromotoryczna generując napięcie między elektrodami. Oczywiście tam
gdzie przepływa zjonizowany np gaz( czy iiny czynnik roboczy) znajdują
sie nadprzewodnikowe magnesy. Tak więc chłodziwo reaktora może podgrzać
czynnik roboczy, który to będzie przepływał przez generator MHD. Może
to być np zjonizowany gaz albo metal( który np mołgby być odrazu
chłodziwem reaktora) takie reaktory oczywiście mają swoje zalety i
wady.
Wszystko pięknie oczywiście ale czy gra jest warta świeczki :) Taki
system mógłby przysporzyć wiele problemów technicznych ot choćby
ogromne temperatury. ( koniecznośc stosowania bardzo drogich materiałów
na wymienniki ciepła itp no chyba, że zastosuje się ciekłe metale wtedy
chyba nie są wymagane, aż takie temperatury. OT takie sobie
dywagacje :)

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> System jest
> > przede wszystkim cichy, gdyz eliminuje srube, przekladnie, wał
> napedowy i tym
> > podobny stuff.
>
> No nie do końca :) Na AOP musisz tak czy siak przekonwertować ciepło
> chłodziwa reaktora na energię mechaniczną w uproszczeniu poprzez
> turbiny parowe itp.

Dobrze wykonana turbina jest akurat jednym z mniejszych zrodel halasu, sporod
wszystkich urzadzen maszynowni aop. Mniejszym w kazdym razie niz np. wal
napedowy, czy przekladnie. Jak juz kiedys rozmawialismy, Sowieci dopiero przy
delcie IV zdolali osiagnac taka jakosc wykonania walu (czytaj wykonali go tak
"idealnie" prostym) aby Amerykanie nie byli w stanie odroznic dzwieku
generowanego przez wal, od innych dzwiekow maszynowni. Teraz zreszta wprowadza
sie na okrety urzadzenia maszynowni zawieszone w polu elektromagnetycznym, etc.





Silnik MHD wymaga sporo prądu a jakoś trzeba go
> wytworzyć. Choć w sumie można próbować wytworzyć go w nieco inny sposób
> elimunując standartowe turbiny i generator poprzez zastosowanie
> generatora MHD. Takie pomysły są stosowane w energetyce. Dokłada się do
> normalnego cyklu również generatory MHD czyli takie kombinowane systemy
> MHD z parowym. Nie wiem na ile to jest obecnie wykorzystywane w
> energetyce ? Zasada generatora MHD polega na tym, w skrócie, iż w
> przepływającym strumieniu zjonizowanego gazu( plazmy) indukuje sie siła
> elektromotoryczna generując napięcie między elektrodami. Oczywiście tam
> gdzie przepływa zjonizowany np gaz( czy iiny czynnik roboczy) znajdują
> sie nadprzewodnikowe magnesy. Tak więc chłodziwo reaktora może podgrzać
> czynnik roboczy, który to będzie przepływał przez generator MHD. Może
> to być np zjonizowany gaz albo metal( który np mołgby być odrazu
> chłodziwem reaktora) takie reaktory oczywiście mają swoje zalety i
> wady.
> Wszystko pięknie oczywiście ale czy gra jest warta świeczki :) Taki
> system mógłby przysporzyć wiele problemów technicznych ot choćby
> ogromne temperatury. ( koniecznośc stosowania bardzo drogich materiałów
> na wymienniki ciepła itp no chyba, że zastosuje się ciekłe metale wtedy
> chyba nie są wymagane, aż takie temperatury. OT takie sobie
> dywagacje :)

ZX tego co wiem, obecnie duze nadzieje poklada sie w cieklym nitrogenie, jako
materiale wykorzystywanym w nadprzewodnictwie.

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> >I co z tego? Co innego cywilne badania naukowe, a co innego badania
> >wojskowe
>
> No oczywiście bo przecież jak ktoś omawia na konferencji wytrzymałość
> nowoczesnych kompozytów czy też możliwości redukcji drgań za
> pośrednictwem nowoczesnych metod np semiaktywnych itp to nie można tego
> wykorzystać w technice militarnej. Oczywiście, że można. Teraz wiele
> przedsiębiorstw i biur projektowych robi i dla wojska i dla cywili :)
> OT chocby Saturn w FR i tak dalej. Jeśli ktoś organizuje jakieś
> konfrenecje i sciąga z róznych zakątków świata róznych naukowców,
> kontruktorów itp też ma w tym jakiś cel.
>



Wciaz pytam co z tego? Cocom zostal juz zniesiony, wiec nie ma powodu ani
podstaw do ograniczania Rosjanom distepu do cywilnych technologi - z czego
zrezszta nie omieszkaja korzystac takze do celow wojskowych. Jesli jednak - jak
sugerujesz - technologie wojskowe to cos z czym nie ma sensu sie kryc, to czego
Rosjanie tak sie boja tych swoich "szpiegow" ujawniajacych ich "tajemnice"?



>
> opartego na superprzewodnmisctwie w wysokich temeraturach, o mocy
> 40.000
> > KM. Piec lat pozniej (1995), znowu na natoskiwej konferencji z
> udzialem Rosjan,
> > ten sam pracyujacy przy azbescie amerykanski Polak przedstawil juz
> bardzo blisk
> > i
> > formy dajacej sie zastosowac na op, silnik elektryczny oparty na
> > superprzewodnictwie w wysokich temperaturach, o mocy 10.000 KM.
>
> Masz jakieś linki odnośnie tych silników ?
>
>

Nie mam. Wiem to z ksiazek. Wg technologii Superczynskiego, silnik elektryczny o
mocy wysjciowej 40.000 KM przy obrotach 180 rpm, tracic ma na skutek oporu
elektrycznego nie wiecej niz 700 kW. Silnik elektryczny chlodzony cieklym
nitrogenem, a ilosc ernergii neizbedna do chlodzenie nie przekraczxac ma 20 kW.
Wg innej koncepcji tego samego goscia, chlodzsenie moze byc zapewnione przez
ciekly hel


>
> > Jak porownac takie informacje uzyskiwane przez Rosjan, z "ujawnieniem
> tajemnic"
> > i skazaniem na 15 lat goscia, ktory napisal ksiazke przedstawiajaca
> histiore
> > rozwoju sowieckich sil strategicznych od 1945 do 1990 roku....
>
> Nie mam pojęcia jak mam porównywać bo ani nie wiem jakimi informacjami
> dysponował ten koleś co pisał książki o OP bo to, że pisał książki i
> umieszczał w nich jawne informacje nie znaczy, że nie miał dostępu do
> jakiś ciekawszych rzeczy,


Najciekwawsze w on w procesie twierdzil ze nie mial dostepu do informacji
tajnych, a w ramach procesu nie ustalono ze mial....

nie znam też szczegułów technicznych itp
> informacji z konferencji na temat tych silników jakie dokładnie
> informacje przekazywał co opisywał, co na ten temat wiedzieli Rosjanie
> i tak dalej... Więc nie będe sie bawił w jakieś analizy porównaia itp.

Bla bla bal. Rosjanie lamentuja ze odstaja w technologiach napedu
konwencjonalnych op od zachodu....

Na szczesc ie, od dojscia do wladzy Putina, nikt ich juz nie zaprasza na
natowskie konferencje....



>
>
> Tylko nikt do tej pory nie wymyslil jeszcze napedu magneto-
> hydrodynamicznego o
> > takiej wydajnosci, aby nadawal sie do napedu okretu podwodnegpo.
>
> Wadą tego napędu pomijając sprawność itp jest generowanie dużej ilości
> pola magnetycznego.

[berkut1]

> Wciaz pytam co z tego? Cocom zostal juz zniesiony, wiec nie ma powodu
ani
> podstaw do ograniczania Rosjanom distepu do cywilnych technologi - z
czego
> zrezszta nie omieszkaja korzystac takze do celow wojskowych.

Jak wszędzie...


Jesli jednak - jak
> sugerujesz - technologie wojskowe to cos z czym nie ma sensu sie
kryc, to czego
> Rosjanie tak sie boja tych swoich "szpiegow" ujawniajacych
ich "tajemnice"?
>

A gdzie ja tak zasugerowałem? Pisałem, że wiele technologii rozwijanych
w przemyśle cywilnym mozna wykorzystać w technologiach wojskowych i na
odwrót też ( co dawniej było jeszcze bardziej oczywiste:) )


Wg technologii Superczynskiego, silnik elektryczny
> o
> mocy wysjciowej 40.000 KM przy obrotach 180 rpm, tracic ma na skutek
oporu
> elektrycznego nie wiecej niz 700 kW. Silnik elektryczny chlodzony
cieklym
> nitrogenem, a ilosc ernergii neizbedna do chlodzenie nie przekraczxac
ma 20 kW.
> Wg innej koncepcji tego samego goscia, chlodzsenie moze byc
zapewnione przez
> ciekly hel

Czyli silnik elektryczny oparty na nadprzewodnikach
wysokotemperaturowych oczywiście temperatury są nadal niskie dlatego
jest chłodzony ciekłym tlenem. Ale to już nie jest jakiś cymes
niesamowity. Wiele instytutów pracuje nad coraz to lepszymi
nadprzewodnikami a tego typu technologie są róznież wykorzystywane w
przemyśle cywilnym np nadprzewodnikowe magnesy w diagnostyce medyczne
MR.
Do jakich okretów oni chcą stosowac ten silnik?




Bla bla bal. Rosjanie lamentuja ze odstaja w technologiach napedu
> konwencjonalnych op od zachodu....
>
> Na szczesc ie, od dojscia do wladzy Putina, nikt ich juz nie zaprasza
na
> natowskie konferencje....
>
Opracowali całkiem fajne silniki do OP 667 choćby.
A co ma z tym wspólnego dojście do władzy Putina ?

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> > Wciaz pytam co z tego? Cocom zostal juz zniesiony, wiec nie ma powodu
> ani
> > podstaw do ograniczania Rosjanom distepu do cywilnych technologi - z
> czego
> > zrezszta nie omieszkaja korzystac takze do celow wojskowych.
>
> Jak wszędzie...
>
>
> Jesli jednak - jak
> > sugerujesz - technologie wojskowe to cos z czym nie ma sensu sie
> kryc, to czego
> > Rosjanie tak sie boja tych swoich "szpiegow" ujawniajacych
> ich "tajemnice"?
> >
>
> A gdzie ja tak zasugerowałem? Pisałem, że wiele technologii rozwijanych
> w przemyśle cywilnym mozna wykorzystać w technologiach wojskowych i na
> odwrót też ( co dawniej było jeszcze bardziej oczywiste:) )
>


Bagatelizowales fakt ze rosjanie zapraszani byli na natowskie konfrerencje
naukowe - twierdzac: no i co z tego, na cywilne tez sa zapraszani....

>
> Wg technologii Superczynskiego, silnik elektryczny
> > o
> > mocy wysjciowej 40.000 KM przy obrotach 180 rpm, tracic ma na skutek
> oporu
> > elektrycznego nie wiecej niz 700 kW. Silnik elektryczny chlodzony
> cieklym
> > nitrogenem, a ilosc ernergii neizbedna do chlodzenie nie przekraczxac
> ma 20 kW.
> > Wg innej koncepcji tego samego goscia, chlodzsenie moze byc
> zapewnione przez
> > ciekly hel
>
> Czyli silnik elektryczny oparty na nadprzewodnikach
> wysokotemperaturowych oczywiście temperatury są nadal niskie dlatego
> jest chłodzony ciekłym tlenem. Ale to już nie jest jakiś cymes
> niesamowity. Wiele instytutów pracuje nad coraz to lepszymi
> nadprzewodnikami a tego typu technologie są róznież wykorzystywane w
> przemyśle cywilnym np nadprzewodnikowe magnesy w diagnostyce medyczne
> MR.
> Do jakich okretów oni chcą stosowac ten silnik?


Calky wic polega na wysokich temperaturach - wysokoich oczywiscie wzglednie, i
niewielkich stratach energi na skutek malego oporu i niskim zuzyciu energii na
utrzymanie temepratury potymalnej. Tu nie chodzi o nadprzewodniki same w sobie,
bo co innego teoria, a co innego rozwiazania praktyczne.




>
>
>
>
> Bla bla bal. Rosjanie lamentuja ze odstaja w technologiach napedu
> > konwencjonalnych op od zachodu....
> >
> > Na szczesc ie, od dojscia do wladzy Putina, nikt ich juz nie zaprasza
> na
> > natowskie konferencje....
> >
> Opracowali całkiem fajne silniki do OP 667 choćby.

Nie bardzo im wychodzi naped aip do Lad.


> A co ma z tym wspólnego dojście do władzy Putina ?



Jesli ktos w trakcie wizyty Monachium, publicznie robi antynatowski cyrk jak z
najgorszych czasow Stalina, jesli nagle NATO na powort staje sie najwiekszym
wrogiem, jesli ktos szuka tylko okazji aby podstawic noge Amerykanom lub calemu
sojuszowi, to czego oczekujesz?

[berkut1]

silnika elektrycznego
> dla OP opartego na superprzewodnmisctwie w wysokich temeraturach

Nie chodziło Ci przypadkiem o nadprzewodnictwo ?

[bmc3i]

berkut1 napisał:

> silnika elektrycznego
> > dla OP opartego na superprzewodnmisctwie w wysokich temeraturach
>
> Nie chodziło Ci przypadkiem o nadprzewodnictwo ?


Moze. Chodzi o zjawisko ktore w j. angielskim nazywa sie "superconnectivity".

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> berkut1 napisał:
>
> > silnika elektrycznego
> > > dla OP opartego na superprzewodnmisctwie w wysokich temeraturach
> >
> > Nie chodziło Ci przypadkiem o nadprzewodnictwo ?
>
>
> Moze. Chodzi o zjawisko ktore w j. angielskim nazywa
sie "superconnectivity".
>

A nie przypadkiem superconductivity??

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > berkut1 napisał:
> >
> > > silnika elektrycznego
> > > > dla OP opartego na superprzewodnmisctwie w wysokich temeratur
> ach
> > >
> > > Nie chodziło Ci przypadkiem o nadprzewodnictwo ?
> >
> >
> > Moze. Chodzi o zjawisko ktore w j. angielskim nazywa
> sie "superconnectivity".
> >
>
> A nie przypadkiem superconductivity??
>
>


Tak, owszem. Masz racje.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> I co z tego? Co innego cywilne badania naukowe, a co innego badania
wojskowe. W
> roku 1990 roku pracujacy dla Naval Research Laboratory Mike Superczynski
na
> takiej wlasnie konferencji przedstawil model teoretyczny silnika
elektrycznego
> dla OP opartego na superprzewodnmisctwie w wysokich temeraturach, o mocy
40.000
> KM. Piec lat pozniej (1995), znowu na natoskiwej konferencji z udzialem
Rosjan,
> ten sam pracyujacy przy azbescie amerykanski Polak przedstawil juz
bardzo blisk
> i
> formy dajacej sie zastosowac na op, silnik elektryczny oparty na
> superprzewodnictwie w wysokich temperaturach, o mocy 10.000 KM.
>
> Jak porownac takie informacje uzyskiwane przez Rosjan, z "ujawnieniem
tajemnic"
> i skazaniem na 15 lat goscia, ktory napisal ksiazke przedstawiajaca
histiore
> rozwoju sowieckich sil strategicznych od 1945 do 1990 roku....

Wykorzystanie komercyjne nadprzewodnictwa goracego nawet dzisiaj to nadal
SF, a w latach 90 szczególnie...

Cos na ten temat wiem i to raczej wiem najwiecej z PT Uczestników FM:))


> >
> > czy na ktorych DARPA przedstawia wysokowydajny naped MH
> > > D.
> > >
> >
> > A to już Japończycy się w to bawili a i w ZSRR prowadzono nad tym
> > prace.
>
> Tylko nikt do tej pory nie wymyslil jeszcze napedu magneto-
hydrodynamicznego o
> takiej wydajnosci, aby nadawal sie do napedu okretu podwodnegpo.

A w zsrr krynicy nauki i posteou wynaleziono nie tylko ogień i koło ale
nawet strzelanie w tył czaszki...

>
>

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > I co z tego? Co innego cywilne badania naukowe, a co innego badania
> wojskowe. W
> > roku 1990 roku pracujacy dla Naval Research Laboratory Mike Superczynski
> na
> > takiej wlasnie konferencji przedstawil model teoretyczny silnika
> elektrycznego
> > dla OP opartego na superprzewodnmisctwie w wysokich temeraturach, o mocy
> 40.000
> > KM. Piec lat pozniej (1995), znowu na natoskiwej konferencji z udzialem
> Rosjan,
> > ten sam pracyujacy przy azbescie amerykanski Polak przedstawil juz
> bardzo blisk
> > i
> > formy dajacej sie zastosowac na op, silnik elektryczny oparty na
> > superprzewodnictwie w wysokich temperaturach, o mocy 10.000 KM.
> >
> > Jak porownac takie informacje uzyskiwane przez Rosjan, z "ujawnieniem
> tajemnic"
> > i skazaniem na 15 lat goscia, ktory napisal ksiazke przedstawiajaca
> histiore
> > rozwoju sowieckich sil strategicznych od 1945 do 1990 roku....
>
> Wykorzystanie komercyjne nadprzewodnictwa goracego nawet dzisiaj to nadal
> SF, a w latach 90 szczególnie...
>
> Cos na ten temat wiem i to raczej wiem najwiecej z PT Uczestników FM:))
>
>


Nie wiem co masz na mysli piszac o wykorzystaniu komercyjnym. Naped okretow
podwodnych to raczej nie jest wykrozystanie komercyjne, a i same DARPA, Naval
Research Laboratory i David Taylor Research Laboratory, to nie sa instytucje
komercyjne, lecz odpowiednio Pentagonu i Naval Sea Systems Command w dwoch
ostatnich przypadkach.


No i poza wszystkim - nie napisalem, ze ktos przedstawil gotowa technologie,
lecz ze przedstawiono mniej i bardziej zblizone do realiów modele, na
konferencjach naukowych.

[tatanka.jotanka]

bmc3i napisał:


> Wolna to raczej nie, bo w latach 70-tych Wolna zostala wchlonieta przez
> Malachit, ale prawda jest ze nie wzbraniali sie przed udzialem konferencjach
> naukowych glownego wroga.

Dość powiedzieć, jak sceptyczni byli wobec napędu pędnikami, twierdząc ze są
zbyt mało wydajne, a pod wpływem konferencji zmienili zdanie.

[bmc3i]

tatanka.jotanka napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > Wolna to raczej nie, bo w latach 70-tych Wolna zostala wchlonieta przez
> > Malachit, ale prawda jest ze nie wzbraniali sie przed udzialem konferencj
> ach
> > naukowych glownego wroga.
>
> Dość powiedzieć, jak sceptyczni byli wobec napędu pędnikami, twierdząc ze są
> zbyt mało wydajne, a pod wpływem konferencji zmienili zdanie.

Sowieci twierdzili ze napęd wodnoodrzutowy jest mniej wydajny od zaawansowanej
sruby.

[berkut1]

> Sowieci twierdzili ze napęd wodnoodrzutowy jest mniej wydajny od
zaawansowanej
> sruby.

A to chyba jeszcze zależy od prędkości.

Wykresik z innego forum.

imageshack.us/img714/7039/222riy.jpg

Rosjanie obecnie prawdopodobnie stosują tak zwane śruby elastomerowe.

[berkut1]

img714.imageshack.us/img714/7039/222riy.jpg

[tatanka.jotanka]

bmc3i napisał:

> tatanka.jotanka napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> >
> > > Wolna to raczej nie, bo w latach 70-tych Wolna zostala wchlonieta p
> rzez
> > > Malachit, ale prawda jest ze nie wzbraniali sie przed udzialem konf
> erencj
> > ach
> > > naukowych glownego wroga.
> >
> > Dość powiedzieć, jak sceptyczni byli wobec napędu pędnikami, twierdząc ze
> są
> > zbyt mało wydajne, a pod wpływem konferencji zmienili zdanie.
>
> Sowieci twierdzili ze napęd wodnoodrzutowy jest mniej wydajny od zaawansowanej
> sruby.
>

Trzeba jednak przyznać, że przy wszystkich swoich ograniczeniach robili
nadzwyczajne śruby. Gdyby Amerykanie robili równie dobre - w stosunku do swoich
możliwości - śruby jak Rosjanie polecieliby w kosmos.

[marek_boa]

Odynie ta medoda znana jest również Rosjanom i nie chcąc nikomu bruździć chyba
nawet oni ją wymyślili?!:)
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

Rosja sie zmienia a wina tego pana jest to ze nie zauwazyl tego na
czas. Wolnosc slowa i informacji jaka cieszyli sie Rosjanie w latach
90 zostala juz mocno ograniczona. 10 lat temu ujawniali wszystkie
typy uzbrojenia jakie mieli. Swiat zalal potok zdjec, ktore w
czasach zimnej wojny moglyby wykonywac jedynie sluzby wywiadowce
innych krajow a i to nie tak latwo.
Dzis sytuacja jest inna. Chocby PAK-FA. Zadna tam najnowsza technika
jak na dzisiejsze czasy a nie pokazali ani jednego zdjecia az do
oblotu. 10 lat temu facet bylby cytowany przez naszych forumowych
Rosjan i spolke jako autorytet. Dzis nazywaja go zdrajca.

[bmc3i]

marek_ogarek napisał:

> Rosja sie zmienia a wina tego pana jest to ze nie zauwazyl tego na
> czas. Wolnosc slowa i informacji jaka cieszyli sie Rosjanie w latach
> 90 zostala juz mocno ograniczona. 10 lat temu ujawniali wszystkie
> typy uzbrojenia jakie mieli. Swiat zalal potok zdjec, ktore w
> czasach zimnej wojny moglyby wykonywac jedynie sluzby wywiadowce
> innych krajow a i to nie tak latwo.
> Dzis sytuacja jest inna. Chocby PAK-FA. Zadna tam najnowsza technika
> jak na dzisiejsze czasy a nie pokazali ani jednego zdjecia az do
> oblotu. 10 lat temu facet bylby cytowany przez naszych forumowych
> Rosjan i spolke jako autorytet. Dzis nazywaja go zdrajca.


Moze, ale jesli gosc pisze ksiazki na podstawie dziesiatekje innych ksiazek i
wydawnictw fachowych - sowieckich i rosyjskich, z ktorych wszystkie co do
jednego ukazaly sie czy to w ZSRR czy w Rosji w normalnych ksiegarniach na rogu,
to wszystko zakrawa na kompletne dyletanctwo prowadzacego sprawe oficera FSB.

[marek_ogarek]

> to wszystko zakrawa na kompletne dyletanctwo prowadzacego sprawe
oficera FSB.

Nie. To tylko chec wykazania sie, wzglednie ktos zostal pominiety i
nie dostal lapowki.

[jorl]

marek_ogarek napisał:

> > to wszystko zakrawa na kompletne dyletanctwo prowadzacego sprawe
> oficera FSB.
>
> Nie. To tylko chec wykazania sie, wzglednie ktos zostal pominiety i
> nie dostal lapowki.

To sie troche zgadza. Z lapowka. W latach 90tych lapowki w takich sprawach
funkcjonowaly. Potem juz nie. Szkoda prawda? A tak fajnie sie urzednikow w Rosji
wtedy korumpowalo!

Pozdrowienia

[ignorant11]

jorl napisał:

> marek_ogarek napisał:
>
> > > to wszystko zakrawa na kompletne dyletanctwo prowadzacego sprawe
> > oficera FSB.
> >
> > Nie. To tylko chec wykazania sie, wzglednie ktos zostal pominiety i
> > nie dostal lapowki.
>
> To sie troche zgadza. Z lapowka. W latach 90tych lapowki w takich
sprawach
> funkcjonowaly. Potem juz nie. Szkoda prawda? A tak fajnie sie urzednikow
w Rosj
> i
> wtedy korumpowalo!
>
> Pozdrowienia

Twierdzisz misza kołchoxniku, ze teraz to kacapscy czynownicy łapówek nie
biora???????

:))

P.S.

[bmc3i]

Po rosyjski wyroku za "szpiegostwo" dla tego goscia, zastanawiam sie jakie
wyroki powinni podostawac Norman Friedman i Norman Polamar w USA oraz Graham
Spinardi w Wielkiej Brytanii, piszacy ksiazki o niebo bardziej szczegolowe, niz
ksiazki rosysjkie.

[jorl]

tatanka.jotanka napisał:

>
> Amerykanie to nawet stonkę z samolotów zrzucali.

Oczywiscie ze zrzucali stonke. Dlaczego nie mieli tego robic? Przeciez wszystkimi sposobami trzeba bylo szkodzic niebezpiecznej komunie. A to byl dobry sposob. No i mieli oczywiscie mozliwosci techniczna aby to robic.
A moze chcesz powiedziec ze mieliby moralne opory aby stonki nie zrzucac?


> Przez całe lata dziewięćdziesiąte Rosjanie z biur konstrukcyjnych Malachit,
> Lazurit, Rubin czy Wołna byli zapraszani na natowskie konferencje naukowe
> poświęcone technologiom podwodnym. Ruscy czerpali z nich pełnymi garściami.

No patrzecie, jakos tego nie wiedzialem ale wlasciwie bylo to logiczne. Dlaczego? Ano byla potrzeba sie dowiedzenia co tam Ruskie juz maja wykombinowane. W koncu az tacy zli w kombinowaniu nie byli. A w teoretycznach pracach napewno bardzo dobrzy. W koncu te F117 zostaly opracowane wg matematyki z pracy doktorskiej jednego Rosjanina. Ktora ukradziono coprawda jeszcze w czasie Zimnej Wojny. No i zapraszanie na konferencje wtedy biedakow z Rosji dawalo mozliwosci kaperowania szpiegow. Tez pokazaniem slicznych butelek z Coka Cola i soczkami jak i na slicznych jedzonkach w hotelach i na salach konferencyjnych co dawalo psychologiczne do zrozumienia Rosjanom "my som dobre Paniska kochamy sie a tak moze poszpiegowalbys dla nas?" Ja naprawde wiem jak konferencje na Zachodzie wygladaja i moge zrozumiec jake wrazenie na ludzi z ciemnej komuny robily wtedy.
Jako referaty byly na takie konferencje przygotowane cos takiego jak gow..a w sreberkach. Cos co bylo niby nowoczesne nie bylo realizowalne a jakby Rosjanie nawet ten kierunek podchwycili to by poszli w strone nie majaca sensu tracac resusrsy. Jednym z takich go..k w sreberku bylo co nastepuje:

bmc3i napisał:

> I co z tego? Co innego cywilne badania naukowe, a co innego badania wojskowe. W
> roku 1990 roku pracujacy dla Naval Research Laboratory Mike Superczynski na
> takiej wlasnie konferencji przedstawil model teoretyczny silnika elektrycznego
> dla OP opartego na superprzewodnmisctwie w wysokich temeraturach, o mocy 40.000
> KM. Piec lat pozniej (1995), znowu na natoskiwej konferencji z udzialem Rosjan,
> ten sam pracyujacy przy azbescie amerykanski Polak przedstawil juz bardzo blisk
> i
> formy dajacej sie zastosowac na op, silnik elektryczny oparty na
> superprzewodnictwie w wysokich temperaturach, o mocy 10.000 KM.
>

Podstwawowy problem w tej koncepcji nie bylo to ze silnik z materialow w nadprzewodnictwie warto zastosowac. To wie kazdy glupi. Problem jest aby taki material miec ktory w sporo powyzej 0K ma te wlasciwosci, ma sensowana konstytucje aby z niego zrobic druty do silnika elektrycznego i moze jeszcze pracowac w wytworzonym przez siebie polu magnetycznych o duzym natezeniu. A takiego materialu Matrek ani wtedy nie bylo ani teraz (2010) nie ma. I dlatego omawianie silnika tego rodzaju bylo typowym zagraniem gadania celowo glupot.
Ale jak juz tak. Wlasnie w latach 90tych, to czytalem, utrzymywala sie dlugo wiadomosc ze jakis uczony na Zachodzie odkryl takie substancje ze w stosunkowo wysokich temperaturach maja nadprzewodnictwo. Zadziwiajaco po dlugim czasie (tak jakby zadni inni naukowcy tego nie sprwadzili) sie wydalo ze to bylo oszustwo. I jest jak bylo czyli nic z silnikow w op. A moze wlasnie te plotki o tym odkryciu byly wyprodukowane do tej konferencji aby Ruskim to gow..o w sreberku wiarygodnie sprzedac? Bezczelnie? Jak teraz to widze to jest to calkiem mozliwe.
Smieszny jestes Matrek piszac o tych silnikach na nadprzewodnictwie dalej z wypiekami na twarzy bo jak juz to powinienes wiedziec ze to bylo gigantyczne oszustwo.
A moze opowiesz w jakich amerykanskich op juz takie silniki pracuja? Nie pracuja? Oj szkodam, szkoda! Wiec co, pic na wode fotomontaz prawda? To po cholere sie tym podniecasz?
Jakbys troche wiecej rozumial z techniki to bys sie nie osmiszal przytaczajac tych silnikow z nadwprzewodnictwa jako waznej oinformacji dla Rosjan. Bo jak co bylo dokladnie odwrotnie. Klamstwo i to celowe.
Nic dziwnego ze jakis Polak o tym mowil. Normaly Amerykanin sie wstydzil tak lgac chyba. A Polakowie zaplacili, odszedl od azbestu i wyglosci banialuki.


> Jak porownac takie informacje uzyskiwane przez Rosjan, z "ujawnieniem tajemnic"
> i skazaniem na 15 lat goscia, ktory napisal ksiazke przedstawiajaca histiore
> rozwoju sowieckich sil strategicznych od 1945 do 1990 roku....

No widzisz Matrek ta informacja o tych silnikach do op z materialow nadprzewodnikowych miala wartosc ujemna czyli informacje tego szpiega byly duzo wiecej warte. Bo mialy napewno wartosc dodatnia.

Pozdrowienia

i11

[jorl]

ignorant11 napisał:


> Wykorzystanie komercyjne nadprzewodnictwa goracego nawet dzisiaj to nadal
> SF, a w latach 90 szczególnie...
>
> Cos na ten temat wiem i to raczej wiem najwiecej z PT Uczestników FM:))
>
>

Instynk samozachowawczy drogi i11 jednak i Ty masz. Zadzialal bo napisales powyzej ...raczej.... Ladny Konjunktiv, nie zdanie twierdzace.

Pozdrowienia