Strzelac do samolotow!!!

[being28]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1993052.html
Rosyjski generał Anatolij Kornukow wezwał do strącania samolotów wojskowych
NATO, które naruszą przestrzeń powietrzną Rosji. Rosyjskim wojskowym i
politykom nie podoba się przyjęcie do NATO byłych radzieckich republik
bałtyckich Litwy , Łotwy i Estonii

Minister obrony Siergiej Iwanow uznał za niezrozumiałą zapowiedź patrolowania
przestrzeni powietrznej tych państw przez samoloty NATO.

Były dowódca rosyjskich sił powietrznych generał Anatolij Kornukow wezwał
władze, by ostro reagowały na pojawianie się natowskich samolotów. - Tu nie
ma co się bawić w ceregiele. Przekroczył granice - strącać! - stwierdził
Kornukow.

Generał jest doradcą obecnego ministra obrony Siergieja Iwanowa. Zdaniem
przewodniczącego parlamentarnego Komitetu do Spraw Międzynarodowych
Konstantina Kosaczowa działanie Sojuszu można ocenić jako kroki
nieprzyjacielskie skierowane przeciwko Rosji . Kosaczow zapowiedział, że
wystąpi z propozycją zwołania specjalnego posiedzenia Rady Bezpieczeństwa w
tej sprawie.

I kto to mówi?

Gen. armi Anatolij Kornukow to wybitny specjalista od zestrzeliwania
samolotów. To on 31 sierpnia 1983, wtedy dowódca obrony przeciwlotniczej
dalekowschodniej wyspy Sachalin uznał za "obiekt wojskowy"
południowokoreańsaki boening 747, który lecąc z Nowego Jorku do Seulu
przypadkowo naruszył radziecką przestrzeń powietrzną. I to Kornukow osobiście
wydał pilotowi myśliwca Su-15 rozkaz zestrzelenie samolotu z 230 pasażerami
na pokładzie. Koreańczycy wyczyn Kornukowa i jego ludzi uważają za zbrodnię.
Radziecka, a potem i rosyjska ojczyzna jednak szczodrze wynagrodziła
dzielnego generała. Z latami awansował o trzy stopnie i już przy Borysie
Jelcynie został dowódcą rosyjskich sił powietrznych.

Misza napisz nam cos:)

[being28]

Czekamy co teraz napiszesz o kolejny rosyjskim, wspanialym generale?

PS. Sorki za watek, ale nie moglem sie powstrzymac:)))))))))))))

[Gość: kpt. Żbik]

Oto memento dla Kolegów, co by chcieli kupować samoloty w Rosji.

Po co zestrzeliwywać samoloty, skoro można 'udupić je' nie dostarczając części
zamiennych, silników, itd itp...

pozdr


PS. samolot z pasażerami zestrzelić było łatwo, gorzej z przechwyceniem Cessny
(?) młodego Niemca, co to w Moskwie wyladował.

[dz]

Rosja ostatnio zdrowo podupadła, więc coś trzeba zestrzelić dla podbudowania
morale i pozycji międzynarodowej...

Chińczycy lepsi od Miszczów

[Gość: kpt. Żbik]

A. I dodam jeszcze.

1. Niech zestrzeliwują. Będzie o czym pisać na tym forum ;-)
2. Co do zestrzelenia KAL zamiast samolotu USAAF. Chińczycy jakoś potrafili
zmusić podobny samolot USAAF do lądowania. Rozebrali go na czynniki pierwsze,
dostraczyli bezcennych danych dla swojego wywiadu/przemysłu. A Sowieci po
prostu chcieli go zniszczyć. I jaki z tego byłby pożytek? Znacznie mniejszy.
Może po prostu nie byli zdolni do przechwycenia...
Jak to się mówi: Uczeń przerósł Mistrza.
pozdr

[Gość: axx]

Strzelac. Tak trzymac i nie popuszczac. Oczywiscie Rosja ma racje .Prosze pamietac o istnieniu najdalej wysunietej bazy strategicznej w Lidzie i dobrym
arsenale atomowym w tej czesci Rosji i Bialorusi. Zreszta w tym przypadku nie jest odosobniona bo amerykanie zestrzelili w sumie
wiecej samolotow z pasazerami niz sovieci i jakos w tej sprawie panuje dziwne milczenie. Zainteresowanych odsylam do wczesniejszego postu
Flieger 07.09.2003 Militaria. Co tutaj mowic o sovietach jak polacy zestrzelili swojego SU na terenie Polski.

I co w tym złego?

[wielki_czarownik]

Jak narusza przestrzeń powietrzną to zestrzelić. Kilka lat temu patrol rosyjskich pograniczników omyłkowo wszedł na nasz teren i został ostrzelany przez patrol SG (jeden Ruski ciężko ranny) - i wtedy jakoś krzyku nie było. No tak... ale wtedy to MY strzelaliśmy do NICH a nie ONI do NAS.

[Gość: al zahr]

serio ?
nie slyszalem o tym nigdy

Lata 90

[wielki_czarownik]

Patrol Rosyjskich pograniczników gonił przemytników i przypadkiem wpadł na nasz patrol SG (już na terenie Polski). Obie strony zaczęły strzelać. Rosjanie się tłumaczyli, że wzięli naszych za bandytów. Nasi zresztą też ;)

[mako75]

wielki_czarownik napisał:

> Patrol Rosyjskich pograniczników gonił przemytników i przypadkiem wpadł na nasz
> patrol SG (już na terenie Polski). Obie strony zaczęły strzelać. Rosjanie się
> tłumaczyli, że wzięli naszych za bandytów. Nasi zresztą też ;)

O ile dobrze pamiętam to byli Białorusini, zima, pobładzili i weszli na nasz teren. zobaczyli patrol SG, ale nie rozpoznali mundurów i wzieli ich za jakiś bandytów, otworzyli ogień... nasi odpowiedzieli. Zdaje sie, że jeden z białorusinów trafił do szpitala.

[Gość: Mupasz]

Problem jest tylko w tym że amerykanie w tamtym czasie faktycznie prowokowali
radziecką obrone plot przez loty swoich samolotów rozpoznania elektronicznego.
Niestety juz nie pamietam gdzie czytałem opracowanie jak to sie odbywało, ale
co mi zostało w pamięci to to, że mogła to być z punktu widzenia rosjan
prowokacja. Była czy nie nie dojdziemy. Pilot nie widział celu bo był za
daleko - strzelał na radar

[Gość: erczy]

Z tego, co mi wiadomo, to pilot widział światełka kabin pasażerskich. Jeśli
kiedykolwiek leciałeś samolotem, to wiesz, że one się palą, i je widać! I nie
można je pomylić z samolotem wojskowym!Lotnik odpalił swe rakiety na wyraźny
rozkaz z "góry"(?) widząc i wiedząc, że wali w kilkuset ludzi. Który
szpiegowski samolot ma taką obsadę? Nie winię pilota, ale znowu pojawia się ten
sam marszał Sowietskowo Sojuza. Strieliat!, a pozżie uwidim!Pytanie brzmi - co
w tym myśleniu zmieni akces "Pribałtiki" do Nato? Groźba jakiegoś durnego
Marszała? Chyba nie.

widzisz jakis samolot nad bialym domem?

[paw_dady]

bo te co probowaly leciec do Busza 'spadly w pensylwanii'. przypdkiem zadne tam
f16 nie pomagaly. bajki dla dzieci.

czego sie spodziwasz, ze suwerenny kraj (nie bananowa republika jak .pl)
pozwoli na przeloty samolotow wrogich nad swoim teretorium?!!

myslisz ze USA pozwolilo przelot jakiegokolwiek samoloty nad swoim terytorium?
lub Izrael np. syryjskiego?


a co do koreanskiego samolotu, ktory 'przypadkiem' zabladzil. nie widzial,
serii ostrzegwaczych i prul nad jakis 'tajny las' w Syberii zapytaj CIA czemu
wolala poswiecic 300ludzi zeby spowodowac test na ile Rosjanie sa zdecydowani
bronic swojego terytorium.

[Gość: wojciech j.]

O czym ty mówisz?
Przecież samoloty będą patrolowały przestrzeń powietrzną Litwy Łotwy i Estonii.
Państwa te nie posiadają lotnictwa bojowego. Ktoi bedzie to robił USA czy np
Polska to jest suwerenna decyzja tych państw a nie Rosji?.

Czy to znaczy ze panstwa te mają być pozbawione obrony powietrznej bo tak chce
Rosja. Im się epoki pomyliły. Te państwa nie są już częścią imperium.
Nikt nie będzie naruszał przestrzeni powietrznej Rosji, bo i po co. W dobie
nawigacji satelitarnej nie można się pomylić w nawigowaniu.

Przecież o to chodzi.

[wielki_czarownik]

Ruskie będą strzelać tylko do tych co wlecą w ich przestrzeń powietrzną. Nie zestrzelą F16 nad Wilnem ;)

beda naruszaly beda

[paw_dady]

wielki_czarownik napisał:

> Ruskie będą strzelać tylko do tych co wlecą w ich przestrzeń powietrzną. Nie
ze strzelą F16 nad Wilnem ;)
>

z A300 mogliby spox ;)

poza tym te samoloty BEDA naruszaly przestrzen powietrzna ROsji. dolary przeciw
orzechom...

[mako75]

wielki_czarownik napisał:

> Ruskie będą strzelać tylko do tych co wlecą w ich przestrzeń powietrzną. Nie ze
> strzelą F16 nad Wilnem ;)
>

Niedawno para rosyjskich samolotów myśliwskich naruszyła przestrzeń powietrzną Estonii. Ciekawe co powie rosyjski generał jak następnym razem jakiś F-16 pośle migi do piachu???

Nie ma o co kopii kruszyć

[Gość: A.L.]

Z oczywistych względów rozszerzenie Nato, a tym bardziej rozszerzenie o byłe
republiki Związku Radzieckiego to poważny cios w i tak już zrujnowany prestiż
imperium. Nie należy oczekiwać od Rosji oficjalnego przyzwolenia. Takie
wypowiedzi to tylko potrząsanie szabelką, bo jak życie pokazuje na proces
rozszerzenia Nato Rosja nie miała żadnego wpływu.

[maniek182]

Ale Rosja powiedziała tylko to co wyszcy wiedzą i robią.Poto ma się Obronę Powietrzną i Lotnictwo,żeby bronic swojego terytorium przed nielegalnym naruszenem przestrzeni powietrznej.A z drugiej strony skoro tam niedaleko jest jakiś ośrodek strategiczny i tak sie wkurzyli to może cos ukrywają??

[Gość: jipp]

to jest raczej ryk rozwscieczonego niedzwiedzia
im
szlag ich trafil ze panstwa, ktore uznawali za swoje prowincje pokazaly im
wala :-)

he he he

[Gość: Berkut]

Tak tylko wiecej stracą bedąc w Nato niż w dobrych układach z Rosją

[Gość: Berkut]

A co Rosja ma wojne wywołać bo Nato sie rozszerza co do tej szabelki o ile
pamietam to przez 50 lat cąłe Nato trzesłą portkami przed ZSRR szczegolnie w
latach 80 kiedy to ZSRR miał przewage strategiczną nad USA. Proponuje troche
zainteresować sie uzbrojeniem rosyjskim to zobaczysz tą szabelke

[Gość: A.L.]

> Nato trzesłą portkami przed ZSRR szczegolnie w
> latach 80 kiedy to ZSRR miał przewage strategiczną nad USA.

Nato przystapiło do wyścigu zbrojeń (którego motorem były realne lub urojone
zagrożenia i przewagi) i wyścig ten wygrało.

>Proponuje troche
> zainteresować sie uzbrojeniem rosyjskim to zobaczysz tą szabelke

Właśnie o to chodzi, że się interesuję - więc proponuję zainteresować się
informacjami na temat stanu obecnego rosyjskiego uzbrojenia (tego na
wyposażeniu armii, a nie tego z kart katalogowych producentów szukających
współfinansowania projektów), a zobaczysz jak ta szabelka zardzewiała.

Abyś nie musiał daleko szukać odsyłam do ostatniego numeru NTW.

Czołem Towarzyszu.

[dz]

Ras-Putin wsiądzie w SU lub MIG-a i zniszczy wroga, zanim ten zdoła cokolwiek
przdsięwziąść..Ras-Putin wie, jak walczyć z wrogami...
Dlatego na niego głosuje cała Rosja..
I o to chodzi, proszę państwa..

[Gość: Berkut]

Moze przeanalizujmy siły jądrowe stan na grudzień 2003
(SS-18)
116
10
1160

UR-100NUTTH (SS-19)
130
6
780



RT-23UTTH (SS-24)
12
10
120

Topol (SS-25)
333
1
333

Topol-M (SS-27)
36
1
36

Total
627

2429
siły jądrowe bazowanią ladowego

Do tego dochodzi 14 strategicznych okretów podwodnych uzbrojonych w pociski
balistyczne 212 rakiet czyli 872 głowice
Strategiczne siły powietrzne to 78 bombowców ktore są uzbrojone w 852 pociski
manewrujące
Nawet jak jest zardzewiała to śmiertelnie niebezpieczna :))

co jest ciekawego w ostatniej NTW?? :)

[marcus_crassus]

rozwiniesz troszke temacik?? :)

[Gość: A.L.]

marcus_crassus napisał:
> rozwiniesz troszke temacik?? :)

Nie ma sprawy Marcusie.
Temat dość trafny "Czy świat nadal ma bać się rosyjskiego niedźwiedzia"

Opisana jest kondycja rosyjskich sił zbrojnych w kontekście przygody prezydenta
Putina na pamiętnych wyborczych manewrach i błyskotliwych wywodów mojego
ulubieńca Kurojedowa:

"....Z kompromitującej flotę sytuacji usiłował wybrnąć - z wrodzoną maestrią,
znaną światu od czasu katastrofy Kurska - dowódca rosyjskiej floty, admirał
W.Kurojedow. Najpierw tłumaczył niepowodzenie kontrakcją wroga (wiadomo kogo
miał na myśli), którego satelita obserwujący ćwiczenia miał zablokować (sic!)
sygnał do startu rakiet. Potem jednak ogłosił nową "rewelację" - startu rakiet
w ogóle nie planowano, w programie ćwiczeń były tylko "strzały elektroniczne".
No to po co prezydent Putin marzł na kiosku Archangielska...."

Nie ma mowy o nowym życiu rosyjskiej armii dopóki tacy ludzie tam dowodzą.

"..przegląd faktów i niektóre komentarze, również te pochodzące z ust wyższych
dowódców Armii Rosyjskiej, wskazują że sytuacja nie jest najlepsza. Najgorsza
sytuacja panuje w rosyjskiej flocie.....
Okręty podwodne ze strategicznymi rakietami balistycznymi znajdują się
generalnie w złym stanie. Jednostki proj 667 BDR ... weszły do służby na
przełomie lat 70 i 80 i wymagają szybkiego zastąpienia. W szczególnie złym
stanie pozostaje Flota Oceanu Spokojnego ..... wkrótce przestanie dysponować
potencjałem strategicznym, a nosiciele rak. bal. pozostaną tylko we Flocie
Północnej. Znajdujące się w linii, nieco nowsze okręty proj. 667BDRM weszły do
linii w latach 1985-1991, ale także są mocno wyeksploatowane. Ostatnie nieudane
starty ich rakiet R-29M świadczą, że i system rakietowy D-9RM nie funkcjonuje
najlepiej......
Są jeszcze dwie olbrzymie Akuły, jedna z tych jednostek formalnie jest w linii,
ale jej system rakietowy jest ponoc już nieoperacyjny, z kolei drugi zakończył
niedawno kapitalny remont, połączony z wymianą systemu rakietowego, ale ten z
kolei ma na razie status doświadczalny..."
"Kolejny problem to kwestia wyszkolenia załóg okrętów, które nadal składają się
w części z marynarzy służby zasadniczej....."

Nowe konstrukcje:
"W tej sprawie trudno nawet mówić o jakimkolwiek światełku w tunelu. W budowie -
od 1996 r. - znajduje się prototypowy okręt nowego projektu 955 Jurij
Dołgorukij.Ciągłe problemy z finansowaniem powodują, zę w połowie 2003r. jego
gotowośc osiągnęła 40%. Budowa okrętu na zostać zakończona w 2007, ale może być
to szacunek optymistyczny..."
"Reasumując - morski komponent rosyjskiej triady jądrowej nie stanowiłby dziś
znaczącej siły w pełnoskalowym konflikcie, a nieliczne sprawne okręty zostałyby
szybko unieszkodliwione, chyba że odpalałyby swe rakiety z samych baz"

Dalej o pozostałych komponentach triady:
Lotnictwo - marginalne znaczenie - nigdy nie odgrywało wielkiej roli, a teraz
przy rocznym nalocie ok 20 godzin nie ma co rozwodzić się na temat poziomu
wyszkolenia.
Lądowy komponent triady - systuacja stosunkowo najlepsza, ale sprzęt się
starzeje i pozostaje problem kadrowy.

Wnioski w artykule łatwe do przewidzenia, zacytuję ostatnie zdanie:
"Trzeba dobitnie stwierdzić, że o sile armii nie decyduje także jej liczebność,
ilośc czołgów ....... Najistotniejsze jest bowiem to czego w Armii Rosyjskiej
brakuje - przede wszystkim broń precyzyjna, systemy rozpoznania, łączności,
dowodzenia, a także nowoczesna logistyka. Nic nie wskazuje, żeby zmiany w tych
dziedzinach miały być rewolucyjne"

no to chyba sie skusze :)

[marcus_crassus]

ostatnio pozyczalem od kumpla i stad mialem lekkie opoznienie ale jak widze ten
numer zapowiada sie nawet ciekawie :)))))

hmmm..a co do nalotu to mialem wrazenie ze ksztaltuje sie on na poziomie cos
kolo 50 godzin.nie wiedzialem ze jest tak zle.nie musiales sie az tak
rozpisywac bo wystarczylo pare pierwszych zdanek i by mnie juz zaciekawilo:)))

[Gość: A.L.]

Żeby nie narazić się na zmasowany atak "czerwonej frakcji" :-) zacytuję
kompletnie fragment dotyczący kwesti nalotu:
" wyszkoleni piloci spędzają rocznie w powietrzu ok. 20 godzin (tylko loty na
bombowcach), a dopiero szkoleni 60 - 70, załogi amerykańskie zaś przynajmniej
200 - 250"

[Gość: Berkut]

Borey juz jest w 95 % te zrodła to chyba biorą z roku 97 a 40 % na ukończeniu
był ale w 99 roku wszystkie jednostki Delta III przechodzą gruntowny remont a
pociski SS N 23 są dosyć sprawną bronią w ciagu 10 lat 3 nieudane proby startu
do 2010 roku mają juz być 3 Okrety klasy Borey własnie ostatnio rozpoczeto
budowe 2 jednostki a w 2003 dosrtali kase na budowe 4 ale wiadomo zawsze mozna
skrytykować wszystko co rosysjkie widze ze w tej gazetce to sami eksperci
pewnie pływają na okretach Rosyjskich talają na samolotach że wiedzą dokładny
stan Rosyjskiej floty

berkut.a pokaz ty swoje zrodla :)))))

[marcus_crassus]

bo ja moge napisac ze US buduje gwiazde smierci z gwiezdnych wojen i juz ma 98%
na ukonczeniu :)))))

pokaz zrodla z ktorych czerpiesz swoja wiedze bo ja uwazam NTW za hmmm...bez
obrazy ale bardziej wiarygodne zrodlo niz facet ktory nie wie jakie jest
rosyjskie PKB i mowi ze w 2008 rosjanie wprowadza mysliwiec V generacji :)))

[Gość: Berkut]

Ale teraz już wiem dzieki tobie crassus ze mnie oświeciłęś :)) a twoje PKB też
sie rozni według roznych żrodeł Borey ma wejsć do śłuzby najpozniej w 2005 r a
w tym roku ma być testowany system rakiet Bulava

moje zrodlo jest dane i jest to zrodlo oficjalne

[marcus_crassus]

jak masz inne TO POKAZ :)))))

w ogole mam prosbe zeby dokumentowac to co sie mowi.niekoniecznie za pomoca
linkow ale taki i taki magazyn,taka a taka monografia etc...

bo jak widzisz nie jestes w stanie podac zrodla a zaprzeczasz faktom ktore sa
po prostu oficjalnie podawane (zadzwon do mabasady rosyjskiej i sie ich spytaj
o PKB - przeciez czlowieku - takie dane wlasnie sie udostepnia)

nie rozumiem o czym ty mowisz.jak ci sie fakty nie podobaja to zaprzeczasz juz
faktom???

ty mozesz nawet napisac ze rosyjskie pkb wynosi 1000000 trylionow dolarow a su-
47 stanowi podstawe wyposazenia wszystkich jednostek tylko naprawde - faktow
takimi fantazjami nie zmienisz :))))

Na Boreje mają kase !!

[Gość: Berkut]

Akurat całkiem niedawno rozpoczeli budowe 2 Boreja pomysl to takie cieżkie
jeżeli rozpoczeli budowe 2 to 1 musi być juz na ukończeniu no nie pozatym
jezeli mieliby problemy z kasą na dokończenie pierwsze nie zaczynali by drugie
proste no nie :))

ale to na kremlu narobili w gacie jak

[marcus_crassus]

Regan powiedzial na jakims party "prosze panstwa,za 10 minut rozpoczynamy
bombardowanie moskwy"

facet.w latach 80 tych to przeciez ruskie wlasnie skapitulowaly przed
nato.skoncz wasc takie bzdury gadac :)))))))

Crassusie nie badz glupszy..;

[Gość: Tomasz]

To jeden z popularnych mitow nt. upadku ZSRR. Drugi to "wplyw" papieza i
Solidarnosci.

Reagan spowodowal tzw. reaganomics, polityke oparta na swobodnym deficycie.
Wowczas (a takze obecnie) deficyt ten finansowali Japonczycy, ktorzy pomalu
przejmowali kontrole nad amerykanskimi firmami. Pamietam tamte lamenty w
Stanach.. Gdyby "reaganomics" potrwalo dluzej to by je zolci wykupili.

ZSRR upadl w skutek miskalkulacji, lub swiadomej zdrady Gorbaczowa. Uwazam, ze
obie przyczyny sa prawdopodobne, Gorbaczow najpierw zle skalakulowal, a potem
chwytajac sie brzytwy zdradzil interesy kraju, na ktorego czele stal. To
postac "operetkowa" wg. Jana Rokity, z czym sie zgadzam.

?????

[marcus_crassus]

wszystko sie zlozylo...a historyjka z reganem jest prawdziwa i ruscy naprawde w
pewnym okresie dostali oblednej histerii co do mozliwosci uderzenia US..

wszystko sie zlozylo.i solidarnosc i papiez i afganistan.kto co wykupylwal??to
kapitalizm???

ruscy nie wytrzymali wyscigu i juz???

nie za bardzo rozumiem twojego stwierdzenia.jest jeden zwyciezca i jeden
przegrany..i nie mow mi ze "przegrali mecz bo murawa byla rozmiekla"

przegrali i juz.a zlozyly sie na to setki czynnikow

[Gość: wojciech j.]

I to między innymi dzięki "kabaretowemu" Gorbaczowowi jesteśmy wolnym
narodem.:))). Chawała mu za to.

A Misza z tym zdrajcą Berkutem mogą dostawać szału a i tak tego nie zmienią.