Taki ładny Ur

07.02.11, 20:32
www.antikvariat.ru/military/2882/40459/
Był wystawiony za jakies 17 000 zł.
    • browiec1 Re: Taki ładny Ur 07.02.11, 20:35
      Wiadomo kto go kupil?W takich sytuacjach powinna byc jakas komorka/wydzial ministerstwa kultury kupujaca takie rzeczy.Cieszy to ze MWP nawiazalo ciekawe kontakty w Rumunii,gdzie wbrew obiegowym opiniom ponoc jest jeszcze duzo wrzesniowego sprzetu.Ostatnio nabyli prawie kompletna skrzynka narzedzi do PZL-11.A maja ponoc namiary na duzo innych ciekawych rzeczy.
    • browiec1 Re: Taki ładny Ur 08.02.11, 16:00
      Slyszales Maxi ze w oparciu o odnalezione plany chca zbudowac strzelajacy model tej broni?
      pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_samopowtarzalny_wz._38M
      Jak sie tak czyta ile komuchy bezmyslnie jak i celowo zniszczyli przedwojennej broni to az czlowieka krew zalewa.
      • maxikasek Re: Taki ładny Ur 08.02.11, 18:04
        Nic konkretnego- jakies plany byly kiedy wspominali o wymianie broni Kompanii Reprezentacyjnej.
        • browiec1 Re: Taki ładny Ur 08.02.11, 22:12
          Ale chcieli zmieniac na ten karabin ktory wkleilem? Bo ja pisze o planach o ktorych wspominano w Bylo nie minelo.
          • maxikasek Re: Taki ładny Ur 09.02.11, 00:23
            To były luźne propozycje jakiegoś koła kombatantów. Tego było ni eminęło nie oglądałem. Czyli co? Radom zamierza wypuścić je? I po co? Przecież mało kto w Polsce nie będzie mógł mieć go legalnie.
            • browiec1 Re: Taki ładny Ur 09.02.11, 01:21
              To byla zapowiedz tego co maja w planach,jakies dwa tygodnie temu,sam zobacz o co chodzi(w skrocie-zbudowanie jednego egzemplarza jak zrozumialem)
              www.tvp.pl/historia/magazyny-historyczne/bylo-nie-minelo/wideo/22012011-1500/3763081
              Na samym koncu odcinka,nowsze dopiero bede ogladal wiec moze w nich jest cos wiecej.
              • browiec1 Re: Taki ładny Ur 12.02.11, 16:59
                Tu jest odcinek w polowie posciecony Jozefowi Maroszkowi i jego broni.
                www.tvp.pl/historia/magazyny-historyczne/bylo-nie-minelo/wideo/29012011-1500/3778854
                Ciekawe co sie stalo z tym Urem z lat 60-tych.
      • misza_kazak Re: Taki ładny Ur 09.02.11, 07:44
        > Jak sie tak czyta ile komuchy bezmyslnie jak i celowo zniszczyli przedwojennej
        > broni to az czlowieka krew zalewa.

        A co mieli z tej kupa zelastwa robic? To samo co robia dzis ze stara bronia - utylizacja.
        • browiec1 Re: Taki ładny Ur 09.02.11, 15:26
          Kilka sztuk unikalnych karabinow to "kupa zelastwa"? Ciekawe czemu u Was nie pocieli wszystkich T-34.
          • speedy13 Re: Taki ładny Ur 09.02.11, 16:17
            Hej

            browiec1 napisał:

            > Kilka sztuk unikalnych karabinow to "kupa zelastwa"? Ciekawe czemu u Was nie po
            > cieli wszystkich T-34.

            He he... :) pocięli np. wszystkie Ił-2, najliczniej budowany samolot bojowy w historii (ponad 36 tys.) ocalał tylko w 1 "oryginalnym" egzemplarzu - w Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie. Potem dopiero, w latach 80. czy 90-tych Rosjanie odnaleźli jeden czy dwa samoloty - wraki zatopione w jakichś bagnach na Białorusi chyba, wydobyli je i odrestaurowali.
            • crannmer Re: Taki ładny Ur 09.02.11, 16:37
              Zapewne mozliwosc zbadania oryginalu wplynelaby negatwynie na pozytywna legende wokol niektorych wzorow uzbrojenia.
              • browiec1 Re: Taki ładny Ur 09.02.11, 20:18
                Byloby to ciekawe.
              • jopekpl W polskich muzeach jest przynajmniej... 14.02.11, 19:57
                Kilka oryginalnych karabinów Kb.Ur.wz35 ,Myślę że przeszkodą nie do ominięcia jest jednak brak oryginalnej świeżej amunicji do tej broni.
                Ma ktoś info o egzemplarzu odnalezionym w Iraku? co nieświadomi amerykanie z nim zrobili?
                • browiec1 Re: W polskich muzeach jest przynajmniej... 15.02.11, 00:45
                  Ura znalezli w Iraku?
                  Co do tych muzealnych to onie nie sa "pozbawione cech bojowych"? Poza tym ich mozliwosci chyba nikt nie kwestionuje.
                  • jopekpl Re: W polskich muzeach jest przynajmniej... 15.02.11, 23:15
                    browiec1 napisał:

                    > Ura znalezli w Iraku?
                    > Co do tych muzealnych to onie nie sa "pozbawione cech bojowych"? Poza tym ich m
                    > ozliwosci chyba nikt nie kwestionuje.

                    Tak, amerykanie przejęli jakąś kolekcję broni gdzie ,był Ur jest z tego ładne zdjęcie gdzie prawdopodobnie wyśmiewali się z nietypowego kb z długą lufą nie wiedząc co to jest.(tak przynajmniej mi się wydaje)
                    Tu dwa znane zdjęcia z tego wydarzenia
                    www.28pp.fora.pl/historia,11/ciekawostka-kb-ppanc-wz-35-ur-w-iraku,191.html
                    A PO CO pozbawiać ją cech bojowych skoro nikt do tego modelu nie produkuje od ponad 70 lat amunicji?
                    Raczej muzea państwowe nie są objęte obowiązkiem pozbawiania cech bojowych broni w swoich kolekcjach (de fakto niszczeniem jej )Niestety taki obowiązek posiadają w Polsce kolekcjonerzy prywatni.
                    • maxikasek Re: W polskich muzeach jest przynajmniej... 15.02.11, 23:33
                      > Raczej muzea państwowe nie są objęte obowiązkiem pozbawiania cech bojowych bron
                      > i w swoich kolekcjach
                      Niestety są. I to tak chamsko, że....
                      commons.wikimedia.org/wiki/File:MWP_Frommer_wz1911.JPG
                      commons.wikimedia.org/wiki/File:MWP_Nagant.JPG
                      commons.wikimedia.org/wiki/File:MWP_Revolvers_GPUprising.JPG
                      Prawo nie rozróżnia muzeum prywatnego od panstwowego .
                      W muzeum w Siekierkach np. wyjeto całe bebechy.
                      • browiec1 Re: W polskich muzeach jest przynajmniej... 17.02.11, 17:46
                        Ale mam nadzieje ze to pozbawianie cech bojowych polega tylko np. na wyjeciu zamka a nie fizycznym uszkodzeniu?bo jesli to drugie byloby to raczej niszczenie zabytkow.
                        To tak jakby po znalezieniu Excalibura kazali go przytepic.
                        • marek_boa Re: W polskich muzeach jest przynajmniej... 17.02.11, 19:50
                          W takim przypadku w grę wchodzi tylko i wyłącznie fizyczne uszkodzenie broni Browiec! Zazwyczaj rozwiercany jest otwór w komorze zamkowej lub z boku lufy!
                          - Biorąc pod uwagę Twój przykład to Excalibur byłby stępiony:)
                          -Pozdrawiam!
                          • browiec1 Re: W polskich muzeach jest przynajmniej... 18.02.11, 00:54
                            Ale to jest chore.To nic innego jak niszczenie zabytkow.
                            • marek_boa Re: W polskich muzeach jest przynajmniej... 18.02.11, 11:02
                              Czy ja wiem Browiec?! Na takiej samej zasadzie umieszcza się technikę wojskową na pomnikach - czyli po uprzednim pozbawieniu zdolności bojowej! Pamiętasz rozróby na Węgrzech nie tak dawno?! Jak to z plenerowej ekspozycji gwizdnęli T-34 i jeździli po mieście?! U nas ze względu na rygorystycznie przestrzegane przepisy w tym względzie było by to nie możliwe! Myślę ,że i ty Byś nie Chciał czytać jak to z Muzeum Wojska Polskiego skradziono ileś tam broni a później została by użyta do zabójstwa!
                              -Pozdrawiam!
                              • browiec1 Re: W polskich muzeach jest przynajmniej... 22.02.11, 02:26
                                To jest zupelnie co innego,wiadomo ze takiego Piona pozbawia sie cech bojowych,ale niszczenie np. Ura ktorego przetrwalo kilka sztuk to barbarzynstwo. Wiadomo ze muzeum to nie sklad broni,ale wystarczyloby wyjac z nich jakies czesci i je zdeponowac np. w zbrojowni jakiejs komendy policji.I wszystko. Bo na tej zasadzie w PZL 11 powinni skrzydla odciac.
                                P.S.Co do pomnikow-pomnik to jedno,plenerowa ekspozycja to drugie.
                    • browiec1 Re: W polskich muzeach jest przynajmniej... 17.02.11, 17:43
                      Jak sie okazalo jednak musza,tak ze to by bylo na tyle w kwestii strzelkania z niego.Ale i tak trzeba by zbudowac nowy karabin zeby znac jego pierwotne cechy,bo po tylu latach osiagi pewnie sa gorsze.Taka aumunicje moznaby dizs wyprodukowac bez jakichs kosmicznych nakladow?
                • maxikasek Re: W polskich muzeach jest przynajmniej... 15.02.11, 13:21
                  > Ma ktoś info o egzemplarzu odnalezionym w Iraku? co nieświadomi amerykanie z ni
                  > m zrobili?
                  Nieswiadomi? Pewnie z całą kolekcją (broń skonfiskowana) wyjechał do USA ;-)
                  • browiec1 Re: W polskich muzeach jest przynajmniej... 17.02.11, 17:39
                    A skad on sie tam w ogole wzial?
            • maxikasek Re: Taki ładny Ur 09.02.11, 17:09
              >pocięli np. wszystkie Ił-2,
              Widać nie było czym się chwalić ;-)
              Oryginalne jeszcze są w Bułgarii i Serbii (po 1 szt.)- ale chyba 2m3. W Rosji same odnowione wraki, w tym jeden Il -2, reszta 2m3
              • browiec1 Re: Taki ładny Ur 09.02.11, 20:16
                Reszta to znaczy ile?
                • maxikasek Re: Taki ładny Ur 09.02.11, 21:33
                  Nie wiem ;-). Stoja na pomnikach, ale diabli wiedzą ile z nich to wyciągnięte wraki, a ile kopie.
                  • browiec1 Re: Taki ładny Ur 09.02.11, 22:41
                    Piszesz o tych rosyjskich? Na wiki wykazuja niby 4 oryginaly w tym jeden wyremontowany w Rosji.
            • browiec1 Re: Taki ładny Ur 09.02.11, 20:18
              Oryginalne czyli nie wraki? A ogolnie to dali ciala:)
            • marek_boa Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 12:35
              O ile mnie pamięć nie myli to tych odnalezionych jest już chyba z 7 sztuk a odrestaurowanych ze trzy!
              -Pozdrawiam!
              • browiec1 Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 14:49
                A co z tymi 4 ktorych nie odrestaurowano?
                • marek_boa Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 15:11
                  Dokładnie to 5 sztuk stoi jako pomniki:
                  - W Samarze (odnaleziony jesienią 1970 roku nie daleko Murmańska)
                  - W Woroneżu
                  - W Noworosijsku (odnaleziony w 1974 w Morzu Czarnym
                  - W Dubnie obok Moskwy (Jednomiejscowy odnaleziony obok Dubna w 2004 roku)
                  - W Lebiaże
                  W muzeum w Rosji jeden stoi w Monino a reszta jest w restauracji!
                  -Pozdrawiam!
                  • browiec1 Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 15:23
                    Na ale zeby je ustawic jako pomniki tez chyba cos przy nich musieli zrobic?
                    No i co do liczby,to 5 jest pomnikami,1 odrestaurowany czyli ta reszta w restauracji(a moze pubie) to jedna maszyna?
                    • marek_boa Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 15:38
                      Maszyny stojące jako pomniki zostały odrestaurowane!
                      - Wiadomo o jednym nad ,którym pracują w warsztatach przy Monino! Czytałem o jeszcze kilku znalezionych ale dokładnie nie pamiętam!
                      -Pozdrawiam!
                      • browiec1 Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 15:47
                        To te co ida do muzeum sa odrestaurowane calkowicie,rowniez w srodku,a te na pomniki tylko z zewnatrz?
                        • marek_boa Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 15:51
                          Tak mnie się wydaje choć akurat w kilku przypadkach silniki również były odrestaurowywane!
                          -Pozdrawiam!
                          • browiec1 Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 16:08
                            W tych co poszly na pomniki? Swoja droga musialy byc w niezlym stanie jesli sie nadawaly do renowacji.
                            • marek_boa Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 16:16
                              Oj nie były!:)
                              -Pozdrawiam!
                              • browiec1 Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 16:23
                                A sa jakies zdjecia ich stanu przed i po renowacji?
                                • browiec1 Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 16:23
                                  Jeszcze jedno-po co rstaurowac silnik w samolocie-pomniku?
                                  • marek_boa Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 16:27
                                    Czy go montowali z powrotem to nie wiem!
                                    -Pozdrawiam!
                                    • browiec1 Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 16:31
                                      A to by mialo sens.
                                • marek_boa Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 16:26
                                  Są ! W odnośnikach na Rosyjskiej Wikipedii na przykład!
                                  -Pozdrawiam!
                                  • browiec1 Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 16:31
                                    To zarzuc linkiem bo wiesz ze ja z rosyjskiego ni uja:)
                                    • marek_boa Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 16:54
                                      Nie dam rady Browiec! Wejdź w Polską Wiki i kliknij na zmianę języka na Rosyjski! Na samym dole jest artykuł ""Pamiatniki samolietu"! W pierwszym podpunkcie tłustym drukiem pisze "pamiatnik szturmowiku IŁ-2"! Kliknij w to i ukaże się artykuł o tytule "Pamiatnik szturmowiku Ił-2(Samara)" i na dole tego artykułu jest podpunkt "Scyłki" -trzeba kliknąć w pierwszy link pod tytułem "Fotografia samolieta w miejsce obnarużenija"!:)
                                      -Pozdrawiam!
                                      • browiec1 Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 18:17
                                        Tego w Dubnie ladnie zrobili
                                        pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:1_Iljushin_II-2.jpg&filetimestamp=20100306005632
                                        A z tym szukaniem to chyba zartujesz,tam wszystko jest cyrylica:)
                                        Ale znalazlem cos takiego
                                        www.youtube.com/watch?v=DqJYCfXncIk
                                        Ach te patrony kak nowe:)
                                        Moglbys to mniej wiecej przetlumaczyc,bo czesc jakos zrozumialem,ale wspominali tam cos chyba o innych maszynach,przyszlosci tej maszyny i zdaje sie jakis ma poleciec?
                                        Inne byly w podobnym stanie?Tu znaleziono tez pilota?
                                        Tu o znalezisku na Krymie,chyba wersja jednomiejscowa.
                                        www.safarimaris.com/deu/blacksea/450/
                                        www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&i=27782&mm=1&vd=1&PHPSSIDWx=7286d12d594e17ea2be4e6c4f1062a76
                                        www.taleon.ru/EN/taleonclub_ru/ProjectImages/2587/122-127-0.pdf
                                        Na jakims forum pisali ze znaleziono tez FW-200 Condor?

                                        P.S.A czemnu nue dales rady tego linka zamiescic.
                                        • marek_boa Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 19:24
                                          Wspomnieli ,że ten IŁ-2 będzie przekazany do Nowosybirska do odrestaurowania! Do tej pory odrestaurowali dwie sztuki z ,których jeden ma latać! Wszystko się dobrze zachowało ze względu na brak tlenu w tym bagnie - samolot leżał na głębokości 8 metrów! Znaleziono ciało pilota i tylnego strzelca - obaj wedle ustaleń zginęli w powietrzu zanim samolot się rozbił!
                                          - Inne czasami były w gorszym stanie! Wedle tego co mówił szpenio z Nowosybirska to dysponują fragmentami 20-30 samolotów i z tych części będzie poskładany ten egzemplarz!
                                          W tym linku ,który Wkleiłeś po Czesku na dole jest pod-link pt." Torza Letadel IŁ-2" są zdjęcia wraków z nad Balatonu - z Węgier,z Rosji, z Ukrainy, z Niemiec i z Norwegii! Poniżej jest link o znalezieniu FW-200 Condor pt " Fw-200 Condor" - no i oczywiście zdjęcia!
                                          - Bo nie bardzo umiem?!:)
                                          [IMG]http://www.aviaforum.ru/attachment.php?s=07a9ff5b792484d057ca24ee81978874&attachmentid=144834&d=1258116564[/IMG]
                                          • browiec1 Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 23:13
                                            Dobrze sie zachowalo?Przeciez to kupa czesci(chyba ze piszesz np. o braku korozji),nie wiem jak inne mogly byc w jeszcze gorszym stanie:) Czyli to co juz maja wmontuja w ten samolot(czy raczej jego czesci) co wyciagneli z bagna? Z kiedy w ogole ta relacja jest?
                                            P.S.jaki jest problem z tym linkiem?Kopiujesz z okna przegladarki(z paska gdzie jest adres) i wklejasz:)A jak jest za dlugi to skracasz i wsio.
                                            P.S.Doczytales cos o tym pilocie z jednomiejscowego Ila?
                                            • marek_boa Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 23:44
                                              Nie w tym rzecz! Idealnie zachowały się na przykład dokumenty i listy ,które w kieszeniach miał pilot! No i Przyjrzyj się tej TT-ce! Z kiedy jest relacja nie wiem - nie mówią!
                                              - Jedyny odnaleziony jednomiejscowy IŁ-2 w Rosji został w 2004 roku 5 kilometrów od Dubna! Teraz stoi na pomniku! W znanych mnie informacjach o pilocie nic nie ma!
                                              - No i dokopałem się jeszcze ,że w latach 1969-1985 w ZSRR odnaleziono i odrestaurowano 5 samolotów IŁ-2 i 2 samoloty IŁ-10! Obecnie są pomnikami w różnych zakładach lotniczych i na terenach jednostek wojskowych! Czyli ogółem odrestaurowanych samolotów IŁ-2 jest ponad 10 sztuk w Rosji!
                                              -Pozdrawiam!
                                              • browiec1 Re: Taki ładny Ur 11.02.11, 15:58
                                                No to ze sie takie rzeczy zachowaly to bylo widac,myslalem ze mowisz ogolnie o samolocie.
                                                Mnie chodzilo o to czy ten z Krymu byl jednomiesjcowy i czy wiadomo cos o jego pilocie.Jakie byly proporcje maszyn jedno i dwumiejscowych?
                                                P.S.Wiesz czy ten nasz hetzer trafil do gdyńskiego Muzeum Motoryzacji?
                                                • marek_boa Re: Taki ładny Ur 11.02.11, 22:33
                                                  Browiec Dałeś linka po Angielsku i Chcesz ,żebym coś znalazł?!:)
                                                  - Piszę z pamięci -jednomiejscowych było kole 1700 sztuk a dwumiejscowych kole 35 000 sztuk!
                                                  - Nie mam bladego pojęcia!
                                                  -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Taki ładny Ur 12.02.11, 17:04
                                                    W tym po angielsku nic nie ma,jeden jest po czesku,drugi angiwelsko-rosyjski.Poza tym myslalem ze moze cos w notatkach prasowych po rosyjsku jest o wyciagnieciu tego pilota na Krymie.
                                                    A ten Hetzer jak sie doszukalem mial ponoc ciekawa historie,w tamtym roku dalej byl remontowany(jak to zwykle u nas bywa za prywatna kase,ktorej ciagle brakuje.konsrewator jesynie opiniuje i tu sie rola panstwa konczy choc to oficjalnie jego wlasnosc),poszykuja teraz ogniw do gasienic.
                                                    P.S.Wiesz cos sie stalo temu Honkerowi?
                                                    odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/laweta.jpg
                                                  • marek_boa Re: Taki ładny Ur 12.02.11, 18:00
                                                    W Rosyjskich źródłach na temat odnajdywanie samolotów po za terenem Rosji jest nie wiele!
                                                    - Pociąg go przejechał?!:)
                                                    -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Taki ładny Ur 12.02.11, 22:37
                                                    Ale w koncu pilot byl radziecki,myslalem ze jakis odzew byl szczegolnie ze mu pogrzeb wojskowy urzadzili.
                                                    A ten Honker to ponoc z Afganu,moze dachowal?
                                                  • marek_boa Re: Taki ładny Ur 13.02.11, 10:08
                                                    Niestety nie ma informacji na ten temat!
                                                    -Pozdrawiam!
          • misza_kazak Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 09:00
            > Kilka sztuk unikalnych karabinow to "kupa zelastwa"?

            Czego w nich unikalnego bylo nawet w 1945 roku? Kupa zelastwa.

            Ciekawe czemu u Was nie po
            > cieli wszystkich T-34.

            Bo ta maszyna byla wykorzystywana bojowo i cywilnie jeszcze dlugo po wojnie.
            • browiec1 Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 14:50
              To ze powstalo ich niewiele i jest to kawalek historii.Po co Wam Kubinka?
              A odnosnie T-34 pisalem czemu ich nie pocieli po zakonczeniu eksploatacji,jest ich dosc duzo w Rosji a wedlug tego co piszesz powinny isc na zlom.
              • maxikasek Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 15:01
                > To ze powstalo ich niewiele i jest to kawalek historii.Po co Wam Kubinka?
                Ale Muzeum w Kubince to też dopiero po wojnie zaczeło zbierać plus to co ocalało na poligonie. Wiele dziś już nieistniejących pojazdów , a testowanych przez Rosjan- pocięto na złom (choćby nasz 7TP, C7P czy Vickers).
                • browiec1 Re: Taki ładny Ur 10.02.11, 15:03
                  Wiem,ale jednak zaczeli to robic,tym bardziej wiec patrzac z dzisiejszej perspektywy usprawiedliwanie tego jest dla mnie czyms niezwyklym.
              • misza_kazak Re: Taki ładny Ur 11.02.11, 07:33

                > To ze powstalo ich niewiele i jest to kawalek historii.Po co Wam Kubinka?

                Kubinka to przede wszystkim jednostka wojenna, a nie muzeum. Glownnym celem jest testowanie zdobytych i wlasnych wozow na poligonie. A po testach trafia do magazynow. A duza czesc stoi pod otwartym niebem w polu kolo magazynow.

                > A odnosnie T-34 pisalem czemu ich nie pocieli po zakonczeniu eksploatacji,jest
                > ich dosc duzo w Rosji a wedlug tego co piszesz powinny isc na zlom.

                Ogromna wiekszosc wlasnie pocieli. Zostalo kilkadziesiat, ktorych wystawili jako pomniki.
                Bo to sie po prostu oplaca - pozbywasz sie zlomu a jednoczesnie otzymujesz pomnik. Np. u nas w Rostowie na placu gwardyjskim stoi T-34 ktory po wojnie przez 20 lat pracowal na Rostselmaszu ciagnikiem. POtem po zuzyciu resursu w 1967 ustawiono wierze z innego T-34, pomalowano i masz gotowy pomnik.

                crawler.kashey.ru/piC/http://wikimapia.org//p/00/00/27/49/89_big.jpg
                • bibolek1234 Re: Taki ładny Ur 11.02.11, 11:51
                  Tak poza tym, to wszystkie strony(kraje) pozbywały się zbędnego uzbrojenia.
                  • browiec1 Re: Taki ładny Ur 11.02.11, 15:59
                    Ale czesc trafiala i do dzis trafia do muzeow.Podobnie jak sprzet Niemiecki testowany po wojnie w stanach.
                • browiec1 Re: Taki ładny Ur 11.02.11, 16:02
                  Owszem,ale zbior roznych pojazdow tez jest tam bardzo duzy.
                  Co do tego T-34 to jak widzisz sporo u Was zachowano.A w powojennej Polsce systematycznie i celowo niszczono sprzet z okresu II RP,sprzet na ktorym walczyli Polacy na Zachodzie,albo po prostu nie przejowano sprzetu przedwojejnnego mimo ofert jego przekazania.
                  • marek_boa Re: Taki ładny Ur 11.02.11, 22:34
                    Browiec nie przypominam sobie ofert przekazania po 1945 roku sprzętu z przed wojny!
                    -Pozdrawiam!
                    • browiec1 Re: Taki ładny Ur 12.02.11, 17:01
                      A samoloty z Rumunii? A wspomniane na forum rozwalenie "polskich" Spitfireow? Pewnie i z innych klrajow udaloby sie P11 pozyskac.
                      • marek_boa Re: Taki ładny Ur 12.02.11, 18:06
                        Browiec z Rumunii w tamtym okresie można było odzyskać a bodaj 2 czy 3 sztuki RWD-13! Rumuńskie PZL-11 zostały skasowane a bodaj w 1942 roku a ostatnie "Karasie" w 1944!
                        - Z jakich innych???! Toż PZL P-11 zostały sprzedane tylko do Rumunii!
                        -Pozdrawiam!
                        • browiec1 Re: Taki ładny Ur 12.02.11, 22:52
                          Ale mozna bylo,poza tym PZL trafily po jednej sztuce na Lotwe,na Wegry(choc te pewnie szybko kasnieto),na wiki jest jeszcze Bulgaria ale tu nie wiem jak bylo.
                          Swoja droga to do dzis(a co dopiero po 1945) jest od cholery polskiego sprzetu ktory zostal tam po ewakuacji.
                          karasie byly w Bulgarii,a w Rumunii latal ponoc jakis do 1946 roku.
                          Ale mnie glownie chodzilo o Losie ktore ponoc mieli nam Rumuni przekazac tylko ich nie chcieli.Kilka trafilo tez do ZSRR ale tam pewnie konca wojny nie doczekaly.
                          A i na terenach polskich o wojnie sporo sprzetu poszlo przez piec.
                          • browiec1 Re: Taki ładny Ur 12.02.11, 22:54
                            Zawsze tez mozna bylo sie zakrecic kolo PZL24.
                            • marek_boa Re: Taki ładny Ur 13.02.11, 10:57
                              Nie można było! Samoloty te zostały ZAKUPIONE przez różne państwa! Brak było prawnych możliwości aby je odzyskać!
                              -Pozdrawiam!
                              • browiec1 Re: Taki ładny Ur 14.02.11, 00:31
                                To ja nie mowie zeby je odbierac tylko pozyskac.
                                • marek_boa Re: Taki ładny Ur 14.02.11, 11:59
                                  Browiec o ile mnie wiadomo istnieje tylko JEDEN egzemplarz PZL P-24 w Tureckim muzeum lotnictwa! W dodatku wyprodukowany w Turcji! Myślisz ,że zdodzili by się go oddać za JAKIEKOLWIEK pieniądze?!
                                  -Pozdrawiam!
                                  • browiec1 Re: Taki ładny Ur 14.02.11, 18:00
                                    NIe zrozumielismy sie-ja nie mowie o dniu dzisiejszym tylko o okresie powojennym.
                                    • marek_boa Re: Taki ładny Ur 14.02.11, 18:09
                                      Browiec ale w 1945 roku czy nawet zaraz po - PZL-24 wcale nie było więcej!
                                      -Pozdrawiam!
                                      • browiec1 Re: Taki ładny Ur 14.02.11, 18:12
                                        Na pewno wiecej niz dzis:)
                                        • marek_boa Re: Taki ładny Ur 15.02.11, 09:17
                                          No chyba nie zupełnie! Na 1945 rok to już były samoloty mocno przestarzałe!
                                          -Pozdrawiam!
                                          • browiec1 Re: Taki ładny Ur 17.02.11, 17:38
                                            Moze i tak ale kolo roku 1950 bylo ich pewnie wiecej niz dzis,nawet niezdatnych do lotu.
                                            • marek_boa Re: Taki ładny Ur 17.02.11, 19:52
                                              Browiec nawet kole roku 1950 można by brać pod uwagę tylko egzemplarze z Turcji!
                                              -Pozdrawiam!
                                              • browiec1 Re: Taki ładny Ur 18.02.11, 00:55
                                                No i moze byloby wiecej dostepnych niz ten jeden dzisiejszy.
                                                • marek_boa Re: Taki ładny Ur 18.02.11, 11:07
                                                  Czort Znajet! Weź pod uwagę ,że po II WŚ Polska i Turcja nie były po tej samej stronie barykady! Po za tym tak jak pisałem wcześniej Turcy swoje PZL P-24 wycofali w 1943 roku ze służby i po za tym jednym w muzeum resztę skasowali w 1945 roku!
                                                  -Pozdrawiam!
                                                  • browiec1 Re: Taki ładny Ur 22.02.11, 02:30
                                                    Wszystko to racja,nie mam danych,Ty niestety tez ne.Ale na chlopski rozum latwiej gdzies pozyskac sprzet wycofany 10 lat temu niz wycofany 60 lat temu:)
                                                    P.S.Odnosnie plenerowych ekspozucji z innego postu-czemu to nie jest pozbawione cech bojowych?
                                                    Ktos ukradnie i uzyje do napadu:P
                                                    warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,9129238.html
                                                    Co to byla za obrona posterunku>?
                          • marek_boa Re: Taki ładny Ur 13.02.11, 10:56
                            Browiec ten PZL P-11 ,który trafił na Łotwę został przejęty przez ZSRR ale nie zdążyli go ewakuować i został zniszczony na lotnisku w 1941 roku przez Niemców!
                            - Na Węgry trafiło 2 PZL P-11 - jeden PZL P-11c poleciał tam z Warszawy i został skasowany w 1941 roku ,drugi PZL P-11a służył w 1942 roku do holowania szybowców i na początku 1943 roku został skasowany!
                            - Jeszcze jeden przeleciał do ZSRR i po zapoznaniu się został skasowany w 1940 roku!
                            - W Rumunii było łącznie 41 samolotów PZL-23 "Karaś" - 11 PZL-23B "Karaś" i 30 PZL-23A "Karaś" - nie licząc tego jednego ,który dotrwał do 1946 roku jako holownik szybowców wszystkie inne zostały skasowane do 1944roku!
                            - Bułgarzy zakupili 12 samolotów PZL-43A i 42 PZL-43B (z czeg ogółem dostarczono 37 PZL-43B) - ostatnie z tych samolotów zostały wycofane w styczniu 1945 roku a zezłomowany w styczniu 1946 roku!
                            - Na Litwę przeleciał też jeden PZL-46 "Sum" - po zajęciu Litwy przez ZSRR został wcielony do lotnictwa ale po Niemieckim ataku nie ewakuowany - zezłomowany przez Niemców w 1941 roku!
                            - W Rumunii znalazło się ogółem 46 samolotów PZL-37A/B'Łoś" ,z których Rumunii utworzyli jedną eskadrę bombową i jedną szkolną! Eskadra bombowa poniosła straty podczas walk nad ZSRR (wchodziła do walk dwukrotnie - w 1941 i 1944 roku!) i w 1945 roku nie miała już ani jednego egzemplarza zdolnego do lotu! Eskadra szkolna została zniszczona przez Węgrów w 1944 roku! Nie ma dowodów na to ,że jakikolwiek tego typu samolot przetrwał rok 1945!
                            - 2 samoloty PZL-37 "Łoś" trafiły do ZSRR i po przebadaniu zostały zezłomowane
                            - Do Rumunii trafiło też 8 sztuk LWS-14 "Czapla" - zezłomowane w 1942 lub 1943 roku
                            - Do ZSRR 3 sztuki LWS-14 "Czapla" - nie ewakuowane - zniszczone przez Niemców w 1941r
                            - Do Rumunii trafiło 59 samolotów RWD-8 - kilka egzemplarzy przetrwało wojnę - ze względu na zły stan techniczny nie wróciły po wojnie do Polski!
                            - Do Rumunii trafiło 25 sztuk RWD-13 - kilka przetrwało wojnę - 4 sztuki wróciło do Polski
                            - Do Rumunii trafiło też 10 sztuk PWS-26 - samoloty zostały skasowane w 1943 roku
                            - I tyli!
                            -Pozdrawiam!
                            • browiec1 Re: Taki ładny Ur 14.02.11, 00:42
                              No to jednak pare maszyn mozna bylo odzyskac.A o tych Losiach to pare razy czytalem ze proponowanop ich zwrot. Co sie stalo z RWD-13?Jeden jest w muzeum.
                              Ten ocalaly PWS26 to ze "zbiorow" niemieckich?
                              • marek_boa Re: Taki ładny Ur 14.02.11, 12:01
                                Wylatały swoje i zostały skasowane o ile mnie pamięć nie myli!
                                - Nie wiem nic na temat PWS-26!
                                - Ja też kilka razy czytałem tylko ,że nie ma na to ŻADNYCH dokumentów! Równie dobrze może być to po prostu plotka!
                                -Pozdrawiam!
                                • browiec1 Re: Taki ładny Ur 14.02.11, 17:59
                                  Jeden sie uchowal u nas,a drugi w brazylii
                                  "Na świecie zachowały się jedynie dwa egzemplarze. Jeden znajduje się w ekspozycji Muzeum Lotnictwa Polskiego w Krakowie, drugi zaś (działający) w Museu Asas de um Sonho w Itu k. São Paulo w Brazylii."

                                  A PWS26:
                                  'Pozostałe w Polsce samoloty PWS-26 zostały przejęte przez Niemców, którzy część z nich wyremontowali w wytwórni PZL nr 2 w Mielcu, część z nich została sprzedana do Rumunii a pozostałych używano do szkolenia w Luftwaffe. Także kilkanaście samolotów tego typu zostało przejętych przez oddziały Armii Czerwonej na wschodnich rubieżach Polski. Jeden z samolotów używany przez Luftwaffe o znakach rejestracyjnych VG+AS w połowie 1943 roku został przekazany do berlińskiego Muzeum Komunikacji i Techniki gdzie był prezentowany do 1944 roku. Bombardowania stolicy Rzeszy zmusiły Niemców do ewakuacji zbiorów muzealnych, wraz z nimi wywieziony został PWS-26, który po zakończeniu II wojny światowej latem 1945 roku odnaleziony został w rejonie Czarnkowa. Został on wyremontowany w Okręgowych Warsztatach Lotniczych w Poznaniu i po nadaniu mu cywilnych numerów rejestracyjnych SP-AJB od listopada 1949 do grudnia 1953 roku używany był w aeroklubie w Poznaniu. Następnie został przekazany do Muzeum Lotnictwa Polskiego w Krakowie, gdzie znajduje się do chwili obecnej."

                                  • marek_boa Re: Taki ładny Ur 14.02.11, 18:10
                                    No ale ja pisałem ogólnie o maszynach przekazanych z Rumunii!:)
                                    -Pozdrawiam!
                                    • browiec1 Re: Taki ładny Ur 14.02.11, 18:13
                                      W jakim kontekscie teraz piszesz?
                                      • marek_boa Re: Taki ładny Ur 15.02.11, 09:19
                                        Pisałem ,ze maszyny "wrócone" z Rumunii poszły do normalnej służby - czyli jako dyspozycyjne a po wyeksploatowaniu zostały skasowane - nie pisałem ,że wszystkie!
                                        -Pozdrawiam!
                                • browiec1 Re: Taki ładny Ur 14.02.11, 18:00
                                  Plotka moze byc tez prawdziwa:)
                                  • marek_boa Re: Taki ładny Ur 14.02.11, 18:15
                                    No może i być! Tylko ,że bez żadnych dokumentów czy choćby zdjęć tych maszyn po 1945 roku nadal pozostaje tylko plotką! Po za tym nie licząc lekkich samolotów typu RWD-13 to tak za przeproszeniem na ch..j by nam były w 1945 czy 1946 roku nawet i sprawne "Łosie"?! Kto myślał w czasie totalnej odbudowy kraju po wojennych zniszczeniach o zawracaniu sobie głowy sprzętem wyprodukowanym przed 1939 rokiem - dodajmy BEZ ŻADNEJ wartości bojowej?! Bo o muzealnictwie tego typu sprzętu to na pewno nikt nie myślał!
                                    -Pozdrawiam!
                                    • browiec1 Re: Taki ładny Ur 14.02.11, 18:17
                                      "Bo o muzealnictwie tego typu sprzętu to na pewno nikt nie myślał" - i to jest wlasnie podstawowa kwestia, dodac nalezy ze myslec nie chciano.gdyby byly sprawne to tez sie mogly przydac.W Polsce dlugo jeszcze bylo sporo "dziwnego" sprzetu.
                                      • marek_boa Re: Taki ładny Ur 15.02.11, 09:24
                                        No Weź się i Zastanów! Przy tak zniszczonym kraju jeszcze miano myśleć o przedwojennym sprzęcie?! A do czego miały by się przydać Browiec?! Jak porównać PZL-37 "Łoś" do konstrukcji późno wojennych lub zaraz po wojennych?! Po za tym w Lotnictwie Wojskowym królowały samoloty konstrukcji Radzieckiej - raczej nie kompatybilne z POlską przedwojenną myślą techniczną! Bombowce to nie to samo co samoloty łącznikowe lub dyspozycyjne - a właśnie taki był ten "dziwny" sprzęt czyli na przykład zdobyczne Niemieckie "Storchy",Bf-108 czy Amerykańskie Piper Cub!
                                        -Pozdrawiam!
                                        • browiec1 Re: Taki ładny Ur 17.02.11, 18:04
                                          Wiesz,jesli mozna bylo odzyska to trzeba bylo brac,w koncu jesc to nie wolalo,mozna sie bylo tym zajac chcocby w latach 50-tych,sporo tego pewnie jeszcze bylo w osciennych krajach.
                                          Oczywiscie czesciowo masz racje,ze wojna zniszczenia itd.Ale tez niechec do wszystkiego co pochodzace z II RP,celowe niszczenie wszystkiego co zwiazane z rzadem na Zachodzie, jak i wlasnie sprzetu wrzesniowego.Szczegolnie w okresie "umacniania wladzy".
                                          Poza tym nie tylko sprzet polski,u nas sie jakies durne hasla rzucala ze sprzet okupanta, ale jakos Amerykanie i Rosjanie nie puszczali wszystkiego przez piec(wlasnie ogolnie pisalem o tyjm nietypowym u nas - nie tylko o samolotach).
                                          "królowały samoloty konstrukcji Radzieckiej" - nie tylko w tej dziedzinie i powiedzmy sobie szczerze-to jeden z glownych powodow olania tego co bylo przed tym,zanim nadeszly "dobre czasy".
                                          • marek_boa Re: Taki ładny Ur 17.02.11, 19:56
                                            Częściowo Masz rację! Tylko ,że wtedy chodziło o pozyskanie sprzętu mającego jeszcze jakieś zdolności bojowe(vide powrót Polskich okrętów z Wielkiej Brytanii) a nie sprzętu do ,którego nie było NIC a jego wartość bojowa była mniejsza od zera!
                                            - To niszczenie wrażego ideologicznie sprzętu nastąpiło dużo później Browiec!
                                            -Pozdrawiam!
                                            • browiec1 Re: Taki ładny Ur 18.02.11, 00:59
                                              "To niszczenie wrażego ideologicznie sprzętu nastąpiło dużo później Browiec" - to znaczy kiedy,bo mi sie wyadje ze po polowie lat 50-tych juz takich numerow raczej nie odstawiali,wladza sie umocnila,ale i sprzetu zostalo niewiele;) Najwiecej takich akcji to chyba do 1953 roku bylo.
                                              Ale co by powodem nie bylo, byla to glupota,brak myslenia w jakiejkolwik dalszej perspektywie( nie zeby mnie to jakos dziwilo patrzac na owczesnych ojcow narodu).
                                              • marek_boa Re: Taki ładny Ur 18.02.11, 11:13
                                                Napisałem dużo później czyli nie zaraz po zakończeniu IIWŚ ale na początku lat 50-tych!:)
                                                - A to je inna inszość niestety!
                                                -Pozdrawiam!
                                                • browiec1 Re: Taki ładny Ur 22.02.11, 02:33
                                                  No wlasnie o tym okresie myslalem.
                                                  A tu cos swietnie pasujacego do naszej dyskusji,szczegolnie druga czesc odcinka.
                                                  www.tvp.pl/historia/magazyny-historyczne/bylo-nie-minelo/wideo/05022011-1500/3847418
Pełna wersja