Egipt popłynął....

[wkkr]

islam zatryumfuje?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,106884,9089815,Protesty_w_Egipcie__Mubarak_musi_odejsc__RELACJA_NA.html

[browiec1]

Zobaczymy jak zachowa sie obecna grupa trzymajaca wladze
wyborcza.pl/1,75248,9093649,Mubarak_ustapil__rzadzi_armia.html
Mosze sie nie pomylil.

[marek_ogarek]

> islam zatryumfuje?

Nie wiem czy teraz, ale z czasem napewno tak. I to nie tylko w Afryce ale i w calej europie zachodniej az po Szwecje. Jeszcze moze byc tak ze ostanim bastionem zachodniej cywilizacji w Europie zostana kraje kraje europy wschodniej i .... Rosja :(

[browiec1]

To samo pomyslalem odnosnie E.Wschodniej i Rosji:)
A co do Egiptu moze byc tak ze wojsko raz dobytej wladzy nie odda nigdy:)
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9095096.html
I tym wszystkich najbardziej byl Suleiman wkurzony a juz tak blisko wladzy byl. A tu szefunciem zostal szef armii.

Nie musi być źle

[wielki_czarownik]

Paradoksalnie Bractwo Muzułmańskie, to nie taki zły wybór. Wbrew temu, co usiłują nam wmówić media i politycy zachodni Bractwo to organizacja (jak na islamskie standardy) bardzo rozsądna. Ona chce nowoczesnych rządów islamskich. Nie wykluczają demokracji, nie chcą prześladować innowierców (to Bractwo protestowało przeciwko atakom na Koptów z Egipcie). Jednocześnie nie chcą państwa na wzór zachodni. Nie podoba im się kapitalizm w naszym wykonaniu. Patrząc na kondycję banków islamskich - czyli tych działających wedle zasad islamskiej ekonomii (a nie wszystkich będących w rękach islamistów) to mają sporo racji. AFAIK żaden bank islamski nie upadł w czasie kryzysu. Powód jest prosty - ekonomia islamska zakazuje spekulacji. Żadnych handlów długami, żadnych baniek inwestycyjnych itp.
Jest to więc grupa rozsądna. Nie jest świecka, ale daleko (oj daleko) im do ekstremizmu. Bractwo, to coś w stylu europejskiej chrześcijańskiej demokracji.
Czemu więc tak ich się demonizuje? Ano dlatego, że Bractwo jest zwolennikami całkowitej suwerenności każdego kraju. Stawia interesy narodowe nad interesy wielkich koncernów etc. Izrael się boi, że Bractwo odetnie im gaz (a pewnie odetnie, bo Egipt za "sugestią" USA sprzedaje ten gaz na warunkach korzystnych tylko dla Izraela). USA i Zachód boją się, że skończy się raj dla ich koncernów (zero odpowiedzialności, rabunkowa eksploatacja Egiptu, wyzysk tamtejszych pracowników) i że Egipt zacznie się troszczyć o swoje interesy, a nie interesy zagranicznych mocarstw. Dodatkowo Egipt na 100% wymusi na Izraelu powstanie Palestyny - na zasadzie "chcecie gaz, to dajcie Palestyńczykom własny kraj".
Stąd też ta zachodnia niechęć do Bractwa. Ale patrząc szczerze, to w perspektywie długofalowej Bractwo to najlepsza opcja (także dla nas). Innymi opcjami są ekstremiści (a tych nie chcemy), albo kolejna prozachodnia dyktatura (która pewnie w końcu upadnie i władzę przejmą ekstremiści).

[browiec1]

Pytanie czy oni nie sa lagodni teraz,a nie pokaza prawdziwego oblicza jak juz uzyskaja wladze.Poza tym zdaje sie popieraja Hezbollah i tym podobne organizacje.

[wielki_czarownik]

Raczej nie zamienią się w ekstremistów. Pozbyli się ich ze swojego grona jakieś 20 (albo i więcej) lat temu. To całkiem rozsądna grupa. Wspierają Hamas? Tak, ale z powodu tego, że uważają iż każdy naród ma prawo do suwerenności i Hamas jest przez nich widziany, jako organizacja walcząca o wolną Palestynę. Dla nich Hamas, to jak dla Londynu AK podczas II wojny.
Poza tym (i to najważniejsze) Bractwo rozumie dżihad (w znaczeniu militarnym) jako wojnę tylko i wyłącznie defensywną. To znaczy zakazują szerzenia wiary mieczem, zakazują prześladowań innowierców itp. Wojna może być w ich rozumieniu tylko obronna (dlatego wspierają Hamas, bo uważają, że ten broni Palestyńczyków przed okupacją Izraela, ale nie popierają wielu innych ruchów ekstremistycznych). Natomiast są oni przeciwnikami wszelkich działań agresywnych i uważają je za niezgodne z islamem.

[browiec1]

Tyle oficjalne stanowisko,chrzescijanskie demokrajce tez bywaly bardzo "ciekawe". Poza tym powinni wspierac wladze z Zachodniego Brzegu a nie ugrupowanie terrorystyczne.
P.S.Ja pisalem ze jesli sie nie myle wspieraja hezbollah.

[wielki_czarownik]

browiec1 napisał:

> Tyle oficjalne stanowisko,chrzescijanskie demokrajce tez bywaly bardzo "ciekawe
> ".

To prawda. Ale nikt nam nie zagwarantuje, że inna opcja będzie lepsza.

Poza tym powinni wspierac wladze z Zachodniego Brzegu a nie ugrupowanie terr
> orystyczne.

Dla nas terrorystyczne, dla nich narodowo-wyzwoleńcze. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Byli "bojownicy o wolną Polskę" i "polnische Banditen".

> P.S.Ja pisalem ze jesli sie nie myle wspieraja hezbollah.

Hezbollah to szyici, a Bractwo to sunnici. Nie wspierają się, bo jedni uważają drugich za heretyków.

[browiec1]

"To prawda. Ale nikt nam nie zagwarantuje, że inna opcja będzie lepsza."-ani ze gorsza:)
" Dla nas terrorystyczne, dla nich narodowo-wyzwoleńcze"-ale legalne wladze sa na Z.Brzegu.
To jakby gadac zamiast z AK z ONR-Falanga.
"Hezbollah to szyici, a Bractwo to sunnici"-jesli chodzi o kopanie Izraela i USA nie ma to znaczenia.W Libanie wspierani przez Iran sa sunnici.

[wielki_czarownik]

O tym, czy lepiej wspierać tych czy tamtych to można dyskutować. Pamiętaj, że to islam - oni mają inną mentalność niż my.
A Iran nie wspiera sunnitów. To raczej sunnicka Syria wspiera Hezbollah, ale tylko dlatego, że Syria to de facto świecka dyktatura, która tylko maluje się w islamskie piórka.

zdajesz sobie sprawę że jako ateista

[wkkr]

zgodnie z naukami islamu zasługujesz jedynie na smierć?
Jesli nie wierzysz, zapytaj swoich znajomych muzułmanów.

[wielki_czarownik]

Zdaję. Ale wiesz... Jakoś czuję się wśród nich bezpiecznie. Ciekawe, czemu.

[bmc3i]

wielki_czarownik napisał:

> Zdaję. Ale wiesz... Jakoś czuję się wśród nich bezpiecznie. Ciekawe, czemu.


Zapewne dlatego, ze nie zyjesz wśród nich, lecz we wlasnym kraju w polskim żywiole, w ktorym spotykasz kilku z nich bedacych w Polsce na prawach (i obowiazkach) gościa

[wielki_czarownik]

Pewnie tak. Dlatego nie mam zamiaru emigrować do Jemenu.

[browiec1]

Mosze pisal jednak co innego.

[odyn06]

Zgoda. Syria wspiera szyicki Hezbollah godząc się na tranzyt uzbrojenia i zaopatrzenia przez swoje terytorium do Libanu.
Bractwo Muzułmańskie wspiera Hamas wcale nie względów religijnych, ale ze względu na wspólnego wroga.
Wrogiem bractwa jest poza tym Egipt, jako państwo świeckie i co do tego nie powinno być wątpliwości.
Dlatego też, może to paradoks, ale dobrze się stało, że armia przejęła władzę, wracając do sytuacji z 1952 roku. Stan wyjątkowy zostanie utrzymany, bractwo będzie trzymane za mordę, a wybory chyba nie odbędą się w tym roku.
Drastyczne reformy, na które czeka Egipt mogą być przeprowadzone pod parasolem jedynej instytucji państwowej, której naród ufa.
Jest nią armia.

[wielki_czarownik]

Pojawia się pytanie, czy tamto społeczeństwo chce żyć w świeckim kraju. Dla nas to trudne do pojęcia, ale oni naprawdę wierzą w islam i przeciętny egipski Kowalski chce żyć w państwie wyznaniowym.

[browiec1]

Dp czasu az zobaczy jak sie wtedy fajnie zyje,tyle ze jest juz za pozno.

[browiec1]

Ponoc taki byl tez plan Amerykanow(czy tez najbardziej im to pasowalo) zeby armia przejela wladze,moim zdaniem tez to dobre rozwiazanie.
"pod parasolem jedynej instytucji państwowej, której naród ufa."-tylko ze jak beda za dlugo rzadzic to zaufanie szybko straca.

[odyn06]

Armia długo nie porządzi. Uspokoi nastroje, kanalizując "gniew ludu" przeciwko Mubarakowi i jego kamaryli. Odtworzy struktury państwa, policję od nowa i powalczy z korupcją. Zyska większe zaufanie, pośle generałów do cywila i ci wygrają przyszłe wybory. Kiedy? Insz Allah...
Najważniejsze, aby zrobili porządek na Synaju i trzymali za morde religijnych ekstremistów.
Szef Muhabaratu, a obecnie p.o. prezydenta ma na ten temat niezłe rozeznanie.

Mubarak zapadł w śpiączkę? Też bym zapadł w nirwanę mając świadomość, że to wszystko, co nakradłem przez całe życie za jakiś czas wróci ze Szwajcarii i WB do kasy Egiptu.:-))

[browiec1]

Wlasnie z tym Synajem jest nieciekawie,policja wieje. A z generalami zobaczymy.
Co do majatku Muby to odzyskanie tego bedzie ciezkie,jesli w ogole mozliwe,po to przeciagal oddanie wlazy zeby sie kasiorce krzywda nie stala:)

Tak masz rację, w ramach defensywy

[wkkr]

chcą zepchnąć Izrael do morza.

[mosze_zblisko_daleka]

A. Izrael płaci Egiptowi około 4.5 miliarda dolarów za gaz. Czy to jest pomoc ameryki nie zwykly biznes?
B. Braci Islamskich jest w Egipcie 500,000 wiec czy mogą zrobić co chcą na 80 milionową ludnością?
Bracia Islamscy prowadza "klitodektomia:

pl.wikipedia.org/wiki/Obrzezanie_kobiet
wiec ty wybierasz ich stronę, idź i powiedz to tez twojej kobiecie...

[rzewuski1]

podwójna moralność
Egipt może szantażować gazem wtedy jest dobrze
Rosjanie nie

[kawitator]

Do Czarownika
Nie wierz nigdy deklaracjom polityków Szczególnie tym co to są w mniejszości lub opozycji Tym innym tez nie wierz.
Usta maja pełne frazesów i dokładnie ważą swoje słowa tak aby przypadkiem nie zrazić nikogo kto mógłby przeszkodzić w objęciu władzy.
Trzeba się patrzyć co naprawdę robią i szukać prawdziwych metod działania.

Tak dla nauki przeczytaj pisma Sarta o nowym lepszym człowieku. O świetlanych perspektywach ludzkości jak tylko uda się zaszczepić człowiekowi takie cechy jak prawda szlachetność itpitp
Jak Ci się to już spodoba i będziesz gotowy przyznać mu medal za światłe mysli i wspaniałe idee ( według miejscowego zwyczaju z kartofla i dodatkowe żeberka z dzika) przeczytaj jak to wyglądało kiedy wprowadzono te idee w życie.
Kambodża po rządami Pol Pota wiernego ucznia profesora paryskiej Sorbony a straciła w ciągu 3 lat 30 % ludności Te kilka milionów ludzi zastrzelono, zabito motykami, zamęczono bowiem mieli maturę, mieli powyżej 30 lat lub nosili okulary wiec nie nadawali się do przeróbki na nowego człowieka
Potem zastanów się co zrobiło by takie Bractwo jak by już wreszcie dorwało się do władzy w tak dużym kraju jak Egipt Jeżeli jak pisze Mosze okaleczają kobiety w imię swoich kompleksów to prawdopodobnie złapanym czarownikom mogli by ucinać fiutki z jajami zachowując ich przy życiu do prac w polu. Dlaczego nie ?

Izrael

[browiec1]

Dokladnie tak samo mysle,Izrael teraz sie troche uspokoil
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9096787,Egipt_uspokaja_Izrael__Jerozolima_odetchnela_z_ulga_.html
Pytanie czy na dlugo.
A tu jeszcze
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9096809,Egipt__Powstanie_rady_obrony_rewolucji__Chce_rozmow.html

czarownik prawdopodobnie jest ateistą

[wkkr]

A takich islam karze na gardle.....
PS
Wydaje mi się że już za sam nick 100 batów od przedstawicieli bractwa by dostał... :)

Jestem ateistą

[wielki_czarownik]

Ale znam kilku muzułmanów i żaden z nich mnie nie chciał karać na gardle. Mało tego, nawet żaden z nich mnie nie przekonywał do swojej wiary. No ale jeśli dla kogoś islam = bin Laden, to nic na to nie poradzę.

[wkkr]

wielki_czarownik napisał:

> Ale znam kilku muzułmanów i żaden z nich mnie nie chciał karać na gardle.
===========
A ja znam kilku bardzo przywoitych bolszewików...
Więcej nawet, podobno było paru przyzwoitych faszystów...
Czy to oznacza że bolszewizm oraz faszyzm były cacy?

[wielki_czarownik]

Ja się tam islamu nie boję. Może dlatego, że go znam? Nie podoba mi się za bardzo, jako wiara, ale się go po prostu nie obawiam.

[rzewuski1]

Ale znam kilku muzułmanów i żaden z nich mnie nie chciał karać na gardle


powiedz to rodzinie Piotra Stanczaka lub m,mniejszości chrześcijańskiej w muzułmańskich krajach

[wielki_czarownik]

Na świecie jest ponad 1.5 miliarda muzułmanów. Myślisz, że wszyscy z nich to bandyci i mordercy? Przeważająca większość z nich, to porządni, spokojni ludzie, którzy chcą żyć według swoich zasad i nikomu nic nie chcą narzucać.
Chciałbym zauważyć, że to my (Zachód) ich ostatnio ciągle napadamy (Irak, Afganistan) i krzyczymy, że to oni są agresorami.
Prawda jest taka - islam ma problem z ekstremizmem i islam jest niekompatybilny z naszym modelem życia. Ale islam nie jest taki zły, jak się go przedstawia. Ma wiele wad, ale też wiele zalet. Na dodatek większość muzułmanów rozumie islam zupełnie inaczej, niż nam się wydaje. Np. pojęcia dżihadu czy fundamentalizmu są przez nas rozumiane tak, jak przez bin Ladena, ale większość muzułmanów słysząc nasze interpretacje puka się w głowę.

[rzewuski1]

> Chciałbym zauważyć, że to my (Zachód) ich ostatnio ciągle napadamy (Irak, Afgan
> istan) i krzyczymy, że to oni są agresorami

tak , to co sie stało z mniejszością chrześcijanką w tych krajach
szczególnie w Iraku?
nie mówiąc ze w podobno podbitym kraju przez zachód jakim jest Afganistan konwersja na chrześcijaństwo jest karana śmiercią,a przez władze tego kraju

Islam od samego początku był religia agresywna
sam założyciel tej religii Mahomet był władca , podbijał i zabijał
tych którzy u stanęli mu na drodze
tego nie zmienisz
dla mnie islam ma stanowczo za dużo wad i nie przystaje do współczesnego świata


Egipt pozbył się Mubaraka ale to nie Mubarak był problemem Egiptu
tym problem jest ogólna sytuacja w tym kraju, brak miejsc pracy dla ludzi i nowa władza tych miejsc pracy nie znajdzie
i nie stworzy tak łatwo jak się wydaje
Egipcjanie chcą żyć jak Europejczycy ale żeby tak żyć trzeba przyjąć europejski model gospodarczy albo mieć ogromna złoża surowców

n







--
lubie placki

[wielki_czarownik]

rzewuski1 napisał:


>
> tak , to co sie stało z mniejszością chrześcijanką w tych krajach
> szczególnie w Iraku?

Był Saddam był spokój. Przynieśliśmy im "wolność i demokrację" i są efekty.

> nie mówiąc ze w podobno podbitym kraju przez zachód jakim jest Afganistan konwe
> rsja na chrześcijaństwo jest karana śmiercią,a przez władze tego kraju
>

Tak. Nie tyle konwersja na chrześcijaństwo, co przejście z islamu (tylko z islamu) na inną religię. Jeżeli jesteś buddystą możesz zostać protestantem bez żadnego problemu. Dla nas to nie do przyjęcia. Dla muzułmanów to normalne. Ot różnica w postrzeganiu świata.

> Islam od samego początku był religia agresywna
> sam założyciel tej religii Mahomet był władca , podbijał i zabijał
> tych którzy u stanęli mu na drodze
> tego nie zmienisz

No nie do końca. Przeczytaj Koran, co tam jest napisane o wojnie. Wojna tylko defensywna. To, że w praktyce jest inaczej, to inna sprawa. Sama religia wyraźnie mówi (postaram się zacytować Koran) "nie atakujcie innych, bo zaiste Allah nie lubi najeźdźców".

> dla mnie islam ma stanowczo za dużo wad i nie przystaje do współczesnego świat
> a
>

Ma za dużo i wymaga czegoś na kształt chrześcijańskiej reformacji.

>
> Egipt pozbył się Mubaraka ale to nie Mubarak był problemem Egiptu
> tym problem jest ogólna sytuacja w tym kraju, brak miejsc pracy dla ludzi i now
> a władza tych miejsc pracy nie znajdzie
> i nie stworzy tak łatwo jak się wydaje

A skąd się to wzięło, jeśli nie z powodu rządów?

> Egipcjanie chcą żyć jak Europejczycy ale żeby tak żyć trzeba przyjąć europejski
> model gospodarczy albo mieć ogromna złoża surowców
>

Oni nie chcą żyć jak Europejczycy. Nie wiem, kto Ci to wmawia. Oni chcą żyć jak muzułmanie. To jest po prostu inna kultura. A Egipt ma i gaz i Kanał Sueski. To są ogromne źródła pieniędzy.

każdą wojnę mozna nazwać defensywną!

[wkkr]

to tylko kwestia interpretacji!
Hitler też się bronil!

[wielki_czarownik]

Oj zerknij w Koran (byle nie Bielawskiego) i zobacz, zanim coś napiszesz.

zastanawiające

[wkkr]

jak wielu ateistów broni islamu....
Przecież to jest qriozalna postawa...
===========================
Chomeiniego poparli nawet komuniści bedący zatwardziałymi ateistami.
Po paru latach bez żadnej dyskusji piec razy dziennie wypinali tyłki w kierunku przeciwnym do Mekki....

[rzewuski1]

Był Saddam był spokój. Przynieśliśmy im "wolność i demokrację" i są efekty.

jaki spokój?
wojna z Iranem, Kuwejt, Kurdowie, Szyici
tam nie było spokoju



k. Nie tyle konwersja na chrześcijaństwo, co przejście z islamu (tylko z isla
> mu) na inną religię. Jeżeli jesteś buddystą możesz zostać protestantem bez żadn
> ego problemu. Dla nas to nie do przyjęcia. Dla muzułmanów to normalne. Ot różni
> ca w postrzeganiu świata.

przecież u nas tez to było zakazane
a już od dawna nie jest



No nie do końca. Przeczytaj Koran, co tam jest napisane o wojnie. Wojna tylko d
> efensywna. To, że w praktyce jest inaczej, to inna sprawa. Sama religia wyraźni
> e mówi (postaram się zacytować Koran) "nie atakujcie innych, bo zaiste Allah ni
> e lubi najeźdźców".

napisane tez tam jest ze zabijajcie innowierców gdzie tylko ich znajdziecie
Koran jest pełen takich sprzeczności
i to właśnie mi się strasznie nie podoba
zawsze znajda w tym koranie co usprawiedliwi ich działanie
Allach nie lubi najeźdźców?
cała ich historia to najazdy od samego początku rozpoczął Mahomet
nie robia tego teraz bo sa złabi i tylko dlatego


Ma za dużo i wymaga czegoś na kształt chrześcijańskiej reformacji.

nie będzie tam reformacji
zresztą islam to nie monolit



A skąd się to wzięło, jeśli nie z powodu rządów?
pamiętam jak Egipt miał 50 milionów , przynajmniej tak w szkole uczyli teraz ma ponad 80 milionów

religia ich hamuje bo mnóstwo w niej zakazów

tego nie można , robić, tamtego tez nie















i nie chcą żyć jak Europejczycy. Nie wiem, kto Ci to wmawia. Oni chcą żyć jak
> muzułmanie. To jest po prostu inna kultura. A Egipt ma i gaz i Kanał Sueski. T
> o są ogromne źródła pieniędzy.


chcą mieć samochody, telewizje, komputery i inne zdobycze europejskiej cywilizacji
ale to kosztuje
piszesz ze maja gaz ale jak maja go odcinać Izraelowi który płaci 4, 5 miliarda dolarów rocznie to niestety nie będzie ich na to stać
budżet Egiptu jest mniejszy od Polskiego i toi dużo mniejszy

>
>



>

[wielki_czarownik]

rzewuski1 napisał:

>
> jaki spokój?
> wojna z Iranem, Kuwejt, Kurdowie, Szyici
> tam nie było spokoju
>

Mówisz o czasach przed pierwszą wojną w zatoce.


>
> przecież u nas tez to było zakazane
> a już od dawna nie jest
>

Ale to u nas. A tam jest u nich. Paniał? Oni sobie w swoim kraju i w stosunku do swoich wyznawców ustalają swoje reguły, a nam wuj do tego.


>
> napisane tez tam jest ze zabijajcie innowierców gdzie tylko ich znajdziecie
> Koran jest pełen takich sprzeczności
> i to właśnie mi się strasznie nie podoba
> zawsze znajda w tym koranie co usprawiedliwi ich działanie

Hahaha! Kolejny powtarzający ten sam bzdurny mit. Przeczytaj nie jeden wers, ale cały fragment. Chodzi tam właśnie o wojnę obronną podczas której muzułmanie bronili się przed ówczesnymi poganami arabskimi.
Cały cytat powinien brzmieć mniej więcej tak (Koran Bielawskiego, więc nie jest to najlepsze tłumaczenie - bardziej agresywne w stosunku do oryginału) - pogrubiłem, co ważne.

4. Dotrzymajcie wiernie zawartego z bałwochwalcami przymierza; jeżeli oni sami nie łamią go, i jeżeli nie dają. pomocy waszym nieprzyjaciołom przeciw wam. Bóg kocha tych, którzy Go boja się.

5. Po upływie świętych miesięcy, zabijajcie niewiernych wszędzie gdzie ich napotkacie, bierzcie ich w niewolę, oblegajcie im miasta, ze wszystkich stron stawcie na nich zasadzki. Jeżeli się nawrócą, i odprawiać będą modlitwy, zapłacić powinni haracz święty: zostawcie ich w pokoju. Pan jest miłosierny i łaskawy.

Czyli po ludzku - nie atakujcie ich (pogan), jeżeli oni będą przestrzegać pokoju i nie będą wspierać wrogów islamu. Jeżeli zaś oni złamią pokój, to muzułmanie mają walczyć z nimi, aż przejdą na islam. Sami muzułmanie nie mają prawa zaatakować pierwsi!!

Naprawdę - Koran nie gryzie.

> Allach nie lubi najeźdźców?
> cała ich historia to najazdy od samego początku rozpoczął Mahomet
> nie robia tego teraz bo sa złabi i tylko dlatego
>

Tu masz rację, ale od kilkuset lat nikogo nie napadli. W przeciwieństwie do nas.


> nie będzie tam reformacji
> zresztą islam to nie monolit
>

Bractwo stara się zreformować islam. Powoli, bo powoli, ale zawsze.


> pamiętam jak Egipt miał 50 milionów , przynajmniej tak w szkole uczyli teraz
> ma ponad 80 milionów
>

No i?

> religia ich hamuje bo mnóstwo w niej zakazów
>
> tego nie można , robić, tamtego tez nie
>
>

Prawda.


>
> chcą mieć samochody, telewizje, komputery i inne zdobycze europejskiej cywiliz
> acji
> ale to kosztuje
> piszesz ze maja gaz ale jak maja go odcinać Izraelowi który płaci 4, 5 miliard
> a dolarów rocznie to niestety nie będzie ich na to stać
> budżet Egiptu jest mniejszy od Polskiego i toi dużo mniejszy
>

Gaz, który oni spylają Żydom jest warty może nawet 2 razy więcej! Izrael go dostaje chyba po kosztach!

Koran nie gryzie

[wkkr]

to muzułmanie kasają.

Może Ciebie

[wielki_czarownik]

Mnie jeśli już, to tylko muzułmanki :P Ale nie wstydź się - Europa. My lubimy tęczowych.

Ile kościołów jest w Arabii Saudyjskiej?

[wkkr]

Liczbe chrześcijan szacuje się tam na kilka milionów!
Pytam się ile tam jest kościołów czarowniku!?
=====================================
W Polsce książe saudyjski sponsoruje budowę meczetu.
Spróbuj wystapić o pozwolenie budowy kościoła w Rjiadzie!
Jak je uzyskasz, to przyznam ci rację co do natury islamu.

[wielki_czarownik]

Nie wiem ile jest kościołów, ale nie ma tam milionów chrześcijan, albowiem 98-99% tamtego społeczeństwa to muzułmanie.
Po drugie Arabia Saudyjska wbrew temu, co się mówi nie jest krajem islamskim. Oficjalnie panuje tam wahabizm, ale na tym kończy się islam. Gdybyś zajrzał w Koran, to byś wiedział, że islam zakazuje istnienia monarchii. Więc już widzisz ile tam prawdziwego islamu a ile wygodnych dla owej rodziny królewskiej wymysłów.
Książe saudyjski może i buduje meczet. Nie wiem. Ja mieszkam niezbyt daleko od meczetu i nie powiem, żeby było to uciążliwe towarzystwo.

[wkkr]

wielki_czarownik napisał:

> Nie wiem ile jest kościołów, ale nie ma tam milionów chrześcijan, albowiem 98-9
> 9% tamtego społeczeństwa to muzułmanie.
========================================================
A co z kilkumilionową rzeszą pracowników z krajów takich jak np. Filipiny? To są chrześcijanie którzy przez kilka, kilkanaście lat żyją w AS i są pozbawieni mozliwości praktykowania własnej religii.
========================================================
> Po drugie Arabia Saudyjska wbrew temu, co się mówi nie jest krajem islamskim.
========================================================
A to jest demagogia. Z czymś takim się nie dyskutuje.
========================================================
Gdybyś zajrzał w Ko
> ran, to byś wiedział, że islam zakazuje istnienia monarchii.
========================================================
WC czy ty szukasz idioty czy nim jesteś? Co z tego! Praktyka jest taka jak jest i to podlega ocenie! Żydzi i Chrześcijanie juz dawno przestali dosłownie odczytywać Pismo! Ciekawe kiedy uczynią to muzułmanie! Narazie odstepstwa od dosłownosci są niewielkie....
A swoją droga to ciekawe że ateista dosłownie czyta Koran....
========================================================
Więc już widzisz i
> le tam prawdziwego islamu
========================================================
No tak... Przypomina mi to wywody na temat prawdziwego komunizmu i wypaczeń....
========================================================
WC
Najwazniejszy jest rzeczywisty stosunek wyznawców religi do siebie nawzajem i do innowierców.
Islam jest religią totalną. W islamie nie ma rodziału pańsytwa od religi! Islam organizuje czlowiekowi całe zycie. Islam pozbawia człowieka wolnej woli!
To jest grzech fundamentalny tej religii! Nie po to Bóg obdarzył człowieka wolną wola by jakaś religia go tego daru pozbawiała!
Gdyby dziasia w stanach narodził się facet który założył by sektę identycznymi załozeniami jak islam bardzo szybko zainteresował by FBI i najprawdopodobnie wyjądował by w więzieniu!
Islam to mega sekta którą przed zniszczeniem ratuje jedynie liczba wyznawców.

[wielki_czarownik]

wkkr napisał:


> A co z kilkumilionową rzeszą pracowników z krajów takich jak np. Filipiny? To s
> ą chrześcijanie którzy przez kilka, kilkanaście lat żyją w AS i są pozbawieni m
> ozliwości praktykowania własnej religii.
> ========================================================

Mnie się pytasz? Co ja jestem? Królem Arabii Saudyjskiej? Ich kraj, ich reguły. Proste.


> A to jest demagogia. Z czymś takim się nie dyskutuje.
> ========================================================

Nie mój drogi. To jest wiedza, której Tobie wyraźnie brakuje. Dyskutujesz o islamie, choć pewnie Koranu w rękach nie miałeś.


> WC czy ty szukasz idioty czy nim jesteś? Co z tego! Praktyka jest taka jak jest
> i to podlega ocenie! Żydzi i Chrześcijanie juz dawno przestali dosłownie odczy
> tywać Pismo! Ciekawe kiedy uczynią to muzułmanie! Narazie odstepstwa od dosłown
> osci są niewielkie....
> A swoją droga to ciekawe że ateista dosłownie czyta Koran....
> ========================================================

O! Zaczynamy ad personam? Argumentów brakuje? Ja wyraźnie mówię o islamie a nie o polityce rodziny królewskiej ww AS (popieranej przez kraj wolności i demokracji, czyli USA). A dosłowne odczytywanie koranu, to domena ekstremistów, zaś dyskusja tyczy się głównie Bractwa Muzułmańskiego, którzy od literalizmu koranicznego są bardzo dalecy.
A tak - ateista czytał Koran, czytał też Biblię. Czytał też Boga urojonego i różne inne ciekawe książki. Dzięki temu ateista jest świadomym ateistą i ma potrzebną mu wiedzę na temat różnych spraw, przez co nie kompromituje się powtarzając funkcjonujące w społeczeństwie bzdury na temat islamu czy chrześcijaństwa.


> No tak... Przypomina mi to wywody na temat prawdziwego komunizmu i wypaczeń....
> ========================================================

No jeżeli dla Ciebie ZSRR był państwem komunistycznym, to bardzo współczuję Twojemu nauczycielowi historii.

> WC
> Najwazniejszy jest rzeczywisty stosunek wyznawców religi do siebie nawzajem i d
> o innowierców.

Prawda. Tak się składa, że znam kilku muzułmanów i wiem, jaki jest ich prawdziwy stosunek do innowierców i ateistów. Zupełnie inny, niż się Tobie wydaje.

> Islam jest religią totalną. W islamie nie ma rodziału pańsytwa od religi! Islam
> organizuje czlowiekowi całe zycie.

Tak.

> Islam pozbawia człowieka wolnej woli!

Nie do końca.

> To jest grzech fundamentalny tej religii! Nie po to Bóg obdarzył człowieka woln
> ą wola by jakaś religia go tego daru pozbawiała!

O! Bóg? Który? Zeus? Allah? Jahwe? Wielki Potwór Spagetti? Dlaczego starasz się przenieść zachodnie wartości na grunt cywilizacji wschodu? Wschód, to inna kultura, inna mentalność, inne widzenie świata. Nie wierzysz? To porozmawiaj z Chińczykiem, albo Etiopczykiem na temat podmiotowości jednostki. On nie zrozumie o co Ci chodzi. Kultury wschodu i afrykańskie kręcą się wokół społeczności, zaś zachodu wokół jednostki. To podstawowa różnica w pojmowaniu świata. U nas człowiek jest w środku świata, u nich grupa.

> Gdyby dziasia w stanach narodził się facet który założył by sektę identycznymi
> załozeniami jak islam bardzo szybko zainteresował by FBI i najprawdopodobnie wy
> jądował by w więzieniu!
> Islam to mega sekta którą przed zniszczeniem ratuje jedynie liczba wyznawców.

Wiesz to, bo oczywiście doskonale znasz islam?

[wkkr]

skoro twoim zdaniem związek sowiecki nie był panstwem komunistycznym, to nie mamy o czym rozmawiać.
Trafileś na ten sam oddzial to tomson i ignorant.
Pozdr.

[wielki_czarownik]

A czytałeś co to jest komunizm? Czym się różni np. od socjalizmu albo bolszewizmu? Niestety masz problemy z pojęciami. Wrzucasz do jednego wora wszystko, jak leci i stąd wychodzą takie kwiatki.
Otóż ZSRR nigdy nie był państwem komunistycznym. On oficjalnie (powtarzam - oficjalnie) dążył do komunizmu.

Ile muzułmanek rocznie wychodzi za innowierców?

[wkkr]

kościoła w AS żadnego nie uświadczysz i zgody na budowę nie dostaniesz.
Teraz podejmij próbę odpowiedzi na pytanie postawione w tytule.

[wielki_czarownik]

Możliwe, ale co z tego? U nas jest wolność religijna, u nich nie. Za to u nas można mieć tylko jedną żonę a u nich cztery.
A co do muzułmanek? Teoretycznie islam zabrania im wychodzenia za niemuzułmanów, ale znam kilka przypadków w Polsce, gdzie wyszły za chrześcijan (a nawet ateistów) i nikt z tego powodu wielkiego halo nie robił.

[browiec1]

A co do byli za muzulmanie?

[wielki_czarownik]

A różni. Polscy Tatarzy, potomkowie Arabów, którzy tu mieszkają od lat 80. Jakaś dziewczyna, która przeszła na islam.

[browiec1]

Sa i tatarzy:)
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,9123863,Tatarskie_tance_u_prezydenta_,,ga,,2.html

To co napiosałeś jest nieprawdopodobne

[wkkr]

Po za tym jeśli to tatarzy to tak naprawdę za muzułmanów uznać ich nie mozna.

[wielki_czarownik]

Widzisz - jest islam i jest islam. Są i ekstremiści i zwyczajni i liberałowie wpieprzający schabowego i popijający piwkiem. Ciężkie do wyobrażenia. Prawda?

[bmc3i]

wielki_czarownik napisał:

> Hahaha! Kolejny powtarzający ten sam bzdurny mit. Przeczytaj nie jeden wers, al
> e cały fragment. Chodzi tam właśnie o wojnę obronną podczas której mu
> zułmanie bronili się przed ówczesnymi poganami arabskimi.

> 4. [b]Dotrzymajcie wiernie zawartego z bałwochwalcami przymierza; jeżeli oni sa
> mi nie łamią go, i jeżeli nie dają. pomocy waszym nieprzyjaciołom przeciw wam.[
> /b] Bóg kocha tych, którzy Go boja się.
>
> 5. Po upływie świętych miesięcy, zabijajcie niewiernych wszędzie gdzie ich napo
> tkacie, bierzcie ich w niewolę, oblegajcie im miasta, ze wszystkich stron stawc
> ie na nich zasadzki. [b]Jeżeli się nawrócą, i odprawiać będą modlitwy, zapłacić
> powinni haracz święty: zostawcie ich w pokoju. Pan jest miłosierny i łaskawy.[
> /b]

> Czyli po ludzku - nie atakujcie ich (pogan), jeżeli oni będą przestrzegać pokoj
> u i nie będą wspierać wrogów islamu. Jeżeli zaś oni złamią pokój, to muzułmanie
> mają walczyć z nimi, aż przejdą na islam. Sami muzułmanie nie mają prawa zaata
> kować pierwsi!!
>

Po ludzku to twoje fragmenty mowią coś zupelnie innego niż w Twoim przekładzie na ludzki. Przeczytaj sobie jeszcze raz - byle powoli - fragment pięć.

[wielki_czarownik]

Tu jest właśnie problem Koranu Bielawskiego. On przetłumaczył "po upływie świętych miesięcy". Natomiast po arabsku to oznacza "po upływie pokojowych miesięcy". Święte miesiące oznaczają czas pokoju. Ponieważ zaś muzułmanie nie mogą sami złamać pokoju (patrz werset 4) to oznacza, że werset 5 ma zastosowanie tylko wtedy, kiedy to bałwochwalcy złamią traktat.
Dla Twojej wiadomości nie jesteś bałwochwalcą. Jesteś człowiekiem księgi. Bałwochwalcy to poganie.

[bmc3i]

wielki_czarownik napisał:

> Tu jest właśnie problem Koranu Bielawskiego. On przetłumaczył "po upływie święt
> ych miesięcy". Natomiast po arabsku to oznacza "po upływie pokojowych miesięcy"
> . Święte miesiące oznaczają czas pokoju. Ponieważ zaś muzułmanie nie mogą sami
> złamać pokoju (patrz werset 4) to oznacza, że werset 5 ma zastosowanie tylko wt
> edy, kiedy to bałwochwalcy złamią traktat.
> Dla Twojej wiadomości nie jesteś bałwochwalcą. Jesteś człowiekiem księgi. Bałwo
> chwalcy to poganie.


A Ty znasz arabski i czytałes Koran w oryginale, ze wiesz co i jak przetlumaczył Bielawski?

[browiec1]

To by mialo sens.

[wielki_czarownik]

Niezbyt. Czytałem jednak przekłady angielskie i rozmawiałem z imamem o tym Koranie. Ten Koran jest fatalnie przetłumaczony i dlatego polscy muzułmanie tłumaczą go na nowo. W tym roku ma się ukazać oficjalne polskie tłumaczenie Koranu. Wersja Bielawskiego nie jest akceptowana przez żadną organizację muzułmańską ani w Polsce ani na świecie. Oni mówią, że Bielawski to sekciarski Koran.

[browiec1]

"Mówisz o czasach przed pierwszą wojną w zatoce" - czasu po pierwszej wojnie tez to dotyczy.

[rzewuski1]

Mówisz o czasach przed pierwszą wojną w zatoce.

czyli szyici i Kurdowie po tej wojnie mieli spokój?
chyba nie mieli


Ale to u nas. A tam jest u nich. Paniał? Oni sobie w swoim kraju i w stosunku d
> o swoich wyznawców ustalają swoje reguły, a nam wuj do tego.
>
czyli mogli wymordować pogan jak to zrobili Talibowie z Chazarami bo tamci nie byli muzułmanami? i wszystko jest w porządku?
pewne zasady powinny obowiązywać wszystkich albo tez trzeba je ganić i krytykować
poniał?


Naprawdę - Koran nie gryzie.

Naprawdę powiadam ci ze sytuacja innowierców w krajach z większością muzułmańska jest zał albo bardzo zła
ty tutaj piszesz o wojnie obronnej?
Muzułmanie zajęli w drodze wojny ogromne obszary , Egipt, Syrię, Azje mniejsza, Persję itd itp
wszędzie byli najeźdźcami
nie bronili się tylko atakowali, najeżdżali i "zabijajcie niewiernych wszędzie gdzie ich napo
> tkacie, bierzcie ich w niewolę, oblegajcie im miasta, ze wszystkich stron stawc
> ie na nich zasadzki. [b]Jeżeli się nawrócą, i odprawiać będą modlitwy, zapłacić
> powinni haracz święty: zostawcie ich w pokoju. Pan jest miłosierny i łaskaw"


u masz rację, ale od kilkuset lat nikogo nie napadli. W przeciwieństwie do nas
bo byli słabi
by zaatakować kraje zachodu
pierwsza potęga muzułmańskiego świata Turcja przezywała okres upadku
Persja to samo
a reszta strasznie podzielona była niezdolna do ekspansji
gdy tylko urosną w sile uderza





















Bractwo stara się zreformować islam. Powoli, bo powoli, ale zawsze.
>

stara się?
tej religii nie da się zreformować
będą wykreślać wersety które im się im się nie podobają z świętej księgi?
w chrześcijaństwie od samego początku był rozłam , mnóstwo schizm itp, cały czas to trwało i twa
a w islamie w tym czasie prawie nic się nie działo
sa tam odłamy ale nie ma porównania do tych z chrześcijaństwa




az, który oni spylają Żydom jest warty może nawet 2 razy więcej! Izrael go dos
> taje chyba po kosztach!

nie wierze w to
proszę o dowody















>

[wielki_czarownik]

rzewuski1 napisał:


> czyli szyici i Kurdowie po tej wojnie mieli spokój?
> chyba nie mieli
>

W porównaniu do tego, co tam się dzieje dzisiaj, to mieli raj.


> czyli mogli wymordować pogan jak to zrobili Talibowie z Chazarami bo tamci ni
> e byli muzułmanami? i wszystko jest w porządku?

Nie. Dlatego talibów potępiam w cholerę. Zresztą wszyscy muzułmanie, których znam mówią, że to totalne pojeby przez których islam ma złą opinię. Zresztą jacy z nich muzułmanie - narkotykami handlują. Wiesz, co za to grozi według prawa szariatu?

> pewne zasady powinny obowiązywać wszystkich albo tez trzeba je ganić i krytykow
> ać
> poniał?
>

Dlaczego? Skoro oni nie chcą tych zasad? Nie podoba się? Wyjedź do innego kraju, ale im pozwól żyć jak chcą.


> Naprawdę powiadam ci ze sytuacja innowierców w krajach z większością muzułmańsk
> a jest zał albo bardzo zła

Tylko, że nie ma na świecie kraju muzułmańskiego. Są albo dyktatury, albo cuda na kiju (jak Arabia Saudyjska - niby wahabizm, ale nie przeszkadza im, że islam zabrania istnienia monarchii).


> Muzułmanie zajęli w drodze wojny ogromne obszary , Egipt, Syrię, Azje mniejsza,
> Persję itd itp
> wszędzie byli najeźdźcami
> nie bronili się tylko atakowali, najeżdżali

Tak. To prawda. 1000 lat temu. Nawet trochę więcej.


> bo byli słabi
> by zaatakować kraje zachodu
> pierwsza potęga muzułmańskiego świata Turcja przezywała okres upadku
> Persja to samo
> a reszta strasznie podzielona była niezdolna do ekspansji
> gdy tylko urosną w sile uderza
>

Człowieku. To były inne czasy. 1000 lat temu, to Chrobry walił Moskwian w wojnie o Grody Czerwińskie. Teraz jest inna epoka!


>
> stara się?
> tej religii nie da się zreformować
> będą wykreślać wersety które im się im się nie podobają z świętej księgi?

Nie. Będą je inaczej interpretować. W całym Koranie jest chyba tylko niecałe 100 wersetów, które są jednoznaczne. Reszta jest do interpretacji.

> w chrześcijaństwie od samego początku był rozłam , mnóstwo schizm itp, cały cza
> s to trwało i twa
> a w islamie w tym czasie prawie nic się nie działo
> sa tam odłamy ale nie ma porównania do tych z chrześcijaństwa
>
>

Bzdura! Szyizm, Sunnizm, Wahabizm, Charydżyzm, Alwaizm, Wahabizm, Sabatarianizm i jeszcze z 10 odłamów, z których każdy dzieli się na szkoły, podgrupy etc.


> nie wierze w to
> proszę o dowody

Nie jestem na tą chwilę w stanie dostarczyć, ale poszukam.

[browiec1]

"W porównaniu do tego, co tam się dzieje dzisiaj, to mieli raj" - szczegolnie szyici z poludnia,co?
Zastanawia mnie o co chodzilo talibom z tymi latawcami.

[wielki_czarownik]

Talibowie to pojeby. Im wszystko przeszkadzało.

[bmc3i]

wielki_czarownik napisał:

> rzewuski1 napisał:
>
>
> > czyli szyici i Kurdowie po tej wojnie mieli spokój?
> > chyba nie mieli
> >
>
> W porównaniu do tego, co tam się dzieje dzisiaj, to mieli raj.


A co sie dzieje z Kurdami dzisiaj?

>
> > pewne zasady powinny obowiązywać wszystkich albo tez trzeba je ganić i kr
> ytykow
> > ać
> > poniał?
> >
>
> Dlaczego? Skoro oni nie chcą tych zasad? Nie podoba się? Wyjedź do innego kraju
> , ale im pozwól żyć jak chcą.


Powiedz to muzułmanom we Francji, ktorym nie podoba sie zakaz noszenia burek w szkolach i zakaz mordowania córek i żon po tym gdy dokonały cudzołóstwa, a także zachodnie zasady cywilizacyjne w Europejskich krajach w których żyją. Bronisz prawa do zycia według wlasnych zasad we własnym kraju?



> > Muzułmanie zajęli w drodze wojny ogromne obszary , Egipt, Syrię, Azje mni
> ejsza,
> > Persję itd itp
> > wszędzie byli najeźdźcami
> > nie bronili się tylko atakowali, najeżdżali
>
> Tak. To prawda. 1000 lat temu. Nawet trochę więcej.


Islamskie podboje Europy też miały miejsce ponad 1000 lat temu?



> > bo byli słabi
> > by zaatakować kraje zachodu
> > pierwsza potęga muzułmańskiego świata Turcja przezywała okres upadku
> > Persja to samo
> > a reszta strasznie podzielona była niezdolna do ekspansji
> > gdy tylko urosną w sile uderza
> >
>
> Człowieku. To były inne czasy. 1000 lat temu, to Chrobry walił Moskwian w wojni
> e o Grody Czerwińskie. Teraz jest inna epoka!


Co z tego ze inna epoka? Islamscy Turcy starali sie podbic Europę jeszcze 300 lat temu. A przecież Koran to pokojowa księga.

[browiec1]

"po tym gdy dokonały cudzołóstwa" - to grubo pojechales,morderstwo "honorowe" czesto bywa za mniejsze pierdoly.

[browiec1]

pl.wikipedia.org/wiki/Zab%C3%B3jstwo_honorowe
Szczegolnie ten gwalt jest budujacy.
wyborcza.pl/1,86686,3450875.html

[wielki_czarownik]

Ale ale! Zabójstwo honorowe jest zakazane przez islam. To stary zwyczaj plemienny. Praktycznie rzecz biorąc nie występuje w Indonezji, a krajach arabskich a jedynie wśród Afgańczyków, Pakistańczyków i Kurdów. Naprawdę - tego z islamem nie mieszajmy.

[browiec1]

Za to maja w Indonezji najwiecej okaleczonych kobiet.

[wielki_czarownik]

bmc3i napisał:


> A co sie dzieje z Kurdami dzisiaj?

Robią rozróbę w świeckiej Turcji?


>
> Powiedz to muzułmanom we Francji, ktorym nie podoba sie zakaz noszenia burek w
> szkolach i zakaz mordowania córek i żon po tym gdy dokonały cudzołóstwa, a takż
> e zachodnie zasady cywilizacyjne w Europejskich krajach w których żyją. Bronisz
> prawa do zycia według wlasnych zasad we własnym kraju?
>

Bronię i zawsze powtarzam - w Europie nie nosi się chust. Nie podoba się, to wracać do siebie. A o mordach honorowych już pisałem.


>
> Islamskie podboje Europy też miały miejsce ponad 1000 lat temu?
>

Ostatni w XVII wieku - mniej więcej wtedy, kiedy my zakończyliśmy etap wojen religijnych.


>
> Co z tego ze inna epoka? Islamscy Turcy starali sie podbic Europę jeszcze 300 l
> at temu. A przecież Koran to pokojowa księga.

Wojna 30 letnia. Mówi Ci to coś?

[browiec1]

Turcja jest coraz mniej swiecka. Najlepsi muzulmanie zyli w Bosni,przez glupote Europy stracilismy ich.

[wielki_czarownik]

A nasi Tatarzy? Muzułmanie pełną gębą, ale świetni i bezproblemowi Polacy. A jak bolszewików w 1920 tłukli? :D

[browiec1]

No tych to uwazam za rodowitych Polakow,niezaleznie od wyznawanej religii,wiec tu bym ich nie mieszal:)) Szczegolnie ze mowimy o wiekszych i wspolczesnych grupach w widoczny sposob odrebnych bardziej niz nasi.

[wielki_czarownik]

browiec1 napisał:

> No tych to uwazam za rodowitych Polakow,niezaleznie od wyznawanej religii,wiec
> tu bym ich nie mieszal:))

Ale to pełną gębą "muslimy". Jak widzisz islam może być nowoczesny i cywilizowany. Kwestia ludzi.

Szczegolnie ze mowimy o wiekszych i wspolczesnych gru
> pach w widoczny sposob odrebnych bardziej niz nasi.

To jest problem innego typu - asymilacja. Polscy Tatarzy pokazują, że może istnieć nowoczesny islam, doskonale radzący sobie w zachodnim społeczeństwie.

[browiec1]

"może być nowoczesny i cywilizowany" i miejsca gdzie mieszkaja,plus to co piszesz dalej-chcec do zmian.A z tym jest roznie.

[wielki_czarownik]

Tu masz rację. Wszystko rozbija się o ludzi. Islam nie jest gorszy od chrześcijaństwa i da się go (choć z trudem) zreformować. Tylko widzisz - większość (w zasadzie wszystkie) kraje muzułmańskie są albo biedne, albo dyktaturami, albo jedno i drugie. To nie sprzyja rozwojowi.
Ale znowu pytanie - słyszałeś o jakimś terroryście z Kuwejtu? A tam przecież panuje 100% islam.

[browiec1]

"Ale znowu pytanie - słyszałeś o jakimś terroryście z Kuwejtu? A tam przecież panuje 100% islam" - o tym juz wczesniej pisalem-oni nie maja powodu zeby cos kombinowac bo sa nazarci:) No i jednak wplywy Zachodu sa tam znaczne. Ale zapytac mozna o rowniez bogata Arabie a terrorystow i ich sponsorow jest tam od metra.

[wielki_czarownik]

W Kuwejcie wpływy zachodu są tak znaczne, że nie wolno na ulicy biegać z aparatem fotograficznym, żeby czasami jakiejś kobiety nie sfotografować :)
A Arabia Saudyjska jest wbrew pozorom bardzo biedna. Oprócz rodziny królewskiej i grupki bogaczy reszta ludzi po prostu wegetuje.

[browiec1]

Ale maja wiekszy luz niz w AS. Z ta bieda tam tez by nie przesadzal,owszem jest ale kraj sie rozija dosc szybko.Poza tym terror sponsoruja bogaci ludzie,nie biedota.I jak widac po osami moga w nim mimo kasy brac udzial osobiscie.

[wielki_czarownik]

Tak. Terror wspierają też bogaci. W społeczności, która ma jakieś 1.6 miliarda członków znajdziesz świrusów w każdej warstwie społecznej.

[browiec1]

Pisalismy konkretnie o Saudach.
A tu tak w temacie
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,9060334,Cameron_za_ograniczeniem_tolerancji_wobec_islamskich.html
cosiestalo.pl/ramka.php?idnews=1313663

Wojna trzydziestoletnia...

[wkkr]

A kto i kiedy wynalazł tolerancję!?
Kto doszedł do wniosku że nie mozna ludzi do wiary siłą przymuszac!?
Islam nie mial swojej reformacji... odrodzenia.... humanizmu...
Oni wciąż tkwią w mentalnym średniowieczu...

[rzewuski1]

W porównaniu do tego, co tam się dzieje dzisiaj, to mieli raj.

nie mieli raju
byli prześladowani
głownie szyici bo byli w zasięgu władzy Husajna , Kurdowie się usamodzielnili



> Nie. Dlatego talibów potępiam w cholerę. Zresztą wszyscy muzułmanie, których zn
> am mówią, że to totalne pojeby przez których islam ma złą opinię. Zresztą jacy
> z nich muzułmanie - narkotykami handlują. Wiesz, co za to grozi według prawa sz
> ariatu?

pojeby które przejęły władze?
ten kto ja zdobywa to musi mieć poparcie ludzi
przynajmniej znacznej części
Talibowie nie mieli poparcie wielkich potęg
oni mogą nimi handlować z niewiernymi , bo szariat dzieli ludzi ze względu na wiarę na lepszych i gorszych



> Tak. To prawda. 1000 lat temu. Nawet trochę więcej
nie za bardzo
a kiedy zdobyto Konstantynopol?
kiedy była bitwa pod Kosowym Polem?
o ekspansji muzułmańskiej Turcji nic nie wiesz?
to tez było 1000 lat temu?
O Sobieskim pod Wiedniem nie słyszałeś?
o najazdach tatarów na ziemie Rzeczpospolitej tez pewnie nic nie wiesz?
to tez było 1000 lat temu a może więcej?


złowieku. To były inne czasy. 1000 lat temu, to Chrobry walił Moskwian w wojni
> e o Grody Czerwińskie. Teraz jest inna epoka!

jaka inna epoka?
oni przecież w swoich krajach chcą żyć według średniowiecznego prawa, chcą dzielić ludzi na dwie kategorie na lepszych muzułmanów i ludzi drugiej kategorii cała resztę
a ty mi tu mówisz o jakiejś nowej epoce?
całe szczęście ze religia islamska zahamowała ich rozwój
co było dobre dla średniowiecza nie jest dobre dla współznacznej epoki
dlatego stanęli w miejscu







zdura! Szyizm, Sunnizm, Wahabizm, Charydżyzm, Alwaizm, Wahabizm, Sabatarianizm
> i jeszcze z 10 odłamów, z których każdy dzieli się na szkoły, podgrupy etc.
>

tylko tam konflikt dotyczy nie istoty samej religii tylko stosunek do pewnych wydarzę z początków tej religii lub kwestia przestrzegania prawa religijnego
ale nie istoty rzeczy tak miało miejsce w Chrześcijaństwie gdzie kwestionowano prawie wszystko, nawet boskość Chrystusa

[wielki_czarownik]

rzewuski1 napisał:


> nie mieli raju
> byli prześladowani
> głownie szyici bo byli w zasięgu władzy Husajna , Kurdowie się usamodzielnili
>
>

II wojna iracka - ok. 1 miliona zabitych. Saddam tylu nie dał rady wymordować.


>
> pojeby które przejęły władze?
> ten kto ja zdobywa to musi mieć poparcie ludzi
> przynajmniej znacznej części

Hitler miał ogromne poparcie w Polsce w 1939. 99,9% chyba . Komuchy w 44 też.

> Talibowie nie mieli poparcie wielkich potęg

A USA to kogo wspierały?

> oni mogą nimi handlować z niewiernymi , bo szariat dzieli ludzi ze względu na
> wiarę na lepszych i gorszych
>

Kto Ci tak powiedział? Szariat za gorszych uważa jedynie pogan i ateistów.


> nie za bardzo
> a kiedy zdobyto Konstantynopol?
> kiedy była bitwa pod Kosowym Polem?
> o ekspansji muzułmańskiej Turcji nic nie wiesz?
> to tez było 1000 lat temu?
> O Sobieskim pod Wiedniem nie słyszałeś?
> o najazdach tatarów na ziemie Rzeczpospolitej tez pewnie nic nie wiesz?
> to tez było 1000 lat temu a może więcej?
>

To się skończyło mniej więcej wtedy, kiedy u nas się skończyły wojny religijne.


> jaka inna epoka?
> oni przecież w swoich krajach chcą żyć według średniowiecznego prawa, chcą dzie
> lić ludzi na dwie kategorie na lepszych muzułmanów i ludzi drugiej kategorii ca
> ła resztę
> a ty mi tu mówisz o jakiejś nowej epoce?
> całe szczęście ze religia islamska zahamowała ich rozwój
> co było dobre dla średniowiecza nie jest dobre dla współznacznej epoki
> dlatego stanęli w miejscu
>

Oj widać, że niewiele wiesz o islamie. Wykładów tu nie będę robił, ale naprawdę masz spaczony obraz. Niestety jesteś przykładem człowieka, który o tej religii nie wie nic. Coś tam wiesz o Muhammadzie, coś o Allahu i tyle. Islam jest w stosunku do Zachodu pod pewnymi kwestiami zacofany, ale naprawdę rzeczywistość jest inna, niż pokazuje CNN.
Ja sam na islam w życiu nie przejdę, ale uczciwie mówię, że pod pewnymi względami to świetna religia. Z piwa nie zrezygnuję, ale np. islamskie zasady w ekonomii bym chętnie wprowadził.

>
> tylko tam konflikt dotyczy nie istoty samej religii tylko stosunek do pewnych w
> ydarzę z początków tej religii lub kwestia przestrzegania prawa religijnego
> ale nie istoty rzeczy tak miało miejsce w Chrześcijaństwie gdzie kwestionowano
> prawie wszystko, nawet boskość Chrystusa
>

U nich kwestionują nawet to, czy Muhammad był ostatnim prorokiem! Czyli podstawy wiary!

[browiec1]

Hitler to takie poparcie mial chyba u siebie a nie w Polsce. Komuchow u nas tez nikt tak nie popieral.
"A USA to kogo wspierały?" - nie w tym okresie o ktorym rozmawiamy.

[wielki_czarownik]

browiec1 napisał:

> Hitler to takie poparcie mial chyba u siebie a nie w Polsce. Komuchow u nas tez
> nikt tak nie popieral.

W Afganistanie też mało kto popiera talibów. Na dodatek większość talibów to... Pakistańczycy.

> "A USA to kogo wspierały?" - nie w tym okresie o ktorym rozmawiamy.

Ale dali im wystarczająco dużo karabinów, żeby ci mogli swoje chore wizje narzucić reszcie ludzi.

[browiec1]

Te karabiny dali im duzo wczesniej,a swoja droga to czym walczyli talibowie w wiekszosci nie pochodzilo od Amerykanow,to inna bajka.
Zalapalem o co chodzilo Ci z tym Hitlerem-tyle ze to niezbyt dobry przyklad.To byly wypadki narzucenia systemu sila,a talibowie mieli bardzo duze poparcie.

[wielki_czarownik]

Tak - talibowie mieli poparcie póki walczyli z Rosjanami. Ale jak zaczęli swoje chore pomysły wdrażać w życie, to Afgańczycy starali się ich przegonić (Sojusz Północny).

[browiec1]

No wlasnie nie do konca-kiedy walczyli z rosjanami to nie do konca jeszcze byli ci talibowie(to dosc pojemne pojecie),wtedy wspierali ich Amerykanie.Afgansczycy popierali ich na poczatku kiedy wprowadzali tak upragniony spokoj i porzadek.Wtedy opieral sie im jeszcze Sojusz Polnocny ktory po ukazaniu sie prawdziwego oblicza talibow wspierali Rosjanie i Iran.Amerykanie wstedy spali.

[bmc3i]

wielki_czarownik napisał:

> rzewuski1 napisał:
>
>
> >
> > tak , to co sie stało z mniejszością chrześcijanką w tych krajach
> > szczególnie w Iraku?
>
> Był Saddam był spokój. Przynieśliśmy im "wolność i demokrację" i są efekty.
>

Takie ze nie ginie 200 tys ludzi w ciagu 2 dni.....

> > nie mówiąc ze w podobno podbitym kraju przez zachód jakim jest Afganistan
> konwe
> > rsja na chrześcijaństwo jest karana śmiercią,a przez władze tego kraju
> >
>
> Tak. Nie tyle konwersja na chrześcijaństwo, co przejście z islamu (tylko z isla
> mu) na inną religię. Jeżeli jesteś buddystą możesz zostać protestantem bez żadn
> ego problemu. Dla nas to nie do przyjęcia. Dla muzułmanów to normalne. Ot różni
> ca w postrzeganiu świata.


kara smierci za zmiane religii. Ot taka sobie "róznica w postrzeganiu świata" - całkiem jak zakaz jedzenia wieprzowiny, a brak zakazu....


>
> > Islam od samego początku był religia agresywna
> > sam założyciel tej religii Mahomet był władca , podbijał i zabijał
> > tych którzy u stanęli mu na drodze
> > tego nie zmienisz
>
> No nie do końca. Przeczytaj Koran, co tam jest napisane o wojnie. Wojna tylko d
> efensywna. To, że w praktyce jest inaczej, to inna sprawa. Sama religia wyraźni
> e mówi (postaram się zacytować Koran) "nie atakujcie innych, bo zaiste Allah ni
> e lubi najeźdźców".


Zacytuj te fragmenty, ktore mowia o zabijaniu niewiernych

> > Egipt pozbył się Mubaraka ale to nie Mubarak był problemem Egiptu
> > tym problem jest ogólna sytuacja w tym kraju, brak miejsc pracy dla ludzi
> i now
> > a władza tych miejsc pracy nie znajdzie
> > i nie stworzy tak łatwo jak się wydaje
>
> A skąd się to wzięło, jeśli nie z powodu rządów?
>
> > Egipcjanie chcą żyć jak Europejczycy ale żeby tak żyć trzeba przyjąć euro
> pejski
> > model gospodarczy albo mieć ogromna złoża surowców
> >
>
> Oni nie chcą żyć jak Europejczycy. Nie wiem, kto Ci to wmawia. Oni chcą żyć jak
> muzułmanie. To jest po prostu inna kultura. A Egipt ma i gaz i Kanał Sueski. T
> o są ogromne źródła pieniędzy.
>


On pisze o tym, ze muzulmanie chca zyc tak bogato jak Europejczycy..... A tego sie nie da zrobic, bez przyjecia kilku zasad ktore rzadza w Europie, a przez islam sa odrzucane.

>

[wielki_czarownik]

bmc3i napisał:


>
> Takie ze nie ginie 200 tys ludzi w ciagu 2 dni.....

Po pierwszej wojnie w zatoce?


>
> kara smierci za zmiane religii. Ot taka sobie "róznica w postrzeganiu świata" -
> całkiem jak zakaz jedzenia wieprzowiny, a brak zakazu....

To ich kraj, ich religia, ich kultura i nam wuj do tego. Jakoś nie słyszałem, żeby islamiści chcieli Cię ukarać śmiercią, za to że zjadłeś schabowego i popiłeś go piwem.


> Zacytuj te fragmenty, ktore mowia o zabijaniu niewiernych

Zacytowałem w poprzedniej wiadomości (tej wysłanej kilka minut wcześniej). Cały fragment, a nie jedno zdanie.


>
> On pisze o tym, ze muzulmanie chca zyc tak bogato jak Europejczycy..... A tego
> sie nie da zrobic, bez przyjecia kilku zasad ktore rzadza w Europie, a przez is
> lam sa odrzucane.
>
> >

Powiedz to gościom w Abu Dhabi albo Kuwejcie. Srają kasą, ale żyją po islamsku.

[bmc3i]

wielki_czarownik napisał:

> bmc3i napisał:

> > kara smierci za zmiane religii. Ot taka sobie "róznica w postrzeganiu świ
> ata" -
> > całkiem jak zakaz jedzenia wieprzowiny, a brak zakazu....
>
> To ich kraj, ich religia, ich kultura i nam wuj do tego. Jakoś nie słyszałem, ż
> eby islamiści chcieli Cię ukarać śmiercią, za to że zjadłeś schabowego i popiłe
> ś go piwem.
>


Oczywiscie ze ich kraj i ich religia. Ale Ty nazywasz zwykła różnicą kulturową nakaz zabicia za zmiane religii..... Taką samą jak zakaz i brak zakazu jedzenia wieprzowiny. Dla Ciebie jeden zakaz niczym nie rozni sie od drugiego. To taki sam niewinny zakaz zagrożony zupelnie niewinną zwyczajną sankcją.


> >
> > On pisze o tym, ze muzulmanie chca zyc tak bogato jak Europejczycy..... A
> tego
> > sie nie da zrobic, bez przyjecia kilku zasad ktore rzadza w Europie, a pr
> zez is
> > lam sa odrzucane.
> >
> > >
>
> Powiedz to gościom w Abu Dhabi albo Kuwejcie. Srają kasą, ale żyją po islamsku.


Naprawde? Wszyscy czworo?

[browiec1]

No wlasnie zyja zgodnie z islamem bo w niczym nie przeszkadza bo JUZ sraja kasa.

[browiec1]

Ujmujac to najprosciej-oni chca zyc na poziomie Zachodu.
Co zas sie tyczy reformacji,potrzebna jest nie tylko tam
wiadomosci.onet.pl/swiat/glosny-apel-teologow-kosciol-potrzebuje-zmian,1,4172694,wiadomosc.html
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,9089546,Rektor_nakazuje_pielgrzymke_do_Smolenska.html
wyborcza.pl/1,87648,9070588,Ale_o_czym_tu_gadac_z_ksiedzem_.html

[browiec1]

Mubarak mial podstawowa wade-byl glupi pod jednym wzgledem. Wystarczylo zeby ukradl 1/10 tego co zawinal,starczyloby mu do konca zycia nawet jakby samo zloto jadl.Reszta mogl uspokoic ulice.Nie zrobil tego,efekty sa.

[browiec1]

Okazali sie niewinni;)

[wielki_czarownik]

mosze_zblisko_daleka napisał:

> A. Izrael płaci Egiptowi około 4.5 miliarda dolarów za gaz. Czy to jest pomoc a
> meryki nie zwykly biznes?

A ile Mosze ten gaz jest warty? Co?

> B. Braci Islamskich jest w Egipcie 500,000 wiec czy mogą zrobić co chcą na 80 m
> ilionową ludnością?

A ilu mają zwolenników?

> Bracia Islamscy prowadza "klitodektomia:
>
> pl.wikipedia.org/wiki/Obrzezanie_kobiet
> wiec ty wybierasz ich stronę, idź i powiedz to tez twojej kobiecie...
>

To trochę inna sprawa jest. Nie jest ona tak naprawdę związana z islamem, a bardziej z plemiennymi obyczajami, które tam od lat istnieją. Zresztą Mosze u was robią to samo, tylko że u facetów.

[bmc3i]

wielki_czarownik napisał:

> mosze_zblisko_daleka napisał:
>

> > pl.wikipedia.org/wiki/Obrzezanie_kobiet
> > wiec ty wybierasz ich stronę, idź i powiedz to tez twojej kobiecie...
> >
>
> To trochę inna sprawa jest. Nie jest ona tak naprawdę związana z islamem, a bar
> dziej z plemiennymi obyczajami, które tam od lat istnieją. Zresztą Mosze u was
> robią to samo, tylko że u facetów.
>


:))

Bolszewicy też głosili piekne hasła.

[wkkr]

Z bractwem jest tak samo.
Nie ma islamu nowoczesnego. Nie ma mozliwości pogodzenia islamu z demokracją.
To że bractwo oficjalnie protestowało nie oznacza że nieoficjalnie prowokuje prześladowania chrześcijan.
=========
Ekonomia jest jadna bo jedna jest natura ludzka. Rzadza zysku jest niezależna od religii ustroju.
To że islam czegos zakazuje nie oznacza że muzułmanie nie wymyslili sposobó na obejście zakazu.
To że żaden islamski bank nie upadł świadczy jedynie o tym że banki te sa zacofane i nie dorosły technologicznie i organizacyjnie do posługiwania się takimi a nie innymi instrumentami ekonomicznymi. Z tych samych posodow nie upadł żaden polski bank.
Egipt niczego nie wymusi na Izraelu. Bractwo nigdy nie uzna izraela. Jedyne co zadowolilo by bractwo to likwidacja Izraela.

Widzę, żeś spec od islamu i ekonomii

[wielki_czarownik]

Poczytaj sobie dlaczego polskie banki nie padły ofiarą kryzysu. Podpowiem Ci, gdzie szukać - nadzór bankowy w Polsce zakazywał im działalności spekulacyjnej na taką skalę, jak bankom amerykańskim czy zachodnim. Dlatego też nie było u nas tego krachu. Podobnie działają islamskie zasady ekonomii.

A co do Bractwa, to jeżeli z kimkolwiek Izrael się dogada, to z nimi. Tylko niestety będzie to rozmowa 1:1, bez udziału USA, a tego Izrael się boi.

Nadzór owszem odegrał bardzo pozytywna role, ale

[wkkr]

nie był czynnikiem podstawowy.
Polskie banki nie są zdolne do spekulacji na taką skalę, nie są tesz zdolen do posługiwania się tego typu instrumentami.

[wielki_czarownik]

A widzisz - banki w Abu Dhabi są w stanie spekulować na taką skalę, na jaką Ci się nawet nie śniło, ale tego nie robią. Dlaczego? Bo uważają to za haram.

[wkkr]

wielki_czarownik napisał:

> A widzisz - banki w Abu Dhabi są w stanie spekulować na taką skalę, na jaką Ci
> się nawet nie śniło, ale tego nie robią. Dlaczego? Bo uważają to za haram.
=========
A banki Chińskie? Tez kierują się islamem?
Banki islamskie mają całą masę mozliwości obejścia ograniczeń które nakłada na nie religia.
To że nie spekulowały na taką skalę jak by mogły wcale nie musi wynikac z uwarunkowań religijnych.

[wielki_czarownik]

Bankom chińskim nie pozwala na to prawo. Tak samo bankom islamskim, bo prawo muzułmańskie jest oparte na szariacie.

[browiec1]

wyborcza.pl/1,86705,9051434,Izrael_szykuje_sie_na_najgorsze.html

Wkkr mial racje

[browiec1]

Trzeba wracac na Synaj
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9098095,Izrael__Egipt_traci_kontrole_nad_polwyspem_Synaj.html

[wielki_czarownik]

Żydzi już kombinują jakby Egipt osłabić. Żeby czasami w siłę nie urósł i nie postawił się Izraelowi.

[browiec1]

To niech Egipt zapewni spokoj na wlasnym terytorium,przestrzega porozumien,nie bedzie powodow do obwa.

[anton_1]

Przyczyną tych rewolucji jest drożejąca żywność, a to się akurat po odejściu Mubaraka nie zmieni, żywność nadal będzie drożała - w Kołobrzegu chleb podrożał ostatnio o ok. 30%, z 2,20 na 2,80 zł, a to dopiero początek podwyżek.

[swarozyc]

Niedługo Katoland popłynie..

[bmc3i]

anton_1 napisał:

> Przyczyną tych rewolucji jest drożejąca żywność, a to się akurat po odejściu Mu
> baraka nie zmieni, żywność nadal będzie drożała - w Kołobrzegu chleb podrożał o
> statnio o ok. 30%, z 2,20 na 2,80 zł, a to dopiero początek podwyżek.

No niemozliwe. W Irlandii tez zdrożał?

[browiec1]

"Biedny" Muba
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9101410,Hosni_Mubarak_zapadl_w_spiaczke__Jest_w_stanie_krytycznym_.html
A tu jeszcze za leczenie nie bedzie jak zaplacic:)
wiadomosci.onet.pl/raporty/rewolucja-w-swiecie-muzulmanskim/tajemnica-fortuny-rodziny-mubarakow-maja-70-mld-do,1,4173265,wiadomosc.html

Demonstracja pro...Mubarak.

[mosze_zblisko_daleka]

Teraz zbiera sie demonstracja w Kairze pro Mubaraka, przoszac jego zeby przeprosil obywatelom co oni tak obrazili patriota egipskiego.

[browiec1]

Chyba zeby przebaczyl:)