Filmiki~!

[marek_boa]

ria.ru/video/20110812/416372619.html
ria.ru/video/20110812/416156326.html
Pozdrawiam!

[wiarusik]

czy opędzą się od BSL przeciwnika? jak S-300 zamierza atakować BSL?

[marek_boa]

No szczerze pisząc to używanie pocisków zestawu S-300W do zestrzeliwania BSL-i raczej przypominało by strzelanie z armaty do muchy! Do tego służą raczej lżejsze "gatunkowo" zestawy przeciwlotnicze typu "Buk"/"Osa"/"Tor"/"Strieła-10"/"Tunguzka"! Na tym filmiku akurat S-300W strzelał do celu latającego "Kaban" - czyli do przerobionego na cel pocisku taktyczno-operacyjnego R-300* - do celu "Piszczał" (przerobiony na cel pocisk przeciwlotniczy 5W27 zestawy S-125) ogień prowadziły "Buki" a do celów "Saman"**(przerobiony pocisk przeciwlotniczy3M33> 9F841< zestawu "Osa") strzelały "Osy" i "Strieły-10" a do celów (niestety nazwy nie znam) opracowanych na bazie ppk 9M17 "Falanga" strzelały "Tory" i "Tunguzki!
* Co jest nowum na takich ćwiczeniach to to ,że do zestrzelenia celu "Saman" użyto i to skutecznie pocisku zestawu S-300W na odległości 100 km!
** Dane celu "Saman"
- długość - 3,16m
- kaliber - 210mm
- RCS - 0,08- 0,6 m2
- masa - 125 kg
- zasięg - 22km
- pułap - 5-5000 m
Ostatnią ciekawostką jest fakt ,że podobnych ćwiczeń (ino ,że z dużo większa liczbą wystrzeliwanych pocisków) w Rosji jest średnio od 4 do 7 rocznie( mniej więcej od 2007 r) i to mało kiedy czysto Rosyjskie! Kilka dni temu na Astrachańskim poligonie odbyły się międzynarodowe ćwiczenia z udziałem ChRL/Kazachstanu/Kirgizji/Azerbejdżanu/Turkmenii/Armenii/Mołdawii/Tadżykistanu! Do tego dochodzi strzelanie pełnym zestawem pocisków przez nowo tworzone jednostki przed przekazaniem armii przez zakłady produkcyjne (np.S-400) lub zestawami modernizowanymi (np.S-300W4)! Średnio rocznie nad Astrachańskim poligonem odpalane jest 200-300 różnego rodzaju przeciwlotniczych pocisków rakietowych!

[marek_ogarek]

> No szczerze pisząc to używanie pocisków zestawu S-300W do zestrzeliwania BSL-i
> raczej przypominało by strzelanie z armaty do muchy!

To zalezy do jakich BSLi. BSL moze byc malym samolocikiem wypuszczanym z reki a moze byc wielkim Global Hawkiem lecacym na 20tys metrow lub bojowym Pegazusem z osiagami zblizonymi do przecietnego samolotu szturmowego.

[marek_boa]

Wtedy taki BSL Marku jest wymarzonym celem dla "Buków"!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

Nie bardzo. Global Hawk lecacy na 20tys metrow ma taki zasieg sensorow ze obsluga bukow w wielu wypadkachbedzie mu mogla tylko piescia pogrozic. A jak wykryjesz bezpilotowy bombowiec stelth tonie bedziesz sie zastanawial z czego najlepiejstrzelac, tylko walniesz z tego co jest pod reka, bo za za kilka sekund moze byc juz za pozno.

[marek_boa]

Wszystko się zgadza - co właśnie udowodniły te ćwiczenia - cel o RCP - 0.6 m2 został wykryty i zniszczony z odległości 100 km! Na Global Hawka (z jego ceną) nie żal by było i dwóch pocisków 9M82!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Jak dla mnie to Cie ma racje;)

[marek_ogarek]

Cena nie ma znaczenia. Istotne jest na ile dany obiekt stanowi zagrozenie. A zebranie danych informacji moze decydowac o wyniku wojny. Dlatego samoloty rozpoznawcze sa waznymi celami a nie z powodu ich ceny.

[marek_boa]

Mareczku ja się z tym zgadzam całkowicie! Cały pic polega na tym ,że mając zintegrowaną obronę przeciwlotniczą można dokonać wyboru zestawu przeciwlotniczego jaki ma się tym aparatem latającym "zająć"!
-Pozdrawiam!

[wiarusik]

a co będzie jak wypuścić setki tanich BSLi imitujących samoloty załogowe?

[marek_boa]

Co to znaczy "setki"???! I co to znaczy "tanich"??! Poszukaj ile BSL-e kosztują to jak byk wyjdzie ,że "setek" BSL-i żaden kraj nie posiada to raz a dwa - Przewidujesz ,że się Rosjanom amunicja 30mm skończy?! Bo jeśli wziąć pod uwagę Twoje pytania to skoro "setki" i "tanich" znaczy się będą miały mały zasięg i będą latać na małej wysokości - więc będą łatwym celem dla zestawów PZR "Igła" i "Tunguzek"!

[wiarusik]

a jeśli te małe BSLe przekażą kamerą w czasie rzeczywistym pozycje zestawów p.lot. przeciwnika i ta informacja zostanie przekazana haubicom?

[marek_boa]

Znaczy się haubice będą prowadzić ogień do dajmy na to plutonu żołnierzy uzbrojonych w zestawy PZR???! Czy też Uważasz ,że zestawy przeciwlotnicze dalekiego zasięgu mające strzelać na maksymalnych dystansach 100-150 km będą stacjonować w zasięgu 40-50 kilometrów od pozycji ogniowych nieprzyjacielskich haubic?! Bo trochę to nie logiczne!
Zakładasz oczywiście ,że przeciwnik nie dysponuje "dłuższymi rękami" w systemach artyleryjsko-rakietowych a całe lotnictwo uderzeniowe akurat w tym momencie przebazował na drugi koniec kraju?!

[wiarusik]

czy zakładasz że plutony będą zawsze stały tam gdzie BSLe będą latać? no to trzeba będzie ich gęsto obstawić na całym obszarze. nie wiem czy finansowo ktokolwiek tak wyrobi. a te większe bsle z poza zasięgu małych zestawów p.lot.? sytuacja na współczesnej wojnie rozwija się szybko i szybko można znaleźć się przy przeciwniku, tak właśnie będzie z artylerią. nie zastanawia cię wydawanie środków na artylerię u nas(kraby z inteligentną amunicją), a także wojsk szybkich na rosomakach, włączanie w skład ich brygad dan a w przyszłości krylów, wzrost zainteresowania bslami? coś tam się pewnie zniszczy jak to na wojnie, ale przeciwnik może ponieść jeszcze większe straty.

[marek_boa]

Znaczy się te plutony z PZR-ami to Twoim zdaniem gdzie mają stać jak nie na przedpolach - na bagnach i pilnować kuchni wojskowych?! Po kiego tworzy się warstwową i zintegrowaną obronę przeciwlotniczą jak nie właśnie po to aby nie dać się zaskoczyć i móc sprostać wszelkim zagrożeniom z powietrza?!
- Nie zastanawia - tak samo jak nie zastanawia szybki rozwój obecnie śmigłowców szturmowych - w przyszłym roku będzie ich w Rosji około 700 sztuk!
- "Przeciwnik" może i poniósł by większe straty gdyby nie to ,że dysponuje przewagą (jakieś tam drobne kilkanaście tysięcy sztuk) środków przeciwpancernych typu granatniki/ppk , kolejną "drobną" przewagą w lotnictwie bo o omawianej w tym wątku przewadze środków przeciwlotniczych to nawet nie ma co wspominać!
- O przewadze w artylerii tak samobieżnej jak i holowanej przez grzeczność nie wspomnę!

[anton_pl]

Pięknie ten Uragan naparzał, zasięg do 35 km, w naszym wojsku czegoś takiego nie uświadczysz, w ogóle nasza artyleria jest bardzo słaba, a system OPL przestarzały, opiera się na tym co jeszcze nam Jaruzelski kupił, i chyba Gierek, po 1989 roku te kutasy nic nie kupiły...

[browiec1]

Nie chce byc zlosliwy ale Feniks ma zasieg ponad 40 kilosow.

[marek_boa]

Zgadza się! Ale to nie ta "waga" Browiec! Głowice pocisków M21FK "Feniks" - SPALL i HESYT to 18,4 i 23,5 kg w tym 6,1 kg MW! Głowice pocisków rodziny 9M27 to 100 kg w tym 51,9 kg MW!
- Salwa BM-21 "Grad" z 40 luf pokrywa 14500 m2
- Salwa 9K57 "Uragan" z 16 luf pokrywa 426000 m2
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A z Mangusty i docelowo tego systemu dalekiego zasiegu?Poza tym wazne ile tym mozna zniszczyc a nie ile mw jest na pokladzie:)
P.S.Z Uraganem nie walnales sie o jedno zero?

[marek_boa]

Browiec nie z "Mangusty" (bo to Włoski śmigłowiec szturmowy) a z WR-40 "Langusty"!:) Jak na razie najdalszy zasięg ma 122mm pocisk M-21FK z głowicą odłamkowo-burzącą "SPALL" - 42 km!
- No to sam Pomyśl - czy więcej można zniszczyć jak w głowicy pocisku jest 6,1 kg MW czy jak jest 51,9 kg MW?!:)
- Nie ,nie walnąłem się! W przypadku 9K58 "Smiercz" salwa 12 pocisków pokrywa 672 000 m2! Tylko ,że w jednym pocisku 300 mm 9M55K jest prawie 33 000 odłamków!!! W głowicy "SPALL" jest ich 6000 sztuk!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Wiarusik chyba mial to na mysli ze mozna natluc bsli nawet w oparciu o cele latajace a w tej setce bedzie 2-3 ktore moga przywalic-tylko ze raz a porzadnie.
www.youtube.com/watch?v=TNTD1j8YRuM

[marek_boa]

Ino ,że jak już pisałem Browiec takie "erzac BSL-e" będą miały zasięg nie przekraczający 20-30 kilometrów a wbrew obiegowej opinii wcale nie są takie tanie!
-Pozdrawiam!

[cie778]

marek_boa napisał:

> Co to znaczy "setki"???! I co to znaczy "tanich"??! Poszukaj ile BSL-e kosztują
> to jak byk wyjdzie ,że "setek" BSL-i żaden kraj nie posiada to raz.

Marku, w przypadku najpopularniejszych bsl-i akurat hardware (znaczy się latadełko) jest najtańszą częścią systemu - imo przy masowej produkcji uproszczonych i "głupich" wersji służących do ogłupiania opl można zejść z ceną do poziomu paru procent "oryginału" napchanego elektroniką. Cena zaczyna rosnąć przy wynalazkach z turbinowym napędem ale takimi nikt nie będzie zapychał obrony plot.
Zresztą - moment od którego się zaczęła zawrotna kariera bsl-i, tj. rozmontowanie syryjskiej obrony plot w Dolinie Bekaa to właśnie m.in. zastosowanie bsl jako zapychaczy i ogłupiaczy systemu i jego operatorów.
Inna sprawa (wracając do naszych baranów), że wymaga to myślenia systemowego na poziomie "operacji połączonych" więc szybciej bym się spodziewał takich pomysłów po stronie ZBiRa niż naszej :-(

> a dwa - Przewidujesz, że się Rosjanom amunicja 30mm skończy?! Bo jeśli wziąć pod
> uwagę Twoje pytania to skoro "setki" i "tanich" znaczy się będą miały mały zasięg i będą
> latać na małej wysokości - więc będą łatwym celem dla zestawów PZR "Igła" i " Tunguzek"!

Pułapy "taktycznych" bsl-i - np. popularnego w Afganistanie Hermesa 450 to ponad 5 km. Stanowczo za dużo jak na możliwości Igieł i Tungusek. W dodatku echo tak radarowe jak i cieplne jest znikome. Nie znaczy to, że bsle są niewykrywalne - są i owszem (zwłaszcza jak się je we flary i odbijacze wyposaży ;-), ale oznacza krótszy czas reakcji i gorsze naprowadzanie.
A "setka" bsl-i o której wspominał przedpiśca jest w stanie wysycić każdy obecnie istniejący realnie system plot.

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

Jasiol,Jasiol Bądź że Poważny!:) BSL "Hermes-450" z całą konfiguracja naziemną to "tylko" 10 mln $ (sam samolot - 2 mln $)! Aż się boję w takim razie zapytać - to jaki BSL jest dla Ciebie drogi???!:)
- Jasiolku Przeoczyłeś czy Zapomniałeś??!:)
www.military-today.com/artillery/2s6_tunguska.htm
www.ausairpower.net/APA-9K33-Osa.html
www.ausairpower.net/APA-9K35-Strela-10.html
Każdy z tych systemów może walić do "Hermesów" ile wlezie !A pod względem ilości w Rosyjskiej armii to jest ich od metra!
-Pozdrawiam!

[wiarusik]

i o to chodzi żeby waliły i traciły rakiety na bezzałogowe aparaty, przez co również zdradzały swoje pozycje. bezpilotowiec jest tańszy od samolotu i nie szkoda go tracić, bo wyszkolenie pilota też kosztuje miliony. chyba że to rosja, wtedy parę kopiejek.

[marek_boa]

Masz rację oczywiście! Przecież wszyscy wiedzą ,że Polskę stać na stracenie za jednym wylotem nawet 1000 bezzałogowców RQ-4 Global Hawk kosztujących za sztukę w zależności od wyposażenia ,od 35 do 123 mln zielonych co nie?! Hm?! Tańszy od samolotu?! No od "Raptora" na pewno - a ,że można by za te pieniądze 2 F-16 kupić to już inna inszość!
- Niestety nadal śmiem wątpić - co rocznie Rosjanie zużywają na poligonie około 200 pocisków przeciwlotniczych dalekiego zasięgu - od pierwszych tego typu ćwiczeń w 2007 roku zużyli już ponad 1000 sztuk i jeszcze nie chcą im się skończyć!

[wiarusik]

oczywiście niezawodna wiara że rakiety nie pudłują. no ale dobrze-skoro rosjanie tracą setki rakiet, to chyba te cele dla nich nie takie drogie, hę?;)

[marek_boa]

Twoja wiara w cudowne rozmnożenie BSL-i w Polskiej Armii i wygranie wojny z Rosją za pomocą 6 sztuk "Krabów" i brygady "Rosomaków" jest jednak o nomen omen niebo większa!

[wiarusik]

widzę że boa przyparty do muru kąsa;) cudowne rozmnożenie w wypadku poczucia zagrożenia jest całkiem możliwe, wszak teraz wydajemy na armię nieco ponad półtora % PKB. celem naszej armii jest zniechęcenie do dalszych działań obcej armii w 1szych dniach konfliktu. od wojny na wyniszczenie jest NATO.

[marek_boa]

- Jak każdy wąż!:)I tymi 6-ma "Krabami" mamy zniechęcić???! No ciekawa koncepcja z tym rozmnożeniem - oczywiście jak dogadamy się z Francuzami aby szybko dostarczyli lufy,Słowakami - pociski i Czechami - ładunki miotające!
- Tylko czegoś tu w końcu nie rozumiem - najpierw Piszesz ,że to my będziemy Rosję atakować a teraz ,że tylko "zniechęcać do działań w 1 dniach konfliktu"???! No ale coś mnie to przypomina.... nie tak miało być w 1939 przypadkiem?!

[wiarusik]

oczywiście! w zjednoczonej europie to nie problem:) czym się różni kooperacja zakładu na białorusi z zakładem za uralem?;) i oczywiście zaatakowany nie musi odpierać tylko ciosów. czasy frontów liniowych odchodzą do lamusa. amerykanie w 2003 w iraku pokazali jak wygląda szybka wojna manewrowa.

[marek_boa]

No i to jest dopiero wiara - normalnie podziwiam !:) Znaczy się wzorem Amerykanów w Iraku najpierw osłabimy Rosję sankcjami ekonomicznymi (surowców naturalnych im nie sprzedamy a co!) przez co najmniej 12 lat a później zaatakujemy z trzykrotną (co najmniej!!!) przewagą w lotnictwie - czyli wyślemy przeciwko nim 10209 samolotów - Polskich samolotów! A sorry zapomniałem pod Kaliningrad i Sankt Petersburg wyślemy 3 zespoły naszych lotniskowców i wszystkie krążowniki rakietowe wraz z uderzeniowymi okrętami podwodnymi aby odpaliły pociski manewrujące! No i zapomniał bym - z wyspy Wolin wystartują nasze ciężkie bombowce aby zbombardować Murmańsk!

[browiec1]

Ale to do mnie?:)

[browiec1]

Duzo napisaliscie o niczym.Wiadomo ze Rosja jest uznawana za wroga ale sily zbrojne musza byc elastyczne.

[marek_ogarek]

> Jasiol,Jasiol Bądź że Poważny!:) BSL "Hermes-450" z całą konfiguracja naziemną
> to "tylko" 10 mln $ (sam samolot - 2 mln $)! Aż się boję w takim razie zapytać

przytlaczajaca wiekszosc tej ceny to elektronika na jego pokladzie. Dron do mylenia obrony plot jej nie potrzebuje.

[marek_boa]

No i owszem! Poproszę mnie napisać jaki kraj na świecie utrzymuje w służbie "setki" BSL-i do ogłupienia obrony przeciwlotniczej - bo sam jakoś nie mogę znaleźć?!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> No i owszem! Poproszę mnie napisać jaki kraj na świecie utrzymuje w służbie "se
> tki" BSL-i do ogłupienia obrony przeciwlotniczej - bo sam jakoś nie mogę znaleź
> ć?!

Np. USA i Izrael. I to od dawna. Nigdy nie slyszales o dronach serii ADM-20 czy ADM-141.
Jeden F-18 mogl przenosic 6 dronow ADM-141. Czyli jeden dywizjon mogl ich odplaic ponad 70. A na jednym lotniskowcu sa 4 dywizjony.

[marek_boa]

W tym sęk Marku ,że CAŁE lotnictwo USA posiada około 200 sztuk BSL ADM-141!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ale sprawa jest jednak realna.

[marek_boa]

Do pewnego stopnia tak! Do "ogłupienia" Irackiej obrony przeciwlotniczej użyto 100 sztuk takich BSL-i! Sęk w tym ,że po ponad 10-cio letnich sankcjach Iracka obrona przeciwlotnicza nie miała NIC wspólnego z terminem "obrona zintegrowana" jak i praktycznie ŻADNEGO nowoczesnego sprzętu pelot - o jakichkolwiek nowoczesnych zestawach radiolokacyjnych czy to dalekiego zasięgu, czy to średniego nie wspominając!
-Pozdrawiam~!

[marek_ogarek]

Sa jeszcze inne. Np. ADM-160. W razie potrzeby szybkie naprodukowanie tego w tysiacach nie stanowi wiekszego problemu.

[marek_boa]

W tym sęk Marku ,że dla zintegrowanej obrony przeciwlotniczej takie drony nie stanowią praktycznie żadnego zaskoczenia - samolot je przenoszący nie jest w stanie w skryty sposób je odpalić aby zaskoczyć operatorów radarów wczesnego wykrywania! Nie mają po prostu takiego zasięgu! Dobre to jest tam gdzie takich radarów albo nie ma wcale albo mają już 30-40 lat służby!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

ADM-141C do 300km zasiegu, ADM-160 - pod 1000km zasiegu. Tu nie chodzi o zaskoczenie. Tu wlasnie chodzi o to zeby operatorzy radarow je widzieli. A oni za cholere nie beda wiedzieli ktore obiekty to drony a ktore to pociski manewrujace czy szybujace zasobniki. Te it te sa odpalane z takich samych samolotow, maja podobny zasieg, predkosc, ksztalt i profil lotu.

[kstmrv]

marek_ogarek napisał:

> > Jasiol,Jasiol Bądź że Poważny!:) BSL "Hermes-450" z całą konfiguracja naz
> iemną
> > to "tylko" 10 mln $ (sam samolot - 2 mln $)! Aż się boję w takim razie za
> pytać
>
> przytlaczajaca wiekszosc tej ceny to elektronika na jego pokladzie. Dron do myl
> enia obrony plot jej nie potrzebuje.

Bez elektroniki, ale dalej mają silniki i (programowalny) system kierowania lotem. Więc cena spada, ale może o połowę.

> Sa jeszcze inne. Np. ADM-160. W razie potrzeby szybkie naprodukowanie tego w ty
> siacach nie stanowi wiekszego problemu.

A jaka jest ich rzeczywista skuteczność? Przecież na takiego decoya nie trzeba zużywać nowoczesnej rakiety, albowiem jako pozbawiony elektroniki da się łatwo zestrzelić starymi, tanimi rakietami typu Newa/Kub.

> ADM-141C do 300km zasiegu, ADM-160 - pod 1000km zasiegu. Tu nie chodzi o zaskoc
> zenie. Tu wlasnie chodzi o to zeby operatorzy radarow je widzieli. A oni za cho
> lere nie beda wiedzieli ktore obiekty to drony a ktore to pociski manewrujace c
> zy szybujace zasobniki. Te it te sa odpalane z takich samych samolotow, maja po
> dobny zasieg, predkosc, ksztalt i profil lotu.

Ale wiesz że współczesne zestawy plot mają zintegrowane kamery? I na kamerze odrazu widać czy to prawdziwy cel czy decoy? Radar na ziemi może śledzić kilkanaście celi naraz i jego operator kolejno "przeskakuje" kamerą z celu na cel i wskazuje komputerowi który z nich to decoy, a który jest prawdziwy (a w zintegrowanym systemie OPL automatycznie przekazuje te informacje dalej).

[marek_boa]

Mareczku ADM-160 "Mald" ma 460 km zasięgu! Orientuję się ,że aby spełnić swoje zadanie to te drony MUSZĄ być widoczne na radarach!:) Sęk w tym ,że jeśli nosiciel takich dronów zostanie wykryty przed ich odpaleniem to obsługa nowoczesnej stacji radiolokacyjnej po prostu nie da się na nie nabrać!
-Pozdrawiam!
P.S. Nie bardzo mogę znaleźć stanu posiadania na dzień dzisiejszy ale faktycznie US Air Force planowała pozyskać od 2000 roku 1000 sztuk ADM-160A (według tego co znalazłem skończyło się na wyprodukowaniu 150 sztuk) i od 2008 roku 1500 sztuk ADM-160B!