Rozwiazania alternatywne

[jw1969]

Czasem jest tak, że zadanie szardziarskie ma (na ogół wbrew intencjom autora)
więcej niż jedno rozwiązanie. Takie rozwiązania alternatywne można podzielic
na parę klas:
1) rozwiązania całkowicie równoważne (trudno stawierdzić, które z nich
stanowi wersję autorską)
2) rozwiązania spełniające warunki zadania, ale raczej nie o to autorowi
chodziło
3)rozwiazania interesujące, ale wymagające nieznacznego naruszenia warunków
zadania

Weźmy styczniową "Rewię Rozrywki". W zadaniu Marka Kneza "Ułóż sam" (nr 44)
do diagramu mozna wpisać równie dobrze słowa PAPKA lub PAPLA, CHAM lub CHAN.
To przykład rozwiązań alternatywnych z pierwszej klasy.
Inny przykłąd: palindrom Tadeusza Bembenika (nr 22) "Rozterki zwierząt":
"Kto ochroni _ / _ _ _ _ _ _ nas, gdy dokoło wytną las?" Poza wersją autorską
pasuje: i zarazi, i zakazi, i potopi... To rozwiązania z drugiej z klas.

Podobnie z metagramem Bogusława Chmielaczyka (83f):
"Kiedy o stołek zaczyna się _ _ _ _ _ ,
bój ten zazwyczaj wygrywa _ _ _ _ _ ."

Odgadywane wyrazy mają się różnić pierwszą literą.
Oto parę możliwości rozwiązań alternatywnych : bitwa-Litwa, walka-Halka,
bójka-sójka, wojna-hojna.
A rozwiązania z trzeciej z klas to np. wojna-woźna, wojna-wolna, walka-Wańka
(naruszony wymóg różnej pierwszej lietry), batalia-Natalia (inna długość
wyrazów).

I jeszcze jeden przykład: rebus anagramowy Wiola ze styczniowej "Rozrywki od
A do Z" (nr 20). Wychodzi oczywiście "Jurek Owsiak" (kur je, wioska), ale ja
na początku miałem... "Jurek osioł" (kur je, sioło). Przepraszam, nie
chciałem nikogo urazić...

Może Wy macie czasem takie problemy? Napiszcie!

[reptar]

Uwielbiam rozwiązania alternatywne ;)
Czasami znalezieniu ich poświęcam więcej energii, niż znalezieniu tego
właściwego. Najlepszym gatunkiem do takich zabaw są anagramy rysunkowe (dawniej
zwane rebusami anagramowymi). Są na przykład dwa człony, które można wiązać
różnymi słówkami (po, za, i, przed, z, obok, koło, przy), a do tego każdy z
nich można określić na kilka sposobów - zabawa na całego!

Może znajdę gdzieś alternatywne rozwiązania jednego takiego, gdzie było
rozwiązanie „Piękna melodia”, a rozbicie to było „medalion i kępa”, a kępa to
była wysepka na rzece (a więc kępa, wyspa, wysepka, ostrów) a medalion równie
dobrze mógł być monetą (a więc moneta, pieniądz, talar, as, denar itd.). Ale
muszę tego dopiero poszukać i wcale nie obiecuję, że znajdę.

[musztardek]

reptar napisał:

> Uwielbiam rozwiązania alternatywne ;)

Nic dodać nic ująć. rzeczywiście przy pewnej dozie wyobraźni i humoru można
czasem skomponować niebanalne rozwiązania nieautorskie.

Myślę, że co niektórzy będą pamiętać rebus z Rozrywki, na którym był "Pirat
sam" (rozwiązaniem było PASTRAMI) - łatwo pamiętać, bo był on bodajże jednym z
zadań eliminacyjnych do Szaradziarskich Mistrzostw Polski parę lat temu. O ile
pamiętam, dawał on dość duże możliwości w wyszukiwaniu alternatywnych
rozwiązań... Na pewno był wśród nich PROWIANT (Pirat won!) i coś chyba
jeszcze... Czy ktoś pamięta?

pozdrawiam,
Musztardek

[jw1969]

Pirata pamiętam, a jakże. ja wymyśliłem wtedy rozwiązanie PIESTRAK (nazwisko,
np. reżysera filmowego), co jest anagramem pojęcia eks-pirat.
Przypomniał mi się jeszcze metagram:
"Od nadmiaru _ _ _ _ _
nabawił się _ _ _ _ _ ."
W swoim czasie wymysliliśmy ładny zestaw rozwizań, obejmujących przeróżne
dolegliwości i ich przyczyn.

[reptar]

jw1969 napisał:


> "Od nadmiaru _ _ _ _ _
> nabawił się _ _ _ _ _ ."
> W swoim czasie wymysliliśmy ładny zestaw rozwizań, obejmujących przeróżne
> dolegliwości i ich przyczyn.



Taak, np. „Od nadmiaru balów nabawił się żalów”.
Albo „Od nadmiaru pyfka nabawił się syfka” :-\
Tam był też dodatkowy warunek, że odgadywane wyrazy mają się różnić pierszą
literą, ale z tego co pamiętam, wtedy nam to nie przeszkadzało; były i inne ;-)

[jw1969]

reptar napisał:

> Tam był też dodatkowy warunek, że odgadywane wyrazy mają się różnić pierszą
> literą, ale z tego co pamiętam, wtedy nam to nie przeszkadzało; były i inne ;-
)

Można pójść jeszcze dalej i zrobić z tego anagram:

Od nadmiaru trosk
Nabawił się krost.

Trochę rym ucierpiał, niestety...

[jw1969]

Albo - po wydłużeniu metagramu o jedna literę:

"Od nadmiaru białka
Nabawił się ciałka."

pamietam jeszcze kotów-potów, wódęć-wzdęć...

Czego się nabawiamy od nadmiaru czego

[reptar]

Znalazłem w poczcie jeszcze inne. Zaznaczam, że to dzieło bardzo wspólne (nie
wymieniam wszystkich, bo jeszcze kogo pominę i co wtedy?). Powtarzam tu też te,
co już były - jakby kto chciał zrobić antologię, będzie miał jak znalazł.

Nabawił się TUSZY
Od nadmiaru SUSZY

Nabawił się KAMIC
Od nadmiaru SAMIC

Nabawił się CĘTEK
Od nadmiaru JĘTEK

Nabawił się TRĄDU
Od nadmiaru PRĄDU

Nabawił się SAPKI
Od nadmiaru PAPKI

Nabawił się ATAKU
Od nadmiaru ARAKU

Nabawił się WILKA
Od nadmiaru WINKA

Nabawił się PORÓW
Od nadmiaru PARÓW

Nabawił się POTÓW
Od nadmiaru KOTÓW

Nabawił się KOLEK
Od nadmiaru JOLEK

Nabawił się SYFKA
Od nadmiaru PYFKA

Nabawił się WZDĘĆ
Od nadmiaru WÓDĘĆ (WÓDĘCIA to wielokrotna licencja - poprawnie: wódencja)

Nabawił się CIAŁKA
Od nadmiaru BIAŁKA

Nabawił się ŻALÓW
Od nadmiaru BALÓW

Oczywiście w powyższym zestawie wciąż nie ma rozwiązania autorskiego ;-)

[musztardek]

Dorzucę jeszcze do tego tygla:

Nabawił się ZAWAŁU
Od nadmiaru ZAPAŁU

A może jeszcze coś piramidkowego?

Nabawił się DRŻENIA
Od nadmiaru RŻENIA :)

Pozdrawiam,
Musztardek

[jw1969]

Dołożę jeszcze jeden metagram (ostrzezenie dla jaroszy):

Od nadmiaru zielska
Nabawił się cielska.

Prawdopodobnie chodzi o hipopotama.

[mmiga]

W którejś 'Rozrywce' z ubiegłego roku w krzyżówce rozwiązaniem było:
'Cośwtymjestżeniczegowtymniema'. (specjalnie bez spacji)
I chciałem m.in. to rozwiązanie wysłać, ale jak zacząłem je rozbijać na
składowe, to wyszło mi:
'Coś w tym jest, że nic z ego w tym nie ma'
Wydawało mi się trochę bezsensowne, ale nic to. Dopiero po jakimś czasie (chyba
jakieś dwa dni nie dawało mi spokoju) jeszcze raz przeanalizowałem i wtedy
zacząłem się śmiać, bo znalazłem 'prawidłowe' rozwiązanie.

Pozdrawiam
--
Marcin Miga
[e-mail]
grupa dyskusyjna dla szaradzistów:
news:pl.rec.szaradziarstwo

[reptar]

Można to jeszcze rozbić tak:
Coś w tym jestże? Niczego w tym nie ma!

[reptar]

jw1969 napisał:

> Czasem jest tak, że zadanie szardziarskie ma (na ogół wbrew intencjom autora)
> więcej niż jedno rozwiązanie. Takie rozwiązania alternatywne można podzielic
> na parę klas:
> 1) rozwiązania całkowicie równoważne (trudno stawierdzić, które z nich
> stanowi wersję autorską)
> 2) rozwiązania spełniające warunki zadania, ale raczej nie o to autorowi
> chodziło
> 3)rozwiazania interesujące, ale wymagające nieznacznego naruszenia warunków
> zadania

Tydzień temu napisałem, że uwielbiam rozwiązania alternatywne, ale dzisiaj chcę
doprecyzować, że chodziło mi tylko o te z grup nr 2 i 3. Kiedy trafiam na
zadania obarczone dualizmem z grupy 1 (trudno rozstrzygnąć, które rozwiązanie
jest właściwe), to odczuwam bardzo duży psychiczny dyskomfort. Coś takiego jak
w ukrytym obrazku, kiedy na końcu zostaje mały obszarek o zbyt wielu stopniach
swobody   :(

Wystarczy, że jakiś wyraz ma dwie pisownie będące względem siebie metagramem
(np. developer / deweloper), i że ta dwulicowa litera wypada w niekrzyżującym
się polu... Strasznie mnie to gryzie... Jeśli takie coś przydarza się w moim
zadaniu, zawsze staram się jakoś to rozstrzygać dodatkowymi narzędziami: w jolce
taką literę po prostu ujawniam, w krzyżówce mogę ją narzucić poprzez końcowe
hasło eliminujące jeden wariant („litery z pól ponumerowanych utworzą...”), w
pozostałych wypadkach staram się choćby dać podpowiedź, że to anagram czegoś
tam...

Jak już gdzieś tu wspomniałem, nie wysyłam rozwiązań dla nagród. Ale zdarza mi
się wysyłać z innego powodu, jakim jest korespondencyjny pierwszy etap
Mistrzostw Polski co dwa lata. Zawsze wtedy siedzi w człowieku taka niewiedza,
czy ten, co to będzie sprawdzał, zechce analizować, dlaczego moje rozwiązanie
nie zgadza się z autorskim, czy po prostu odfajkuje, że źle.


Przykładowo w zadaniach eliminacyjnych z 2002 („Rozrywka z 27 stycznia 2002 r.)
były takie przypadki:


Zadanie 40 o nazwie „Bez odstępu”, czyli krzyżówka, w której objaśnienia
należało samodzielnie podzielić na słowa. W tymże zadaniu:

8 poziomo: objaśnienie „nastroje”, litery w diagramie _ E _ _ E _
przy podziale objaśnienia na „nas troje” pasuje TERCET, a przy podziale na
„na stroje” pasuje WELWET;

4 pionowo: objaśnienie „tupot”, litery w diagramie: S _ _ _ A
dzielimy objaśnienie na „tu pot” i pasuje: SKÓRA, SZYJA, STOPA, SAUNA...


Inne zadanie (43) z tych samych eliminacji, krzyżówka „Przymruż oko”:
objaśnienie „wie, czym jest cis, a czym as”, litery w diagramie _ I _ _ I _ _ A.
Pasuje: PIANISTA, WIOLISTA.


W rozwiązaniach podanych dwa numery później welwetu i wiolisty nie było.

[reptar]

jw1969 napisał:

> 3)rozwiazania interesujące, ale wymagające nieznacznego naruszenia warunków
> zadania



Wydaje mi się, że duże pole do popisu
daje anagram nr 65 z najnowszej "Rozrywki":

- Wszystko weź - szepce do Pawła -
_ _ _ _ _ _ _ _ _   serce moje   _ _ _ _ _ _ _ _ _ .


Gdyby nie ta interpunkcja (i sens!), mogłoby być:

- Wszystko weź - szepce do Pawła -

A) Żartujące serce moje utrącajże.
B) Podżebrzu serce moje podburzże.
C) Naprzyjże, serce moje przeżynaj.
D) Zadławisz serce moje. Zdzisława.


(a ZWŁASZCZA podoba mi się C, ale niestety, bardziej pasowałoby przeRZynaj,
przez RZ; wprawdzie istnieje słowo przeŻynać, ale odnosi się ono do zboża,
a nie do przecinania nożem czy piłą; a szkoda).

[jw1969]

W "Rozrywce dla każdego" z kwietnia 2003 znalazłem jeszcze jedno źródełko
alternatywnych rozwiązań, a może raczej inspiracji.
Oto homonim A. Ciołkiwicza "Zakłamany":

Głośno o miłosci bliźniego _ _ _ _ _ _ _ _ _ ,
po cichu sie z bliźnim okrutnie _ _ _ _ _ _ _ _ _ .

A oto wariacje na ten temat, też homonimowe:

"Etyk-teoretyk"

Choć jego dzieło o miłości bliźniego _ _ _ _ _ _ _ _ ,
on sam bliźniego swego nieludzko _ _ _ _ _ _ _ _ .

Głośno się nad miłością bliźniego _ _ _ _ _ _ _ _ ,
po cichu zaś się bliźnim na boku _ _ _ _ _ _ _ _ .

W tym drugim napisałem najpierw "z bliźnią", ale chyba nie ma takiego słowa (co
na to feministki?).

[n.s]

W wątku 'Nazwiska piłkarzy' Reptar przypomniał literowy rebus Ryszarda Kobaki
którego rysunek wyglądał następująco:

LU

Po dłuuugim namyśle udało mi się go rozwiązać, najpierw byłem jednak
błędnie przekonany że chodzi o anagram, powstało więc rozwiązanie alternatywne
z dziedziny entomologiczno-wywiadwoczej o początkowej literze P. :)

[reptar]

Nieźle to wykombinowałeś   ;-)

Choć ja to od rozwiązania wyszedłem (podpowiedź była hiperprecyzyjna) i małą
chwilę mi zajęło docieczenie, jak Ty to rozbiłeś. Ale tak, jest, i jest świetne.

Nuty ptaszka

[reptar]

W dzisiejszej „Rozrywce” jesr Rebusik metagramowy (zad. nr 19). Rysunek
przedstawia ptaka, któremu z dzioba wylatują nuty. W odgadniętym wyrażeniu
należy zmienić pierwsze litery na O i S i odczytać rozwiązanie.

Ponieważ zadanie zostało zamieszczone w bloku jubileuszowym redaktora Stanisława
Biski, zgaduję, że drugi wyraz rebusu to 'Staszek' (metagram od 'ptaszek')
lub 'Staszka' (metagram od 'ptaszka'). Tylko co będzie pierwsze?

Śpiewający ptaszek / Opiewający Staszek ?
Trochę nie, bo śpiewać i opiewać to bardzo marny byłby metagram - tylko zamiana
przedrostka, sam temat bez zmian, więc raczej odpada.

No to może Nuty ptaszka / outy Staszka ?
Eee... chyba też nie, bo bez sensu   :-(

Będę próbował dalej.

[kouba]

Ja nie widziałem tego rebusu, ale już twoja podpowiedź nasuneła mi rozwiązanie.

[mag33]

reptar napisał:

> W dzisiejszej „Rozrywce” jesr Rebusik metagramowy (zad. nr 19). Rys
> unek
> przedstawia ptaka, któremu z dzioba wylatują nuty. W odgadniętym wyrażeniu
> należy zmienić pierwsze litery na O i S i odczytać rozwiązanie.
>
> Ponieważ zadanie zostało zamieszczone w bloku jubileuszowym redaktora
Stanisław
> a
> Biski, zgaduję, że drugi wyraz rebusu to 'Staszek' (metagram od 'ptaszek')
> lub 'Staszka' (metagram od 'ptaszka'). Tylko co będzie pierwsze?
>
> Śpiewający ptaszek / Opiewający Staszek ?
> Trochę nie, bo śpiewać i opiewać to bardzo marny byłby metagram - tylko
zamiana
>
> przedrostka, sam temat bez zmian, więc raczej odpada.
>
> No to może Nuty ptaszka / outy Staszka ?
> Eee... chyba też nie, bo bez sensu   :-(
>
> Będę próbował dalej.


....mogłoby być też "grający" ptaszek----ORAJĄCY STASZEK( co by nie mówić
układa sporo zadanek:))))))))))))))

[uhuhu]

Hm, ja myślę, że reptar był blisko; może "śpiewanie" to właściwe słowo będzie?

Metagram

[jw1969]

Metagramy - to frajda dla poszukiwaczy rozwiązań alternatywnych.
Oto najnowszy przykład z łamów "Rozrywki":
"Od wieków mieszkańcy _ _ _ _
znali moc leczniczą _ _ _ _ ."

"Odgadywane wyrazy różnią się pierwszą literą." - napisano ponadto.
Przyznam, że w pierwszej wersji - zanim odkryłem rozwiązanie autorskie -
trafiłem na parę: Tatr - watr. Podobało mi się tez miast - ciast, ale za
długie. Za to czteroliterowych wersji znalazłem parę:

alei - klei
Bali - fali
Budy - nudy
celi - żeli
doku - soku
EURu - guru (EUR - dzielnica Rzymu)
fosy - rosy
Gery - hery
Hagi - wagi
Iowy - mowy
Jeny - weny
Kent - rent
Kiel - ziel
Lens - mens
łąki - mąki
Mali - bali
MON-u - jonu
nory - Tory
Ohio - Chio (Chips)
Piły - siły
Rudy - nudy
sadu - ładu
śluz - bluz
Tuły - buły
Unii - inii
Vigo - Figo (Vigo - miasto w Hiszpani z klubem piłkarskim Celta, w którym
mógłby teoretycznie zagrać piłkarz Figo)
wody - sody
Woli - coli
Zamy - mamy
Żuru - duru (Żur - zbiornik retencyjny na Wdzie)
Żymu - dymu (Żym = Rzym z licencją...)

W wykazie brakuje miejsc na parę liter (np. ć, ź, y...) Może ktoś uzupełni?

[luxer]

Dołączam jeszcze jeden metagram, z tzw. polskimi literami: siół - ziół (?)
Luxer

[jw1969]

luxer napisała:

> Dołączam jeszcze jeden metagram, z tzw. polskimi literami: siół - ziół (?)
> Luxer

To wyglądało mi na rozwiązanie autorskie - ale może się mylę?

Swoją drogą, po nicku trudno czasem rozpoznać płeć. Ale wystarczy odpowiedzieć
na wpis cytując, i już automatycznie mamy jak powyżej: "XXX napisał" lub "YYY
napisała"...

[luxer]

Czyżbym wyskoczyła z tym przykładem jak filip z konopii? :(( Nawet nie
pomyslałam, że może to być rozwiązanie autorskie. Mam wrażenie, że popełniłam
gafę i dlatego próbowałam znaleźć inny przykład, ale... nic z tego. Może KURU -
ŻURU (Kur miasto w Sudanie, lecz tam nie znają smaku naszego polskiego żuru).
Luxer

[jw1969]

Jakie jest prawdziwe rozwiązanie, okaże się po opublikowaniu rozwiązań
w "Rozrywce". Przypuszczam, że redakcja może uznawać różne wersje.

A nowych przykładów nie musimy ograniczać do metagramów czteroliterowych.
Ot, choćby para Bielska - zielska (a może cielska?) też ładnie zamknęłaby ten
wierszyk.

[uhuhu]

Hi hi, dopiero teraz przeczytałem listę rozwiązań alternatywnych owego
metagramu. Wspaniałe! Swoją drogą, ciekawi mnie, czy autorowi (a jeśli nie
jemu, to chociaż redakcji) choć przez myśl przeszło, jak wiele rozwiązań może
mieć taki wierszyk? Ja wiem, że to fajna zabawa wymyślać sobie alternatywne,
ale... ja wolę wierszyki jednoznaczne aż do bólu.

Od wieków mieszkańcy Korfu
znali moc leczniczą torfu.

ALTERNATYWNY ANAGRAM

[uhuhu]

W którejś z ostatnich "Rozrywek" (w dwutygodniku bodajże) jest taki oto anagram:

Tucznikowi /_ _ _ _ / służy,
będzie z niego /_ _ _ _ / duży.

Rozwiązanie autorskie to zapewne OSPA / OPAS.
Wczoraj na zebraniu klubowym usłyszałem wspaniałe rozwiązanie alternatywne
KOZA / OKAZ (!).

Może znajdziecie jeszcze inne, pasujące? Ja, rozwiązując, miałem przez jakiś
czas taką wersję: WIKT / KWIT.

[jw1969]

uhuhu napisał:

> W którejś z ostatnich "Rozrywek" (w dwutygodniku bodajże) jest taki oto
anagram
> :
>
> Tucznikowi /_ _ _ _ / służy,
> będzie z niego /_ _ _ _ / duży.
>
> Rozwiązanie autorskie to zapewne OSPA / OPAS.
> Wczoraj na zebraniu klubowym usłyszałem wspaniałe rozwiązanie alternatywne
> KOZA / OKAZ (!).
>
> Może znajdziecie jeszcze inne, pasujące? Ja, rozwiązując, miałem przez jakiś
> czas taką wersję: WIKT / KWIT.
>

Znalazłem takie niezbyt interesujące, acz pasujące: SZYK / ZYSK, DARŃ / DRAŃ,
BARD /DRAB, WODA / OWAD (?), a także ciekawsze, ale dłuższe: WIŚNIAK / ŚWINIAK

O, mam jeszcze jedno: SEKT / STEK (sekt - wino musujące).

Szczeniak, który cieszy

[reptar]

Chodzi mi o rebus anagramowy, zadanie 84 z Rozrywki nr 17.
Dwa są tam człony: szycie, przecinek. Pierwsze litery rozwiązania: C.P.

Prezenciku żadnego nie dostałem, choć się rozglądałem, więc... bardzo ucieszył
mnie pinczerek. Jako rozwiązanie alternatywne, ma się rozumieć   ;-)

Domarski z biedronką

[reptar]

"Rozrywka" nr 4, zadanie nr 24. Narysowana jest biedronka.
Rozwiązanie dwuwyrazowe o początkowych literach D.K.

Jak sądzę - wersja autorska to Dobre kina (biedronka).


Ale kilka numerów wstecz ta sama "Rozrywka" zamieściła inne zadanie. Rysunek
należało opisać słowami "Domarski kopie" i przez anagramowanie ułożyć z tego
wyraz "siedmiokropka". Co za zbieg okoliczności - "Domarski kopie" to D. K.!


Można więc anagram z biedronką potraktować (alternatywnie!) jako lustrzane
odbicie tamtego zadania. Rysunek opisujemy słowem "siedmiokropka", wysyłamy
do redakcji rozwiązanie "Domarski kopie" i czekamy - uznają czy nie?   ;-)

Sorry, niechcący namieszałem w chronologii...

[reptar]

Muszę przyznać, że lekko zdębiałem, otwarłszy dzisiejszą "Rozrywkę" i ujrzawszy
ten anagram, o którym napisałem, że go "R" zamieściła kilka numerów wstecz. Tym
samym muszę przeprosić za to, że niechcący zdradziłem jego rozwiązanie.

A stało się tak zapewne dlatego, że zadanie to było jednym z turniejowych na
ostatnich Mistrzostwach Warszawy. Na samych zawodach nie byłem, ale jeden z ich
uczestników dostarczył mi później zestaw turniejowy, tak że znałem to zadanie
nie tylko od strony projektu, ale również z rysunku Wiola - notabene fatalnego
rysunku. Zatem jeszcze raz przepraszam tych, którzy chętnie rozwiązaliby to
sobie sami, ale już nie bardzo mogą.

[kouba]

Otóż niedawno znów mnie wzięło na wielkie rozwiązywanie i rozwiązuje stare
numery azetki i tak oto w numerze 6/2004 trafiłem oto na taki metagram
Sławomira Orzechowskiego pt. "Kariera?"
----

[reptar]

kouba napisał:

> metagram Sławomira Orzechowskiego pt. "Kariera?"
> ----

[kouba]

Własnie po napisaniu postu chciałem napisac ,że brak tu znak zapytania mógł
wpłynąc na moje rozwiązanie.Po przemyśleniu jednak przyznaje ci racje ,że to
moje kombinowane rozwiązanie było dosyć mocno naciągane.

Krzyżówka wykreślana nr 39

[julesw]

W czerwcowej AZetce jest krzyżówka wykreślana (nr 39), do której wyrazy pobiera
się z ciągu "Przeminęło z wiatrem". Jako, że w krzyżówce jest stosunkowo dużo
wyrazów krótkich (sześć 4-literowych) krzyżujących się dwiema literami
podejrzewam, że istnieje kilka rozwiązań alternatywnych. Oto moja wersja:
Wierszami: przeor, powiat, perm, łotr, płoza, inia, emir, zmowa, reizm
Kolumnami: piła, złom, remiza, zenit, inwar, przemowa, przełom, premia

Ciekaw jestem rozwiązania autorskiego, ale to dopiera za ponad miesiąc. A w
jakiej części (a może w całości) Wasze propozycje pokrywają się z moją?

[eso73]

julesw napisał:

> W czerwcowej AZetce jest krzyżówka wykreślana (nr 39), do której wyrazy
pobiera
>
> się z ciągu "Przeminęło z wiatrem". Jako, że w krzyżówce jest stosunkowo dużo
> wyrazów krótkich (sześć 4-literowych) krzyżujących się dwiema literami
> podejrzewam, że istnieje kilka rozwiązań alternatywnych. Oto moja wersja:
> Wierszami: przeor, powiat, perm, łotr, płoza, inia, emir, zmowa, reizm
> Kolumnami: piła, złom, remiza, zenit, inwar, przemowa, przełom, premia
>
> Ciekaw jestem rozwiązania autorskiego, ale to dopiera za ponad miesiąc. A w
> jakiej części (a może w całości) Wasze propozycje pokrywają się z moją?
O ile nie dokonano adiustacji to rozwiązanie to pokrywa się z autorskim. W tego
typu zadaniach wieloosobowo sprawdzamy z użyciem wyszukiwarek, czy nie ma
rozwiązania alternatywnego, a jeśli się znajdzie, to gwiazdkujemy pole z jakąś
literą, żeby doprowadzić do jednoznaczności. Po takiej kontroli nie powinno się
zdarzyć to, co kiedyś z samosią z AZ-ki sprzed paru lat, która miała nie 2 ale
ponad 70 rozwiązań.

[reptar]

eso73 napisał:

> W typu zadaniach wieloosobowo sprawdzamy z użyciem wyszukiwarek, czy nie ma
> rozwiązania alternatywnego, a jeśli się znajdzie, to gwiazdkujemy pole z jakąś
> literą, żeby doprowadzić do jednoznaczności.


W takich zadaniach żaden autor nie jest w stanie zagwarantować jednoznaczności,
chyba że zrobi z tego arytmokrzyżówkę. O ile można stwierdzić istnienie pewnych
słów, o tyle nie da się zagwarantować nieistnienia innych, nieuwzględnionych.


Oto rzeczownik pospolity 'remat' (jest w "Wielkim słowniku wyrazów obcych PWN"
pod red. M. Bańki), który da się wpisać tam gdzie 'zenit'.

Z kolei w "Uniwersalnym słowniku języka polskiego" pod red. St. Dubisza znajdzie
się 'peem', którym można zastąpić 'piłę', jeśli zastąpi się równocześnie 'płozę'
'zenzą'.

W pomarańczowym Polańskim jest rzeczownik pospolity 'rozwar' - można go wpisać
w miejsce 'premii' - wtedy za 'perm' wejdzie 'prom' lub 'płot', a za 'emira' -
'enat'.

Samą 'premię' można zresztą zastąpić wyrazem 'prenit' (znów Wielki Polańskiego).

Kolejna oboczność - 'przełom' / 'przełam'.

Nie jest to krytyka zadania. Jeśli uwzględnimy tę specyfikę i przyzwolimy na
istnienie wielu rozwiązań, jeśli zadanie ma polegać na znalezieniu *jednego
dobrego* rozwiązania - to będzie to całkiem fajna zabawa.

[eso73]

O ile mógłbym przeboleć REMAT, ROZWAR i PRENIT, to parą PEEM - ZENZA starłeś mi
z oblicza pewność siebie. Wyrazy uznania. Chyba jednak w przyszłości
przejdziemy na arytmokrzyżówki. Wymiana poglądów to jednak cenna rzecz.
Pozrawiam

[reptar]

A jednak szkoda byłaby wielka, gdyby to zadanie przerobiono na arytmokrzyżówkę,
bo to by była całkiem inna forma aktywności (według mnie - gorsza).
Czyżby paradoks?: zadanie jest lepsze w wersji o wielu rozwiązaniach   ;-)

[julesw]

reptar napisał:

> A jednak szkoda byłaby wielka, gdyby to zadanie przerobiono na
arytmokrzyżówkę,
>
> bo to by była całkiem inna forma aktywności (według mnie - gorsza).
> Czyżby paradoks?: zadanie jest lepsze w wersji o wielu rozwiązaniach ;-)


Zgadzam się z Reptarem: rozwiązań wprawdzie kilka, ale zadanie dużo ciekawsze i
daje większą satysfakcję rozwiązującemu!

[junior36]

W piśmie erotyczno-szaradziarskim "hyży rój" {mam jeden numer tego rarytasu}
jest wierszowany palindrom o rozwiązaniu "górala róg".Tekst jest na tyle
sprytnie skomponowany,że równie dobrze pasuje inne rozwiązanie {wielce
nieprzyzwoite}.
I jest to, jestem tego pewny,celowy zamysł autora.
Ponieważ na tym forum nie ma obsceników nie podam rozwiązania.Kto chce,niech
sie domyśli.
trzystu indian {to ksywa taka}

[julesw]

Czyżby chodziło o "ryży" pomocnika bacy?

[junior36]

Mołodiec!
trzystuindian {to ksywa taka}

[jw1969]

Niedawno na spotkaniu klubowym rozmyślaliśmy nad rozwiązaniem homonimu
z "Rozrywki" autorstwa Barbary Sudoł:

"Na _ _ _ _ _ / _ _ _ _ _ pasą się śmiało,
albo tylko mi się przywidziało."

W końcu wpadlismy na wersję autorską, ale rozważaliśmy też inne: misie, rysie,
basie, dacie.... Drugi wers wierszyka pozwala na puszczenie wodzy fantazji, bo
to w końcu mógł byc jakiś omam.

Anagram 6002

[reptar]

Anagram "6002" do wczoraj stanowił zagadkę eliminacyjną. Dziś można już bez
obiekcji podać wprost jego rozwiązanie: Parokonka (Rok na opak). Bardzo ładne
zadanie!

Zawziąłem się jednak, żeby znaleźć coś alternatywnego, przy czym do działu
"Bez naruszania warunków zadania". A zatem coś na 9 liter i zaczynającego się
na P. Mam tylko poczucie dyskomfortu, że zamiast rzeczownika (lub choćby
czasownika w wołaczu) wyszedł mi... czasownik III os. l.mn. w czasie przeszłym.

Oto rozwiązanie alternatywne:

Podcinali (ponad CLII)


A gdyby tak do działu "Z naruszeniem..."?


--
  *) CLII = 152 w zapisie cyframi rzymskimi   ;-)

[eso73]

Ja szukałem bez sklutku anagramu STO KOP DWA (6000 = 100 kop i 2), a później
WSPAK ROKU (i też bez efektu).

[n.s]

> A gdyby tak do działu "Z naruszeniem..."?
>

KAROTENIK? (ROK NIE TAK)

ale chyba brak podkładki :-(

[julesw]

Nie mojego autorstwa, ale warte odnotowania (spełnia warunki zadania):

PRZEMIANA (PIN MA ZERA)

[reptar]

Cudne!

Też przyszedł mi PIN do głowy, ale trzeba było coś dorzucić, żeby się zrobiło
dziewięć liter (na szczęście P już było). Wymyśliłem tylko "PIN Dybały"
(nazwisko autora zadania), ale to raczej na metagram by się nadało...   :-|

[kouba]

W czerwcowych hockach była wirówka która za rozwiązania posiadała wyrazy będące
zarówno rzeczownikami jak i innymi częściami mowy jak czasownikami,przysłówkami
czy przymiotnikami jak np. ciepło,włoski.Ostatni wyraz trzeba było odgadnąć
samemu po rozwiązaniu wszystkich haseł zostawały litery S?L?W?.Wpisałem
pierwszy wyraz jaki mi pasował do całej zabawy,ale okazuje się ,że autorskie
rozwiązanie jest inne to SPLUWA.Czy moje rozwiązanie spokojnie można uznać(bo
pewnie wiecie jaki wyraz wpisałem :)?

[kouba]

oczywiście nie w hockach a w azetce:))

[uhuhu]

Nie przejmuj się - to zadanie wchodziło w skład jednego z zestawów podczas
finału Sz. M. Polski i ja też wpisałem salową. Salowa była jak najbardziej
uznawana.

----------
♣ As ♥

[kouba]

Właśnie niedawno sprawdzalem sobie rozwiązania ze styczniowej Azetki i wszystko
miałbym dobrze gdyby nie jedno hasło co do którego autor miał inna wizję ode
mnie.Otóż w zadaniu archiwalnym (nr 38)definicja 13 pionowo brzmi:on u nas,ale
i gdzie indziej też.Układ liter T??EK.Z takiego układu wyszło mi ,że powinno
być TUREK (u nas miasto, gdzie indziej narodowość),a tymczasem autorskie
rozwiązanie to TYPEK.Co o tym myślicie?

[uhuhu]

Ja też miałem Turka, z identycznym wewnętrznym uzasadnieniem.

----------
♣ As ♥

[jw1969]

Fajnie, że ktoś odkurzył ten wątek, jakiś czas temu miałem na to ochotę przy
okazji pewnego komputerowego homominu, w którym obok wersji autorskiej (PRZYKRY
WAM - PRZYKRYWAM) wymyśliłem inną (PRZECIE RAM - PRZECIERAM) - w sumie do
szmaty i monitora pasowało i przykrywanie, i przecieranie.

zadania z lutowej azetki

[kouba]

Po sprawdzeniu lutowej azetki okazało się ,że mam alternatywne rozwiązanie:))
Oto zadanie(anagram) nr 25 autorstwa Leszka Posyniaka:
O wschodzącej gwieździe:
?????/???/????????
utalentowana
wnet przez Akademię będzie Oscar-żana.
Moje alternatywne:Jedna Iza/Nadzieja :))To rozwiązanie średnio mi to
pasowało,ale w sumie dlaczego nie?

Anagram z "Rozrywki"

[jw1969]

Nie wiem, z którego numeru, bo zachowałem tylko fragment z takim zadaniem
Bogusławy Borys:

"Do urlopu _ _ _ _ _ czasu,
i choć tęskni się do lasu,
po obiedzie, zmyciu garnków
pozostaje _ _ _ _ _ w parku."

Nasunęły mi się 2 rozwiązania nieautorskie: sporo-proso (srogo-sorgo tym razem
chyba gorzej pasuje) oraz szmat - maszt (tu trochę szwankuje rytm).

[n.s]

To jeszcze jedno abstrakcyjne do kompletu:

"Do urlopu OCEAN czasu,
i choć tęskni się do lasu,
po obiedzie, zmyciu garnków
pozostaje CANOE w parku."

[reptar]

Przepraszam, czy autorskie jest KAPKĘ / KĘPKA?

Przekrojowe objaśnienia

[kouba]

Od jakiegoś czasu rozwiązuje sobie stare dobre krzyżówki i jolki z „Przekroju”. W jednej z krzyżówek trafiłem na objaśnienie: "w opierze". Początkowo przeczytałem: "w operze" i niemal od razu wpisałem UPIÓR (poprawnie jak się potem okazało). Po olśnieniu wpadłem jednak na inny wyraz pasujący całkiem zgrabnie od określenia i układu liter U?I?R. Jaki?
Innym razem trafiłem w jednej z krzyżówek na objaśnienie: "w spadku po robocie". Układ liter w diagramie taki: R?B?C???A. Dodatkowo miałem brak w jeszcze jednym wyrazie pionowym, którego za Chiny ludowe nie mogłem odgadnąć, a był on kluczowy do rozwiązania tego poziomego. Dość szybko wpadłem na rozwiązanie autorskie – ROBOCIZNA, jednak wydawało mi się to tak oczywistą oczywistością (jak to po prostu: porobocza robocizna?), że zacząłem kombinować inaczej. W końcu wpadłem na świetny wyraz – neologizm rodem z Lema. Mało tego mój „wynalazek” wydawał mi się idealnie pasować do objaśnienia i, co jeszcze ciekawsze, udało mi się nawet znaleźć potwierdzenie istnienie tego słowa w jakimś artykule opisującym język w powieściach Lema (a jakże!). Ktoś odgadnie na jaki wyraz wpadłem?

[cherrywt]

kouba napisał:

> Od jakiegoś czasu rozwiązuje sobie stare dobre krzyżówki i jolki z „Przek
> roju”. W jednej z krzyżówek trafiłem na objaśnienie: "w opierze". Początk
> owo przeczytałem: "w operze" i niemal od razu wpisałem UPIÓR (poprawnie jak się
> potem okazało). Po olśnieniu wpadłem jednak na inny wyraz pasujący całkiem zgr
> abnie od określenia i układu liter U?I?R. Jaki?
> Innym razem trafiłem w jednej z krzyżówek na objaśnienie: "w spadku po robocie"
> . Układ liter w diagramie taki: R?B?C???A. Dodatkowo miałem brak w jeszcze jedn
> ym wyrazie pionowym, którego za Chiny ludowe nie mogłem odgadnąć, a był on kluc
> zowy do rozwiązania tego poziomego. Dość szybko wpadłem na rozwiązanie autorski
> e – ROBOCIZNA, jednak wydawało mi się to tak oczywistą oczywistością (jak
> to po prostu: porobocza robocizna?), że zacząłem kombinować inaczej. W końcu w
> padłem na świetny wyraz – neologizm rodem z Lema. Mało tego mój „wy
> nalazek” wydawał mi się idealnie pasować do objaśnienia i, co jeszcze cie
> kawsze, udało mi się nawet znaleźć potwierdzenie istnienie tego słowa w jakimś
> artykule opisującym język w powieściach Lema (a jakże!). Ktoś odgadnie na jaki
> wyraz wpadłem?
Robocięta?

[kouba]

Ano robocięta, czyż nie lepiej pasują do tego objaśnienia?
Poniżej link z "podkładką" do tego słowa
www.google.pl/search?q=roboci%C4%99ta&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl-PL:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=o-KuU5flOY2e_waZgYGYDg#channel=sb&q=roboci%C4%99ta&rls=org.mozilla:pl-PL:official&tbm=bks

[neop1]

Rozrywka Jolki nr 2 zad. 11. W rozwiązaniu można ogólnie mówiąc doczytać się: że jedno z zadań szaradziarskich
jest super! albo że jakaś kobieta dotknięta jest pewnym kalectwem.
Każde z tych rozwiązań zapisuje się inaczej.

Miasto

[julesw]

Rozrywka nr 3, zad. nr 59 - kalambur:
Czy ktoś odgadnie, o jakim mieście można powiedzieć "wypijże wreszcie"?

Autor chciał przekonać ociągającego się biesiadnika poprzez "No, wysącz!", a może ktoś użył innej perswazji? Np. "Ho! No, lu! Lu!"

[ygrek1980]

Idealnie pasuje też: Strzel no!

[totet]

O ile dobrze pamiętam, było to zagadnienie rozstrzygane podczas ostatniej biesiady w jednym z konkursów autorskich. Koncepcji rozwiązania było kilka, ale ponieważ autor nie mógł być na imprezie obecny, uznawano tylko jedną wersję - autorską.