Dodaj do ulubionych

Rozwiazania alternatywne

06.01.03, 11:51
Czasem jest tak, że zadanie szardziarskie ma (na ogół wbrew intencjom autora)
więcej niż jedno rozwiązanie. Takie rozwiązania alternatywne można podzielic
na parę klas:
1) rozwiązania całkowicie równoważne (trudno stawierdzić, które z nich
stanowi wersję autorską)
2) rozwiązania spełniające warunki zadania, ale raczej nie o to autorowi
chodziło
3)rozwiazania interesujące, ale wymagające nieznacznego naruszenia warunków
zadania

Weźmy styczniową "Rewię Rozrywki". W zadaniu Marka Kneza "Ułóż sam" (nr 44)
do diagramu mozna wpisać równie dobrze słowa PAPKA lub PAPLA, CHAM lub CHAN.
To przykład rozwiązań alternatywnych z pierwszej klasy.
Inny przykłąd: palindrom Tadeusza Bembenika (nr 22) "Rozterki zwierząt":
"Kto ochroni _ / _ _ _ _ _ _ nas, gdy dokoło wytną las?" Poza wersją autorską
pasuje: i zarazi, i zakazi, i potopi... To rozwiązania z drugiej z klas.

Podobnie z metagramem Bogusława Chmielaczyka (83f):
"Kiedy o stołek zaczyna się _ _ _ _ _ ,
bój ten zazwyczaj wygrywa _ _ _ _ _ ."

Odgadywane wyrazy mają się różnić pierwszą literą.
Oto parę możliwości rozwiązań alternatywnych : bitwa-Litwa, walka-Halka,
bójka-sójka, wojna-hojna.
A rozwiązania z trzeciej z klas to np. wojna-woźna, wojna-wolna, walka-Wańka
(naruszony wymóg różnej pierwszej lietry), batalia-Natalia (inna długość
wyrazów).

I jeszcze jeden przykład: rebus anagramowy Wiola ze styczniowej "Rozrywki od
A do Z" (nr 20). Wychodzi oczywiście "Jurek Owsiak" (kur je, wioska), ale ja
na początku miałem... "Jurek osioł" (kur je, sioło). Przepraszam, nie
chciałem nikogo urazić...

Może Wy macie czasem takie problemy? Napiszcie!

Obserwuj wątek
    • reptar Re: Rozwiazania alternatywne 06.01.03, 16:28
      Uwielbiam rozwiązania alternatywne ;)
      Czasami znalezieniu ich poświęcam więcej energii, niż znalezieniu tego
      właściwego. Najlepszym gatunkiem do takich zabaw są anagramy rysunkowe (dawniej
      zwane rebusami anagramowymi). Są na przykład dwa człony, które można wiązać
      różnymi słówkami (po, za, i, przed, z, obok, koło, przy), a do tego każdy z
      nich można określić na kilka sposobów - zabawa na całego!

      Może znajdę gdzieś alternatywne rozwiązania jednego takiego, gdzie było
      rozwiązanie „Piękna melodia”, a rozbicie to było „medalion i kępa”, a kępa to
      była wysepka na rzece (a więc kępa, wyspa, wysepka, ostrów) a medalion równie
      dobrze mógł być monetą (a więc moneta, pieniądz, talar, as, denar itd.). Ale
      muszę tego dopiero poszukać i wcale nie obiecuję, że znajdę.
      • musztardek Re: Rozwiazania alternatywne 07.01.03, 22:36
        reptar napisał:

        > Uwielbiam rozwiązania alternatywne ;)

        Nic dodać nic ująć. rzeczywiście przy pewnej dozie wyobraźni i humoru można
        czasem skomponować niebanalne rozwiązania nieautorskie.

        Myślę, że co niektórzy będą pamiętać rebus z Rozrywki, na którym był "Pirat
        sam" (rozwiązaniem było PASTRAMI) - łatwo pamiętać, bo był on bodajże jednym z
        zadań eliminacyjnych do Szaradziarskich Mistrzostw Polski parę lat temu. O ile
        pamiętam, dawał on dość duże możliwości w wyszukiwaniu alternatywnych
        rozwiązań... Na pewno był wśród nich PROWIANT (Pirat won!) i coś chyba
        jeszcze... Czy ktoś pamięta?

        pozdrawiam,
        Musztardek
        • jw1969 Re: Rozwiazania alternatywne 08.01.03, 10:21
          Pirata pamiętam, a jakże. ja wymyśliłem wtedy rozwiązanie PIESTRAK (nazwisko,
          np. reżysera filmowego), co jest anagramem pojęcia eks-pirat.
          Przypomniał mi się jeszcze metagram:
          "Od nadmiaru _ _ _ _ _
          nabawił się _ _ _ _ _ ."
          W swoim czasie wymysliliśmy ładny zestaw rozwizań, obejmujących przeróżne
          dolegliwości i ich przyczyn.
          • reptar Re: Rozwiazania alternatywne 08.01.03, 11:08
            jw1969 napisał:


            > "Od nadmiaru _ _ _ _ _
            > nabawił się _ _ _ _ _ ."
            > W swoim czasie wymysliliśmy ładny zestaw rozwizań, obejmujących przeróżne
            > dolegliwości i ich przyczyn.



            Taak, np. „Od nadmiaru balów nabawił się żalów”.
            Albo „Od nadmiaru pyfka nabawił się syfka” :-\
            Tam był też dodatkowy warunek, że odgadywane wyrazy mają się różnić pierszą
            literą, ale z tego co pamiętam, wtedy nam to nie przeszkadzało; były i inne ;-)
            • jw1969 Re: Rozwiazania alternatywne 08.01.03, 11:13
              reptar napisał:

              > Tam był też dodatkowy warunek, że odgadywane wyrazy mają się różnić pierszą
              > literą, ale z tego co pamiętam, wtedy nam to nie przeszkadzało; były i inne ;-
              )

              Można pójść jeszcze dalej i zrobić z tego anagram:

              Od nadmiaru trosk
              Nabawił się krost.

              Trochę rym ucierpiał, niestety...
              • reptar Czego się nabawiamy od nadmiaru czego 08.01.03, 11:34
                Znalazłem w poczcie jeszcze inne. Zaznaczam, że to dzieło bardzo wspólne (nie
                wymieniam wszystkich, bo jeszcze kogo pominę i co wtedy?). Powtarzam tu też te,
                co już były - jakby kto chciał zrobić antologię, będzie miał jak znalazł.

                Nabawił się TUSZY
                Od nadmiaru SUSZY

                Nabawił się KAMIC
                Od nadmiaru SAMIC

                Nabawił się CĘTEK
                Od nadmiaru JĘTEK

                Nabawił się TRĄDU
                Od nadmiaru PRĄDU

                Nabawił się SAPKI
                Od nadmiaru PAPKI

                Nabawił się ATAKU
                Od nadmiaru ARAKU

                Nabawił się WILKA
                Od nadmiaru WINKA

                Nabawił się PORÓW
                Od nadmiaru PARÓW

                Nabawił się POTÓW
                Od nadmiaru KOTÓW

                Nabawił się KOLEK
                Od nadmiaru JOLEK

                Nabawił się SYFKA
                Od nadmiaru PYFKA

                Nabawił się WZDĘĆ
                Od nadmiaru WÓDĘĆ (WÓDĘCIA to wielokrotna licencja - poprawnie: wódencja)

                Nabawił się CIAŁKA
                Od nadmiaru BIAŁKA

                Nabawił się ŻALÓW
                Od nadmiaru BALÓW

                Oczywiście w powyższym zestawie wciąż nie ma rozwiązania autorskiego ;-)
    • mmiga Re: Rozwiazania alternatywne 08.01.03, 13:57
      W którejś 'Rozrywce' z ubiegłego roku w krzyżówce rozwiązaniem było:
      'Cośwtymjestżeniczegowtymniema'. (specjalnie bez spacji)
      I chciałem m.in. to rozwiązanie wysłać, ale jak zacząłem je rozbijać na
      składowe, to wyszło mi:
      'Coś w tym jest, że nic z ego w tym nie ma'
      Wydawało mi się trochę bezsensowne, ale nic to. Dopiero po jakimś czasie (chyba
      jakieś dwa dni nie dawało mi spokoju) jeszcze raz przeanalizowałem i wtedy
      zacząłem się śmiać, bo znalazłem 'prawidłowe' rozwiązanie.

      Pozdrawiam
      --
      Marcin Miga
      MMiga@Tlen.pl
      grupa dyskusyjna dla szaradzistów:
      news:pl.rec.szaradziarstwo
    • reptar Re: Rozwiazania alternatywne 14.01.03, 15:09
      jw1969 napisał:

      > Czasem jest tak, że zadanie szardziarskie ma (na ogół wbrew intencjom autora)
      > więcej niż jedno rozwiązanie. Takie rozwiązania alternatywne można podzielic
      > na parę klas:
      > 1) rozwiązania całkowicie równoważne (trudno stawierdzić, które z nich
      > stanowi wersję autorską)
      > 2) rozwiązania spełniające warunki zadania, ale raczej nie o to autorowi
      > chodziło
      > 3)rozwiazania interesujące, ale wymagające nieznacznego naruszenia warunków
      > zadania

      Tydzień temu napisałem, że uwielbiam rozwiązania alternatywne, ale dzisiaj chcę
      doprecyzować, że chodziło mi tylko o te z grup nr 2 i 3. Kiedy trafiam na
      zadania obarczone dualizmem z grupy 1 (trudno rozstrzygnąć, które rozwiązanie
      jest właściwe), to odczuwam bardzo duży psychiczny dyskomfort. Coś takiego jak
      w ukrytym obrazku, kiedy na końcu zostaje mały obszarek o zbyt wielu stopniach
      swobody   :(

      Wystarczy, że jakiś wyraz ma dwie pisownie będące względem siebie metagramem
      (np. developer / deweloper), i że ta dwulicowa litera wypada w niekrzyżującym
      się polu... Strasznie mnie to gryzie... Jeśli takie coś przydarza się w moim
      zadaniu, zawsze staram się jakoś to rozstrzygać dodatkowymi narzędziami: w jolce
      taką literę po prostu ujawniam, w krzyżówce mogę ją narzucić poprzez końcowe
      hasło eliminujące jeden wariant („litery z pól ponumerowanych utworzą...”), w
      pozostałych wypadkach staram się choćby dać podpowiedź, że to anagram czegoś
      tam...

      Jak już gdzieś tu wspomniałem, nie wysyłam rozwiązań dla nagród. Ale zdarza mi
      się wysyłać z innego powodu, jakim jest korespondencyjny pierwszy etap
      Mistrzostw Polski co dwa lata. Zawsze wtedy siedzi w człowieku taka niewiedza,
      czy ten, co to będzie sprawdzał, zechce analizować, dlaczego moje rozwiązanie
      nie zgadza się z autorskim, czy po prostu odfajkuje, że źle.


      Przykładowo w zadaniach eliminacyjnych z 2002 („Rozrywka z 27 stycznia 2002 r.)
      były takie przypadki:


      Zadanie 40 o nazwie „Bez odstępu”, czyli krzyżówka, w której objaśnienia
      należało samodzielnie podzielić na słowa. W tymże zadaniu:

      8 poziomo: objaśnienie „nastroje”, litery w diagramie _ E _ _ E _
      przy podziale objaśnienia na „nas troje” pasuje TERCET, a przy podziale na
      „na stroje” pasuje WELWET;

      4 pionowo: objaśnienie „tupot”, litery w diagramie: S _ _ _ A
      dzielimy objaśnienie na „tu pot” i pasuje: SKÓRA, SZYJA, STOPA, SAUNA...


      Inne zadanie (43) z tych samych eliminacji, krzyżówka „Przymruż oko”:
      objaśnienie „wie, czym jest cis, a czym as”, litery w diagramie _ I _ _ I _ _ A.
      Pasuje: PIANISTA, WIOLISTA.


      W rozwiązaniach podanych dwa numery później welwetu i wiolisty nie było.

    • reptar Re: Rozwiazania alternatywne 23.04.03, 17:03
      jw1969 napisał:

      > 3)rozwiazania interesujące, ale wymagające nieznacznego naruszenia warunków
      > zadania



      Wydaje mi się, że duże pole do popisu
      daje anagram nr 65 z najnowszej "Rozrywki":

      - Wszystko weź - szepce do Pawła -
      _ _ _ _ _ _ _ _ _   serce moje   _ _ _ _ _ _ _ _ _ .


      Gdyby nie ta interpunkcja (i sens!), mogłoby być:

      - Wszystko weź - szepce do Pawła -

      A) Żartujące serce moje utrącajże.
      B) Podżebrzu serce moje podburzże.
      C) Naprzyjże, serce moje przeżynaj.
      D) Zadławisz serce moje. Zdzisława.


      (a ZWŁASZCZA podoba mi się C, ale niestety, bardziej pasowałoby przeRZynaj,
      przez RZ; wprawdzie istnieje słowo przeŻynać, ale odnosi się ono do zboża,
      a nie do przecinania nożem czy piłą; a szkoda).
      • jw1969 Re: Rozwiazania alternatywne 24.04.03, 15:12
        W "Rozrywce dla każdego" z kwietnia 2003 znalazłem jeszcze jedno źródełko
        alternatywnych rozwiązań, a może raczej inspiracji.
        Oto homonim A. Ciołkiwicza "Zakłamany":

        Głośno o miłosci bliźniego _ _ _ _ _ _ _ _ _ ,
        po cichu sie z bliźnim okrutnie _ _ _ _ _ _ _ _ _ .

        A oto wariacje na ten temat, też homonimowe:

        "Etyk-teoretyk"

        Choć jego dzieło o miłości bliźniego _ _ _ _ _ _ _ _ ,
        on sam bliźniego swego nieludzko _ _ _ _ _ _ _ _ .

        Głośno się nad miłością bliźniego _ _ _ _ _ _ _ _ ,
        po cichu zaś się bliźnim na boku _ _ _ _ _ _ _ _ .

        W tym drugim napisałem najpierw "z bliźnią", ale chyba nie ma takiego słowa (co
        na to feministki?).
    • n.s Re: Rozwiazania alternatywne 16.05.03, 10:59
      W wątku 'Nazwiska piłkarzy' Reptar przypomniał literowy rebus Ryszarda Kobaki
      którego rysunek wyglądał następująco:

      LU

      Po dłuuugim namyśle udało mi się go rozwiązać, najpierw byłem jednak
      błędnie przekonany że chodzi o anagram, powstało więc rozwiązanie alternatywne
      z dziedziny entomologiczno-wywiadwoczej o początkowej literze P. :)
      • reptar Re: Rozwiazania alternatywne 16.05.03, 11:27
        Nieźle to wykombinowałeś   ;-)

        Choć ja to od rozwiązania wyszedłem (podpowiedź była hiperprecyzyjna) i małą
        chwilę mi zajęło docieczenie, jak Ty to rozbiłeś. Ale tak, jest, i jest świetne.
    • reptar Nuty ptaszka 12.06.03, 10:33
      W dzisiejszej „Rozrywce” jesr Rebusik metagramowy (zad. nr 19). Rysunek
      przedstawia ptaka, któremu z dzioba wylatują nuty. W odgadniętym wyrażeniu
      należy zmienić pierwsze litery na O i S i odczytać rozwiązanie.

      Ponieważ zadanie zostało zamieszczone w bloku jubileuszowym redaktora Stanisława
      Biski, zgaduję, że drugi wyraz rebusu to 'Staszek' (metagram od 'ptaszek')
      lub 'Staszka' (metagram od 'ptaszka'). Tylko co będzie pierwsze?

      Śpiewający ptaszek / Opiewający Staszek ?
      Trochę nie, bo śpiewać i opiewać to bardzo marny byłby metagram - tylko zamiana
      przedrostka, sam temat bez zmian, więc raczej odpada.

      No to może Nuty ptaszka / outy Staszka ?
      Eee... chyba też nie, bo bez sensu   :-(

      Będę próbował dalej.
      • mag33 Re: Nuty ptaszka 12.06.03, 11:31
        reptar napisał:

        > W dzisiejszej „Rozrywce” jesr Rebusik metagramowy (zad. nr 19). Rys
        > unek
        > przedstawia ptaka, któremu z dzioba wylatują nuty. W odgadniętym wyrażeniu
        > należy zmienić pierwsze litery na O i S i odczytać rozwiązanie.
        >
        > Ponieważ zadanie zostało zamieszczone w bloku jubileuszowym redaktora
        Stanisław
        > a
        > Biski, zgaduję, że drugi wyraz rebusu to 'Staszek' (metagram od 'ptaszek')
        > lub 'Staszka' (metagram od 'ptaszka'). Tylko co będzie pierwsze?
        >
        > Śpiewający ptaszek / Opiewający Staszek ?
        > Trochę nie, bo śpiewać i opiewać to bardzo marny byłby metagram - tylko
        zamiana
        >
        > przedrostka, sam temat bez zmian, więc raczej odpada.
        >
        > No to może Nuty ptaszka / outy Staszka ?
        > Eee... chyba też nie, bo bez sensu   :-(
        >
        > Będę próbował dalej.


        ....mogłoby być też "grający" ptaszek----ORAJĄCY STASZEK( co by nie mówić
        układa sporo zadanek:))))))))))))))
        • jw1969 Metagram 03.07.03, 11:01
          Metagramy - to frajda dla poszukiwaczy rozwiązań alternatywnych.
          Oto najnowszy przykład z łamów "Rozrywki":
          "Od wieków mieszkańcy _ _ _ _
          znali moc leczniczą _ _ _ _ ."

          "Odgadywane wyrazy różnią się pierwszą literą." - napisano ponadto.
          Przyznam, że w pierwszej wersji - zanim odkryłem rozwiązanie autorskie -
          trafiłem na parę: Tatr - watr. Podobało mi się tez miast - ciast, ale za
          długie. Za to czteroliterowych wersji znalazłem parę:

          alei - klei
          Bali - fali
          Budy - nudy
          celi - żeli
          doku - soku
          EURu - guru (EUR - dzielnica Rzymu)
          fosy - rosy
          Gery - hery
          Hagi - wagi
          Iowy - mowy
          Jeny - weny
          Kent - rent
          Kiel - ziel
          Lens - mens
          łąki - mąki
          Mali - bali
          MON-u - jonu
          nory - Tory
          Ohio - Chio (Chips)
          Piły - siły
          Rudy - nudy
          sadu - ładu
          śluz - bluz
          Tuły - buły
          Unii - inii
          Vigo - Figo (Vigo - miasto w Hiszpani z klubem piłkarskim Celta, w którym
          mógłby teoretycznie zagrać piłkarz Figo)
          wody - sody
          Woli - coli
          Zamy - mamy
          Żuru - duru (Żur - zbiornik retencyjny na Wdzie)
          Żymu - dymu (Żym = Rzym z licencją...)

          W wykazie brakuje miejsc na parę liter (np. ć, ź, y...) Może ktoś uzupełni?
            • jw1969 Re: Metagram 03.07.03, 11:56
              luxer napisała:

              > Dołączam jeszcze jeden metagram, z tzw. polskimi literami: siół - ziół (?)
              > Luxer

              To wyglądało mi na rozwiązanie autorskie - ale może się mylę?

              Swoją drogą, po nicku trudno czasem rozpoznać płeć. Ale wystarczy odpowiedzieć
              na wpis cytując, i już automatycznie mamy jak powyżej: "XXX napisał" lub "YYY
              napisała"...

              • luxer Re: Metagram 03.07.03, 13:54
                Czyżbym wyskoczyła z tym przykładem jak filip z konopii? :(( Nawet nie
                pomyslałam, że może to być rozwiązanie autorskie. Mam wrażenie, że popełniłam
                gafę i dlatego próbowałam znaleźć inny przykład, ale... nic z tego. Może KURU -
                ŻURU (Kur miasto w Sudanie, lecz tam nie znają smaku naszego polskiego żuru).
                Luxer
                • jw1969 Re: Metagram 03.07.03, 14:12
                  Jakie jest prawdziwe rozwiązanie, okaże się po opublikowaniu rozwiązań
                  w "Rozrywce". Przypuszczam, że redakcja może uznawać różne wersje.

                  A nowych przykładów nie musimy ograniczać do metagramów czteroliterowych.
                  Ot, choćby para Bielska - zielska (a może cielska?) też ładnie zamknęłaby ten
                  wierszyk.
          • uhuhu Re: Metagram 18.07.03, 08:00
            Hi hi, dopiero teraz przeczytałem listę rozwiązań alternatywnych owego
            metagramu. Wspaniałe! Swoją drogą, ciekawi mnie, czy autorowi (a jeśli nie
            jemu, to chociaż redakcji) choć przez myśl przeszło, jak wiele rozwiązań może
            mieć taki wierszyk? Ja wiem, że to fajna zabawa wymyślać sobie alternatywne,
            ale... ja wolę wierszyki jednoznaczne aż do bólu.

            Od wieków mieszkańcy Korfu
            znali moc leczniczą torfu.



    • uhuhu ALTERNATYWNY ANAGRAM 18.07.03, 07:52
      W którejś z ostatnich "Rozrywek" (w dwutygodniku bodajże) jest taki oto anagram:

      Tucznikowi /_ _ _ _ / służy,
      będzie z niego /_ _ _ _ / duży.

      Rozwiązanie autorskie to zapewne OSPA / OPAS.
      Wczoraj na zebraniu klubowym usłyszałem wspaniałe rozwiązanie alternatywne
      KOZA / OKAZ (!).

      Może znajdziecie jeszcze inne, pasujące? Ja, rozwiązując, miałem przez jakiś
      czas taką wersję: WIKT / KWIT.

      • jw1969 Re: ALTERNATYWNY ANAGRAM 18.07.03, 10:36
        uhuhu napisał:

        > W którejś z ostatnich "Rozrywek" (w dwutygodniku bodajże) jest taki oto
        anagram
        > :
        >
        > Tucznikowi /_ _ _ _ / służy,
        > będzie z niego /_ _ _ _ / duży.
        >
        > Rozwiązanie autorskie to zapewne OSPA / OPAS.
        > Wczoraj na zebraniu klubowym usłyszałem wspaniałe rozwiązanie alternatywne
        > KOZA / OKAZ (!).
        >
        > Może znajdziecie jeszcze inne, pasujące? Ja, rozwiązując, miałem przez jakiś
        > czas taką wersję: WIKT / KWIT.
        >

        Znalazłem takie niezbyt interesujące, acz pasujące: SZYK / ZYSK, DARŃ / DRAŃ,
        BARD /DRAB, WODA / OWAD (?), a także ciekawsze, ale dłuższe: WIŚNIAK / ŚWINIAK

        O, mam jeszcze jedno: SEKT / STEK (sekt - wino musujące).
    • reptar Szczeniak, który cieszy 28.08.04, 13:13
      Chodzi mi o rebus anagramowy, zadanie 84 z Rozrywki nr 17.
      Dwa są tam człony: szycie, przecinek. Pierwsze litery rozwiązania: C.P.

      Prezenciku żadnego nie dostałem, choć się rozglądałem, więc... bardzo ucieszył
      mnie pinczerek. Jako rozwiązanie alternatywne, ma się rozumieć   ;-)
    • reptar Domarski z biedronką 02.03.05, 11:31
      "Rozrywka" nr 4, zadanie nr 24. Narysowana jest biedronka.
      Rozwiązanie dwuwyrazowe o początkowych literach D.K.

      Jak sądzę - wersja autorska to Dobre kina (biedronka).


      Ale kilka numerów wstecz ta sama "Rozrywka" zamieściła inne zadanie. Rysunek
      należało opisać słowami "Domarski kopie" i przez anagramowanie ułożyć z tego
      wyraz "siedmiokropka". Co za zbieg okoliczności - "Domarski kopie" to D. K.!


      Można więc anagram z biedronką potraktować (alternatywnie!) jako lustrzane
      odbicie tamtego zadania. Rysunek opisujemy słowem "siedmiokropka", wysyłamy
      do redakcji rozwiązanie "Domarski kopie" i czekamy - uznają czy nie?   ;-)
      • reptar Sorry, niechcący namieszałem w chronologii... 03.03.05, 08:02
        Muszę przyznać, że lekko zdębiałem, otwarłszy dzisiejszą "Rozrywkę" i ujrzawszy
        ten anagram, o którym napisałem, że go "R" zamieściła kilka numerów wstecz. Tym
        samym muszę przeprosić za to, że niechcący zdradziłem jego rozwiązanie.

        A stało się tak zapewne dlatego, że zadanie to było jednym z turniejowych na
        ostatnich Mistrzostwach Warszawy. Na samych zawodach nie byłem, ale jeden z ich
        uczestników dostarczył mi później zestaw turniejowy, tak że znałem to zadanie
        nie tylko od strony projektu, ale również z rysunku Wiola - notabene fatalnego
        rysunku. Zatem jeszcze raz przepraszam tych, którzy chętnie rozwiązaliby to
        sobie sami, ale już nie bardzo mogą.
    • kouba Re: Rozwiazania alternatywne 18.06.05, 22:51
      Otóż niedawno znów mnie wzięło na wielkie rozwiązywanie i rozwiązuje stare
      numery azetki i tak oto w numerze 6/2004 trafiłem oto na taki metagram
      Sławomira Orzechowskiego pt. "Kariera?"
      ----
    • julesw Krzyżówka wykreślana nr 39 24.06.05, 10:15
      W czerwcowej AZetce jest krzyżówka wykreślana (nr 39), do której wyrazy pobiera
      się z ciągu "Przeminęło z wiatrem". Jako, że w krzyżówce jest stosunkowo dużo
      wyrazów krótkich (sześć 4-literowych) krzyżujących się dwiema literami
      podejrzewam, że istnieje kilka rozwiązań alternatywnych. Oto moja wersja:
      Wierszami: przeor, powiat, perm, łotr, płoza, inia, emir, zmowa, reizm
      Kolumnami: piła, złom, remiza, zenit, inwar, przemowa, przełom, premia

      Ciekaw jestem rozwiązania autorskiego, ale to dopiera za ponad miesiąc. A w
      jakiej części (a może w całości) Wasze propozycje pokrywają się z moją?
      • eso73 Re: Krzyżówka wykreślana nr 39 24.06.05, 22:08
        julesw napisał:

        > W czerwcowej AZetce jest krzyżówka wykreślana (nr 39), do której wyrazy
        pobiera
        >
        > się z ciągu "Przeminęło z wiatrem". Jako, że w krzyżówce jest stosunkowo dużo
        > wyrazów krótkich (sześć 4-literowych) krzyżujących się dwiema literami
        > podejrzewam, że istnieje kilka rozwiązań alternatywnych. Oto moja wersja:
        > Wierszami: przeor, powiat, perm, łotr, płoza, inia, emir, zmowa, reizm
        > Kolumnami: piła, złom, remiza, zenit, inwar, przemowa, przełom, premia
        >
        > Ciekaw jestem rozwiązania autorskiego, ale to dopiera za ponad miesiąc. A w
        > jakiej części (a może w całości) Wasze propozycje pokrywają się z moją?
        O ile nie dokonano adiustacji to rozwiązanie to pokrywa się z autorskim. W tego
        typu zadaniach wieloosobowo sprawdzamy z użyciem wyszukiwarek, czy nie ma
        rozwiązania alternatywnego, a jeśli się znajdzie, to gwiazdkujemy pole z jakąś
        literą, żeby doprowadzić do jednoznaczności. Po takiej kontroli nie powinno się
        zdarzyć to, co kiedyś z samosią z AZ-ki sprzed paru lat, która miała nie 2 ale
        ponad 70 rozwiązań.
        • reptar Re: Krzyżówka wykreślana nr 39 25.06.05, 22:18
          eso73 napisał:

          > W typu zadaniach wieloosobowo sprawdzamy z użyciem wyszukiwarek, czy nie ma
          > rozwiązania alternatywnego, a jeśli się znajdzie, to gwiazdkujemy pole z jakąś
          > literą, żeby doprowadzić do jednoznaczności.


          W takich zadaniach żaden autor nie jest w stanie zagwarantować jednoznaczności,
          chyba że zrobi z tego arytmokrzyżówkę. O ile można stwierdzić istnienie pewnych
          słów, o tyle nie da się zagwarantować nieistnienia innych, nieuwzględnionych.


          Oto rzeczownik pospolity 'remat' (jest w "Wielkim słowniku wyrazów obcych PWN"
          pod red. M. Bańki), który da się wpisać tam gdzie 'zenit'.

          Z kolei w "Uniwersalnym słowniku języka polskiego" pod red. St. Dubisza znajdzie
          się 'peem', którym można zastąpić 'piłę', jeśli zastąpi się równocześnie 'płozę'
          'zenzą'.

          W pomarańczowym Polańskim jest rzeczownik pospolity 'rozwar' - można go wpisać
          w miejsce 'premii' - wtedy za 'perm' wejdzie 'prom' lub 'płot', a za 'emira' -
          'enat'.

          Samą 'premię' można zresztą zastąpić wyrazem 'prenit' (znów Wielki Polańskiego).

          Kolejna oboczność - 'przełom' / 'przełam'.

          Nie jest to krytyka zadania. Jeśli uwzględnimy tę specyfikę i przyzwolimy na
          istnienie wielu rozwiązań, jeśli zadanie ma polegać na znalezieniu *jednego
          dobrego* rozwiązania - to będzie to całkiem fajna zabawa.
          • eso73 Re: Krzyżówka wykreślana nr 39 28.06.05, 20:54
            O ile mógłbym przeboleć REMAT, ROZWAR i PRENIT, to parą PEEM - ZENZA starłeś mi
            z oblicza pewność siebie. Wyrazy uznania. Chyba jednak w przyszłości
            przejdziemy na arytmokrzyżówki. Wymiana poglądów to jednak cenna rzecz.
            Pozrawiam
            • reptar Re: Krzyżówka wykreślana nr 39 29.06.05, 12:45
              A jednak szkoda byłaby wielka, gdyby to zadanie przerobiono na arytmokrzyżówkę,
              bo to by była całkiem inna forma aktywności (według mnie - gorsza).
              Czyżby paradoks?: zadanie jest lepsze w wersji o wielu rozwiązaniach   ;-)
              • julesw Re: Krzyżówka wykreślana nr 39 29.06.05, 13:06
                reptar napisał:

                > A jednak szkoda byłaby wielka, gdyby to zadanie przerobiono na
                arytmokrzyżówkę,
                >
                > bo to by była całkiem inna forma aktywności (według mnie - gorsza).
                > Czyżby paradoks?: zadanie jest lepsze w wersji o wielu rozwiązaniach ;-)


                Zgadzam się z Reptarem: rozwiązań wprawdzie kilka, ale zadanie dużo ciekawsze i
                daje większą satysfakcję rozwiązującemu!
    • junior36 Re: Rozwiazania alternatywne 26.06.05, 12:24
      W piśmie erotyczno-szaradziarskim "hyży rój" {mam jeden numer tego rarytasu}
      jest wierszowany palindrom o rozwiązaniu "górala róg".Tekst jest na tyle
      sprytnie skomponowany,że równie dobrze pasuje inne rozwiązanie {wielce
      nieprzyzwoite}.
      I jest to, jestem tego pewny,celowy zamysł autora.
      Ponieważ na tym forum nie ma obsceników nie podam rozwiązania.Kto chce,niech
      sie domyśli.
      trzystu indian {to ksywa taka}
    • reptar Anagram 6002 24.01.06, 00:37
      Anagram "6002" do wczoraj stanowił zagadkę eliminacyjną. Dziś można już bez
      obiekcji podać wprost jego rozwiązanie: Parokonka (Rok na opak). Bardzo ładne
      zadanie!

      Zawziąłem się jednak, żeby znaleźć coś alternatywnego, przy czym do działu
      "Bez naruszania warunków zadania". A zatem coś na 9 liter i zaczynającego się
      na P. Mam tylko poczucie dyskomfortu, że zamiast rzeczownika (lub choćby
      czasownika w wołaczu) wyszedł mi... czasownik III os. l.mn. w czasie przeszłym.

      Oto rozwiązanie alternatywne:

      Podcinali (ponad CLII)


      A gdyby tak do działu "Z naruszeniem..."?


      --
        *) CLII = 152 w zapisie cyframi rzymskimi   ;-)
    • kouba Re: Rozwiazania alternatywne 10.08.06, 00:31
      W czerwcowych hockach była wirówka która za rozwiązania posiadała wyrazy będące
      zarówno rzeczownikami jak i innymi częściami mowy jak czasownikami,przysłówkami
      czy przymiotnikami jak np. ciepło,włoski.Ostatni wyraz trzeba było odgadnąć
      samemu po rozwiązaniu wszystkich haseł zostawały litery S?L?W?.Wpisałem
      pierwszy wyraz jaki mi pasował do całej zabawy,ale okazuje się ,że autorskie
      rozwiązanie jest inne to SPLUWA.Czy moje rozwiązanie spokojnie można uznać(bo
      pewnie wiecie jaki wyraz wpisałem :)?
    • kouba Re: Rozwiazania alternatywne 25.02.07, 14:05
      Właśnie niedawno sprawdzalem sobie rozwiązania ze styczniowej Azetki i wszystko
      miałbym dobrze gdyby nie jedno hasło co do którego autor miał inna wizję ode
      mnie.Otóż w zadaniu archiwalnym (nr 38)definicja 13 pionowo brzmi:on u nas,ale
      i gdzie indziej też.Układ liter T??EK.Z takiego układu wyszło mi ,że powinno
      być TUREK (u nas miasto, gdzie indziej narodowość),a tymczasem autorskie
      rozwiązanie to TYPEK.Co o tym myślicie?
        • jw1969 Re: Rozwiazania alternatywne 26.02.07, 11:23
          Fajnie, że ktoś odkurzył ten wątek, jakiś czas temu miałem na to ochotę przy
          okazji pewnego komputerowego homominu, w którym obok wersji autorskiej (PRZYKRY
          WAM - PRZYKRYWAM) wymyśliłem inną (PRZECIE RAM - PRZECIERAM) - w sumie do
          szmaty i monitora pasowało i przykrywanie, i przecieranie.
    • kouba zadania z lutowej azetki 25.03.07, 12:43
      Po sprawdzeniu lutowej azetki okazało się ,że mam alternatywne rozwiązanie:))
      Oto zadanie(anagram) nr 25 autorstwa Leszka Posyniaka:
      O wschodzącej gwieździe:
      ?????/???/????????
      utalentowana
      wnet przez Akademię będzie Oscar-żana.
      Moje alternatywne:Jedna Iza/Nadzieja :))To rozwiązanie średnio mi to
      pasowało,ale w sumie dlaczego nie?
      • jw1969 Anagram z "Rozrywki" 07.05.07, 12:11
        Nie wiem, z którego numeru, bo zachowałem tylko fragment z takim zadaniem
        Bogusławy Borys:

        "Do urlopu _ _ _ _ _ czasu,
        i choć tęskni się do lasu,
        po obiedzie, zmyciu garnków
        pozostaje _ _ _ _ _ w parku."

        Nasunęły mi się 2 rozwiązania nieautorskie: sporo-proso (srogo-sorgo tym razem
        chyba gorzej pasuje) oraz szmat - maszt (tu trochę szwankuje rytm).
    • kouba Przekrojowe objaśnienia 27.06.14, 22:12
      Od jakiegoś czasu rozwiązuje sobie stare dobre krzyżówki i jolki z „Przekroju”. W jednej z krzyżówek trafiłem na objaśnienie: "w opierze". Początkowo przeczytałem: "w operze" i niemal od razu wpisałem UPIÓR (poprawnie jak się potem okazało). Po olśnieniu wpadłem jednak na inny wyraz pasujący całkiem zgrabnie od określenia i układu liter U?I?R. Jaki?
      Innym razem trafiłem w jednej z krzyżówek na objaśnienie: "w spadku po robocie". Układ liter w diagramie taki: R?B?C???A. Dodatkowo miałem brak w jeszcze jednym wyrazie pionowym, którego za Chiny ludowe nie mogłem odgadnąć, a był on kluczowy do rozwiązania tego poziomego. Dość szybko wpadłem na rozwiązanie autorskie – ROBOCIZNA, jednak wydawało mi się to tak oczywistą oczywistością (jak to po prostu: porobocza robocizna?), że zacząłem kombinować inaczej. W końcu wpadłem na świetny wyraz – neologizm rodem z Lema. Mało tego mój „wynalazek” wydawał mi się idealnie pasować do objaśnienia i, co jeszcze ciekawsze, udało mi się nawet znaleźć potwierdzenie istnienie tego słowa w jakimś artykule opisującym język w powieściach Lema (a jakże!). Ktoś odgadnie na jaki wyraz wpadłem?
      • cherrywt Re: Przekrojowe objaśnienia 28.06.14, 14:02
        kouba napisał:

        > Od jakiegoś czasu rozwiązuje sobie stare dobre krzyżówki i jolki z „Przek
        > roju”. W jednej z krzyżówek trafiłem na objaśnienie: "w opierze". Początk
        > owo przeczytałem: "w operze" i niemal od razu wpisałem UPIÓR (poprawnie jak się
        > potem okazało). Po olśnieniu wpadłem jednak na inny wyraz pasujący całkiem zgr
        > abnie od określenia i układu liter U?I?R. Jaki?
        > Innym razem trafiłem w jednej z krzyżówek na objaśnienie: "w spadku po robocie"
        > . Układ liter w diagramie taki: R?B?C???A. Dodatkowo miałem brak w jeszcze jedn
        > ym wyrazie pionowym, którego za Chiny ludowe nie mogłem odgadnąć, a był on kluc
        > zowy do rozwiązania tego poziomego. Dość szybko wpadłem na rozwiązanie autorski
        > e – ROBOCIZNA, jednak wydawało mi się to tak oczywistą oczywistością (jak
        > to po prostu: porobocza robocizna?), że zacząłem kombinować inaczej. W końcu w
        > padłem na świetny wyraz – neologizm rodem z Lema. Mało tego mój „wy
        > nalazek” wydawał mi się idealnie pasować do objaśnienia i, co jeszcze cie
        > kawsze, udało mi się nawet znaleźć potwierdzenie istnienie tego słowa w jakimś
        > artykule opisującym język w powieściach Lema (a jakże!). Ktoś odgadnie na jaki
        > wyraz wpadłem?
        Robocięta?
        • kouba Re: Przekrojowe objaśnienia 28.06.14, 17:49
          Ano robocięta, czyż nie lepiej pasują do tego objaśnienia?
          Poniżej link z "podkładką" do tego słowa
          www.google.pl/search?q=roboci%C4%99ta&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl-PL:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=o-KuU5flOY2e_waZgYGYDg#channel=sb&q=roboci%C4%99ta&rls=org.mozilla:pl-PL:official&tbm=bks
    • neop1 Re: Rozwiazania alternatywne 13.02.15, 23:59
      Rozrywka Jolki nr 2 zad. 11. W rozwiązaniu można ogólnie mówiąc doczytać się: że jedno z zadań szaradziarskich
      jest super! albo że jakaś kobieta dotknięta jest pewnym kalectwem.
      Każde z tych rozwiązań zapisuje się inaczej.
    • julesw Miasto 03.03.16, 21:13
      Rozrywka nr 3, zad. nr 59 - kalambur:
      Czy ktoś odgadnie, o jakim mieście można powiedzieć "wypijże wreszcie"?

      Autor chciał przekonać ociągającego się biesiadnika poprzez "No, wysącz!", a może ktoś użył innej perswazji? Np. "Ho! No, lu! Lu!"
        • totet Re: Miasto 05.03.16, 11:43
          O ile dobrze pamiętam, było to zagadnienie rozstrzygane podczas ostatniej biesiady w jednym z konkursów autorskich. Koncepcji rozwiązania było kilka, ale ponieważ autor nie mógł być na imprezie obecny, uznawano tylko jedną wersję - autorską.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka