Perspektywy PMW?

[patmate]

Koniec z WIELKIMI okrętami wojennymi - tzn. takimi które się nie mieszczą w garażu????? ;-)

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> Koniec z WIELKIMI okrętami woj
> ennymi - tzn. takimi które się nie mieszczą w garażu????? ;-)
>
> Pzdr
Tamze:
Jak dowiaduje się "Gazeta", plan m.in. zakłada, że po wycofaniu starych jednostek polska marynarka będzie miała około 900 mln zł rocznie na modernizację. Koncepcja rozwoju sił morskich zakłada zbudowanie trzech okrętów obrony wybrzeża nowego typu (długości do ok. 90 m) do 2022 r. Będą wyposażone w nowoczesne systemy uzbrojenia, wykrywania przeciwnika i łączności. Polska chce też zakupić trzy nowoczesne okręty podwodne.

To chyba pozytywne?

6 nowych okretów, w tym 3 OP wiec chyba sie matrek ucieszy?

90m to wcale nie małe, a w mysl MPDM to mechaniczne duze...

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[browiec1]

Trzy nowe OP brzmia ladnie,oby sie zrealizowaly w metalu. Martwi mnie tylko to "wybudowanie" jednostek nawodnych;) A jesli obrona wybrzeza to pewnie kolejny NDR tylko zeby dali mu obrone p.lot z prawdziwego zdarzenia.

[patmate]

Przypomnę tylko że Wrona czy jakoś tam miała mieć coś 5m więcej. Możnabyło uchlastać ;)

Pzdr

[ignorant11]

patmate napisał:

> Przypomnę tylko że Wrona czy jakoś tam miała mieć coś 5m więcej. Możnabyło uchl
> astać ;)
>
> Pzdr

5m to mozna juz zostawic, chyba ze jak mowisz nie miesciłby sie w garazu

[browiec1]

Tez o tym pomyslalem,pytanie czy konstrukcja nie bedzie zupelnie inna.
Mnie ciekawi inna sprawa-w innym watku Matrek i Marek B. rozmawiali o marynarce, i o tym ze szkoda(z czym sie zgadzam) ze PRL nie kupil wiecej okretow,szczegolnie OP. Ciekaw jestem jak wygladaja ceny okretow rosyjskich,zmodernizowanych Warszawianek,cos w stylu okretow wietnamskich.I jak to sie ma do okretow zachodnich.

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> Tez o tym pomyslalem,pytanie czy konstrukcja nie bedzie zupelnie inna.
> Mnie ciekawi inna sprawa-w innym watku Matrek i Marek B. rozmawiali o marynarce
> , i o tym ze szkoda(z czym sie zgadzam) ze PRL nie kupil wiecej okretow,szczego
> lnie OP. Ciekaw jestem jak wygladaja ceny okretow rosyjskich,zmodernizowanych W
> arszawianek,cos w stylu okretow wietnamskich.I jak to sie ma do okretow zachodn
> ich.

Dlaczego załujesz?

Ja uwazam ze pozbyc sie postsowieckiego zelastwa trzeba się jak najszybciej...

I w ogóle pozbyc sie tego calego muzeum rdzy.

Oszczenosc miliarda zł rocznie to spory zastrzyk na modernizacje MarWoja...

[browiec1]

Bo jakbysmy mieli jeszcze dwa-trzy Kilo nie byloby problemu okretow podwodnych,podobnie szkoda ze nie kupiono kadlubow z NRD na ktorych budowano Orkany.

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> Bo jakbysmy mieli jeszcze dwa-trzy Kilo nie byloby problemu okretow podwodnych,
> podobnie szkoda ze nie kupiono kadlubow z NRD na ktorych budowano Orkany.

Sowiecki sprzet przerabialismy na przykładzie Tu 154M.

Kilo musiałby przechodzic przeglady i ermonty w Rosji, gdzie naszpikowaliby rozmaitymi sensorami do własnego wykorzystania.

A zamach smoleński wcale nie musiał byc przy uzyciu bomby, wystarczy ze zdalnie cos tam wyłaczyli albo przeciwnie właczyli, albo nawet przestawili i katastrofa gotowa...


A Orkany kupilismy:
pl.wikipedia.org/wiki/ORP_Orkan_(1992)

[browiec1]

Nie opowiadaj,bo glupoty w stylu magicznego guziczka wylaczajacego samolot to domena chyba KSTMRV:)
Nasz Kilo przechodzi remonty i przeglady w Polsce,z udzialem Ukraincow jesli sie nie myle.
Co do orkanow pisalem ze moglismy ich miec wiecej bo byly w NRD 3 albo 6 kadlubow do wykonczenia.

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> Nie opowiadaj,bo glupoty w stylu magicznego guziczka wylaczajacego samolot to d
> omena chyba KSTMRV:)
> Nasz Kilo przechodzi remonty i przeglady w Polsce,z udzialem Ukraincow jesli si
> e nie myle.
> Co do orkanow pisalem ze moglismy ich miec wiecej bo byly w NRD 3 albo 6 kadlub
> ow do wykonczenia.

Kiedys czytałem ze tylko 3 i wszystkie wykupilismy a dalszych juz nie budowano
...

Mysle ze raczej zamiast Kilo wejsc w koprodukcje np Scorpenów w Gdyni

[browiec1]

Byly nawet zdjecia tu na forum tych niedokonczonych.
"wejsc w koprodukcje np Scorpenów w Gdyni" - tak,to juz lepiej rozwiazac MW.OP nigdy nie produkowalismy wiec u nas budowa potrwalaby z 50 lat:P Jak juz to tylko gotowe,w zamian za offset.

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> Byly nawet zdjecia tu na forum tych niedokonczonych.
> "wejsc w koprodukcje np Scorpenów w Gdyni" - tak,to juz lepiej rozwiazac MW.OP
> nigdy nie produkowalismy wiec u nas budowa potrwalaby z 50 lat:P Jak juz to tyl
> ko gotowe,w zamian za offset.

Przeciez Zabojady chciały...

Sprowadzenie produkcji do Polski dałoby postep techniczny i technologiczny..

A o Orkanach słyszałem ze wszystkie wykupilismy

[marek_boa]

Jak zwykle nie Masz bladego pojęcia o czym Piszesz! Okrętów rakietowych typ Projekt 151 "Sassnitz" zbudowano 3 sztuki i wszystkie trzy weszły do służby w Volksmarine! Po zjednoczeniu krótko służyły jako okręty rakietowe aby później ulec przebudowie! Jeden z okrętów "Ostseebad Sellin" został przebudowany na okręt doświadczalny do testowania nowego uzbrojenia i w takiej konfiguracji pływał w Bundesmarine do 1999 roku po czym został sprzedany na złom! Kolejne dwa ("Ostssebad Binz"/"Sassnitz") po przebudowie na okręty patrolowe przekazano Niemieckie Straży Granicznej gdzie pływają do tej pory jako "Bad Duben" i "Neusterlitz"!
- Trzy nieukończone kadłuby odkupiła Polska a kolejnych trzech Niemcy nie chcieli już odsprzedać!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Jak zwykle nie Masz bladego pojęcia o czym Piszesz! Okrętów rakietowych typ Pro
> jekt 151 "Sassnitz" zbudowano 3 sztuki i wszystkie trzy weszły do służby w Volk
> smarine! Po zjednoczeniu krótko służyły jako okręty rakietowe aby później ulec
> przebudowie! Jeden z okrętów "Ostseebad Sellin" został przebudowany na okręt do
> świadczalny do testowania nowego uzbrojenia i w takiej konfiguracji pływał w Bu
> ndesmarine do 1999 roku po czym został sprzedany na złom! Kolejne dwa ("Ostsseb
> ad Binz"/"Sassnitz") po przebudowie na okręty patrolowe przekazano Niemieckie S
> traży Granicznej gdzie pływają do tej pory jako "Bad Duben" i "Neusterlitz"!
> - Trzy nieukończone kadłuby odkupiła Polska a kolejnych trzech Niemcy nie chci
> eli już odsprzedać!

Ty jak zwykle dokładny:)) Dziekuje za pouczenie ale skad u Ciebie ten napastliwy ton?

[marek_boa]

To nie napastliwy ton tylko stwierdzenie faktu! Jak Chcesz napastliwy ton zobaczyć to wróć do moich postów do Ciebie z przed pół roku!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> To nie napastliwy ton tylko stwierdzenie faktu! Jak Chcesz napastliwy ton zobac
> zyć to wróć do moich postów do Ciebie z przed pół roku!

A co? Chcesz nowych pyskówek?
Bo mnie sie znudziło...
:))

[browiec1]

A wlasciwie czemu tych trzech pozostalych nie sprzedali?

[marek_boa]

Bo za "słabo" chcieliśmy?! Przecież i pierwszych trzech by nie było gdyby to nie Niemcy wyszli z inicjatywą odsprzedaży!
-Pozdrawiam!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Bo za "słabo" chcieliśmy?! Przecież i pierwszych trzech by nie było gdyby to ni
> e Niemcy wyszli z inicjatywą odsprzedaży!
> -Pozdrawiam!
Ale one chyba były w jakiejs koprodukcji prl-ddr?

[marek_boa]

Nie były w żadnej koprodukcji! Niemcy z NRD mieli produkować okręty dla siebie i ZSRR a Polska miała nabyć plany licencyjne dla zbudowania w Gdańskiej "Stoczni Północnej" do 12 okrętów dla własnej MW! Okręty typ Projekt 660 miały się od pierwowzoru czyli typ Projekt 151 różnić tylko "bebechami" - czyli z jak największym udziałem krajowego przemysłu!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Nie były w żadnej koprodukcji! Niemcy z NRD mieli produkować okręty dla siebie
> i ZSRR a Polska miała nabyć plany licencyjne dla zbudowania w Gdańskiej "Stoczn
> i Północnej" do 12 okrętów dla własnej MW! Okręty typ Projekt 660 miały się od
> pierwowzoru czyli typ Projekt 151 różnić tylko "bebechami" - czyli z jak najwię
> kszym udziałem krajowego przemysłu!

12 a kupilismy 3...

[marek_boa]

Plany przewidywały wybudowanie od PODSTAW 12 okrętów!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Plany przewidywały wybudowanie od PODSTAW 12 okrętów!

No ale tez w czasach zimnej wojny a teraz sie zestarzały moralnie...

[marek_boa]

Znowu Twoje wydumki?! Co się moralnie zestarzało w okrętach typ Projekt 660M "Żeglarek"???! Nowoczesne pociski przeciwokrętowe RBS 15 MK.3???!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Znowu Twoje wydumki?! Co się moralnie zestarzało w okrętach typ Projekt 660M "Ż
> eglarek"???! Nowoczesne pociski przeciwokrętowe RBS 15 MK.3???!

Nie wydumki ale zostana wycofane do2022 czyli ostatnia dekada:))

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Tomasz-Siemoniak-przedstawil-plan-modernizacji-marynarki-wojennej,wid,14373211,wiadomosc.html
Co sie zestarzało?

Zobacz sylwetki ich i np Visby class

[marek_boa]

No ładnie! Zacznij czytać to co Wklejasz?! Zostaną wycofane w 2022 czyli razem z ORP "Orzeł" będą to OSTATNIE WYCOFANE okręty Polskiej MW!
A na co mam patrzeć?! Ty lepiej Poczytaj na temat korwet typu "Visby"! Na 5 sztuk tylko JEDNA będzie miała pociski przeciwokrętowe i przeciwlotnicze!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> No ładnie! Zacznij czytać to co Wklejasz?! Zostaną wycofane w 2022 czyli razem
> z ORP "Orzeł" będą to OSTATNIE WYCOFANE okręty Polskiej MW!
> A na co mam patrzeć?! Ty lepiej Poczytaj na temat korwet typu "Visby"! Na 5 sz
> tuk tylko JEDNA będzie miała pociski przeciwokrętowe i przeciwlotnicze!

No i co z tego?

Sa stealth? Sa tez inne podobne na całym swiecie.
I Kilo i Orkany beda wycofane i słusznie:))

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > No ładnie! Zacznij czytać to co Wklejasz?! Zostaną wycofane w 2022 czyli
> razem
> > z ORP "Orzeł" będą to OSTATNIE WYCOFANE okręty Polskiej MW!
> > A na co mam patrzeć?! Ty lepiej Poczytaj na temat korwet typu "Visby"! N
> a 5 sz
> > tuk tylko JEDNA będzie miała pociski przeciwokrętowe i przeciwlotnicze!
>
> No i co z tego?
>
> Sa stealth? Sa tez inne podobne na całym swiecie.
> I Kilo i Orkany beda wycofane i słusznie:))

A to Kilo to jakies cuuudo?
>
>
>
>

[marek_boa]

Jak do tej pory to jedne z lepszych i najcichszych okrętów podwodnych!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Jak do tej pory to jedne z lepszych i najcichszych okrętów podwodnych!

Wsród radzieckich???
:))

[marek_boa]

Wśród światowych! Do tej pory zbudowano 55 tego typu okrętów z czego 31 na eksport! Kolejne dwa są w budowie i jeszcze 4 zamówione dla WMF Rosji i co najmniej 11 na eksport!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Wśród światowych! Do tej pory zbudowano 55 tego typu okrętów z czego 31 na eksp
> ort! Kolejne dwa są w budowie i jeszcze 4 zamówione dla WMF Rosji i co najmniej
> 11 na eksport!

Tiaaaaa:)) Rosja i inne kraje 3ciego świata...

Dla 3ciego swiata to chyba rzeczywiscie dobry OP:))

[marek_boa]

Rozumiem ,że nawet w sprawach morskich Jesteś Laik ale żeby się tak do tego przyznawać?!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Rozumiem ,że nawet w sprawach morskich Jesteś Laik ale żeby się tak do tego prz
> yznawać?!

Rozumiem, ze Ty jestes... admirałem:))) Floty w wannie?

[marek_boa]

To z tego ,że słabo uzbrojony okręt choćby nie wiem jak był Stealth nie jest w stanie nikomu zagrozić i bardziej nadaje się do skrytych działań w nocy i trudnych warunkach pogodowych niż w dzień! Całkowity brak uzbrojenia przeciwlotniczego czyni z takiego okrętu tylko i wyłacznie pływający cel!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> To z tego ,że słabo uzbrojony okręt choćby nie wiem jak był Stealth nie jest w
> stanie nikomu zagrozić i bardziej nadaje się do skrytych działań w nocy i trudn
> ych warunkach pogodowych niż w dzień! Całkowity brak uzbrojenia przeciwlotnicze
> go czyni z takiego okrętu tylko i wyłacznie pływający cel!

Przeciez Visby to okrety experymentalne.., a uzbroic je mozna zawsze.

[marek_boa]

Co Ty Bredzisz?! Jaki eksperymentalny?! Eksperymentalny to był "Smyge"!
- Nie można! W takiej konfiguracji zostały opracowane i zbudowane!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Co Ty Bredzisz?! Jaki eksperymentalny?! Eksperymentalny to był "Smyge"!
> - Nie można! W takiej konfiguracji zostały opracowane i zbudowane!

POczytaj:
pl.wikipedia.org/wiki/Korwety_rakietowe_typu_Visby

[marek_boa]

Co mam czytać?!:) Gdzie tam jest cokolwiek o tym ,iż jest to konstrukcja eksperymentalna?! Sam Sobie Poczytaj:
en.wikipedia.org/wiki/Visby_class_corvette

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Co mam czytać?!:) Gdzie tam jest cokolwiek o tym ,iż jest to konstrukcja eksper
> ymentalna?! Sam Sobie Poczytaj:
> en.wikipedia.org/wiki/Visby_class_corvette

Nie ale ze plany sie zmieniały.

A co nauczyłes sie po angielsku? Taki imperialistyczny jezyk?????????
Ty???????

[marek_boa]

Niby gdzie tam jest o zmienianiu planów?! Tylko ilość została ograniczona ze względów finansowych!
- A po co?! Przerzucam sobie na Rosyjski i po problemie!:)

[marek_boa]

Op typ Projekt 636 (06363) Wietnam płacił po 350 mln $!
- Za "Scorpene" Hindusi zapłacili 500 mln $ za sztukę
- Za Hiszpańskiego "S-80" trzeba zapłacić 439 mln Euro
- Za "214" Turcy zapłacili 583 mln $
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Czyli tak z 1/3 mniej. A jak mozliwosci dostosowania ich do broni zachodniej?
Orientujesz sie ile kosztuje remont Kilo z podniesieniem zdolnosci bojowych?

[marek_boa]

Przeróbka Indyjskich typ Projekt 877EKM na typ Projekt 08773 kosztowała około 100 mln $ za sztukę! Biorąc poprawkę na to ,że za swoje 877EKM Hindusi płacili od 150 do 200 mln $ to wychodzi ,że za swoje obecne 08773 ("Improved Kilo") dali od 250 do 300 mln $! No ale to Hindusi - Bierz poprawkę ,że dla nich ceny są niższe!
-Pozdrawiam!
P.S. Do broni Zachodnich nie wiem! W trakcie modernizacji dostały w pytę sprzętu elektronicznego produkowanego w Indiach! No i op typ Projekt 08773 z górnych wyrzutni odpala pociski systemu "Kłab-S"!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Przeróbka Indyjskich typ Projekt 877EKM na typ Projekt 08773 kosztowała około 1
> 00 mln $ za sztukę! Biorąc poprawkę na to ,że za swoje 877EKM Hindusi płacili o
> d 150 do 200 mln $ to wychodzi ,że za swoje obecne 08773 ("Improved Kilo") dali
> od 250 do 300 mln $! No ale to Hindusi - Bierz poprawkę ,że dla nich ceny są n
> iższe!
> -Pozdrawiam!
> P.S. Do broni Zachodnich nie wiem! W trakcie modernizacji dostały w pytę sprzęt
> u elektronicznego produkowanego w Indiach! No i op typ Projekt 08773 z górnych
> wyrzutni odpala pociski systemu "Kłab-S"!

Sprzet indyjski, chiński, radziecki..., to samo mowi za siebie:)))

No tanio jest.., ale jak spiewał Rosiewicz w szmocesowej piosence:

"na jarmarku w Lubartowie mozna kupic dobre piwo...
I choc nie ma mowy tu o pianie za to duzo taniej..."
:)))

[browiec1]

Wiesz,mnie interesowalo ile kosztuje jak sie juz okret ma ale chce sie z niego najnowsza wersje zrobic(bo ta hinduska to najnowszy wariant?).
Elektronike obca nie jest raczej problemem wsadzic,chodzi wlasnie po uzbrojenie.Ze odpalaja klaby wiem,stad pytanie czy mozna z nich odpalic cos zachodniego.

[marek_boa]

No to jeszcze raz! Możliwości typ Projekt 08773 są prawie identyczne z typ Projekt 636 (06363) a zmodernizowano okręty typ Projekt 877EKM - były/są SŁABSZE niż nasz typ projekt 877E! Hindusi dali 100 baniek za sztukę! Powiedzmy ,że dostosowanie naszego typ Projekt 877E do wariantu 08773 kosztowało by na dziś 150 mln $!
Browiec a to już właśnie kwestia elektroniki - się mnie wydaje ,że z wyrzutni dało by się odpalić wszystko co nie przekracza 533mm!:)
-Pozdrawiam!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Op typ Projekt 636 (06363) Wietnam płacił po 350 mln $!
> - Za "Scorpene" Hindusi zapłacili 500 mln $ za sztukę
> - Za Hiszpańskiego "S-80" trzeba zapłacić 439 mln Euro
> - Za "214" Turcy zapłacili 583 mln $
> -Pozdrawiam!

Lepiej jednak z sojusznikami, bo czesci, remonty.., modernizacje

[browiec1]

Wiadomo,ale powstaje tez pytanie czy nie lepiej miec 5 zamiast 3?

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> Wiadomo,ale powstaje tez pytanie czy nie lepiej miec 5 zamiast 3?

A Tobie ilosc przechodzi w jakośc???

[marek_ogarek]

Browiec. PRL to szkoda ze wogole byl. Przy pozyskaniu okretow trzeba patrzec nie tylko na cene ale przedewszystkim na jakosc, mozliwosc produkcji jak najwiekszej ilosci elementow w Polsce i przeplyw technologii zwiazany z zakupem. Nie bez znaczenia sa tez czynniki polityczne. Wszak bron sluzy do jej uprawiania. Jak dla mnie Kilo absolutnie odpada. A z reszty postawilbym na Niemcy. Nad samym okretem jaki ma byc to trzeba by sie dopiero zastanowic. Nie koniecznie dla Polski musi byc najlepsze to co np. Dla Grecji.

[ignorant11]

marek_ogarek napisał:

> Browiec. PRL to szkoda ze wogole byl.

Podobnie jak Królestwo Kongresowe...

Przy pozyskaniu okretow trzeba patrzec ni
> e tylko na cene ale przedewszystkim na jakosc, mozliwosc produkcji jak najwieks
> zej ilosci elementow w Polsce i przeplyw technologii zwiazany z zakupem. Nie be
> z znaczenia sa tez czynniki polityczne. Wszak bron sluzy do jej uprawiania. Jak
> dla mnie Kilo absolutnie odpada. A z reszty postawilbym na Niemcy.

Niemcy maja i doswiadczenie i podbne warunki nautyczne jak Polska, wiec tym cenniejszym partnerem, ze dodatkowo sasiadem.., wiec wszystko.. bedzie taniej i sprawniej...
Nad samym o
> kretem jaki ma byc to trzeba by sie dopiero zastanowic. Nie koniecznie dla Pols
> ki musi byc najlepsze to co np. Dla Grecji.

Grecja jest zupełnie innym krajem, własciwie archipelagiem choc tez na morzu płytkim szelfowym...

[browiec1]

Mozliwe ze jednak przebuduja.
dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,1221,aktualnosci-z-polski,minister-siemoniak-w-tok-fm

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> Mozliwe ze jednak przebuduja.
> dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,1221,aktualnosci-z-polski,minister-siemoniak-w-tok-fm

Ja jednak mysle ze korwety wielozadaniowe były lepsze i mogłby równiez jako okrety patrolowe obrony wybrzeza

[browiec1]

Ale tez bardziej skomplikowane i drogie,to jakbys Zandarmerii czolgi do patrolowania kupowal.

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> Ale tez bardziej skomplikowane i drogie,to jakbys Zandarmerii czolgi do patrolo
> wania kupowal.

Znasz róznice w cenie?

a cena vs mozliwosci?

Najpierw mozna uzyc korwet do ptarlowania systematycznie doposazac a potem kupic prostsze patrolowce...

[browiec1]

No tak oczywiscie mozna,pisalo tu paru kolegow o tym. Tyle ze taki patrolowiec moze byc mniej skomplikowany niz korweta,a co za tym tanszy- i o to chodzi.
Poza tym jest inna kwestia - co oni maja na mysli piszac o okrecie obrony wybrzeza? Cos jak LCS? Uboga korweta? Duzy patrolowiec? W podobnym stylu nazywaja swoje okrety France(cos jak kanonierka) tyle ze w innych krajach klasyfikowane sa jako normalne korwety.

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> No tak oczywiscie mozna,pisalo tu paru kolegow o tym. Tyle ze taki patrolowiec
> moze byc mniej skomplikowany niz korweta,a co za tym tanszy- i o to chodzi.
> Poza tym jest inna kwestia - co oni maja na mysli piszac o okrecie obrony wybrz
> eza? Cos jak LCS? Uboga korweta? Duzy patrolowiec? W podobnym stylu nazywaja sw
> oje okrety France(cos jak kanonierka) tyle ze w innych krajach klasyfikowane sa
> jako normalne korwety.


No własnie!

[marek_boa]

Znaczy się Polska MW dostanie kolejnego "białego słonia"?!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Chyba ze zbuduja je na tych samych planach,ale wtedy to wlasciwie dalej budowaliby gawrony rozniace sie pewnie silownia,elektronika itd a to mija sie z celem.

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> Chyba ze zbuduja je na tych samych planach,ale wtedy to wlasciwie dalej budowal
> iby gawrony rozniace sie pewnie silownia,elektronika itd a to mija sie z celem.

A dlaczego niby?

jesli okret obrony wybrzeza, to jakies zdolnosci bojowe musi miec a stealth tez sie przyda...

[browiec1]

No bo jesli zbudujesz to na wzor gawrona to bedzie dalej drogie a nie mialo pelnych mozliwosci. No i pierwsza jednostka bedzie inna niz dwie pozostale.

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> No bo jesli zbudujesz to na wzor gawrona to bedzie dalej drogie a nie mialo pel
> nych mozliwosci. No i pierwsza jednostka bedzie inna niz dwie pozostale.

Czy duzo drozszy byłby nowy projekt?

A typizacja zawsze jest tansza zbudowac nastepne wg Gawrona

[marek_boa]

No i o tym właśnie piszę! Przecież analogiczna sytuacja była z okrętem ZOP typ Projekt 620! Miało być zbudowane 7 sztuk a skończyło się na jednym "rodzynku"!
-Pozdrawiam!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> No i o tym właśnie piszę! Przecież analogiczna sytuacja była z okrętem ZOP typ
> Projekt 620! Miało być zbudowane 7 sztuk a skończyło się na jednym "rodzynku"!
> -Pozdrawiam!

To moze dobrze:)) Inaczej mielibysmy az 7 przestarzałych okretów a mamy na szczescie tylko 1.

[marek_boa]

Masz rację! Tylko Ci głupi Amerykanie jeszcze tego nie wiedzą i nadal budują lotniskowce! Przecież każdy głupek wie ,że za 30 lat będą przestarzałe!

[anton_pl]

Wybrali moją koncepcję = 3 bardzo nowoczesne op, 1 desantwy, wielozadaniowy + siły trałowe, ZOP, i lekkie patrolwo-abordażowe...

[bmc3i]

anton_pl napisał:

> Wybrali moją koncepcję = 3 bardzo nowoczesne op, 1 desantwy, wielozadaniowy + s
> iły trałowe, ZOP, i lekkie patrolwo-abordażowe...

A skad wiesz ze "bardzo" nowoczesne?

[anton_pl]

bmc3i napisał:
> A skad wiesz ze "bardzo" nowoczesne? (chodzi o op)

No bo jak ten program do 2030 roku, to chyba nie używane? :D

[bmc3i]

anton_pl napisał:

> bmc3i napisał:
> > A skad wiesz ze "bardzo" nowoczesne? (chodzi o op)
>
> No bo jak ten program do 2030 roku, to chyba nie używane? :D

Nowe, a "bardzo nowoczesne" to jest duza roznica.

[hien61]

Wlasnie przeczytalem , ze USA wycofuje kolejne fregaty OH. Czyli mozemy brac i na czesci i na pierwsza linie obrony:)
S

Prezentacja MON

[ignorant11]

www.mw.mil.pl/index.php?akcja=news&filter=&id=20959&limes=

To to moje gratulacje...... Panie ministrze

[bmc3i]

Zalożenie: "utrzymanie nakładów średniorocznych na dotychczasowym poziomie tj. około 900
mln rocznie;"


Flote widze ogromną....

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Zalożenie: "utrzymanie nakładów średniorocznych na dotychczasowym poziomie tj.
> około 900
> mln rocznie;"
>
>
> Flote widze ogromną....

Na sam sprzet to chyba nie tak mało..?

Poza tym mowa o oszczednosciach rzedu miliarda z powodu wysłania złomu do hut...

>
>

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Zalożenie: "utrzymanie nakładów średniorocznych na dotychczasowym poziomi
> e tj.
> > około 900
> > mln rocznie;"
> >
> >
> > Flote widze ogromną....
>
> Na sam sprzet to chyba nie tak mało..?


Nie ma w tym załozeniu tezy, ze to tylko na sprzet.
A maja za takie roczne finanoswanie MW kupic 3 op i wybudowac kilka nowych okretow

>
> Poza tym mowa o oszczednosciach rzedu miliarda z powodu wysłania złomu do hut..
> .
>
> >
> >
>
>

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> > > Flote widze ogromną....
> >
> > Na sam sprzet to chyba nie tak mało..?
>
>
> Nie ma w tym załozeniu tezy, ze to tylko na sprzet.
> A maja za takie roczne finanoswanie MW kupic 3 op i wybudowac kilka nowych okre
> tow


Była gdzies mowa, ze kasowanie zlomu da ok milaarda.

A jesli OP kosztuje ca 2mld zł to spłacic 3 w 6 lat dosc łatwo...



> > Poza tym mowa o oszczednosciach rzedu miliarda z powodu wysłania złomu do
> hut..
> > .
> >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > > > Flote widze ogromną....
> > >
> > > Na sam sprzet to chyba nie tak mało..?
> >
> >
> > Nie ma w tym załozeniu tezy, ze to tylko na sprzet.
> > A maja za takie roczne finanoswanie MW kupic 3 op i wybudowac kilka nowyc
> h okre
> > tow
>
>
> Była gdzies mowa, ze kasowanie zlomu da ok milaarda.
>
> A jesli OP kosztuje ca 2mld zł to spłacic 3 w 6 lat dosc łatwo...
>
>

1 op typu 212A kosztuje 300-400 mln Euro, czyli jakies 1,2-1,6 mld zl. Plus infrastruktura, plus uzbrojenie, plus szkolenie, moze sie uzbiera 2 mld za jeden, ale za trzy bedzie to mniej. Tym niemniej, koszty codzienne MW sa spore, jak kazxdcego rodzaju sil zbrojnych. Jesli dzisiaj psychiatra przy takim samym poziomie finansowania MW nie byl w stanie/ nie chciał placic na budowe jednego Gawrona wiecej niz 70 tysiecy zlotych rocznie, to oczym my mowimy?


>
> > > Poza tym mowa o oszczednosciach rzedu miliarda z powodu wysłania zł
> omu do
> > hut..


Nawet jesli i o ile to prawda, chetnych do podzielenia sie tym będzie az nadto.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> 1 op typu 212A kosztuje 300-400 mln Euro, czyli jakies 1,2-1,6 mld zl. Plus inf
> rastruktura, plus uzbrojenie, plus szkolenie, moze sie uzbiera 2 mld za jeden,
> ale za trzy bedzie to mniej. Tym niemniej, koszty codzienne MW sa spore, jak ka
> zxdcego rodzaju sil zbrojnych. Jesli dzisiaj psychiatra przy takim samym poziom
> ie finansowania MW nie byl w stanie/ nie chciał placic na budowe jednego Gawron
> a wiecej niz 70 tysiecy zlotych rocznie, to oczym my mowimy?

Czepiłes sie psychola..., ale jego juz nie ma.
>
>
> >
> > > > Poza tym mowa o oszczednosciach rzedu miliarda z powodu wysła
> nia zł
> > omu do
> > > hut..
>
>
> Nawet jesli i o ile to prawda, chetnych do podzielenia sie tym będzie az nadto.

Mowa była ze sprzet za sprzet
>

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> > 1 op typu 212A kosztuje 300-400 mln Euro, czyli jakies 1,2-1,6 mld zl. Pl
> us inf
> > rastruktura, plus uzbrojenie, plus szkolenie, moze sie uzbiera 2 mld za j
> eden,
> > ale za trzy bedzie to mniej. Tym niemniej, koszty codzienne MW sa spore,
> jak ka
> > zxdcego rodzaju sil zbrojnych. Jesli dzisiaj psychiatra przy takim samym
> poziom
> > ie finansowania MW nie byl w stanie/ nie chciał placic na budowe jednego
> Gawron
> > a wiecej niz 70 tysiecy zlotych rocznie, to oczym my mowimy?
>
> Czepiłes sie psychola..., ale jego juz nie ma.


A co sie zmienilo? Tusk sie zmienił? Fachowosc monistra obrony sie zmienila? A ilu jeszcze takich psychiatr,ow na tym stanowisku partyjnym - mierny, bierny, ale wierny - bedzie




> >
> >
> > >
> > > > > Poza tym mowa o oszczednosciach rzedu miliarda z powodu
> wysła
> > nia zł
> > > omu do
> > > > hut..
> >
> >
> > Nawet jesli i o ile to prawda, chetnych do podzielenia sie tym będzie az
> nadto.
>
> Mowa była ze sprzet za sprzet
> >
>
>

E, o czym to ju znie bylo w Polsce mowy...

[yellow_tiger]

Nie ma w tym załozeniu tezy, ze to tylko na sprzet.
Jest, i tu cytat: "Utrzymanie średniorocznego finansowania modernizacji MW na poziomie ok. 0.9 mld. zł". To jest kasa na sprzęt. Przesadnie dużo to nie jest ale mało też nie, 900mln PLN to ok 300 mln $ rocznie a za to można całkiem sporo rzeczy kupić. Zwłaszcza jeśli zaprzestanie się wydawania kasy na remonty sprzętu który już dawno powinien pójść w odstawkę.

Generalnie mówiąc koncepcja rozwoju MW ma ręce i nogi. Nareszcie ktoś popatrzył na mapę i wyciągnął z tego co zobaczył wnioski. Chwała za to, że skończono z mrzonkami p.t. w 2030 będziemy mieli 12 korwet, 3 fregaty i 5 OP... bo realistyczne to było równie co napisanie, że w 2030 będziemy mieli lotniskowiec, 2 krążowniki i 4 Zumwalty.
Nareszcie, ktoś powiedział głośno co jest oczywiste. Nie ma mowy o żadnej obronie szlaków handlowych na Morzu Północnym (przed kim? UK? Norwegia? ) czy Atlantyku, bo ani nie mamy żadnych możliwości aby to robić ani potrzeby, ergo nie ma potrzeby utrzymywania okrętów wielkości fregaty wzwyż.
Para ma pójść na środki nazwijmy to umownie "obronne", walkę elektroniczną i rozpoznanie a zdolność uderzeniową mają zapewnić OP i NSM, i słusznie.
Co do szczegółów można się spierać. Na ten przykład sprawa OP. Pierwszy ma wejść do służby w 2017, a kolejny pomiędzy 2019 a 2022, wiec w 2022 będą na stanie 3 ale już rok później tylko 2 (Orzeł idzie na złom w 2022). Przy trzech OP oznacza to, że przez cały rok przynajmniej jeden jest na patrolu, w wypadku dwóch już nie... No ale krawiec tak kroi jak mu materiału staje.
Reasumując, nareszcie zeszliśmy z poziomu pobożnych życzeń do poziomu realistycznego zapatrywania się na nasze możliwości i potrzeby.

[bmc3i]

yellow_tiger napisał:


> Para ma pójść na środki nazwijmy to umownie "obronne", walkę elektroniczną i ro
> zpoznanie a zdolność uderzeniową mają zapewnić OP i NSM, i słusznie.


NSM to fikacja, i siano dla naiwnych. W takim ksztalcie technicznym, to zwykle wyrzucanie pieniedzy w błoto bez zadnej w praktyce waryosci bojowej w nowoczesnej wojnie morskiej. Rownie dobrze mogliby zainstalowac na brzegu brzegowe wyrzutnie torpedowe.


> Reasumując, nareszcie zeszliśmy z poziomu pobożnych życzeń do poziomu realistyc
> znego zapatrywania się na nasze możliwości i potrzeby.


Ter "realistyczne" zapatrywania, to bajki. Śmiglowce - aż sześć.... - jako bron zop, i NSM na brzegu jako bron uderzeniowa.

[yellow_tiger]

NSM to fikacja, i siano dla naiwnych. W takim ksztalcie technicznym, to zwykle wyrzucanie pieniedzy w błoto bez zadnej w praktyce waryosci bojowej w nowoczesnej wojnie morskiej. Rownie dobrze mogliby zainstalowac na brzegu brzegowe wyrzutnie torpedowe.
Wow! Cóż ja mogę powiedzieć? W sumie niewiele, bo przecież już wiesz, że jedne z najnowocześniejszych rakiet ziemia - morze to fikcja i siano dla naiwnych.

Ter "realistyczne" zapatrywania, to bajki. Śmiglowce - aż sześć.... - jako bron zop, i NSM na brzegu jako bron uderzeniowa.
A powinno ich być więcej? To proszę napisz ile konkretnie ich powinno być? 8, 10, 20, 50, 100, 150, 200 a może tysiąc.
Wiesz ja w odróżnieniu do Ciebie uważam, że jeśli sztab mówi, że potrzeba 6 to tyle właśnie potrzeba. Po prostu uważam, że ludzie którzy zęby zjedli na planowaniu strategii obronnej kraju wiedzą co mówią, a nie mówią co wiedzą.

Tak z czystej ciekawości się zapytam jak Twoim zdaniem powinna wyglądać MW.

[bmc3i]

yellow_tiger napisał:

> NSM to fikacja, i siano dla naiwnych. W takim ksztalcie technicznym, to zwyk
> le wyrzucanie pieniedzy w błoto bez zadnej w praktyce waryosci bojowej w nowocz
> esnej wojnie morskiej. Rownie dobrze mogliby zainstalowac na brzegu brzegowe wy
> rzutnie torpedowe.
> Wow! Cóż ja mogę powiedzieć? W sumie niewiele, bo przecież już wiesz, że jedne
> z najnowocześniejszych rakiet ziemia - morze to fikcja i siano dla naiwnych.


*ociski tu nie maja nic do rzeczy - napisałem wyraznie "w takim ksztalcie technicznym". Liczy sie bowiem system, cały system, a nie pocisk. Sam pocisk, bez systemu to juedynie kupa żelaztwa ktora nie jest w stanie nawet wystarować. Juz byla tu mowa parokrotnie o systemi NDR, z ich radarem ograniczającym zasieg skuteczny pociskow o nominalnym zasiegu 200 km, do zaledwie 50 km. Czyli do zasiegu przecietnej wspolczesnej torpedy. Stad jak napsialem, rownie dobrze mogliby zrrobic ":Nabrzezny Dywizjon Torpedowy", zamiast NDR. No i ta odpornosc NDR na atak z powietrza, przy braku jakiejkowiek jego obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej .....





>
> Ter "realistyczne" zapatrywania, to bajki. Śmiglowce - aż sześć.... - jako b
> ron zop, i NSM na brzegu jako bron uderzeniowa.
> A powinno ich być więcej? To proszę napisz ile konkretnie ich powinno być? 8, 1
> 0, 20, 50, 100, 150, 200 a może tysiąc.


Nie chodzi o liczbe, lecz o mozliwosci. Rowniez juz to pisalem - żaden wspołczesny helikopter nie jest w stanie prowadzic systemowego rozpoznania ZOP, jelsi jakis inny sensor, sensor nawodny, nie wskaze mu wczesniej gdzie ow helikopter ma szukac. Inaczej mwoiac, jesli jakis inny sensor, nie wykryje wrogiego okretu podwodnego przynajmniej wstepnie. 6, czy nawet 20 helikopterów ZOP moze sobnie szukac igly w stogu siana w ciemno, przeszukujac bez zadnych wskazowek wrogiuch op na tysiacach km kwadratowych poludniowego Baltyku. Ich piloci z rownym prawdopodobieństwem - jak prawdopodobieństwo znalezienia w ten sposówb op - mogli by grac w totolotka.




> Wiesz ja w odróżnieniu do Ciebie uważam, że jeśli sztab mówi, że potrzeba 6 to
> tyle właśnie potrzeba. Po prostu uważam, że ludzie którzy zęby zjedli na planow
> aniu strategii obronnej kraju wiedzą co mówią, a nie mówią co wiedzą.


A ja wiem, ze sztab tak powiedzial, bo minister ktory zna sie na PR a nie na bezpieczesnbtwie narodowym powiedzial sztabowi "sluchajcie panowie, wicie rozumiecie, ograniczenia budzetowe, nie macie co liczyc na to co byscie chcieli, ani nawet na to co jest wam niezbedne potrzebne


>
> Tak z czystej ciekawości się zapytam jak Twoim zdaniem powinna wyglądać MW.

Moje zdanie sie tu nie liczy. Mam ten przywilej, ze jestem zwykłym forumowiczem, z odrobiną nieco szerszej wiedzy o temacie z racji zainteresowan i studiow - ale tylko odrobiną. Nie prowadziłem nigdy badan naukowych nad koncepcją obrony kraju, czy tez obrony wybrzeza w szczegolnosci. Caly problem polega jednak na tym ze Ci goscie w Warszawie zaprezentowali koncepcje, a równiez takich badan nie przeprowadzili. Bo ich nie przeprowadza sie w miesiac, ani w dwa.

[say69mat]

@bmc3i napisał:

Moje zdanie sie tu nie liczy. Mam ten przywilej, ze jestem zwykłym forumowiczem
> , z odrobiną nieco szerszej wiedzy o temacie z racji zainteresowan i studiow -
> ale tylko odrobiną. Nie prowadziłem nigdy badan naukowych nad koncepcją obrony
> kraju, czy tez obrony wybrzeza w szczegolnosci. Caly problem polega jednak na t
> ym ze Ci goscie w Warszawie zaprezentowali koncepcje, a równiez takich badan ni
> e przeprowadzili. Bo ich nie przeprowadza sie w miesiac, ani w dwa.

say69mat:

Jakiej sensownej reformy MW RP, czy też sił zbrojnych RP oczekujesz??? Skoro tzw liberałowie nie są wstanie poradzić sobie z koncepcją finansowania ZUS. A jedyną metodą, miast obniżania i 'uspołecznienia' składek, tak żeby ludzie rozumieli ich sens i chcieli je płacić. Jest zarzynanie pracodawcy ich wysokością oraz wydłużanie wieku emerytalnego pracobiorców. Dzisiaj rano dowiedziałem się, że człowiek zatrudniony na tzw. 'śmieciówce' dostaje legalnie 200/300 zł. Natomiast 'pod stołem' ... 1500/2000zł!!! Bijemy forumową pianę nad sposobem zarządzania MWRP, roztkliwiając się nad każdym możliwym przetargiem mającym unowocześnić naszą armię. A tu wielkość szarej strefy jest szacowana na 25-35%. Jakiej zatem sensownej reformy MWRP oczekujesz od ekipy, która nie ma pomysłu na rządzenie??? I to, w sytuacji gdzie jedyną liczącą się alternatywą jest ... 'kwestia smoleńska'.

[yellow_tiger]

Liczy sie bowiem system, cały system, a nie pocisk. itd
Naprawdę mnie zdumiewasz. Czy Ty naprawdę sądzisz, że zamawiający nie jest świadomy ograniczeń związanych z radarem? A może jest świadomy i po prostu planuje włączenie NDR do całego systemu rozpoznania WP.
Czy Ty naprawdę sądzisz, że wojsko nie wie, że trzeba zapewnić ochronę przeciwlotniczą/przeciwrakietową dla tego systemu? A może wie i zapewni? Czy nie przyszło Ci może do głowy, że ten system zostanie wpięty w kompleksowy system obrony przeciwlotniczej/przeciwrakietowej?
Czy Ty naprawdę uważasz, że tam siedzi banda idiotów którzy nie mają zielonego pojęcia o swojej pracy?

Nie chodzi o liczbe, lecz o mozliwosci. Rowniez juz to pisalem itd
To samo co powyżej. Czy Ty naprawdę wierzysz, że mówisz coś czego wojskowi nie wiedzą? Czy naprawdę uważasz, że odkrywasz Amerykę?

A ja wiem, ze sztab tak powiedzial, bo minister ktory zna sie na PR a nie na bezpieczesnbtwie narodowym
Jasne... a świstak siedzi i ...

Nie prowadziłem nigdy badan naukowych nad koncepcją obrony kraju, czy tez obrony wybrzeza w szczegolnosci.
Acha...

Caly problem polega jednak na tym ze Ci goscie w Warszawie zaprezentowali koncepcje, a równiez takich badan nie przeprowadzili. Bo ich nie przeprowadza sie w miesiac, ani w dwa.
A wiesz to stąd, że sam takich badań nigdy nie przeprowadziłeś... No i oczywiście, prace koncepcyjne z definicji nie mogły się zacząć powiedzmy rok-dwa lata temu. Nie, one musiały się zacząć najwcześniej 30 stycznia 2012 roku...

[bmc3i]

ani jednego argumentu....

[yellow_tiger]

No to pojechałeś...
Problem polega na tym, że Ty z sobie tylko wiadomych powodów zakładasz, że wiesz więcej od ludzi siedzących w sztabie generalnym. Z sobie tylko wiadomych przyczyn zakładasz, że skoro radar ma zdolność wykrywania celów nawodnych w promieniu 50 km, to cały NDR jest, jak to ująłeś, fikcją i sianem dla naiwnych. Nawet przez chwile nie pomyślałeś o tym, że być może oni to wiedzą i że być może są plany jak temu zaradzić. Piszesz, że bez obrony plot jest do bani, a nawet przez chwile nie pomyślisz o tym, że o o takiej obronie mówi się od samego początku tego systemu i że na 100% będzie on wpięty w kompleksowy system plot. A że taki system powstanie nie podlega dyskusji. Ale nie, nie ma teraz w tej sekundzie co oznacza, że nie będzie i co więcej, że idioci nie wiedzą co robią.
Mówiąc prosto zakładasz, że w sztabie siedzi banda pół-mózgów, którzy nie mają zielonego pojęcia o swojej robocie. Tylko Ty jeden wiesz co i jak.
No, sorry, ale jakiej argumentacji oczekujesz? Jak się za dwa miesiące dowiesz, że rozpisano przetarg na system obrony plot to co napiszesz? Odwołasz to co napisałeś o NDR? Śmiem wątpić, co najwyżej zaraz stwierdzisz, że przetarg jest do bani bo radar ma zasięg tylko 300 km a nie 345km.
To samo odnosi się do dowolnej innej rzeczy. Helikoptery zop ble bo... i nie ma żadnego znaczenia, że są one zamawiane w tym samym przetargu co helikoptery dla wojsk lądowych... To się nie liczy, liczy się, że coś tam. I przez myśl nie przejdzie, że być może wojsko jest świadome problemów, i jak to przeważnie bywa z ludźmi inteligentnymi postara się problem zlikwidować/likwiduje/problem istnieje tylko w Twojej głowie. Nie, o tym nie pomyślałeś. Co pomyślałeś to, że helikoptery zop kupują dla PR... No, debile są bez szerszego spojrzenia, nie to co Ty.

Przyjmij sobie takie robocze założenie, że ludzie siedzący za kółkiem są co najmniej tak samo inteligentni jak Ty, najprawdopodobniej inteligentniejsi i na 100% wiedzą o temacie więcej od Ciebie. W momencie gdy będzie Ci się wydawać, że coś nie pasi, że debile, to zastanów się, czy być może to Ty po prostu nie dysponujesz odpowiednią wiedzą aby stwierdzić czy pasi czy nie. Od razu wiele rzeczy przestanie nie pasić i zacznie pasić.

[bmc3i]

yellow_tiger napisał:

> Mówiąc prosto zakładasz, że w sztabie siedzi banda pół-mózgów, którzy nie mają
> zielonego pojęcia o swojej robocie. Tylko Ty jeden wiesz co i jak.
> No, sorry, ale jakiej argumentacji oczekujesz? Jak się za dwa miesiące dowiesz,
> że rozpisano przetarg na system obrony plot to co napiszesz?


Nic n ie na pisze bo zadnego przetargu nie bedzie. Naszych polityków - bo to od nich zalezy, a nie od Szztabu Generalnego - nie stac nawet na zorganizowanie dla sil zbrojnych systemow obrony plot/prak dla najwazniejszych obiektow w kraju, a co dopiero dla jakiejs lądowej wyrzutni pokr. A nawet jak kiedys kupia jakis system, to na pewno nie dostnie go NDR do obrony, bo i to co kupia, i tak nie wystarczy na pokrycie obrona nawet tych najwazniejszych obiektow w kraju. Przynajmniej nic o wiekszej wartosci niz artyleryjska szyłka. Czyli zadnej.



Odwołasz to co na
> pisałeś o NDR? Śmiem wątpić, co najwyżej zaraz stwierdzisz, że przetarg jest do
> bani bo radar ma zasięg tylko 300 km a nie 345km.

Nie, radar ma skuteczny zasiego wykrywania celow powietrznych do 500 km i celow nawodnych do 50 km. I wiekszej nigdy nie bedzie mial.


> To samo odnosi się do dowolnej innej rzeczy. Helikoptery zop ble bo... i nie ma
> żadnego znaczenia, że są one zamawiane w tym samym przetargu co helikoptery dl
> a wojsk lądowych... To się nie liczy, liczy się, że coś tam. I przez myśl nie p
> rzejdzie, że być może wojsko jest świadome problemów, i jak to przeważnie bywa
> z ludźmi inteligentnymi postara się problem zlikwidować/likwiduje/problem istni
> eje tylko w Twojej głowie.


Nie, problem nie istnieje w mojej glowie jedynie, bo o tym ze helikopter nie moze wykryc op jesli ktos mu wczesniej nie powie aby szukal w tym, a w tym rejonie, mozesz przeczytac w kazdej madrej ksiazce o wspolczesnym zwalczaniu okretow podwodnych



Nie, o tym nie pomyślałeś. Co pomyślałeś to, że heli
> koptery zop kupują dla PR... No, debile są bez szerszego spojrzenia, nie to co
> Ty.
>


Nie. Kupuja dla zapchania geby gawiedzzi, ze o to coś robimy, i opozycji, ktora równie jak wladza sie na tym dobrze zna - czyli wcale, ale gdyby nic nie kupili, toi opozycja mialaby sie do czego przyczepic.


> Przyjmij sobie takie robocze założenie, że ludzie siedzący za kółkiem są co naj
> mniej tak samo inteligentni jak Ty, najprawdopodobniej inteligentniejsi i na 10
> 0% wiedzą o temacie więcej od Ciebie. W momencie gdy będzie Ci się wydawać, że
> coś nie pasi, że debile, to zastanów się, czy być może to Ty po prostu nie dysp
> onujesz odpowiednią wiedzą aby stwierdzić czy pasi czy nie. Od razu wiele rzecz
> y przestanie nie pasić i zacznie pasić.

Przyjalem robocze zalozenie, ze Ci inteligentni i wiedzacy co jest na rzeczy, nie maja nic do gadania w sprawie. Bo oni sa w Gdyni, a piarowcy monu i lobby wojsk ladowych w Warszawie. A jedyny z Gdyni z autorytetem w Warszawie, zginał w Smoleńsku

[yellow_tiger]

Nic n ie na pisze bo zadnego przetargu nie bedzie.
Gratuluję posiadania szklanej kuli...

Naszych polityków - bo to od nich zalezy, a nie od Szztabu Generalnego - nie stac nawet na zorganizowanie dla sil zbrojnych systemow obrony plot/prak dla najwazniejszych obiektow w kraju, a co dopiero dla jakiejs lądowej wyrzutni pokr. A nawet jak kiedys kupia jakis system, to na pewno nie dostnie go NDR do obrony, bo i to co kupia, i tak nie wystarczy na pokrycie obrona nawet tych najwazniejszych obiektow w kraju. Przynajmniej nic o wiekszej wartosci niz artyleryjska szyłka. Czyli zadnej.
No i wszystko jasne. Banda debili.
W ramach informacji o systemie plot: www.altair.com.pl/start-7704
Ze szczególnym uwzględnieniem zdania: "W obszarze systemów rakietowych założono realizowane już dozbrojenie Nadbrzeżnego Dywizjonu Rakietowego (zobacz: Finał zakupu NSM), a także zakup dwóch zestawów przeciwlotniczych krótkiego zasięgu dla obrony głównych baz morskich." Ale przecież nie będzie, bo idioci...

Nie, radar ma skuteczny zasiego wykrywania celow powietrznych do 500 km i celow
nawodnych do 50 km. I wiekszej nigdy nie bedzie mial.
Bzzz 300 km a nie 500, jeśli mowa o tym samym radarze który został zamówiony dla NSM. Oczywiście innych radarów nie ma i nie będzie... a dlaczego, to sami sobie dziatki odpowiedzcie...

Nie, problem nie istnieje w mojej glowie jedynie, bo o tym ze helikopter nie moze wykryc op jesli ktos mu wczesniej nie powie aby szukal w tym, a w tym rejonie, mozesz przeczytac w kazdej madrej ksiazce o wspolczesnym zwalczaniu okretow podwodnych
No i oczywiście, my nie posiadamy okrętów do zwalczania OP, nie będziemy ich posiadać, ani żadnych innych środków ku temu przeznaczonych, z definicji nie bo nie. Idioci itd...

Nie. Kupuja dla zapchania geby gawiedzzi, ze o to coś robimy, i opozycji, ktora równie jak wladza sie na tym dobrze zna - czyli wcale, ale gdyby nic nie kupili, toi opozycja mialaby sie do czego przyczepic
Idioci, banda idiotów...

Przyjalem robocze zalozenie, ze Ci inteligentni i wiedzacy co jest na rzeczy, nie maja nic do gadania w sprawie. Bo oni sa w Gdyni, a piarowcy monu i lobby wojsk ladowych w Warszawie. A jedyny z Gdyni z autorytetem w Warszawie, zginał w Smoleńsku
Był jeden sprawiedliwy kowboj ale go już nie ma i Polska nad przepaścią stoi. 40 miliona chłopa i tylko jeden, jedyny który coś kumał odszedł...

A może przetargi będą, ludzie wiedzą co robią, tylko nie da rady zrobić wszystkiego od razu, może to nie są debile, może się znają na rzeczy? Nie, na pewno, nie. Tak być nie może, wszak wszyscy wiemy, że...

[bmc3i]

yellow_tiger napisał:

> Nic n ie na pisze bo zadnego przetargu nie bedzie.
> Gratuluję posiadania szklanej kuli...
>
> Naszych polityków - bo to od nich zalezy, a nie od Szztabu Generalnego - nie
> stac nawet na zorganizowanie dla sil zbrojnych systemow obrony plot/prak dla n
> ajwazniejszych obiektow w kraju, a co dopiero dla jakiejs lądowej wyrzutni pokr
> . A nawet jak kiedys kupia jakis system, to na pewno nie dostnie go NDR do obro
> ny, bo i to co kupia, i tak nie wystarczy na pokrycie obrona nawet tych najwazn
> iejszych obiektow w kraju. Przynajmniej nic o wiekszej wartosci niz artyleryjsk
> a szyłka. Czyli zadnej.
> No i wszystko jasne. Banda debili.
> W ramach informacji o systemie plot: www.altair.com.pl/start-7704
> Ze szczególnym uwzględnieniem zdania: "W obszarze systemów rakietowych założono
> realizowane już dozbrojenie Nadbrzeżnego Dywizjonu Rakietowego (zobacz: Finał
> zakupu NSM), a także zakup dwóch zestawów przeciwlotniczych krótkiego zasięgu d
> la obrony głównych baz morskich." Ale przecież nie będzie, bo idioci...
>


NJo i gdzie masz te 'zestawy przeciwlotnicze dla obrony NDR, alebo zamowienie na nie"?


> Nie, radar ma skuteczny zasiego wykrywania celow powietrznych do 500 km i ce
> low
> nawodnych do 50 km. I wiekszej nigdy nie bedzie mial.
> Bzzz 300 km a nie 500, jeśli mowa o tym samym radarze który został zamówiony dl
> a NSM. Oczywiście innych radarów nie ma i nie będzie... a dlaczego, to sami sob
> ie dziatki odpowiedzcie...
>
> Nie, problem nie istnieje w mojej glowie jedynie, bo o tym ze helikopter nie
> moze wykryc op jesli ktos mu wczesniej nie powie aby szukal w tym, a w tym rej
> onie, mozesz przeczytac w kazdej madrej ksiazce o wspolczesnym zwalczaniu okret
> ow podwodnych
> No i oczywiście, my nie posiadamy okrętów do zwalczania OP, nie będziemy ich po
> siadać, ani żadnych innych środków ku temu przeznaczonych, z definicji nie bo n
> ie. Idioci itd...


Przeciez wlasnie o to chodzi ze likwidujemy okrety, a zop chcemy opierac na helikoptersach.....

Tak, bo idioci



>
> Nie. Kupuja dla zapchania geby gawiedzzi, ze o to coś robimy, i opozycji, kt
> ora równie jak wladza sie na tym dobrze zna - czyli wcale, ale gdyby nic nie ku
> pili, toi opozycja mialaby sie do czego przyczepic
> Idioci, banda idiotów...
>
> Przyjalem robocze zalozenie, ze Ci inteligentni i wiedzacy co jest na rzeczy
> , nie maja nic do gadania w sprawie. Bo oni sa w Gdyni, a piarowcy monu i lobby
> wojsk ladowych w Warszawie. A jedyny z Gdyni z autorytetem w Warszawie, zginał
> w Smoleńsku
> Był jeden sprawiedliwy kowboj ale go już nie ma i Polska nad przepaścią stoi. 4
> 0 miliona chłopa i tylko jeden, jedyny który coś kumał odszedł...
>


Publicystka sie nie zajmuję

> A może przetargi będą, ludzie wiedzą co robią, tylko nie da rady zrobić wszystk
> iego od razu, może to nie są debile, może się znają na rzeczy? Nie, na pewno, n
> ie. Tak być nie może, wszak wszyscy wiemy, że...

A dasz chgoc jeden rzeczyowy argument, inny niz jedzmy gó..., muchy przeciez nie moga sie mylic?

[yellow_tiger]

NJo i gdzie masz te 'zestawy przeciwlotnicze dla obrony NDR, alebo zamowienie na nie"?
Chwile temu twierdziłeś, że przetargu (żadnego) na systemy plot nie będzie...

Przeciez wlasnie o to chodzi ze likwidujemy okrety, a zop chcemy opierac na helikoptersach.....
To wchodzimy na stronę:
mw.mil.pl/zasoby/archiwum/upload/koncepcja_MW.pdf
i czytamy sobie na stronie 7:
"w pierwszym etapie - dwóch okrętów obrony wybrzeża oraz dozbrojenie Nadbrzeżnego Dywizjonu Rakietowego w pociski rakietowe (NSM*);
w drugim etapie - pozyskanie kolejnego okrętu obrony wybrzeża oraz jednego okrętu patrolowego".
Pytanie za 100 pkt co to jest okręt obrony wybrzeża i jakie systemy przenosi. Zgaduję, że nie przenosi systemów do zwalczania celów podwodnych...

Publicystka sie nie zajmuję
Poważnie?

A dasz chgoc jeden rzeczyowy argument, inny niz jedzmy gó..., muchy przeciez nie moga sie mylic?
Eeee? Gdzieś waść wziął to wyczytał w moich postach? Jaki rzeczowy argument chcesz? Mam napisać, że za dwa dni będzie ogłoszony przetarg na kompleksowy system obrony plot? Wybacz ale w odróżnieniu od Ciebie nie mam na wyposażeniu szklanej kuli ani kart Tarota. Co mam to zdrowy rozsądek i na tyle doświadczenia aby wiedzieć, że jeśli powiedziało się a i się powie b. Dla wszystkich jest oczywistym, że takiego sytemu potrzebujemy, i jest równie oczywiste, że on powstanie w niedalekiej przyszłości. Dla wszystkich tylko nie dla Ciebie.

[bmc3i]

yellow_tiger napisał:

> NJo i gdzie masz te 'zestawy przeciwlotnicze dla obrony NDR, alebo zamowieni
> e na nie"?
> Chwile temu twierdziłeś, że przetargu (żadnego) na systemy plot nie będzie...
>

MMoze bedzie, tylko nie w najblizszej przyszlosci, i na pewno nie na 21 baterii, jak ustalil sam MON nasze potrzeby w zakresie obrony punkow krytycznych. A gdzie jeszcze obrona NDR.



> Przeciez wlasnie o to chodzi ze likwidujemy okrety, a zop chcemy opierac na
> helikoptersach.....
> To wchodzimy na stronę:
> mw.mil.pl/zasoby/archiwum/upload/koncepcja_MW.pdf
> i czytamy sobie na stronie 7:
> "w pierwszym etapie - dwóch okrętów obrony wybrzeża oraz dozbrojenie Nadbrzeżne
> go Dywizjonu Rakietowego w pociski rakietowe (NSM*);
> w drugim etapie - pozyskanie kolejnego okrętu obrony wybrzeża oraz jednego okrę
> tu patrolowego".
> Pytanie za 100 pkt co to jest okręt obrony wybrzeża i jakie systemy przenosi. Z
> gaduję, że nie przenosi systemów do zwalczania celów podwodnych...
>

Halo, tu Huston! Ty na jaki tamat rozmwiasz?
Wchodzic do tej prezentacji i ... no i gdzie sa te okrety ASW? Jacy fachowcy powiedzieli im ze jednostki ASW nie sa niezbedne do zwlaczania op, a wystarcza tylko helikoptery?





> Publicystka sie nie zajmuję
> Poważnie?
>
> A dasz chgoc jeden rzeczyowy argument, inny niz jedzmy gó..., muchy przeciez
> nie moga sie mylic?
> Eeee? Gdzieś waść wziął to wyczytał w moich postach? Jaki rzeczowy argument chc
> esz? Mam napisać, że za dwa dni będzie ogłoszony przetarg na kompleksowy system
> obrony plot? Wybacz ale w odróżnieniu od Ciebie nie mam na wyposażeniu szklane
> j kuli ani kart Tarota. Co mam to zdrowy rozsądek i na tyle doświadczenia aby w
> iedzieć, że jeśli powiedziało się a i się powie b. Dla wszystkich jest oczywist
> ym, że takiego sytemu potrzebujemy, i jest równie oczywiste, że on powstanie w
> niedalekiej przyszłości. Dla wszystkich tylko nie dla Ciebie.


W odroznieniu ode mnie, jedyne co potrafisz napisac, to na pewno jest dobrze, a nawet bardzo dobrze, bo przeciez oni na pewno wiedza co robią....

[yellow_tiger]

Moze bedzie, tylko nie w najblizszej przyszlosci, i na pewno nie na 21 baterii , jak ustalil sam MON nasze potrzeby w zakresie obrony punkow krytycznych. A gdzie jeszcze obrona NDR.
Szklana kuła strikes back again...

Wchodzic do tej prezentacji i ... no i gdzie sa te okrety ASW?
Strona 7 (słownie: siódma). Czyżbyś uważał, że "okręt obrony wybrzeża" to coś na kształt dawnego pancernika obrony wybrzeża? A może to coś na kształt uniwersalnej korwety tylko dla niepoznaki (casus Gawrona) nazwanego "okrętem obrony wybrzeża".

W odroznieniu ode mnie, jedyne co potrafisz napisac, to na pewno jest dobrze, a nawet bardzo dobrze, bo przeciez oni na pewno wiedza co robią....
Hmmm, a gdzieś to waść wyczytał w moich postach? Napisałem tylko tyle, że ta koncepcja ma ręce i nogi, a co do szczegółów można dyskutować. Napisałem tyle, że nareszcie ktoś popatrzył na mapę i wyciągnął z tego co zobaczył wnioski i że skończono z mrzonkami typu osłona szlaków handlowych.
Ty wyjechałeś z tekstem, że NDR to pic na wodę fotomontaż, a helikoptery to o kant czterech liter potłuc, gdyż nie wiedzą oni co czynią. Ja śmiem twierdzić, że wiedzą co czynią tylko tobie się wydaje, że nie wiedzą.
Ani słowa nie napisałeś o koncepcji rozwoju MW, skupiając się na mniej lub bardziej wydumanych problemach typu zasięg radaru. Prosiłem grzecznie abyś coś napisał o koncepcji, odparłeś, że nie prowadziłeś badań w tym temacie ale jesteś święcie przekonany, że w Warszawie też nikt ich nie przeprowadził...
Ot i cała dyskusja w pigułce.

[bmc3i]

Nie napisałem nic wydumanego. Prześledz prosze wszystkie konflikty miedzynarodowe od 1991 roku .... sprawdz czy ostal sie choc jeden system broni - jakiejkowliek - ktory byl aktywny,m tzn. probowal walczyc i ocalal jesli nie posiadał wlasnej obnrony przeciwlotniczej. Prosze sprawdz....

Podpowiadam, nie znajdziesz takiego 0 i to nie jest wydumane, lecz twierdzenie na podstawie ilus przeczytancyh fachowych ksiazek i opracowean, nie pisanych przez zadnych milosnikow militarióww, lecz generalow, naukowcow z tytulami naukowymi, i profesjonalnych analitykow szeroko i wasko rozumianej wojskowosci. Ale sprawdz sam, zeby nie bylo ze jstem goloslowny. Stad twierdzenie, ze NDR jesli nie bedzie mial silnej oslony plot/prak, nie ostanie sie w razie konfliktu.

Tak samo w kwestii zwalczania okretow podwodnych przez helikoptery., W jezyku polskim malo jes xrodel na temat temat, wiec moge Ci podac literature anglojezyczną, z ktorej z latwoscia wyczytasz ze zaden helikopter nie jest w stanie samodzielnie zwalczac zanuroznych okretow podwodnych, jesli ktos wczesniej nie wskaze mu gdzie konkretnie ma szukac. A aby mu ktos to mogl wskazac, sam mosie wczesniej przynajmniej wstepnie namierzyc okret podwodny wroga. Na tyle wstepnie, aby miec przynajmniej uzasadnione podejrzenia, ze w tym a w tym miejscu, moze sie znajdowac wrogi op. I znowu nie pisza tego zadni publicysci, aniinni entuzjasci, lecz profesjonalisci, doradcy sekretarzy marynarki USA, i inni goswcie o uznanej na calym swiecie renowmie, jak Graham Spinardy - naukowiec z Oxfordu, Norman Friedman, analityk broni - autor najabrdziej znanych ksiazek opisujacych flote roznych panstw i rozne konflikty zbrojne, czy Norman Polmar, byly doradca sekretarza marynarki USA, obnecnie doradca najwiekszych amerykanskich zbrojeniowych koncernow stoczniowych. Brytyjczyk i Amerykanie, przedstawiciele nacji, ktore co jak co ale maja najwieksze doswiadczenie w prowadzeniu ASW.

Wiec jesli powtarzam za nimi, to prosze nie pisz mi ze pisze wydumane teorie. Bo jak napisalem, jedyne co powtarzasz, to "koncepcje napisali ludzie ktorzy sie znaja, wiec na pewno jest dobra". A ja stawiam pytanie - znaja się? Na pewno? Na pewno znaja sie na zwalczaniu okretow podwodnych goscie z naszego Sztabu Generalnego, w ktorym praktycznie nie ma przedstawicieli marynarki wojennej? A moze minister obrony sie zna na ASW, - specjalista od PR?

[yellow_tiger]

Wszystko co napisałeś to prawda, tyle, że ty cały czas z sobie tylko znanych powodów myślisz, że mówisz coś odkrywczego. Nie mówisz. O tym powszechnie wiadomo. Twoje problemy są wydumane bo ci się wydaje, że ludzie w sztabie o nich nie wiedzą. Jeśli ty to wiesz, to możesz z prawdopodobieństwem bliskim jedności przyjąć że sztab też to wie. Na tej samej zasadzie, gdy ja mówię coś o fizyce cząstek elementarnych to mogę z prawdopodobieństwem bliskim jedności przyjąć, że szef CERN'u wie na ten temat nieco więcej ode mnie. Chłopcy w sztabie też wiedzą nieco więcej od ciebie. A jak wiedzą, to coś z tym zrobią, bo nie są idiotami jak sugerujesz.

Acha jeszcze jedno. A ja stawiam pytanie - znaja się? Na pewno?
I ty chłopak z forum jesteś kompetentny aby rozstrzygnąć czy oni się znają...

Na tym kończę i życzę miłego dnia.

[bmc3i]

yellow_tiger napisał:

> Wszystko co napisałeś to prawda, tyle, że ty cały czas z sobie tylko znanych po
> wodów myślisz, że mówisz coś odkrywczego. Nie mówisz. O tym powszechnie wiadomo
> . Twoje problemy są wydumane bo ci się wydaje, że ludzie w sztabie o nich nie w
> iedzą. Jeśli ty to wiesz, to możesz z prawdopodobieństwem bliskim jedności przy
> jąć że sztab też to wie. Na tej samej zasadzie, gdy ja mówię coś o fizyce cząst
> ek elementarnych to mogę z prawdopodobieństwem bliskim jedności przyjąć, że sze
> f CERN'u wie na ten temat nieco więcej ode mnie. Chłopcy w sztabie też wiedzą n
> ieco więcej od ciebie. A jak wiedzą, to coś z tym zrobią, bo nie są idiotami ja
> k sugerujesz.
>


Owszem, zapewne wie to szef CERN, ale juz nie doktor filozofii z Uniwesystetu Warszawskiego. A takimi doktorami filozofii w zakresie marynarki wojennej i zwalczania olkretow podwodnych w szegolnosci, sa generalowie wojsk ladowych ze Sztabu Generalnego. A admiralow marynarki wojennej, czy doktorow badx chocby profesorow nadzwyczajnych Akademii Marynarki Wojennej tam nie ma.

A o tym ze jednak tego nie wiedza, swiadczy to , ze wlasnie postanowili oprzec nasz zop na 6 helikopterach.


> Acha jeszcze jedno. A ja stawiam pytanie - znaja się? Na pewno?
> I ty chłopak z forum jesteś kompetentny aby rozstrzygnąć czy oni się znają...


Ja tylko pytam. Stawiam pytanie -0 nie widze w nim jakiegokolwik rozstrzygniecia. A Ty widzisz?


>
> Na tym kończę i życzę miłego dnia.


.... a Ty nie odpowiadasz

[ignorant11]

yellow_tiger napisał:


> Jest, i tu cytat: "Utrzymanie średniorocznego finansowania modernizacji
> MW na poziomie ok. 0.9 mld. zł". To jest kasa na sprzęt. Przesadnie dużo to nie
> jest ale mało też nie, 900mln PLN to ok 300 mln $ rocznie a za to można całkie
> m sporo rzeczy kupić. Zwłaszcza jeśli zaprzestanie się wydawania kasy na remont
> y sprzętu który już dawno powinien pójść w odstawkę.

No jasne!
>
> Generalnie mówiąc koncepcja rozwoju MW ma ręce i nogi.

Tez tak mysle.
Nareszcie ktoś popatrzył
> na mapę i wyciągnął z tego co zobaczył wnioski. Chwała za to, że skończono z m
> rzonkami p.t. w 2030 będziemy mieli 12 korwet, 3 fregaty i 5 OP... bo realistyc
> zne to było równie co napisanie, że w 2030 będziemy mieli lotniskowiec, 2 krążo
> wniki i 4 Zumwalty.

Nie upadaj na duchu USN bedzie wycofywac Nimitze:))
A wobec słabosci naszego lotnictwa beda jak znalazł:))


Wspieranie UK szczególnie na morzu to lekkie zarozumialstwo z naszej strony:))

> Para ma pójść na środki nazwijmy to umownie "obronne", walkę elektroniczną i ro
> zpoznanie a zdolność uderzeniową mają zapewnić OP i NSM, i słusznie.

Rozpoznanie to najwazniejsza rzecz, wtedy nawet skromne siły narobia dobrego bigosu.

> Co do szczegółów można się spierać. Na ten przykład sprawa OP. Pierwszy ma wejś
> ć do służby w 2017, a kolejny pomiędzy 2019 a 2022, wiec w 2022 będą na stanie
> 3 ale już rok później tylko 2 (Orzeł idzie na złom w 2022

im predzej tym lepiej:))). Przy trzech OP ozna
> cza to, że przez cały rok przynajmniej jeden jest na patrolu, w wypadku dwóch j
> uż nie... No ale krawiec tak kroi jak mu materiału staje.
> Reasumując, nareszcie zeszliśmy z poziomu pobożnych życzeń do poziomu realistyc
> znego zapatrywania się na nasze możliwości i potrzeby.

Nigdy nie było jakis wybujałych ambicji. OHP zatapiły kupe rdzy czyli ORP Warszawa i od poczatku były traktowane jako tymczasowe, z braku i pomysłu i srodków na lepsze. Gawrony to był calkiem dobry pomysł.