Wygląda na to że IPN dobija polską armię.

[tornson]

wyborcza.pl/1,76842,11965612,Lustracyjny_front.html
Jakby mało było nieudolnych działań rządu, teraz do dzieła niszczenia armii dołączają degeneraci z IPNu.

Brawo Nareszcie!!!

[ignorant11]

tornson napisał:

> wyborcza.pl/1,76842,11965612,Lustracyjny_front.html
> Jakby mało było nieudolnych działań rządu, teraz do dzieła niszczenia armii doł
> ączają degeneraci z IPNu.

Bardzo słusznie! Czas sie pozbyc ludzi niepewnych i zaprzedanych komunie i Moskwie.

Najstarszy generał powinien miec góra 45 lat i nie powinien pamietac komuny:))

A juz wspołpraca z obcymi wywiadami jest szczególnie kompromitujaca.

Słabosc charakteru podatnosc na naciski to cechy DYSKWALIFIKUJACE wojskowego, szczególnie wyzszego.

CZas sie pozbyc szmat, co za talon na wódke donosili na kolegów i wspolpracowali zobcym wywiadem.

Sprzeczne warunki

[remov]

ignorant11 napisał:

> Najstarszy generał powinien miec góra 45 lat i nie powinien pamietac komuny
Aby spełnić te warunki należałoby poddać go lobotomii. I naturalnie, że istotne jest, aby nie miał żadnego doświadczenia, nie rozumiał przeciwnika i nie pojmował jego działań, natomiast wierzył głęboko w to, co mu obecny sojusznik powie, bo taki słaby generał jest niektórym po drodze. Tak przy okazji, jesteś rosyjskim agentem wpływu, czy po prostu niezbyt logicznie myślącym matołkiem, który nie rozumie konsekwencji pewnych działań? ;-)

[odyn06]

Ja się zgadzam z ignorem.
Nikt w RP nie powinien pamiętać komuny.
Wszystkich tych, którzy ja mogliby pamiętać należałoby unicestwić.
Ignorant - pomyśl o sobie.
:-))

[vandermerwe]

Jak sie tego typu ideologiczne czystki koncza, zainteresowanym radze spojrzec na los wojska w Poludniowej Afryce. W przypadku RPA nawet nie bylo IPN, specjalnie nikogo nie scigano a jedynie dano do zrozumienia o koncu kariery. Efekty nie kazaly na siebie dlugo czekac. Dzisiaj w prasie wysmiewaja sie, ze mamy szczescie iz wobec kraju nie maja roszczen Zimbabwe , Botswana czy tez Lesotho, gdyz nie bylibysmy sie w stanie obronic przed ich atakiem. Ideologiczne zaslepienie nie zna granic.

Pozdrawiam

[odyn06]

A z czego to wynika?
A z tego, że w chorych łbach panuje przekonanie, że dla kraju ( obojętnie jakiego) najlepsze jest to, co ja wymyśliłem. Inaczej myślący ( w naszym przypadku) to albo sługusy Kremla, antypolacy albo woda na młyn określonych sił.
:-))
Pozdrawiam z daleka.

[strateg_x]

A dla czego to kolega tak się boi " komuny " , nie przymierzając , " jak diabeł święconej wody " !

[odyn06]

Ja się nie boję, bo pod jej rządami się urodziłem, a nawet zostałem oficerem.
Mój post, to kolejna kpina z rówieśnika - ignoranta, który ma (dyplomatycznie rzecz ujmując) opatrzny obraz postrzegania świata.:-))
Pozdrawiam

Raczej

[azyata]

"Opaczny" (od "na opak", czyli odwrotnie, nie od "opatrzności", czyli opieki Boga nad światem).

Choć osobiście zgadzam się z "racjonalnym jądrem" poglądów Ignoranta.

[tornson]

azyata napisał:

> Choć osobiście zgadzam się z "racjonalnym jądrem" poglądów Ignoranta.
Ignorant i jakakolwiek racjonalność??? No liiiitości!!! :D
No chyba że konsultowałeś się z nim w temacie jakiś pachnideł, na tym może rzeczywiście się zna jako konsultantka i coś racjonalnego może by i w temacie "na co który kosmetyk" by powiedział. ;>

[ignorant11]

tornson napisał:

> azyata napisał:
>
> > Choć osobiście zgadzam się z "racjonalnym jądrem" poglądów Ignoranta.
> Ignorant i jakakolwiek racjonalność??? No liiiitości!!! :D
> No chyba że konsultowałeś się z nim w temacie jakiś pachnideł, na tym może rzec
> zywiście się zna jako konsultantka i coś racjonalnego może by i w temacie "na c
> o który kosmetyk" by powiedział. ;>

Dla Ciebie nieracjonalne skoro sie nie myjesz, a ideła mezczyzny to chlop w walnkach i kufajce smierdzacy potem brudem wóda i ... komuna:))

[vandermerwe]

"Choć osobiście zgadzam się z "racjonalnym jądrem" poglądów Ignoranta. "

A Kolega napisal powyzsze polzartem czy tez calkiem serio?

Pozdrawiam

Serio

[azyata]

Po odrzuceniu stylistyki Ignoranta zgadzam się z nim, że:
1. System stalinowski był ludobójczy i marnotrawny.
2. Rosja to potencjalnie największe zagrożenie dla Polski.
3. Dziedzictwem caratu i bolszewizmu jest zapóźnienie cywilizacyjne rosjan w niektórych dziedzinach.

[vandermerwe]

" 1. System stalinowski był ludobójczy i marnotrawny.
2. Rosja to potencjalnie największe zagrożenie dla Polski.
3. Dziedzictwem caratu i bolszewizmu jest zapóźnienie cywilizacyjne rosjan w ni
ektórych dziedzinach"

Nie bardzo rozumiem jaki ma to zwiazek z tematem dyskutowanym. Moim zdaniem dzialania IPN czesto przypominaja rewolucyjny zapal, ktory charakteryzowal rewolucjonistow epok minionych w tym bolszewikow. Mozliwe, ze stalismy sie bardziej cywilizowani i nie stawiamy "skazancow" pod mur - mozliwe jest jednak, ze nie jest to wynikiem procesu cywilizacyjnego a jedynie istniejacych warunkow ( zmienia sie warunki bedzie ponownie i mur).
Pisze Kolega z pelnym przekonaniem o "potencjalnym najwiekszym zagrozeniu dla Polski" ze strony Rosji. Skad ta pewnosc? Czy dlatego, ze obecna ortodoksja polityczna tak to przedstawia? Pilsudski przekonywal generalow, iz nie maja racji twierdzac o "prymacie zagrozenia" ze strony III Rzeszy - jak sie to skonczylo wiemy.
Trudno komentowac Kolegi sentencje o "zapoznieniu cywilizacyjnym Rosjan" jako "dziedzictwie caratu i bolszewizmu". Rosyjska histori i rosyjskie spoleczenstwo mozna , tak jak i polska historie czy tez spoleczenstwo, oceniac na rozne sposoby - jedna i druga panstwowosc powstawala w roznych warunkach i przyjmowane skale wartosci byly inne, czy jednak jednoznacznie gorsze w przypadku Rosji? W czym sie objawia cywilizacyjne zacofanie rosyjskiego spoleczenstwa? W tym, ze jest inne niz polskie, inaczej widzi swiat i wydarzenia w owym swiecie?

Pozdrawiam

Póki co

[azyata]

Nie widać wyraźnego niebezpieczeństwa powrotu do praktyki plutonów egzekucyjnych. IPN nie ma takich kompetencji.

Potencjalne militarne zagrozenie ze strony Rosji wynika (moim zdaniem) głównie z tego, jak Rosja postrzega NATO i jak stara się przeciwstawiać jego rozszerzeniu.

[vandermerwe]

"Nie widać wyraźnego niebezpieczeństwa powrotu do praktyki plutonów egzekucyjnych. IPN nie ma takich kompetencji. "

Dzisiaj moze nie, choc biorac pod uwage, iz panstwa demokratyczne doszly do wiezienia ludzi latami bez nakazu sadowego, odnosnego procesu sadowego i wyroku, nikt nie zagwarantuje, ze nie bedzie powrotu do srodkow bardziej drastycznych. Pisze Kolega, iz IPN nie ma uprawnien. To tez mozna zmienic. Prawo w panstwie demokratycznym a wlasciwie panstwie prawa ma chronic nas rowniez przed samym panstwem - warto o tym pamietac.

Fakt, iz Rosja stara sie zapobiec rozszerzaniu NATO jest calkiem logiczny. Na tej samej zasadzie USA probuja przeciwdzialac rozszerzaniu sie wplywow Rosji czy tez Chin. Samo w sobie nie stanowi to zagrozenia. Spojrzmy na to inaczej. Kto dzisiaj prowadzi dzialania bojowe poza granicami wlasnego panstwa, antgonizujac spolecznosci odleglych krajow i stwarzajac zagrozenie dla wielu innych - nie Rosja, jak nie patrzec. I owe dzialania militarne nie spedzaja nam snu z powiek?

Pozdrawiam

Możemy

[azyata]

Zbojkotować olimpiadę w Londynie.

Choc sportowcy z UK brali udział w olimpiadzie moskiewskiej w 1980.

[vandermerwe]

"Zbojkotować olimpiadę w Londynie."

To z cala pewnoscia zart. Znowu nie widze zwiazku z dyskutowanym tematem.

Pozdrawiam

Jak pewnie pamiętasz

[azyata]

Bojkot olimpiady w Moskwie spowodowany był sowiecką interwencją w Afanistanie. Teraz w Afganistanie walczą Brytyjczycy (wspólnie z Amerykanami, ale też i Polakami oraz żołnierzami z innych państw).

Pisałeś o państwie, które prowadzi zbrojne interwencje za garnicą. Jeśli masz na myśli USA, to trudno, żeby panstwo tak uzależnione od sojuszu z Amerykanami jak Polska, krytykowało amerykańską aktywność militarną.

[ignorant11]

azyata napisał:

> Bojkot olimpiady w Moskwie spowodowany był sowiecką interwencją w Afanistanie.
> Teraz w Afganistanie walczą Brytyjczycy (wspólnie z Amerykanami, ale też i Pola
> kami oraz żołnierzami z innych państw).
>
> Pisałeś o państwie, które prowadzi zbrojne interwencje za garnicą. Jeśli masz n
> a myśli USA, to trudno, żeby panstwo tak uzależnione od sojuszu z Amerykanami j
> ak Polska, krytykowało amerykańską aktywność militarną.

Nie ma potrzeby krytykowac USA ich aktywnosci militarne sa zbawienne i przynosza wolnosc ucisnionym ludom.., w przeciwienstwie do zaborczych planów Rosji i Chin...

Prosze patrzec szerzej...

[vandermerwe]

"Nie ma potrzeby krytykowac USA ich aktywnosci militarne sa zbawienne i przynosza wolnosc ucisnionym ludom.., w przeciwienstwie do zaborczych planów Rosji i Chin... "

Zbawienne wedlug Kolegi, wedlug mieszkancow Europy ( moze nawet nie wszystkich) czy tez USA. Jesli jednak Kolega zdecyduje sie wysunoc swo nos troche dalej to szybko sie zorientuje jak bardzo niepopularne sa owe dzialania w krajach III swiata. Sa odbierane jako zagrozenie, antagonizuja panstwa, sa przyczyna ponizenia dumy narodowej. Prosze wiec sobie zbytnio nie gratulowac. Stad wlasnie wynika tak latwa ekspansja Chin, ktore sa widziane jako czynnik pozytywny i odmienny od dzialan USA i reszty sojusznikow. Stad i bliskosc z krajami BRICS, ktore sa jednymi z nas a nie "obcymi".

Zycze powodzenia

[ignorant11]

vandermerwe napisała:

> "Nie ma potrzeby krytykowac USA ich aktywnosci militarne sa zbawienne i przynos
> za wolnosc ucisnionym ludom.., w przeciwienstwie do zaborczych planów Rosji i C
> hin... "
>
> Zbawienne wedlug Kolegi, wedlug mieszkancow Europy ( moze nawet nie wszystkich)
> czy tez USA. Jesli jednak Kolega zdecyduje sie wysunoc swo nos troche dalej to
> szybko sie zorientuje jak bardzo niepopularne sa owe dzialania w krajach III
> swiata. Sa odbierane jako zagrozenie, antagonizuja panstwa, sa przyczyna poni
> zenia dumy narodowej. Prosze wiec sobie zbytnio nie gratulowac. Stad wlasnie
> wynika tak latwa ekspansja Chin, ktore sa widziane jako czynnik pozytywny i o
> dmienny od dzialan USA i reszty sojusznikow. Stad i bliskosc z krajami BRICS
> , ktore sa jednymi z nas a nie "obcymi".
>
> Zycze powodzenia

Masz teorie aprioryczna:))

Ale zapytaj Syryjczyków Irakijczyków Libiczyków...
Zapytaj Birmanczyków zapytaj wszystkich wyzwolonych spod komuny i jarzma rosyjskiego...

>

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

Stad i bliskosc z krajami
> BRICS
> > , ktore sa jednymi z nas a nie "obcymi".
> >
> > Zycze powodzenia
>
> Masz teorie aprioryczna:))
>
> Ale zapytaj Syryjczyków Irakijczyków Libiczyków...
> Zapytaj Birmanczyków zapytaj wszystkich wyzwolonych spod komuny i jarzma rosyjs
> kiego...
>
> >
>
>

Mimo niewatpliwych błedów amerykanskiej i polityki i niezrecznosci dyplomacji to w ESW własnie USa sa swoi a nie Rosja czy Chiny:))

[vandermerwe]

"własnie USa sa swoi a nie Rosja czy Chiny:))"

Jak dla kogo Kolego, jak dla kogo. W ramch owych swoich kraje III swiata zaczynaja mowic, iz nie potrzebuja inwestycji zachodnich. I jesli Kolega nie wierzy, radze troche poczytac. Pomijam podroze do miejsc, gdzie nie ma turystow i "swiecidelek" na ich przyjecie by sie czuli jak u siebie w domu. Naprawde radze.

Pozdrawiam

[ignorant11]

vandermerwe napisała:

> "własnie USa sa swoi a nie Rosja czy Chiny:))"
>
> Jak dla kogo Kolego, jak dla kogo. W ramch owych swoich kraje III swiata zaczy
> naja mowic, iz nie potrzebuja inwestycji zachodnich. I jesli Kolega nie wierzy,
> radze troche poczytac. Pomijam podroze do miejsc, gdzie nie ma turystow i "s
> wiecidelek" na ich przyjecie by sie czuli jak u siebie w domu. Naprawde radze.
>
> Pozdrawiam

No to zyj se i radz w swoim 3cim siecie:)) razem z Rosja i innymi barbarzynskimi krajami:)))
>
>

[odyn06]

I tak światowa ogłada spotkała się z polskim chamstwem....

[vandermerwe]

Nie mialem na mysli krytykowania kogokolwie. Grupa krajow "bawiacych" sie w interwencje zbrojne jest wiele wieksza niz same USA i to winno budzi obawy. Sens mej wypowiedzi byl taki, ze nalezy swe oskarzenai wywazac i nie pddawac sie prasowej propagandzie.
Z mego punktu widzenia owe bojkoty maja podloze czysto polityczne i sa przejawem skrajnego cynizmu i hipokryzji- niezaleznie, kto je stosuje.

Pozdrawiam

[ignorant11]

vandermerwe napisała:

> "Nie widać wyraźnego niebezpieczeństwa powrotu do praktyki plutonów egzekucyjny
> ch. IPN nie ma takich kompetencji. "
>
> Dzisiaj moze nie, choc biorac pod uwage, iz panstwa demokratyczne doszly do wie
> zienia ludzi latami bez nakazu sadowego, odnosnego procesu sadowego i wyroku
> , nikt nie zagwarantuje, ze nie bedzie powrotu do srodkow bardziej drastycznych
> . Pisze Kolega, iz IPN nie ma uprawnien. To tez mozna zmienic. Prawo w panstw
> ie demokratycznym a wlasciwie panstwie prawa ma chronic nas rowniez przed samym
> panstwem - warto o tym pamietac.

Nie pieprz bzdur!

Poslka jest krajem cywilizowowanym i bedzie tym bardziej cywilizowanym im szybciej pozbedziemy sie ludzi myslacych po staremu i wychowanych w totalitarnych realiach.

>
> Fakt, iz Rosja stara sie zapobiec rozszerzaniu NATO jest calkiem logiczny. Na
> tej samej zasadzie USA probuja przeciwdzialac rozszerzaniu sie wplywow Rosji
> czy tez Chin. Samo w sobie nie stanowi to zagrozenia. Spojrzmy na to inaczej.
> Kto dzisiaj prowadzi dzialania bojowe poza granicami wlasnego panstwa, antgoni
> zujac spolecznosci odleglych krajow i stwarzajac zagrozenie dla wielu innych -
> nie Rosja, jak nie patrzec. I owe dzialania militarne nie spedzaja nam snu z p
> owiek?
>
> Pozdrawiam
>

[vandermerwe]

"Poslka jest krajem cywilizowowanym i bedzie tym bardziej cywilizowanym im szybciej pozbedziemy sie ludzi myslacych po staremu i wychowanych w totalitarnych realiach."

Cokolwiek Kolega przez to rozumie. Nie ma to jak rewolucyjny zapal. Prosze pamietac, iz rewolucja pozera rowniez wlasne dzieci.

Pozdrawiam

[ignorant11]

vandermerwe napisała:

> "Poslka jest krajem cywilizowowanym i bedzie tym bardziej cywilizowanym im szyb
> ciej pozbedziemy sie ludzi myslacych po staremu i wychowanych w totalitarnych r
> ealiach."
>
> Cokolwiek Kolega przez to rozumie. Nie ma to jak rewolucyjny zapal. Prosze pam
> ietac, iz rewolucja pozera rowniez wlasne dzieci.
>
> Pozdrawiam
Moj Szanowny Adwersarz naumiał sie dziwacznej poetyki, która jest mi calkowicie obca...

I Pod nasza szeokoscia geograficzna całkowicie prestarzała i baaaaaaardzo niemodna:)))

Nie ma w olsce ani w ESW zadnej rewolucji a przeciwnie jest stabilny i dynamiczny rozwój, jakiego nie dała bo nie moze dac zadna rewolucja i postep jest najwiekszy i najszybszy od paru wików moz od rewolucji przemysłowej...

Tak wiele daje nam WOLNOSC.


>

[vandermerwe]

"Poslka jest krajem cywilizowowanym "

Zadna poetyka. W zwiazku z powyzszym zapytam Kolege, co Kolega przez to rozumie. I jeszcze czy kraj cywilizowany moze przestac byc cywilizowanym? I dalej, czy kraj bedac "wewnterznie" cywilizowanym, moze postepowac jako kraj niecywilizowany "na zewnatrz"?

To tak w ramch dyskusji o cywilizacji.

Pozdrawiam

[ignorant11]

vandermerwe napisała:

> "Poslka jest krajem cywilizowowanym "
>
> Zadna poetyka. W zwiazku z powyzszym zapytam Kolege, co Kolega przez to rozumie
> . I jeszcze czy kraj cywilizowany moze przestac byc cywilizowanym? I dalej, czy
> kraj bedac "wewnterznie" cywilizowanym, moze postepowac jako kraj niecywilizow
> any "na zewnatrz"?
>
> To tak w ramch dyskusji o cywilizacji.
>
> Pozdrawiam

Filozofujesz:))

[o333]

azyata napisał:


> Choć osobiście zgadzam się z "racjonalnym jądrem" poglądów Ignoranta.
Czytam jego posty tak z 8 lat i za grosz w tym racjonalności !

[billy.the.kid]

zdecydowanie popieram- KLENCZONÓW należy tępić na wszelkie sposoby.
honoru prostytuty nie mieli, blatowali się z chmamai głodziami i innym bydłem.
tak wi.ęć, zgadzam się z ignorante, aczkolwiek powody są inne.

[ignorant11]

o333 napisał:

> azyata napisał:
>
>
> > Choć osobiście zgadzam się z "racjonalnym jądrem" poglądów Ignoranta.
> Czytam jego posty tak z 8 lat i za grosz w tym racjonalności !

No fakt pisałem ze Rosja to syf kiła i mogiła...

Ale

1. Rosja to syf:))
2 Rosja to kiła:))
3Rosja to mogiła:))

Składam samokrytyke, ze czasem zapominam, ze Rosja to ad 1-3 PLUS
4 LUDOZERSTWO
5 Kamień łupany:))

[ignorant11]

azyata napisał:

> "Opaczny" (od "na opak", czyli odwrotnie, nie od "opatrzności", czyli opieki Bo
> ga nad światem).
>
> Choć osobiście zgadzam się z "racjonalnym jądrem" poglądów Ignoranta.

Oczywiscie, ze moje jadra sa racjonalne:))

O komu potrzebny jest sowiecki generał wychowany w Moskie w wieku 75lat:)

O niepamietaniu komuny mowiłem w sensie zawodowym.

I dla ludzi inteligentnych.

Tzn absolwenci roczników juz po abaleniu komuny wyszkoleni na swiatowych uczelniach wojskowych USA UK Francji czy Holandii Niemiec...

Mozna zostawic starszych jedynie jako wyjatki ale tez dobrze przeswietlonych, inteligentnych którzy znaja jeezyki przede wszytskim angielski.

Takich, których wszelkie podejrzenia o sympatie totalitarne i rosyjskie beda WYKLUCZONE.

45 lat to wiek w którym zdolny wojskowy powinien otrzymac kolejny awans generalski.

Równiez mozna sprowadzic instruktorów z USA UK Holandii, innych krajów NATO, lub sicsle wspólracujacych i przyjaznych jak np Chile Szwecja...

Ignor-pod stół i szczekaj!

[odyn06]

szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34959,12024755,Sad_przywrocil_godnosci_generalowi_Malinowskiemu.html
:-))

[say69mat]

... rzecz. I prawdziwym mistrzostwem świata jest ciąć, i to własnymi 'rukami'. Tak po słowiańsku, w imię dobrej sprawy i rozliczenia z przeszłością. Tak aby przeszłość nie wychylała się z kątów niszcząc poczucie estetyki i samopoczucie ... dobre.
Problem pojawia się, gdy w ramach rozliczania przeszłości, w teraźniejszości objawia się ... pustka. A z przyszłości zaczynają się wychylać niebezpieczne demony, z którymi w imię tej 'lepszej' przyszłości przyszło nam rozliczać przeszłość. Dodatkowo, jak pokazuje doświadczenie historyczne, nie zawsze wycinanie przeszłości 'wpień' przynosi pożądane efekty. Szczególnie kiedy rzecz się odnosi do struktur bezpieczeństwa narodowego. I o tej historycznej prawdzie powinni pamiętać historycy z IPN-u. O, przepraszam ... prokuratorzy!!! My nie mamy rozległego terytorium i dziadka Mroza za sojuszników!!!

[a4095211]

No cóż, skoro w artykule jest mowa o kłamstwie lustracyjnym to faktycznie najwyższa kadra jest marnej jakości. Bynajmniej nie ze względu na fakt prowadzonej za czasów PRL współpracy ze służbami.

Kłamstwo lustracyjne polega na ukryciu faktu świadomej współpracy ze służbami PRL. Wysoki oficer skłamał. Czy taka osoba jest wiarygodna i może pełnić swoje obowiązki? Moim zdaniem nie.

Podejrzewam, że w większości przypadków, oficerowie podejmując decyzję o ukryciu współpracy liczyli, że nikt się do teczek nie dokopie itd.

Pisanie, że to wina IPN to zwykła manipulacja skierowana do ludzi, którzy nie są zorientowani w regulacjach prawnych. To nie IPN stanowi prawo w tej materii i nie IPN decyduje za generałów co napisać w oświadczeniu. Proste jak konstrukcja cepa.

Pozdrawiam
www.ssbn.pl

[maxikasek]

Z drugiej strony- mogą nie pamiętać. Odyn zna to lepiej pewnie, ale wówczas z oficerem kontrwyiwadu każdy żołnierz zawodowy spotykał się wielokrotnie, nawet nie wiedząc że ten z rozmowy "na papierosku" czy w kantynie sporządzi później notatkę. Kilka razy do roku były oficjalne spotkania - z okazji róznych wyjazdów, szkoleń itp. Z reguły dostawali wówczas do podpisania karteczkę- wiecie dla "góry", że bąków nie zbijam.....
Ja dzwoniąc do kumpla do jednostki, już na początku XXI wieku- dowcipny jego kolega przekierował mnie do "krokodylka". Kumpel był potem wzywany do niego i musiał tłumaczyć, kto i dlaczego do niego dzwonił.
A niedawno znajomy policjant przyznał, że "smutni panowie" sprawdzali mnie w tym okresie dopytując się u nich o mnie.
I gdyby wezwali mnei i kazali napisać zeznanie co robiłem u kumpla (a często wpadałem do kantyny na wódkę). A po latach ktoś wygrzebał to ;-) Ja pewnie bym nie pamiętał, zaś mój podpis pod "donosem" jak byk ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> Z drugiej strony- mogą nie pamiętać. Odyn zna to lepiej pewnie, ale wówczas z o
> ficerem kontrwyiwadu każdy żołnierz zawodowy spotykał się wielokrotnie, nawet n
> ie wiedząc że ten z rozmowy "na papierosku" czy w kantynie sporządzi później no
> tatkę. Kilka razy do roku były oficjalne spotkania - z okazji róznych wyjazdów,
> szkoleń itp. Z reguły dostawali wówczas do podpisania karteczkę- wiecie dla "g
> óry", że bąków nie zbijam.....
> Ja dzwoniąc do kumpla do jednostki, już na początku XXI wieku- dowcipny jego ko
> lega przekierował mnie do "krokodylka". Kumpel był potem wzywany do niego i mus
> iał tłumaczyć, kto i dlaczego do niego dzwonił.
> A niedawno znajomy policjant przyznał, że "smutni panowie" sprawdzali mnie w ty
> m okresie dopytując się u nich o mnie.
> I gdyby wezwali mnei i kazali napisać zeznanie co robiłem u kumpla (a często wp
> adałem do kantyny na wódkę). A po latach ktoś wygrzebał to ;-) Ja pewnie bym ni
> e pamiętał, zaś mój podpis pod "donosem" jak byk ;-)


I dlatego własnie trzeba wszystkich wychowanych w tamtych czasach wysłac na zielona trwake.

Nawet nie dla zadnej zemsty ale po prostu czas juz na pokoleniowa wymiane.

Stare komunistyczne trepy skoro sa az taaaaaaaaaaaaaaaakimi fachowcami to se znajda jakies pozyteczne zajecie...

A tu trzeba młodych zdolnych znajacych sie na rzeczy a nie starych zupaków nieznajacych angielskiego

[maxikasek]

> A tu trzeba młodych zdolnych znajacych sie na rzeczy a nie starych zupaków niez
> najacych angielskiego
Niezupełnie- ci "młodzi zdolni" po szkole oficerskiej z certyfikatem j. angielskiego trafiają do jednostek i okazuje się, że...nie znają angielskiego. Zaś co starzy zupacy "naumieli się" sami- bo wiedzieli że to dla nich szansa na karierę.
Ponadto nie przesadzajmy- najstarszy "stary zupak" gen Bieniek- służbę zaczął pod koniec lat 70-tych. Ci młodsi"zupacy" jak gen Polko czy śp. gen Błasik w 1981- już są w wieku emerytalnym maks (lub byliby- gdyby żyli). Ci najmłodsi "zupacy" dopiero wchodzą aby móc zostać generałami ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > A tu trzeba młodych zdolnych znajacych sie na rzeczy a nie starych zupakó
> w niez
> > najacych angielskiego
> Niezupełnie- ci "młodzi zdolni" po szkole oficerskiej z certyfikatem j. angiels
> kiego trafiają do jednostek i okazuje się, że...nie znają angielskiego. Zaś co
> starzy zupacy "naumieli się" sami- bo wiedzieli że to dla nich szansa na karier
> ę.

Mowiłem juz ze sa wyjatki:))


> Ponadto nie przesadzajmy- najstarszy "stary zupak" gen Bieniek- służbę zaczął p
> od koniec lat 70-tych. Ci młodsi"zupacy" jak gen Polko czy śp. gen Błasik w 198
> 1- już są w wieku emerytalnym maks (lub byliby- gdyby żyli). Ci najmłodsi "zupa
> cy" dopiero wchodzą aby móc zostać generałami ;-)

To ile lat ma miec generał?

lata 70 to komunizm w pełnej sile jeszcze.

Trzeba wreszcie skończyc z tym postkomunistycznym skansenem zarówno sprzetowym jak i militarnym.

Ja wiem ze niektórzy chca aby Wojciech J kswywka generał, spawacz:)) i jego rówiesnicy sprawdzeni jako agenci Moskwy nadal rzadzili podobnie jak nie mogace pojsc wreszcie na złom sowieckie czołgi i samoloty...

Ale tu niektórzy "medrcy" chca modernizowac T72 a nawet Migi 21:))

Podobnie jak chca modernizowac WojciechaJ aby rzadził wiecznie...

:))
hahhahahah

[maxikasek]

> To ile lat ma miec generał?
Jeśli ma mieć doświadczenie i wiedzę to po 3 lata na każdym stanowisku, bez przeskoków po kilka stopni w górę. Najmłodszy generał w WP w III RP był chyba gen. Błasik- 43 lata. I wiek ok. 45 lat jest akuratny na pierwszy awans generalski dla najwybitniejszych w czasie pokoju. Zaznaczam dla najwybitniejszych.
A ponieważ III RP istnieje od 24 lat- to dopiero pierwsi "nieskażeni" zaczynają wchodzić w ten wiek.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > To ile lat ma miec generał?
> Jeśli ma mieć doświadczenie i wiedzę to po 3 lata na każdym stanowisku, bez prz
> eskoków po kilka stopni w górę. Najmłodszy generał w WP w III RP był chyba gen.
> Błasik- 43 lata. I wiek ok. 45 lat jest akuratny na pierwszy awans generalski
> dla najwybitniejszych w czasie pokoju. Zaznaczam dla najwybitniejszych.
> A ponieważ III RP istnieje od 24 lat- to dopiero pierwsi "nieskażeni" zaczynają
> wchodzić w ten wiek.

Czym maja sie róznic czasy pokoju od wojny?

By mianowac nieudacznikow i emerytów generalami, ktorych zweryfikuje dopiero wojna???

Kosciuszko 30 lat:
pl.wikipedia.org/wiki/Tadeusz_Ko%C5%9Bciuszko
Jan Henryk Dabrowski 40 lat:
pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Henryk_D%C4%85browski
Józef Bem 36 lat
pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Bem
Józef Haller 40 lat
Stanisłąw Haller 40 lat
pl.wikipedia.org/wikhttp://pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Haller_de_Hallenburgi/J%C3%B3zef_Haller
Roman Abraham przed 40
pl.wikipedia.org/wiki/Roman_Abraham
Ten pobiezny bardzo przeglad pokazuje ze ok 40 lat jest nauturalnym wiekiem na szlify generalskie i stanowiska generalskie

A gdybym poszperał wiecej to znalazłbym wybitnych generałow ok 30 latkow równiez
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[maxikasek]

> Czym maja sie róznic czasy pokoju od wojny?
Czasy wojny szybciej weryfikują umiejętności kandydata jak i potrzeba więcej generałów (szybciej się "zużywają")

> Kosciuszko 30 lat:.... itd
Dawniej szybciej awansowano ludzi bo szybciej umierali.

> Józef Haller 40 lat
Jakby nie liczyć 45 lat

> Stanisłąw Haller 40 lat
48 lat

> Roman Abraham przed 40
47 lat

Ale było tez kilku 30-latków. Pewien malarz Edward Rydz zwany Śmigłym, duchowny i mason Michał Karaszewicz-Tokarzewski czy gen. Smorawiński (za poparcie PIłsudskiego w 1926). Przy czym o ile Smorawiński jednak się dokształcał, to ci dwaj uznali że są tak genialni, że im szkół wojskowych nie trzeba.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Czym maja sie róznic czasy pokoju od wojny?
> Czasy wojny szybciej weryfikują umiejętności kandydata jak i potrzeba więcej ge
> nerałów (szybciej się "zużywają")
>
> > Kosciuszko 30 lat:.... itd
> Dawniej szybciej awansowano ludzi bo szybciej umierali.

Niekoniecznie bo znani sa pruscy generałowie po 75 lat:))
>
> > Józef Haller 40 lat
> Jakby nie liczyć 45 lat
>
> > Stanisłąw Haller 40 lat
> 48 lat
>
> > Roman Abraham przed 40
> 47 lat

Jak liczysz?

Od stopnia generalskiego czy od stanowiska odpowiadajacego do90wódcy brygady...

Ale nawet 45 lat to juz pierwsi absolwenci szkól oficerskich od 1989

Kazimierz Pułaski 32 lata
pl.wikipedia.org/wiki/Kazimierz_Pu%C5%82aski

>
> Ale było tez kilku 30-latków. Pewien malarz Edward Rydz zwany Śmigłym, duchowny
> i mason Michał Karaszewicz-Tokarzewski czy gen. Smorawiński (za poparcie PIłsu
> dskiego w 1926). Przy czym o ile Smorawiński jednak się dokształcał, to ci dwaj
> uznali że są tak genialni, że im szkół wojskowych nie trzeba.

Ludzie zawsze mieli przyspieszane kjariery dzieki protekcji

[maxikasek]

> Niekoniecznie bo znani sa pruscy generałowie po 75 lat:))
> >
Jak również ci co umierali po 50-tce. Liczy się średnia długośc życia, a nie wybitne stetryczałe jednostki ;-)

> Jak liczysz?
>
> Od stopnia generalskiego czy od stanowiska odpowiadajacego do90wódcy brygady...
Od stopnia generalskiego- bo brygadą może i major dowodzić. Jak i batalionem- generał.


> Ale nawet 45 lat to juz pierwsi absolwenci szkól oficerskich od 1989
Dlatego napisałem, że dopiero wchodzą w wiek generalski.

> Kazimierz Pułaski 32 lata
Już pisałem, prehistorii nie wyliczaj. Taki Custer został generałem mając 23 lata i co z tego?

[marek_ogarek]

> ficerem kontrwyiwadu każdy żołnierz zawodowy spotykał się wielokrotnie, nawet n
> ie wiedząc że ten z rozmowy "na papierosku"

Przykro. Ale to ze palenie jest szkodliwe bylo juz wtedy wiadomo...

[a4095211]

maxikasek napisał:

> ale wówczas z o
> ficerem kontrwyiwadu każdy żołnierz zawodowy spotykał się wielokrotnie, nawet n
> ie wiedząc że ten z rozmowy "na papierosku" czy w kantynie sporządzi później no
> tatkę. Kilka razy do roku były oficjalne spotkania - z okazji róznych wyjazdów,
> szkoleń itp. Z reguły dostawali wówczas do podpisania karteczkę- wiecie dla "g
> óry", że bąków nie zbijam.....

- wiesz, oficerowie składali oświadczenia na temat tajnej i świadomej współpracy, więc powyższa linia obrony odpada.

Pozdrawiam
www.ssbn.pl

[maxikasek]

> - wiesz, oficerowie składali oświadczenia na temat tajnej i świadomej współprac
> y, więc powyższa linia obrony odpada.
I mamy słowa podejrzanego gen. Malinowskiego i oficera kontrwywiadu, który przyznał się przed sądem do fałszowania akt vs akta IPN. CO sąd stwierdzi? ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > - wiesz, oficerowie składali oświadczenia na temat tajnej i świadomej wsp
> ółprac
> > y, więc powyższa linia obrony odpada.
> I mamy słowa podejrzanego gen. Malinowskiego i oficera kontrwywiadu, który prz
> yznał się przed sądem do fałszowania akt vs akta IPN. CO sąd stwierdzi? ;-)

To co zostanie przed sadem udowodnione. W postepowaniu lustracyjnym nie jest uchylone do,mniemanie niewinnosci. Prokurator oskarzajacy o klamstwo lustracyjne, musi udowodnic tajna i swiadoma wspolprace, aby sad mogl oskarzonego uznac winnym klamstwa.

[maxikasek]

No i sąd oczyścił gen. Malinowskiego od zarzutów. Mimo własnoręcznie podpisanego zobowiązania do współpracy.;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> No i sąd oczyścił gen. Malinowskiego od zarzutów. Mimo własnoręcznie podpisaneg
> o zobowiązania do współpracy.;-)

Nie znam sprawy, wiec sie nie wypowiadam. Jak ex-prawnik wiem ze trudno wyrobic sobie zdanie na temat wyroku sadowego, z prasy codziennej.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Z drugiej strony- mogą nie pamiętać. Odyn zna to lepiej pewnie, ale wówczas z o
> ficerem kontrwyiwadu każdy żołnierz zawodowy spotykał się wielokrotnie, nawet n
> ie wiedząc że ten z rozmowy "na papierosku" czy w kantynie sporządzi później no
> tatkę. Kilka razy do roku były oficjalne spotkania - z okazji róznych wyjazdów,
> szkoleń itp. Z reguły dostawali wówczas do podpisania karteczkę- wiecie dla "g
> óry", że bąków nie zbijam.....
> Ja dzwoniąc do kumpla do jednostki, już na początku XXI wieku- dowcipny jego ko
> lega przekierował mnie do "krokodylka". Kumpel był potem wzywany do niego i mus
> iał tłumaczyć, kto i dlaczego do niego dzwonił.
> A niedawno znajomy policjant przyznał, że "smutni panowie" sprawdzali mnie w ty
> m okresie dopytując się u nich o mnie.
> I gdyby wezwali mnei i kazali napisać zeznanie co robiłem u kumpla (a często wp
> adałem do kantyny na wódkę). A po latach ktoś wygrzebał to ;-) Ja pewnie bym ni
> e pamiętał, zaś mój podpis pod "donosem" jak byk ;-)

Dlatego wlasnie IPn jest instytucja oskarzajaca jedynie, a nie stwierdzajaca, orzekajaca. Od tego jest sad, aby badal sprawe i stwierdzal na podstawie dowodow, czy sklamales czy nie. Takze dowodow z opinii bieglego grafologa, oceniajcego czy na dokumencie donoszacym na sasiada ze ma drukarnie w altance, widnieje zlozony przez ciebie podpis, czy "w twoim imieniu" przez zasłużonego funkcjonariusza SB

[ignorant11]

a4095211 napisała:

> No cóż, skoro w artykule jest mowa o kłamstwie lustracyjnym to faktycznie najwy
> ższa kadra jest marnej jakości. Bynajmniej nie ze względu na fakt prowadzonej z
> a czasów PRL współpracy ze służbami.
>
> Kłamstwo lustracyjne polega na ukryciu faktu świadomej współpracy ze służbami P
> RL. Wysoki oficer skłamał. Czy taka osoba jest wiarygodna i może pełnić swoje o
> bowiązki? Moim zdaniem nie.
>
> Podejrzewam, że w większości przypadków, oficerowie podejmując decyzję o ukryci
> u współpracy liczyli, że nikt się do teczek nie dokopie itd.
>
> Pisanie, że to wina IPN to zwykła manipulacja skierowana do ludzi, którzy nie s
> ą zorientowani w regulacjach prawnych. To nie IPN stanowi prawo w tej materii i
> nie IPN decyduje za generałów co napisać w oświadczeniu. Proste jak konstrukcj
> a cepa.
>
> Pozdrawiam
> www.ssbn.pl

Tak tak ZAISTE TAK!

[bmc3i]

a4095211 napisała:

> No cóż, skoro w artykule jest mowa o kłamstwie lustracyjnym to faktycznie najwy
> ższa kadra jest marnej jakości. Bynajmniej nie ze względu na fakt prowadzonej z
> a czasów PRL współpracy ze służbami.
>
> Kłamstwo lustracyjne polega na ukryciu faktu świadomej współpracy ze służbami P
> RL. Wysoki oficer skłamał. Czy taka osoba jest wiarygodna i może pełnić swoje o
> bowiązki? Moim zdaniem nie.
>
> Podejrzewam, że w większości przypadków, oficerowie podejmując decyzję o ukryci
> u współpracy liczyli, że nikt się do teczek nie dokopie itd.
>
> Pisanie, że to wina IPN to zwykła manipulacja skierowana do ludzi, którzy nie s
> ą zorientowani w regulacjach prawnych. To nie IPN stanowi prawo w tej materii i
> nie IPN decyduje za generałów co napisać w oświadczeniu. Proste jak konstrukcj
> a cepa.
>


To samo napisalem winnym watku na ten sam temat, zalozonym przez browc.a Powodem odsuniecia od funkcji publicznych, nie jest fakt wspolpracy, lecz fakt klamstwa. W kazdym kraju spotkac mozna przepisy, ktore uniemozliwiaja mnostwo rzeczy, w przypadku stwierdzenia klamstwa w niektorych sprawach.,

[ignorant11]

bmc3i napisał:


> To samo napisalem winnym watku na ten sam temat, zalozonym przez browc.a Powode
> m odsuniecia od funkcji publicznych, nie jest fakt wspolpracy, lecz fakt klamst
> wa. W kazdym kraju spotkac mozna przepisy, ktore uniemozliwiaja mnostwo rzeczy,
> w przypadku stwierdzenia klamstwa w niektorych sprawach.,
>

tacy ludzie zataja równiez kontakty z obcymi wywiadami a to jest groxne.

Kłamców trzeba sie pozbywac.

Ludzi niepewnych i niehonorowych równiez.

Zreszta dla tzw oficerów tzw lwp honor to imperialistyczny i feudalny wynalazek:))

Na zielona trawke ich!!

[say69mat]

@a4095211 napisała:
/.../> Pisanie, że to wina IPN to zwykła manipulacja skierowana do ludzi, którzy nie s
> ą zorientowani w regulacjach prawnych. To nie IPN stanowi prawo w tej materii i
> nie IPN decyduje za generałów co napisać w oświadczeniu. Proste jak konstrukcj
> a cepa./.../

say69mat:

Jeżeli tak się sprawy mają, to 'no commment'. Jedynie, jak bumerang powraca kwestia klęski wrześniowej. Gdzie, między innymi, cechy osobowości niektórych dowódców WP, wyraźnie zadecydowały o tempie i skali militarnej klęski. A jeżeli lustrowany wysokiej rangi oficer deklaruje, że nie współpracował. A istnieją materialne dowody takiej współpracy, to jaką mamy gwarancję na zachowanie lojalności takiej osoby wobec państwa w sytuacji krytycznej. Na przykład pod presją ... szantażu???
Istnieje jednak w całej materii drugie dno. Bo, jeżeli deklaracja o współpracy z np. WSW była w czasach PRL-u. Najzwyczajniej normą, pewną zwyczajową regulacją, dla kadry dowódczej wyższego szczebla. W tym, na ten przykład dla ... Płk. Kuklińskiego. To jakim cudem to, co było normą, regułą funkcjonowania, jednej z instytucji państwa w czasach minionych. W czasach współczesnych, pomimo tzw. 'grubej kreski', ma być traktowane jak współudział w przestępstwie??? I, czy aby Płk. Kukliński w czasach nam współczesnych byłby pozytywnie zweryfikowany prze IPN???

Lustracja w takiej formie jest tylko i wyłącznie

[tornson]

elementem prymitywnej i irracjonalnej zemsty politycznej. Trzeba być idiotą by twierdzić że kontakty z SB z czasów PRLu mogą mieć jakiekolwiek znaczenie dzisiaj. Już pomijam durnotę szkalowania ludzi za współpracę z polskim wywiadem.
Dlaczego nie lustruje się generałów czy polityków na ewentualność kolaborowania z podejrzanymi organizacjami mającymi dziś realne wpływy, jak na przykład Opus Dei. Dlaczego nie lustruje się ich na ewentualność kolaboracji z różnymi faszystowskimi bandami. W takich Atenach połowa policjantów głosowała na faszystowski Złoty Świt, co przekłada się na liczne faszystowski ekscesy tamtejszej policji razem z jakimiś łysymi gnojkami. W nas w kraju znane są liczne przykłady dobrej komitywy pomiędzy policjantami a faszystowskimi bandami, szczególnie na Podlasiu. Jak dla mnie na dzień dobry wszyscy wojskowi i policjanci powinni być sprawdzeni pod tym właśnie kątem i wszelkie bliższe kontakty z organizacjami faszystowskimi powinny ich eliminować ze służby.

[ignorant11]

tornson napisał:

> elementem prymitywnej i irracjonalnej zemsty politycznej. Trzeba być idiotą by
> twierdzić że kontakty z SB z czasów PRLu mogą mieć jakiekolwiek znaczenie dzisi
> aj. Już pomijam durnotę szkalowania ludzi za współpracę z polskim wywiadem.

Sam jestes prymitywny:)) I sierota po komunie:)) nic co było w prlu nie było polskie, a szczególnie wywiad szczególnie wojskowy był sowiecki:))


> Dlaczego nie lustruje się generałów czy polityków na ewentualność kolaborowania
> z podejrzanymi organizacjami mającymi dziś realne wpływy, jak na przykład Opus
> Dei. Dlaczego nie lustruje się ich na ewentualność kolaboracji z różnymi faszy
> stowskimi bandami.

Sam jestes gorszy o faszystów. Bo faszysci to owieczki wobec komunistów...

W takich Atenach połowa policjantów głosowała na faszystowsk
> i Złoty Świt, co przekłada się na liczne faszystowski ekscesy tamtejszej policj
> i razem z jakimiś łysymi gnojkami. W nas w kraju znane są liczne przykłady dobr
> ej komitywy pomiędzy policjantami a faszystowskimi bandami, szczególnie na Podl
> asiu. Jak dla mnie na dzień dobry wszyscy wojskowi i policjanci powinni być spr
> awdzeni pod tym właśnie kątem i wszelkie bliższe kontakty z organizacjami faszy
> stowskimi powinny ich eliminować ze służby.

Nie chciałbyś spotkać faszola na swojej drodze.

[tornson]

Ja, z niewieściej profesji handlu pachnidełkami którą się zajmujesz, najwyżej sobie trochę pożartuję i to też głównie dlatego że ogólnie jesteś zyebem a nie z samego faktu że facet handluje babskimi pachnidłami. Ale faszol uznałby ciebie na tej podstawie za odmieńca, za tzw. "zgejoną ciotę" i obił by tobie za to ryja, co najmniej. Więc powstrzymaj lepiej konsultantko tą swoją sympatię wobec faszoli.

[ignorant11]

tornson napisał:

> Ja, z niewieściej profesji handlu pachnidełkami którą się zajmujesz, najwyżej s
> obie trochę pożartuję i to też głównie dlatego że ogólnie jesteś zyebem a nie z
> samego faktu że facet handluje babskimi pachnidłami. Ale faszol uznałby ciebie
> na tej podstawie za odmieńca, za tzw. "zgejoną ciotę" i obił by tobie za to ry
> ja, co najmniej. Więc powstrzymaj lepiej konsultantko tą swoją sympatię wobec f
> aszoli.

jestes i idiota i prymityw i nie masz pojecia o czym piszesz, pozatem jestes zakompleksionym durniem i i poza komunistyczna propaganda nie w swoim ptasim mozdzku nic poza sowiecka sieczka

[marek_ogarek]

Nie chodzi o to czy wspolpracowali z SB czy nie. Chodzi o to ze fakt tez zataili.

> z podejrzanymi organizacjami mającymi dziś realne wpływy, jak na przykład Opus
> Dei.

Faktycznie bardzo podejrzana organizacja. Najlepiej wyrzucac jeszcze za wspolprace z kolami gospodyn wiejskich no i obowiazkowo za chodzenie do kosciola...

[odyn06]

Marku. Nie żartuj. Dzieło Boże, to klasyczny wywiad watykański podniesiony do tej "godności" przez Papieża-Polaka na miejsce Jezuitów.
Jest trochę literatury na ten temat.
Poczytaj.
:-))

[anton_pl]

Tornsom ma rację, popaprańce niszczyli i nadal niszczą WP, to wszystko z popaprańczego zaciągu. Oni chodzą cięgiem we mgle, i w piwnicy widzą ruskich.

[marek_ogarek]

Np. Dan Brown ?

[odyn06]

I, czy aby Płk. Kukliński w czasach nam współczesnych byłby pozytywnie zweryfikowany prze IPN???

Nie!
Bo Kukliński, zanim zaczął pracować dla CIA długo był współpracownikiem WSW.
Gdyby któryś z nieprzejednanych forumowiczów próbował z tym polemizować, to niech sobie odpowie na pytanie; dlaczego IPN utajnił akta z jego procesu?
:-))

[vandermerwe]

Kolego odyn06. Zbiorowo strzepimy nasze jezyki/piora/klawiature w tej sprawie. Rzecz ma podloze polityczne. Stworzenie struktury prawnej, ktora pozwoli na znalezienie haka na prawie kazdego obywatela, ktory mial okazje zyc w okreslonym okresie czasu jest bardzo wygodnym narzedziem do wykanczania przeciwnikow. Niekoniecznie musza to byc ludzi innej formacji politycznej ale rowniez swoi, ktorzy w danym momencie stali sie niewygodni badz sa polityczna konkurencja w ramach systemu. Mozna zapytac, jak dlugo bedziemy "ipeenic i lustrowac" ? Mam podejrzenie, iz ow proces nie skonczy sie na smierci ostatniego "skazonego" komunizmem. To tak jak z dyktatorami, ktorzy w wyniku przewrotu dochodza do wladzy i obiecuja, w krotkim czasie powrot do demokracji. Szybko jednak dostrzegakja zalety dyktatorskiej wladzy, ktora w sposob prosty i zdecydowany zalatwia 'palace problemy".

Pozdrawiam, nie patrzac w lustro.

[odyn06]

Ja doskonale wiem, że uczestniczymy w chocholim tańcu.
Odzywam się jedynie wtedy, gdy na forum zawiązuje się temat polegający na tym, że jeżeli kłamstwo powtórzymy 3 razy, to stanie się prawdą.
W sprawach lustracji wojskowych IPN działa, aby przedłużyć swoją agonię. Zapis ustawowy był jasny, a jak daleko od niego IPN-owcy odeszli?
Śmieszy mnie udział w tej dyskusji ludzi, którzy tamtych realiów nie pamiętają, a na dodatek nie mają o tym zielonego pojęcia.
W każdej jednostce był "gumiś". Onże pijał prawie codziennie kawkę z dowódcą, a my - liniowi- szczerze zazdrościliśmy mu tego, że on w ciepłym AS-ie, a my od rana do wieczora na wygwizdanej chłodem Patelni.
Każdy dowódca w LWP miał obowiązek współdziałać z "gumisiami" nie mając jednocześnie wpływu na to, co ten "gumiś" w kwitach nawpisuje. A dzisiaj argumentem przeciwko generałom są kwity "gumisiów" traktowane jako prawda objawiona.
Kiedy skończy się lustracja?
Nigdy, bo zmienią się kryteria oceny, a na śmierć cywilną skazywać będą coraz młodszych....

[ignorant11]

odyn06 napisał:


> Nigdy, bo zmienią się kryteria oceny, a na śmierć cywilną skazywać będą coraz m
> łodszych....

Skoro to jedyny sposób aby odmłodzic kadre:))
To popieram i chce miec 40 letnich wykształconych i sprawnych fizycznie generałow, bez komunistycznej przeszlosci, którcyh nalezy szkolic, w których warto inwestowac posyłajac na najlepsze swiatowe akademie wojskowe i delegowac na odpowiedzialne stanowiska w NATO i powierza odpowiedzialne misje...

A komunistyczne dziadki niech bawia wnuki, a jak którys rzeczywiscie zdolny a nie zupak to niech zostanie instruktorem, ale instuktórw tez lepsiej sprowadzic z zagranicy z UK USA Francji Holandii Szwecji czy nawet Danii

[odyn06]

Pomijając osobliwy "koloryt" twoich poglądów chcę ci wytłumaczyć jak krowie na rowie, że we współczesnym świecie 40letnich generałów nie ma i chyba nie będzie.
Pragamtyka wojskowa jest bezwzględna i bezduszna. Aby dojśc do stanowiska "generalskiego" - brygada, to trzeba spędzić parę lat na stanowiskach: dowódcy plutonu, kompanii, batalionu, wyjechać na parę misji, skończyć akademię i parę kursów, a to trwa.
W NATO, przy dobrym wietrze w plecy generałem się zostaje po 25-28 latach nienagannej służby.
Oczywiście bywają wyjątki w krajach o dojrzewającej demokracji (Polska), gdzie generałami z nadania PIS zostawali b. oficerowie WSW, ale to wyjątek, który potwierdza regułę.
:-))

PS. Nie popieram działania torsona w tym wątku, ale nie sądzisz, że kto sieje wiatr, ten zbiera burzę?

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Pomijając osobliwy "koloryt" twoich poglądów chcę ci wytłumaczyć jak krowie na
> rowie, że we współczesnym świecie 40letnich generałów nie ma i chyba nie będzie
> .
> Pragamtyka wojskowa jest bezwzględna i bezduszna. Aby dojśc do stanowiska "gene
> ralskiego" - brygada, to trzeba spędzić parę lat na stanowiskach: dowódcy pluto
> nu, kompanii, batalionu, wyjechać na parę misji, skończyć akademię i parę kursó
> w, a to trwa.
> W NATO, przy dobrym wietrze w plecy generałem się zostaje po 25-28 latach niena
> gannej służby.

OK ale NATO nie potrzebuje wymiany pokoleniowej kadry.

A swoja droga skoro np premierem moze byc 20sto paro latek, to czemu nie generałem?

Na Prezydenta Republiki wystarczy 35 lat a przeciez odpowiedzialnosc znacznie wieksza niz dowodzenie brygada.

Skoro nie mamy własnych generalow to czemu nie zatudnic zagranicznych.

Zreszta zbyt długa kariera wojskowa jest gwarancja raczej tego ze potem potrafia oni wygrac ale POPRZEDNIA wojne:))

I nie jest prawda co piszesz, bo przejrzałem kariery wybranych dowódców i od wieków jest tak, ze generłami zostawali na progu 40stki.

> Oczywiście bywają wyjątki w krajach o dojrzewającej demokracji (Polska), gdzie
> generałami z nadania PIS zostawali b. oficerowie WSW, ale to wyjątek, który pot
> wierdza regułę.
> :-))
>
> PS. Nie popieram działania torsona w tym wątku, ale nie sądzisz, że kto sieje w
> iatr, ten zbiera burzę?

A to do mnie? czy do tornsona? i w ogle co PT Autor miał na mysli?

[odyn06]

Skoro nie mamy własnych generalow to czemu nie zatudnic zagranicznych.

Pogięło cię?
Czy co?

[maxikasek]

"I nie jest prawda co piszesz, bo przejrzałem kariery wybranych dowódców i od wieków jest tak, ze generłami zostawali na progu 40stki."
To podaj ich nazwiska- bo poprzednio kiepsko Ci z dodawaniem wyszło ;-)

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Kiedy skończy się lustracja?
> Nigdy, bo zmienią się kryteria oceny, a na śmierć cywilną skazywać będą coraz m
> łodszych....

Skonczyla by sie juz dawno, jak w Czechach i Niemczech, gdyby od razu po 1989 roku, zdecydowalno sie na odtajnienie akt i otwarty dostep obywatyeli do niech. Tam juz nie rozumieja nawet co znaczy ten problem. A my od 20 lat walkujemy ten problem i krecimy sie w kólko.

[speedy13]

odyn06 napisał:

> I, czy aby Płk. Kukliński w czasach nam współczesnych byłby pozytywnie zweryfik
> owany prze IPN???

Tego nie wiemy, bo gość już od dawna nie żyje. Ale gdyby złożył prawdziwe oświadczenie lustracyjne - że był tajnym współpracownikiem wywiadu itd. - to IPN nie miałby się do czego przyczepić przecież.

Bo o to właśnie chodzi. Nie o to, że ktoś współpracował z PRL-owskimi służbami, bo za samą niegdysiejszą współpracę to nic mu dzisiaj nie grozi. Ale o to że ktoś złożył fałszywe oświadczenie lustracyjne, czyli oświadczył że tajnym współpracownikiem nie był - a są kwity, że był. Przy czym samo to że są kwity nie przesądza sprawy, można się jeszcze odwołać do sądu. Ale jeśli jego kłamstwo lustracyjne sąd potwierdzi, no to sorry. Czy ktoś kto okłamuje swoich przełożonych w tak ważnej sprawie, może i powinien pełnić funkcje kierownicze w wojsku czy administracji? Co byś zrobił ty sam, gdybyś odkrył, że pracownik twojej firmy okłamuje cię i oszukuje w sprawach dla firmy kluczowych?

[odyn06]

Speedy. Proponuję zapoznać się z definicją "świadomej i tajnej współpracy" w ustawie i porównać to z codziennymi, jawnymi i oficjalnymi kontaktami dowódców z "gumisiami".

[a4095211]

odyn06 napisał:

> I, czy aby Płk. Kukliński w czasach nam współczesnych byłby pozytywnie zweryfik
> owany prze IPN???
>
> Nie!
> Bo Kukliński, zanim zaczął pracować dla CIA długo był współpracownikiem WSW.
> Gdyby któryś z nieprzejednanych forumowiczów próbował z tym polemizować, to nie
> ch sobie odpowie na pytanie; dlaczego IPN utajnił akta z jego procesu?
> :-))

- problem dotyczy oficerów pełniących czynną służbę wojskową. Płk Kukliński pełni obecnie co najwyżej służbę w zastępach niebieskich. Niemniej problem jest ciekawy. Gdyby Kukliński został po np. 1997r (data umorzenia śledztwa) wcielony do służby to w wypadku zatajenia w/w współpracy powinien mieć kłopoty. Inna sprawa czy faktycznie by próbował ten, ogólnie znany, fakt zatajać.

Pozdrawiam
www.ssbn.pl

[sjs2011]

Pisze się:
"komunistyczno-faszystowkimi bandami"
i wtedy twój gniew będzie zrozumiały bo przecież to nie komuniści zerwali przyjaźń z faszystami tylko faszyści z komunistami bo inaczej ta przyjaźń by trwała i trwała....

[a4095211]

tornson napisał:

> elementem prymitywnej i irracjonalnej zemsty politycznej. Trzeba być idiotą by
> twierdzić że kontakty z SB z czasów PRLu mogą mieć jakiekolwiek znaczenie dzisi
> aj.

- skoro nie ma to jakiegokolwiek znaczenia to jak rozumieć hipotetyczny fakt zatajenia przez kadrę faktu świadomej i tajnej współpracy? Sprzeczność tu widzę.

> Już pomijam durnotę szkalowania ludzi za współpracę z polskim wywiadem.
> Dlaczego nie lustruje się generałów czy polityków na ewentualność kolaborowania
> z podejrzanymi organizacjami mającymi dziś realne wpływy, jak na przykład Opus
> Dei. Dlaczego nie lustruje się ich na ewentualność kolaboracji z różnymi faszy
> stowskimi bandami.

- proponuje zgłoszać tego typu fakty na adres SKW, Warszawa, ul Tytusa Chałubińskiego 3B. Jeżeli masz informację o kolaboracji wysokich oficerów z w/w organizacjami i "faszystowskimi bandami" chętnie Cię wysłuchają, a i pewnie dochodzenie będzie.

Pozdrawiam
www.ssbn.pl

To czy współpracowali to akurat nie wiadomo

[gangut]

Wiemy, że koledzy Macierewicza z IPN wszczynają procedurę. Byłbym ostrożny z przesądzaniem sprawy.

[say69mat]

... problem ciutkę inaczej:

@gangut napisał:

> Wiemy, że koledzy Macierewicza z IPN wszczynają procedurę. Byłbym ostrożny z pr
> zesądzaniem sprawy.

say69mat:

Ostatnimi czasy ciągną się 'poforachnewsy', że w mońkach działa/działała jakaś sekretnaja i niezawisimaja struktura z zapadnoj strany. Ponoć to byli ... anglosasi, z USA i GB. I tak sprytnie, bo cichcem, w jednym małym pokoiku skumulowana. Robiła ... audyt zewnętrzny instytucji, ponoć wynik raportu był/jest ... porażający dla rozumu i obronności. Zatem, gdyby tak temat lustracji pożenić z tematem audytu i proponowanej totalnej reformy systemu zarządzania i dowodzenia SZRP. To wtedy taka redukcja wodzów jako element reformy, to miałoby sens??? Czy jest Wam cóś w temacie wiadomo??? Mam jednak cichą nadzieję, że Antek i 'jewo kamanda' w rzeczonym temacie swoich talentów nie wykorzystywali???

[maxikasek]

Audyt był i tak jak piszesz, wyniki ponoć poraziły zachodnich audytorów.
Reforma Skrzypczaka trafiła do "ustaleń międzyresortowych"- ile z tego zostanie, diabli wiedzą. M.in. ograniczenie roli SG do planowania i studiów strategicznych, redukcja dowództw i etatów generalskich (tych ponoć do 88), likwidacja dowództw rodzajów sił
www.nfow.pl/viewtopic.php?t=38292&postdays=0&postorder=asc&start=0

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Audyt był i tak jak piszesz, wyniki ponoć poraziły zachodnich audytorów.
> Reforma Skrzypczaka trafiła do "ustaleń międzyresortowych"- ile z tego zostanie
> , diabli wiedzą. M.in. ograniczenie roli SG do planowania i studiów strategiczn
> ych, redukcja dowództw i etatów generalskich (tych ponoć do 88), likwidacja dow
> ództw rodzajów sił
> www.nfow.pl/viewtopic.php?t=38292&postdays=0&postorder=asc&start=0

No to fajnie - faktyczna likwidacjia Sztabu Generalnego w obecnej postaci z jednocesną likwidacja Dowodztw rodajow sil zbrojnych.... Co woczas zostanie? Dowodca marynarki Wojenndej bedzie sam dowodzil? A moze Dowodca Wojsk Ladowych zostanie bez swojego sztabu? Czy moze Dowodca Sil Powietrznych nie poitrzebuje sztabu i jest w stanie sam w pojedynke wygrac Bitwe o Anglie?

[odyn06]

To, co Skrzypczak i Koziej szykują, to kolejny krok do pogrzebania Wojska Polskiego.
Kiedy wrócimy w niesławie z Afganistanu, to Polsce wojsko będzie zupełnie niepotrzebne.
Najpierw zlikwidowano jednostki, potem wojskowe służby specjalne, a teraz przyszła kolej na dowództwa.
Ale, dopóki jest kompania reprezentacyjna i orkiestra, to politykom i usłużnym byłym generałom wystarczy.
A Polsce?
:-((

[bmc3i]

Mam nadzieje, ze nasza ocena wynika tylko z braku dobrej informacji o tym co planują.

[odyn06]

Pozbądź się nadziei i czekaj na rozwiązania "autorskie", które władza z radością "zaklepie".
Jest na to społeczne przyzwolenie i nikt nie fiknie.
Opozycja też nie będzie mocno kłapać dziobem w obawie o słupki.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Pozbądź się nadziei i czekaj na rozwiązania "autorskie", które władza z radości
> ą "zaklepie".
> Jest na to społeczne przyzwolenie i nikt nie fiknie.
> Opozycja też nie będzie mocno kłapać dziobem w obawie o słupki.



Nie chce mi sie wieryc, aby Skrzypczak, jeszcze do niedawna sam Dowodca, chcial pozbawic ustawowych Dowodcow rodzajów wojsk ich sztabow. Jak Dowodca Wojsk Ladowych, czy Dowodca Marynarki Wojennej, maja sobie poradzic bez Dowodztwa Wojsk Ladowych, czy Dowodztwa Marynarki Wojennej, czyli w istocie ich sztabów? Mysle ze to dziennikarze po prostu cos tam uchwycili jakis szczepek informacji, nie podajac natomiast reszty, jakichs szczegolow. Przeciez Dowodca Marynarki Wojennej nie moze sam osobiscie zarzadzać wszystkim.

[odyn06]

A możesz sobie wyobrazić dowództwo Marwoju w Warszawie?
Tak być może.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> A możesz sobie wyobrazić dowództwo Marwoju w Warszawie?
> Tak być może.

Trudno powiedziec. Mozna jednak wyobrazic sobie zalety Dowodztwa MW w stolicy,. Dzisiaj MW duzo traci przez oddalenie Dowodztwa od osrodka decyzyjnego. Inne rodzaje siel zbrojnych sa tuz pod bokiem pryncypala, przynajmnije do nie dawna jeszcze byly, a MarWoj daleko i nickt sie nim nie interesuje w MONie. Nieobecni nie maja racji.

[marek_boa]

No Popatrz Matrek?!:) A Dowództwo WMF Rosji właśnie kończy wyprowadzkę z Moskwy do Sankt Petersburga!:)

[maxikasek]

> No Popatrz Matrek?!:) A Dowództwo WMF Rosji właśnie kończy wyprowadzkę z Moskwy
> do Sankt Petersburga!:)
Czyli albo ktoś jest chętny na jej budynki w Moskwie albo chcą uratować jakieś w Petersburgu przed "reprywatyzacją" ;-). Bo dlaczego do Petersburga, gdzie stacjonuje najsłabsza z flot ;-). I jak będzie funkcjonował wiceminister MON- d-ca WMF? W rozjazdach czy do Moskwy tylko w dniu wypłaty ;-)

[marek_boa]

Bez przesadyzmu Maksi! BF WMF nie jest najsłabsza!:) Najsłabsza jest Flotylla Kaspijska!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

Dlatego napisałem z FLOT, a nie z jednostek składowych ;-)

[marek_boa]

Stop kapela szwagra biją Maksi! Flotylla Kaspijska nie jest jednostką składową żadnej innej floty Rosji tylko oddzielną jednostką organizacyjną z własnym sztabem w Astrachaniu!:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%9C%D0%A4_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Pozdrawiam!

[maxikasek]

Ale jest FLOTYLLĄ a nie FLOTĄ. ;-)

[marek_boa]

Ze względu na ROZMIAR a nie rzekome podporządkowanie!:)
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Ze względu na ROZMIAR a nie rzekome podporządkowanie!:)
> -Pozdrawiam!

To bez znaczenia. Dowodztwo floty nie musi znajdowac sie nad morzem, aby sprawnie dowodzić, a bliskosc dowodztwa do politykow podejmujacych decyzje oraz latwosc lobbingu, jest w nieoceniona, w przyapdku umieszczenia dowodztwa w stolicy. Zwlaszcza w kraju, w ktorym politycy (i polowa spoleczenstwa) uwazaja ze morze nie jest Polsce do niczego potrzebne.

[maxikasek]

Rozmiar tu nie ma żadnego znaczenia- jak to kobiety czasem żartują ;-)
To raczej sprawa tradycji. Choćby na Kaspijskie Rosjanie wpuścili ze dwa lotniskowace i 20 atomowych oop- to i tak będzie to Flotylla, a nie Flota. A to dlatego że tradycujnie nazwa Flota przynależna jest "morzu i oceanom". A na sródlądziu tylko flotylle mogą być.
Dlatego wiedząc o tym, napisałem że FB jest najsłabszą z Flot rosyjskich ;-)

[marek_boa]

Czekałem kiedy to Napiszesz!:) Bo to właśnie najwłaściwsza odpowiedź!:)
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No Popatrz Matrek?!:) A Dowództwo WMF Rosji właśnie kończy wyprowadzkę z Moskwy
> do Sankt Petersburga!:)

Wow, a to dowodztwo WMF jest jakims wzorem do nasladowania?
Poza tym, WMF mkoze nie rozwinelaby sie tak, gdyby nie byla pod bokiem kremla;/

[maxikasek]

> A możesz sobie wyobrazić dowództwo Marwoju w Warszawie?
> Tak być może.
Przez całą II RP tak było ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > A możesz sobie wyobrazić dowództwo Marwoju w Warszawie?
> > Tak być może.
> Przez całą II RP tak było ;-)

I wowczas MW sie rozwijala.
kto powiedzial że...., i z jakich powodow, dowodztwo marynarki wojennej powinno byc nad morzem?

IPN po akta do Wiednia !

[big_gadu]

Trzeba zlustrować członków Strzelca i wszystkich legionistów na początek !

[odyn06]

Trzeba sprawdzić, czy czasem księżniczki czeskiej Dobravy nie podstawiono Mieszkowi I tak, jak żony pisarzowi Jasienicy 1000 lat potem.
:-))