Dzis jest 45 rocznica smierci Komandante Cze..

[misza_kazak]

www.youtube.com/watch?v=lOfo6VMFIHM&feature=player_embedded#!
Dzis jest 45 rocznica smierci Komandante Cze..

Spi spokojno towariszcz Cze! Delo Rewolucii ziwet i pobezdajet.

[maxikasek]

jednego zbrodniarza mniej.

[misza_kazak]

maxikasek napisał:

> jednego zbrodniarza mniej.

Dla rusofobow, okkupantow i imperialistow - oczywiscie ze tak.

A jak mawial Cze:
"Jeszli czujesz niegodowanie gdy widzisz kazda niesprawiedliwosc, to jestes moim towarzyszsem"

Dlatego On jest wielkim czlowiekiem, ktorego beda uwielbiali miliony ludzi po calym Swiecie przez wieki, a rozni imperialistyczne bandyci, ktorzy ciemiezyli narody, napadali i okkupowali obce panstwa sa nienawidzeni przez miliardy.

[patmate]

misza_kazak napisał:

>
> Dlatego On jest wielkim czlowiekiem, ktorego beda uwielbiali miliony ludzi po c
> alym Swiecie przez wieki, a rozni imperialistyczne bandyci,

jak Stalin, Mołoow

> ktorzy ciemiezyli n
> arody, napadali i okkupowali obce panstwa sa nienawidzeni przez miliardy.
>
>

Pzdr ;)

[maxikasek]

> Dlatego On jest wielkim czlowiekiem, ktorego beda uwielbiali miliony ludzi po c
> alym Swiecie przez wieki,
Te miliony to tępa młodzież, której podoba sie beret ;-). A nie chce im się douczyć, że Che stworzył i komenderował pierwszym obozem koncentracyjnym na Kubie. Gdzie lubił własnoręcznie wykonywac wyroki. Podobnie w Boliwii "zasłynął" z osobistego rozstrzeliwania jeńców.
>jak Stalin, Mołoow
Gorzej - to fanatyk jak Trocki. STalin był jak Castro, generalnie w d... miał rewolucję- chciał tylko władzy. A że to rewolucja wyniosła go do niej, więc się jej trzymał. W ich poczynaniach można się dopatrzyć cienia realizmu. Che był fanatykiem, a że cieszył się zbyt dużą popularnością- Castro nie mógł go po prostu zamordować. Wysłał go więc z "bratnią pomocą" licząc że boliwijska armia usunie za niego problem.
Notabene "bohater" który wysyłał swoich ludzi na śmierć i rozwalał za objawy tchórzostwa, sam poddał się w pełnym magazynkiem.

[misza_kazak]

maxikasek napisał:

> Te miliony to tępa młodzież, której podoba sie beret ;-).

Nic podobnego. Wielki Komandante jest jednym z najbardziej lubianych i szanowanych ludzi w historii Swiata.
W Ameryce Lacinskiej wiele ludzi postrzega jego jako swietego i modla sie do niego "San Ernesto de La Higuera"

A rozni hieny i swoloczy, ktorzy wydali rozkaz na jego zabicie nie sa warte nawet jego paznogci.

[zlorf_flanelostopy]

> A jak mawial Cze:
"Karabin jest bronią zalecaną do strzelania z balkonów, tarasów i podwórek do celów cywilnych"

[przyjacielameryki]

misza_kazak napisał:

>
> Dlatego On jest wielkim czlowiekiem, ktorego beda uwielbiali miliony ludzi po c
> alym Swiecie przez wieki, a rozni imperialistyczne bandyci, ktorzy ciemiezyli n
> arody, napadali i okkupowali obce panstwa sa nienawidzeni przez miliardy.

Dlatego Rosja ma tak przechlapane w świecie i dlatego tak bardzo się nie ufa Rosji i dlatego kto tylko może ucieka i zawsze będzie uciekał od tzw. wpływów rosyjskich??? Może i masz rację!

[wladca_pierscienii]

misza_kazak napisał:

> maxikasek napisał:
>
> > jednego zbrodniarza mniej.
>
> Dla rusofobow, okkupantow i imperialistow - oczywiscie ze tak.
>

a jeśli to Rosjanie są w jakimś kraju okupantami i imperialistami - to co ?


misza_kazak napisał:
> A jak mawial Cze:
> "Jeszli czujesz niegodowanie gdy widzisz kazda niesprawiedliwosc, to jestes moi
> m towarzyszsem"
>
> Dlatego On jest wielkim czlowiekiem, ktorego beda uwielbiali miliony ludzi po c
> alym Swiecie przez wieki,

z tych "milionów" sympatyków to zapewne w większości Rosjanie
którym podoba się, ze Che Guevara, chociaż nie był Rosjaninem
to walczył o rozszerzenie strefy wpływów imperium radzieckiego

a reszta sympatyków - to młodzi "Zachodniacy"
co świadomie odrzucają chrześcijaństwo - bo to nie jest "postępowe"

a podświadomie lubią Che Guevarę - bo jego słynny wizerunek
przypomina twarz Chrystusa
i zginął prawie w wieku chrystusowym
i pozornie wydaje się, że nie miał żony ani dzieci (jak Chrystus)

[marek_boa]

Tylko pozornie W_P!:) Che był dwa razy żonaty:
pierwsza żona
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B0,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0
z ,którą miał jedno dziecko ( córkę)
druga żona
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%87
z ,którą miał czwórkę dzieci ( 2 synów i dwie córki)
po za tym miał jeszcze nieślubnego syna!
-Pozdrawiam!

[feel_good_inc]

wladca_pierscienii napisał:
> a reszta sympatyków - to młodzi "Zachodniacy"
> co świadomie odrzucają chrześcijaństwo - bo to nie jest "postępowe"
>
> a podświadomie lubią Che Guevarę - bo jego słynny wizerunek
> przypomina twarz Chrystusa
> i zginął prawie w wieku chrystusowym
> i pozornie wydaje się, że nie miał żony ani dzieci (jak Chrystus)

WAT? Gównażeria lubi Che, bo podświadomie ma wzwód na Jezusa? Za dużo dzisiaj wypiłeś czy za mało, że mieszasz do tego ideologię religijną?
Gównażeria lubi Che, bo ikona dobrze prezentuje się na koszulkach. Poza tym są strasznie zbuntowani (dopóki mama nie obetnie kieszonkowego), a o Che wiedzą tyle, że się buntował, więc im pasuje ideologicznie.
Ci bardziej inteligentni wyrastają i z Che i z Jezusa.

[wladca_pierscienii]

feel_good_inc napisał:

> Gównażeria lubi Che, bo ikona dobrze prezentuje się na koszulkach.

ale właśnie dlatego "dobrze się prezentuje" na koszulkach
bo na tych koszulkach przypomina wizerunek Jezusa Chrystusa

[tornson]

feel_good_inc napisał:

> Ci bardziej inteligentni wyrastają i z Che i z Jezusa.
>
Ci bardziej inteligentni nie dają się nabrać na tępą propagandę ani kato-fanatykom, ani złodziejskim glob-kapitalistom.

[tornson]

wladca_pierscienii napisał:

> a reszta sympatyków - to młodzi "Zachodniacy"
> co świadomie odrzucają chrześcijaństwo - bo to nie jest "postępowe"
I te religijne odnośniki tłumaczące wszystko, jakie to Polskie...

[bmc3i]

tornson napisał:

> wladca_pierscienii napisał:
>
> > a reszta sympatyków - to młodzi "Zachodniacy"
> > co świadomie odrzucają chrześcijaństwo - bo to nie jest "postępowe"
> I te religijne odnośniki tłumaczące wszystko, jakie to Polskie...

Nie kolego, to swiatowe a nie Polskie. Jedz do Francji, to znajdziesz sie w jedynym, a jesli nie w jedynym, to w jednym z policzalnych na palcach jednej reki, państwie na całym świecie - w którym, religia została zepchnięta do podziemia.

[rzewuski1]

la rusofobow, okkupantow i imperialistow - oczywiscie ze tak.

Cze był rusofobem

[tornson]

rzewuski1 napisał:

> la rusofobow, okkupantow i imperialistow - oczywiscie ze tak.
>
> Cze był rusofobem
Bredzisz, Cze był wkurzony na ZSRR.

[rzewuski1]

la rusofobow, okkupantow i imperialistow - oczywiscie ze tak.

pisze to człowiek z największego terytorialnie kraju na świecie(nie pisz ze wszystkie te ziemie macie są rdzennie rosyjskie)
Rosja zawsze była imperialistycznym krajem ujarzmiającym obce ludy i nadal nim jest

[tornson]

rzewuski1 napisał:

> la rusofobow, okkupantow i imperialistow - oczywiscie ze tak.
>
> pisze to człowiek z największego terytorialnie kraju na świecie(nie pisz ze wsz
> ystkie te ziemie macie są rdzennie rosyjskie)
> Rosja zawsze była imperialistycznym krajem ujarzmiającym obce ludy i nadal nim
> jest
Rosja cywilizowała i asymilowała ludy na wschodzie i południu, w przeciwieństwie do twojego Zachodu który albo stosował tą samą metodę do później Hitler (lebensraum, wyrżnięcie w pień rdzennej ludności by zdobyć terytorium dla swojej "rasy"), albo bezlitośnie eksploatował swoje kolonie traktując rdzenną ludność jako niewolników bez praw (w sumie też podobnie jak później Hitler).
Zresztą rasistowskie polactwo do dziś ma kretyńskie prześmiewki z mongolskich rysów twarzy wielu Rosjan, a to właśnie potomkowie wschodnich ludów przez Rosję zasymilowani.

[rzewuski1]

Tortson
Rosjanie podbili i ujarzmili w swojej historii takie ludu jak Tatarzy[chanaty krymskie,syberyjski,kazański, astrachański] , Uzbeków, Estończyków, Łotyszy , Litwinów, Polaków.
kozaków zaporoskich, Gruzinów,Czeczenów, Azerów, Dagestańczyków i inne ludy kaukaskie,Kazachów, Kirgizów i szereg ludów syberyjskich takich jak Buriaci , Nieńcy ,Ałtajczycy
itd,itp

Rosja to nigdy nie był pokojowy kraj podbijał obce ludu, zabijał i mordował tych którzy przeciwstawiali się imperium Rosyjskiemu . Rosjanie zaliczają się do największych imperialistów w historii. Tylko ślepy i głuchy może temu zaprzeczać.

[bmc3i]

tornson napisał:


> Zresztą rasistowskie polactwo do dziś ma kretyńskie prześmiewki z mongolskich r
> ysów twarzy wielu Rosjan, a to właśnie potomkowie wschodnich ludów przez Rosję
> zasymilowani.

Jedź do Północnej Dakoty, to zobaczysz tak samo zaasymilowanych Indian....
Tyle ze w przeciwieństwie do tych Twoich "zaasymilowanych potomków wschodnich ludów" w Rosji, północnoamerykańscy Indianie w ramach zadośćuczynienia zwolnieni są z płacenia wszelkich podatków.....

[marek_boa]

No ba! Przecież nic tak dobrze nie robi pomordowanym przodkom jak zwolnienie z płacenia podatków nielicznym pra-pra wnukom!:(

[zlorf_flanelostopy]

marek_boa napisał:

> No ba! Przecież nic tak dobrze nie robi pomordowanym przodkom jak zwolnienie z
> płacenia podatków nielicznym pra-pra wnukom!:(
Racja. My na przykład dostaliśmy od Rosji Pałac Kultury im. J. Stalina!
A co, Rosjan stac na taki gest!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No ba! Przecież nic tak dobrze nie robi pomordowanym przodkom jak zwolnienie z
> płacenia podatków nielicznym pra-pra wnukom!:(

Lepiej nie zadośćuczyniac wcale, a prawnukom mowic że ich przodków spotkało ich wielkie szczeście.

[marek_boa]

No ale może w końcu Byś Napisał ,że zwolnienie z płacenia podatków dotyczy TYLKO I WYŁĄCZNIE Indian zamieszkujących REZERWATY?! Wszyscy inni czyli ci ,którzy w rezerwatach nie mieszkają płacą podatki najnormalniej w świecie!
alicja.id.uw.edu.pl/indianie/ustroj.htm

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No ale może w końcu Byś Napisał ,że zwolnienie z płacenia podatków dotyczy TYLK
> O I WYŁĄCZNIE Indian zamieszkujących REZERWATY?! Wszyscy inni czyli ci ,którzy
> w rezerwatach nie mieszkają płacą podatki najnormalniej w świecie!
> alicja.id.uw.edu.pl/indianie/ustroj.htm

To znaczy ze kasyna w Atlantic City, co do jednego w rękach indian, są w rezerwacie?

[marek_boa]

To znaczy ,że kasyna w Atlantic City płacą podatki tak samo jak inne podmioty gospodarcze! Tylko kasyna znajdujące się na terenach rezerwatów nie są opodatkowane! To samo dotyczy handlu papierosami - tylko te produkowane przez Indian na terenie rezerwatów są zwolnione z podatków!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> To znaczy ,że kasyna w Atlantic City płacą podatki tak samo jak inne podmioty g
> ospodarcze! Tylko kasyna znajdujące się na terenach rezerwatów nie są opodatkow
> ane!


A to ciekawe :))

To samo dotyczy handlu papierosami - tylko te produkowane przez Indian na
> terenie rezerwatów są zwolnione z podatków!

[marek_boa]

Nie wiem czy ciekawe czy nie ale takie prawo w USA obowiązuje! Po za tym w Atlantic City nie ma ani jednego kasyna ,które należało by do Indian!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie wiem czy ciekawe czy nie ale takie prawo w USA obowiązuje! Po za tym w Atla
> ntic City nie ma ani jednego kasyna ,które należało by do Indian!

Bardzo ciekawe, bo Los Angeles Times zapewne ma na mysli kasyna w rezerwatach, gdy pisze o nierownosci podatkoów wobec prawa, wskazujac na zwolnienie dla wlascicieli kasyn w Atlantic City i ich brak w Las Vegas

[marek_boa]

Widocznie w Los Angeles Times pracują tacy sami dziennikarze co w Polsce!
en.wikipedia.org/wiki/The_Wild_Wild_West_Casino
en.wikipedia.org/wiki/The_Atlantic_Club_Casino_Hotel
en.wikipedia.org/wiki/Bally%27s_Atlantic_City
en.wikipedia.org/wiki/The_Borgata
en.wikipedia.org/wiki/Caesars_Atlantic_City
en.wikipedia.org/wiki/Harrah%27s_Atlantic_City
en.wikipedia.org/wiki/Golden_Nugget_Atlantic_City
en.wikipedia.org/wiki/Resorts_Casino_Hotel
en.wikipedia.org/wiki/Revel_Atlantic_City
en.wikipedia.org/wiki/Showboat_Atlantic_City
en.wikipedia.org/wiki/Tropicana_Casino_and_Resort_Atlantic_City
en.wikipedia.org/wiki/Trump_Plaza_Hotel_and_Casino
en.wikipedia.org/wiki/Trump_Taj_Mahal_Casino_Resort
Właścicielami połowy z tych kasyn są ludzie lub korporacje mające kasyna równie w w Las Vegas!

[bmc3i]

misza_kazak napisał:


> alym Swiecie przez wieki, a rozni imperialistyczne bandyci, ktorzy ciemiezyli n
> arody, napadali i okkupowali obce panstwa sa nienawidzeni przez miliardy.


A dziwisz sie że Rosja jest nienawidzona, bądź nielubi9ana przez najrózniejsze narody....

[tornson]

bmc3i napisał:

> A dziwisz sie że Rosja jest nienawidzona, bądź nielubi9ana przez najrózniejsze
> narody....
Przez które? Tylko przez tych którzy mają mózg wyprany tępą propagandą, jak niestety Polacy. A prawda jest taka że Polska nikomu nie zawdzięcza tyle co Rosji (wyzwolenie spod hitlerowskiej zarazy, awans cywilizacyjny za komuny).

[bmc3i]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > A dziwisz sie że Rosja jest nienawidzona, bądź nielubi9ana przez najrózni
> ejsze
> > narody....
> Przez które? Tylko przez tych którzy mają mózg wyprany tępą propagandą, jak nie
> stety Polacy. A prawda jest taka że Polska nikomu nie zawdzięcza tyle co Rosji
> (wyzwolenie spod hitlerowskiej zarazy, awans cywilizacyjny za komuny).

A co tam 120 lat imperialistycznego zaboru, pozbawienie Polski własnej państwowości, miliony zamordowane na miejscu bądź na Syberii, 50 lat okupacji. To wszystko nie prawda, tylko propaganda.

[zlorf_flanelostopy]

>A prawda jest taka że Polska nikomu nie zawdzięcza tyle co Rosji
> (wyzwolenie spod hitlerowskiej zarazy, awans cywilizacyjny za komuny).

"Rok 1940. W okupowanym przez Zwiazek Radziecki Wilnie, Czerwonoarmista zagaduje do przechodnia, Polaka. Prycha przy tym pogardliwie:
- Tu, w tej wasze Polsze, to zadnej kultury nie ma! Kosciolów sto, bibliotek czterdziesci, a odwszawialni ani jednej."

[tornson]

maxikasek napisał:

> jednego zbrodniarza mniej.
Czep się może lepiej bandyty spod Bezdan...

Slowa piosenki

[misza_kazak]

PO hiszpansku:

Aprendimos a quererte
desde la histórica altura
donde el sol de tu bravura
le puso cerco a la muerte.

Aquí se queda la clara,
la entrañable transparencia,
de tu querida presencia
Comandante Che Guevara.

Tu mano gloriosa y fuerte
sobre la historia dispara
cuando todo Santa Clara
se despierta para verte.

Vienes quemando la brisa
con soles de primavera
para plantar la bandera
con la luz de tu sonrisa.

Tu amor revolucionario
te conduce a nueva empresa
donde esperan la firmeza
de tu brazo libertario.

Seguiremos adelante
como junto a ti seguimos
y con Fidel te decimos:
!Hasta siempre, Comandante!

Po angielsku:

We learned to love you
from the heights of history
with the sun of your bravery
you laid siege to death

Chorus:

The deep (or beloved) transparency of your presence
became clear here
Commandante Che Guevara

Your glorious and strong hand
fires at history
when all of Santa Clara
awakens to see you

You come burning the winds
with spring suns
to plant the flag
with the light of your smile

Your revolutionary love
leads you to a new undertaking
where they are awaiting the firmness
of your liberating arm

We will carry on
as we did along with you
and with Fidel we say to you:
Until Always, Commandante!

[patmate]

Lance do boju, szable w dłoń
Bolszewika goń, goń, goń
Żura, żura, żura ma
Żurawiejka ty moja!

Oryginalna wersja piosenki

[misza_kazak]

www.youtube.com/watch?v=fcnH8oK8FlY

Tu jest oryginalniejsza

[patmate]

Lance do boju, szable w dłoń Bolszewika goń, goń, goń Żura, żura, żura ma Żurawiejka ty moja! Też ładna piosenka
Pzdr

[patmate]

Chodziło o

• Marsz oddziału Zapory - DE PRESS

Pzdr

Z ciekawosci...

[vandermerwe]

Kto z Kolegow czytal zyciorys Guevary? A kto jego raport z walk w Kongo?


Pozdrawiam

[maxikasek]

Dawno temu jego "Dziennik z Boliwii".

[vandermerwe]

Rzecz staje sie jeszcze ciekawsza. Wnioskuje, ze nikt nie czytal jego biografii ( jest kilka ksiazek roznego autorstwa), jedna osoba przyznala sie do lektury innej ksiazki, a uzbieralo sie sporo autorytatywnych wypowiedzi na temat samego Guevary.

Pozdrawiam

[misza_kazak]

vandermerwe napisała:

> Rzecz staje sie jeszcze ciekawsza. Wnioskuje, ze nikt nie czytal jego biografii
> ( jest kilka ksiazek roznego autorstwa), jedna osoba przyznala sie do lektury
> innej ksiazki, a uzbieralo sie sporo autorytatywnych wypowiedzi na temat sameg
> o Guevary.
>
> Pozdrawiam

Ja nie czytalem jego biografii, bo ich pisza ludzie, ktorzy maja taki czy inny poglad na niego.
Dla mnie i dziesiatkow milionow ludzi Komandante jest przykladem i symbolem prawdziwego rewolucjonera. Szczerego, pryncypialnego i twardnego czlowieka, ktory polozyl swoje zycie na walke z okkupantami i imperialistami.

[vandermerwe]

Misza,

Oczywiscie Guevara jest dla wielu ludzi symbolem, bez wnikania w detale jego zycie. To rozumiem. Gorzej, gdy zaczynamy krytyke czy tez analize postaci bez zasadniczej wiedzy o szczegolach zycia. W koncu byl czlowiekeim wielu oblicz. Zaczynal jako idealista a chyba konczyl jako czlowiek lekko rozczarowany zyciem i po czesci ludzmi. Bardzo dobrze to widac w jego raporcie z walk w Kongo. Mozna to zrozumiec, gdyz ostatecznie nie osiagnal wytyczonych sobie celow.

Pozdrawiam

[misza_kazak]

vandermerwe napisała:

> Misza,
>
> Oczywiscie Guevara jest dla wielu ludzi symbolem, bez wnikania w detale jego zy
> cie. To rozumiem. Gorzej, gdy zaczynamy krytyke czy tez analize postaci bez
> zasadniczej wiedzy o szczegolach zycia. W koncu byl czlowiekeim wielu oblicz.
> Zaczynal jako idealista a chyba konczyl jako czlowiek lekko rozczarowany zycie
> m i po czesci ludzmi. Bardzo dobrze to widac w jego raporcie z walk w Kongo.
> Mozna to zrozumiec, gdyz ostatecznie nie osiagnal wytyczonych sobie celow.

Oczywiscie, ludzie z wiekiem staja sie gorsi (jak to sie mowi: lepszym z czasem staje sie tylkow wino), a idealy zawsze pozostaja szczytnymi.
Sens w tym, ze Komandante propagandowal te idealy wolnosci, niezaleznosci i rownosci ludzi na calym Swiecie niezaleznie od plci, rasy i pochodzenia.
I dlatego bedzie wiecznie zywy - jak Lenin, Stalin czy Mao.

POzdro!
Misza

KOmmunistyczny Swiat

[misza_kazak]

Lenin, Stalin, Mao, Cze, Ho-Szi Min, Fidel - wasze idealy i slowa beda wiecznie zywe

cs6132.userapi.com/u2312847/docs/0bd8e6604e56/Kommunistichesky_Mir.png

[patmate]

misza_kazak napisał:

> Lenin, Stalin, Mao, Cze, Ho-Szi Min, Fidel - wasze idealy i slowa beda wiecznie
> zywe
>

Rozumiem ze to objawienie od Marxa ;), ale czy mógłbyś się przenieść z tymi rewelacjami na np forumo miliario de Cuba....

[billy.the.kid]

n o pewnie-wielka chwała tym chłopakom, co to parę lat później łeb urżnęli abp.romero,podczas odprawiania mszy.
chłopaki z tej samej ferajny co ci co skasowali che.

[bmc3i]

vandermerwe napisała:

> Misza,
>
> Oczywiscie Guevara jest dla wielu ludzi symbolem, bez wnikania w detale jego zy
> cie. To rozumiem. Gorzej, gdy zaczynamy krytyke czy tez analize postaci bez
> zasadniczej wiedzy o szczegolach zycia.


Czyli uznawanie go za symbol, a wiec jaki ideał bez znajomosci jego zycia, tym bardziej jego ksiazek, rozumiesz, ale krytyki juz tylko na podstawie tego że mordował, nie rozumiesz, tak?




W koncu byl czlowiekeim wielu oblicz.
> Zaczynal jako idealista a chyba konczyl jako czlowiek lekko rozczarowany zycie
> m i po czesci ludzmi. Bardzo dobrze to widac w jego raporcie z walk w Kongo.
> Mozna to zrozumiec, gdyz ostatecznie nie osiagnal wytyczonych sobie celow.
>
> Pozdrawiam

[bmc3i]

vandermerwe napisała:

> Rzecz staje sie jeszcze ciekawsza. Wnioskuje, ze nikt nie czytal jego biografii
> ( jest kilka ksiazek roznego autorstwa), jedna osoba przyznala sie do lektury
> innej ksiazki, a uzbieralo sie sporo autorytatywnych wypowiedzi na temat sameg
> o Guevary.
>
> Pozdrawiam

A zebys Ty wiedział ile dzieł Stalin napisał....

[vandermerwe]

"A zebys Ty wiedział ile dzieł Stalin napisał.... "

Nie zmuszam Kolegi do czytania calej tworczosci Guevary ( choc niektore rzeczy warto przeczytac) uwazam jednak, ze wypada cos wiedziec z dostepnych ksiazek o zyciu bohatera tutejszej dyskusji. Warto wyjsc poza hasla i ogolniki.

Pozdrawiam

[patmate]

vandermerwe napisała:

> Nie zmuszam Kolegi do czytania calej tworczosci Guevary ( choc niektore rzeczy
> warto przeczytac) uwazam jednak, ze wypada cos wiedziec z dostepnych ksiazek
> o zyciu bohatera tutejszej dyskusji. Warto wyjsc poza hasla i ogolniki.
>

Może jednak kolega wypełniłby lukę własnym postem w temacie? Choć kilkanaście linijek?

Pzdr

[vandermerwe]

dziekuje za zaproszenie. Jednak luk wypelniac nie bede, gdyz nie czuje sie do tego upowazniony. Natomiast na poczatek moge polecic:

1. Seria "Critical Lives": E.Luther,T.Henken: Che Guevara
2. L.Alvarez de Toledo: The Story of Che Guevara

Pozdrawiam

[patmate]

vandermerwe napisała:

> dziekuje za zaproszenie. Jednak luk wypelniac nie bede, gdyz nie czuje sie do t
> ego upowazniony. Natomiast na poczatek moge polecic:
>
> 1. Seria "Critical Lives": E.Luther,T.Henken: Che Guevara
> 2. L.Alvarez de Toledo: The Story of Che Guevara
>

No cóż umrzemy w niewiedzy, pierwsza z wymienionych pozycji 14,95 USD + P&P

Pzdr

[wiarusik]

mówi się że fidel go zdradził-ten moskiewski pachołek.

Che Guevara i Ernst Rohm

[ale.sobie.konto.wymyslilem]

Nieraz zastanawiałem się nad tą ironią Historii. Gdyby nie to że wszystko co kojarzy się z Hitlerem jest z definicji wyklęte, to wódz SA byłby jeszcze lepszym kandydatem na ołtarze dla współczesnej lewicy jako 'Człowiek czynu'. Też szczerze nie cierpiał burżujów i 'banksterów', też chciał pomagać biednym, też walczył o to zbrojnie, też chciał postępowych reform społecznych, też zginął przez wielki kapitał i militarystów, był zdradzony przez swojego bossa, ba, on też miał epizod boliwijski! Niechęć do Żydów nie powinna być poważnym problemem, wielu lewicowców nie ukrywa niechęci do 'Ameryki i Izraela'. A Ernst Rohm miał jedną ogromną przewagę nad Che - postępowe preferencje płciowe...

Dobrze, ze uwalili tego sku...ela:))

[ignorant11]

[billy.the.kid]

podobnie jak z ibn ladenem.
mogli go OSĄDZIĆ-demokraci zasrani.
takie se smieszne podejście do spraw PRAWICZKÓW- ZABIĆ,ZABIĆ, ZABIĆ...
za dużo mógł powiedzieć????????????

[bmc3i]

billy.the.kid napisał:

> podobnie jak z ibn ladenem.
> mogli go OSĄDZIĆ-demokraci zasrani.
> takie se smieszne podejście do spraw PRAWICZKÓW- ZABIĆ,ZABIĆ, ZABIĆ...
> za dużo mógł powiedzieć????????????

Nie, mógł sie stac powodem szantażu, a reklama jaką uczyniłby mu publiczny proces w Stanach i gwarantowana przez amerykańska demokracje mozliwośc nieskretpowanej wypowiedzi, stanowiłyby obelge dla rodzin ofiar WTC.

Uratowało to dupę Europie

[bmc3i]

billy.the.kid napisał:

> podobnie jak z ibn ladenem.
> mogli go OSĄDZIĆ-demokraci zasrani.
> takie se smieszne podejście do spraw PRAWICZKÓW- ZABIĆ,ZABIĆ, ZABIĆ...
> za dużo mógł powiedzieć????????????

poza tym, jego zabicie bez procsu ratowałoby tyłek Europie.
Gdyby miał proces w Stanach, za zaplanowane morderstow tylu tysięcy ludzi, prokuratura mogłaby żądać wyłącznie kary śmierci. Co wówczas powiedziałaby Europa? Protestowałaby przeciwko orzeczeniu kary śmierci dla zabójcy z premedytacja 4.000 ludzi, czy sprzeniewierzyłaby sie głoszonej z przytupem własnej idei zakazu kary smierci?

[vandermerwe]

A ja sadze Kolego bmc3i, ze to sa raczej Kolegi fantasmagorie. Nikt nikomu niczego nie uratowal.

Pozdrawiam

[billy.the.kid]

nie bardzo matruś rozumiesz o co mi biega.
w ten sposób bedziemy traktować PRAWO w PRAWNYM PAŃSTWIE PRAWA??
toż to dokładnie jak sądy rewolucyjne.
gdzieś tam w konstytucji usa jerst chyba co.ś zapisane o prawie do procesu,adwokta itd.itp.
i jeśli choćby jednego człowieka wyłączacie z tego prawa to jest to q...ski bolszewizm i NIC WIECEJ.

[bmc3i]

billy.the.kid napisał:

> nie bardzo matruś rozumiesz o co mi biega.
> w ten sposób bedziemy traktować PRAWO w PRAWNYM PAŃSTWIE PRAWA??
> toż to dokładnie jak sądy rewolucyjne.
> gdzieś tam w konstytucji usa jerst chyba co.ś zapisane o prawie do procesu,adwo
> kta itd.itp.
> i jeśli choćby jednego człowieka wyłączacie z tego prawa to jest to q...ski bol
> szewizm i NIC WIECEJ.
>

Ani Ty ani ja nie znamy amerykańskiego prawa.

[billy.the.kid]

no pewnie że nie znam.
jednakowoż jeśli takie działania jak smierć osamy i che są USPRAWIEDLIANE- znaczy to ze bolszewia ma w się w tym państewku doskonale.

[tornson]

bmc3i napisał:

> poza tym, jego zabicie bez procsu ratowałoby tyłek Europie.
> Gdyby miał proces w Stanach, za zaplanowane morderstow tylu tysięcy ludzi, prok
> uratura mogłaby żądać wyłącznie kary śmierci. Co wówczas powiedziałaby Europa?
> Protestowałaby przeciwko orzeczeniu kary śmierci dla zabójcy z premedytacja 4.
> 000 ludzi, czy sprzeniewierzyłaby sie głoszonej z przytupem własnej idei zakazu
> kary smierci?
Od kiedy zabijanie żołnierzy wroga to morderstwo, proamerykański fanatyku?
Co wtedy powiedzieć o twoje US-Army i jej bandytach, ilu tam by można skazać na karę śmierci idąc twoim prymitywnym tokiem rozumowania?

[bmc3i]

tornson napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > poza tym, jego zabicie bez procsu ratowałoby tyłek Europie.
> > Gdyby miał proces w Stanach, za zaplanowane morderstow tylu tysięcy ludzi
> , prok
> > uratura mogłaby żądać wyłącznie kary śmierci. Co wówczas powiedziałaby Eu
> ropa?
> > Protestowałaby przeciwko orzeczeniu kary śmierci dla zabójcy z premedyta
> cja 4.
> > 000 ludzi, czy sprzeniewierzyłaby sie głoszonej z przytupem własnej idei
> zakazu
> > kary smierci?
> Od kiedy zabijanie żołnierzy wroga to morderstwo, proamerykański fanatyku?


A, juz rozumiem, WTC to były koszary wroga, a 4 samoloty wypelnione były żołnierzami wroga.


> Co wtedy powiedzieć o twoje US-Army i jej bandytach, ilu tam by można skazać na
> karę śmierci idąc twoim prymitywnym tokiem rozumowania?

[tornson]

Ok, małe nieporozumienie, pisałeś o Obamie, ja zrozumiałem że chodzi tobie o jakieś mityczne ofiary Che.
A co do Osamy, to jeśli dla niego czapa, to wtedy jaka kara dla Busha?

[bmc3i]

tornson napisał:

> Ok, małe nieporozumienie, pisałeś o Obamie, ja zrozumiałem że chodzi tobie o ja
> kieś mityczne ofiary Che.
> A co do Osamy, to jeśli dla niego czapa, to wtedy jaka kara dla Busha?

Tak wiec, Osama, zabojca 3 czy 4 tys niewinnych osób nie jest mordercą lecz bohaterem?

[tornson]

Ok, małe nieporozumienie, pisałeś o Osamie, ja zrozumiałem że chodzi tobie o jakieś mityczne ofiary Che.
A co do Osamy, to jeśli dla niego czapa, to wtedy jaka kara dla Busha?

Kennedy wydal rozkaz na zabicie Che

[misza_kazak]

Kennedy wydal rozkaz na zabicie Che przez mafie.

Ale dobrze ze sprawiedliwosc zostala doreczona - samego bandyte kenediego zabili na oczach calego Swiata.

www.dailymail.co.uk/news/article-2218288/Cuban-Missile-Crisis-Robert-Kennedys-notes-reveal-US-invasion-plans-brought-WWIII.html

Dla jednych

[azyata]

Bandytą był JFK, dla innych Che.

pzdr

[tornson]

azyata napisał:

> Bandytą był JFK, dla innych Che.
>
> pzdr
A dla mnie ani jeden ani drugi. :)
Już raczej Nixon, przy którego nazwisku pisano swego czasu "X" ze swastykami.

[tornson]

misza_kazak napisał:

> Kennedy wydal rozkaz na zabicie Che przez mafie.
>
> Ale dobrze ze sprawiedliwosc zostala doreczona - samego bandyte kenediego zabil
> i na oczach calego Swiata.
Ciężko powiedzieć Miszka czy to Kennedy czy samozwańcze działania CIA. Kennedy był znienawidzony przez amerykańskich faszystów i najpewniej przez nich właśnie wykończony. To że początkowo wrzało między USA a Kubą czy USA a ZSRR to zasługa zgniłych jaj podłożonych mu przez poprzedników. Z czasem stosunki normalniały, kryzys kubański został załatwiony w sposób cywilizowany (ZSRR wycofał rakiety z Kuby, USA z Turcji), a wedle zeznań jednego francuskiego dziennikarza Kennedy wysłał go do Fidela jako posłannika pokoju i wtedy niestety Kennedy został zamordowany.
Poza tym nie wiem jak u was, ale u nas na żywo relacjonowano pogrzeb Kennedyego, mój ojciec do dzisiaj wspomina że przez to Bonanzy nie pokazali, a nad śmiercią wroga i bandyty raczej by się tak nie rozczulano.

[misza_kazak]

tornson napisał:

> misza_kazak napisał:
>
> > Kennedy wydal rozkaz na zabicie Che przez mafie.
> >
> > Ale dobrze ze sprawiedliwosc zostala doreczona - samego bandyte kenediego
> zabil
> > i na oczach calego Swiata.

> Ciężko powiedzieć Miszka czy to Kennedy czy samozwańcze działania CIA.

Ale przeciez w odtajnionych dokumentow wynika ze wlasnie kennedy wydal rozkaz.
Nigdy nie uwierze ze CIA cos robi bez besposredniego rozkazu prezydent pindostanu.
Tak samo busz wydawal rozkaz CIA podrobic dodowy o posiadaniu broni masowego razenia przez Irak.

Wiec kennedy jest takim samym zbrodniazem jak busz, nikson, ruzwelt i inni prezydenci pindostanu, ktorzy wydawali rozkazy atakowac suwerenne panstwa.

Kennedy
> był znienawidzony przez amerykańskich faszystów i najpewniej przez nich właśnie
> wykończony.

A to nie wiadomo. Calkiem mozliwie ze jego zabili specsluzby innych panstw. W kazdym razie dobrze ze tego gnoja zabili. Byl sukinsynem zarowno w zyciu prywatnym jak i w politycznym.

> To że początkowo wrzało między USA a Kubą czy USA a ZSRR to zasług
> a zgniłych jaj podłożonych mu przez poprzedników. Z czasem stosunki normalniały
> , kryzys kubański został załatwiony w sposób cywilizowany (ZSRR wycofał rakiety
> z Kuby, USA z Turcji), a wedle zeznań jednego francuskiego dziennikarza Kenned
> y wysłał go do Fidela jako posłannika pokoju i wtedy niestety Kennedy został za
> mordowany.

Od kiedy francuski dzennikarz (jak jakikolwiek inny) jest zrodlem rzetelnych informacji :)) ?
W "sposob cywilizowany" konflikt kubanski zakonczyl sie tylko dlatego ze bandyta kennedy zrozumial ze jesli nie powstrzyma swoje imperialistyczne zapedy, to jego panstwo przestanie istniec.
A przed tym kennedy wydawal rozkazy na zabicie fidela i inne operacje terrorystyczne na terenie Kuby.

> Poza tym nie wiem jak u was, ale u nas na żywo relacjonowano pogrzeb Kennedyego
> , mój ojciec do dzisiaj wspomina że przez to Bonanzy nie pokazali, a nad śmierc
> ią wroga i bandyty raczej by się tak nie rozczulano.

Nie no u nas tez pokazywano, jak kazdego innego prezydenta pindostanu. Niech narod sie pocieszy ze wrogi fuhrer zdechl.

[odyn06]

www.polskatimes.pl/artykul/680727,armie-fidela-castro-szkolili-byli-esesmani-ceniono-ich,id,t.html
Jeżeli to prawda, to boski Che miał fajnych kamratów.
:-))

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Jeżeli to prawda, to boski Che miał fajnych kamratów.
> :-))

1) Niech pokaza jakies dowody na to
2) Nawet jesli ex-esesmani, to zalezy jacy.

[rzewuski1]

Castro taki wielki komunista nie jest
to typowy dla tego regiony kacyk
Wziął ten komunizm bo Moskwa obiecała mu pomoc i ochronę
potem w te bzdury uwierzył i mamy to co mamy na kubie czyli nędze

[tornson]

rzewuski1 napisał:

> Castro taki wielki komunista nie jest
> to typowy dla tego regiony kacyk
> Wziął ten komunizm bo Moskwa obiecała mu pomoc i ochronę
> potem w te bzdury uwierzył i mamy to co mamy na kubie czyli nędze
Nędzę to masz w Meksyku, Hondurasie, na Haiti i w niemal każdym kraju Ameryki Środkowej i Karaibów, Kuba spośród nich ma najwyższy standard życia bo była niezależna od amerykańskiego imperializmu gospodarczego, a powszechną służbę zdrowia na takim poziomie jak Kuba na całej półkuli ma chyba tylko Kanada.

[rzewuski1]

Kuba jest biednym krajem, opieka medyczna nic tu nie zmienia
zacofanym, i jeszcze zadłużonym wobec Rosji głownie
ale budowanie imperium kosztuje.
Władze Kubu powinny wiązać swoja przyszłość z USA z racji tego ze to ogromny rynek zbytu które jest położony strasznie blisko ich kraju
Tylko idiota nie jest w stanie tego zrozumieć.

[tornson]

rzewuski1 napisał:

> Kuba jest biednym krajem,
Kuba, chory na nienawiść antykomunistyczny fanatyku, jest najbogatszym krajem swojego regionu. Owszem mają pewne problemy, wynikające głównie z amerykańskiego embarga, choć na szczęście ostatnio cała niemal Ameryka Południowa wyzwoliła się spod proamerykańskich zbrodniczych reżimów, nie są już pieskami na waszyngtońskiej smyczy i z Kubą handlują.

> opieka medyczna nic tu nie zmienia
Opieka medyczna to podstawa. Zachorujesz na coś przewlekle w Polsce to zobaczysz co to znaczy niewydolna służba zdrowia, czego oczywiście nawet takiemu nienawistnemu fanatykowi jak ty nie życzę.

> zacofanym, i jeszcze zadłużonym wobec Rosji głownie
> ale budowanie imperium kosztuje.
> Władze Kubu powinny wiązać swoja przyszłość z USA z racji tego ze to ogromny ry
> nek zbytu które jest położony strasznie blisko ich kraju
Oczywiście że powinny, ale amerykańscy faszyści nie są w stanie wybaczyć Kubie tego że ta się im postawiła i nie chciała być ich kolonią. USA toleruje w regionie tylko podległe sobie marionetki, stąd porozumienie się z tymi imperialnymi bandytami jest niestety niemożliwe. I to nie Kuba na USA ale USA na Kubę nałożyło embargo.

> Tylko idiota nie jest w stanie tego zrozumieć.
Tylko idiota wymądrza się w tematach o których niema zielonego pojęcia, tak jak ty o sprawach i problemach krajów Latynoamerykańskich ze zbrodniczym amerykańskim neokolonializmem.

[rzewuski1]

Kuba, chory na nienawiść antykomunistyczny fanatyku, jest najbogatszym krajem swojego regionu. Owszem mają pewne problemy, wynikające głównie z amerykańskiego embarga, choć na szczęście ostatnio cała niemal Ameryka Południowa wyzwoliła się spod proamerykańskich zbrodniczych reżimów, nie są już pieskami na waszyngtońskiej smyczy i z Kubą handlują.


Kuba to biedny kraj , zrozum to stalinowcu.
Nikt tam się nie osiedla, ludzie stamtąd uciekają na tratwach bo władza nie chce ich puścić w cywilizowany sposób.
Nawet komórek nie mogą mieć.
Jedyny pozytyw w tym biednym zacofanym kraju jest to ze jest tam mała przestępczość, ale to to jest charakterystyczne dla dyktatur gdzie władza z kazdym może zrobić to co chce.

Opieka medyczna to podstawa. Zachorujesz na coś przewlekle w Polsce to zobaczys
> z co to znaczy niewydolna służba zdrowia, czego oczywiście nawet takiemu nienaw
> istnemu fanatykowi jak ty nie życzę.

Tak już widzę jak ten biedny kraj stać na lecenie wszystkich ludzi na najwyższym światowym poziomie.
Leki stalinowcu kosztują,sprzęt medyczny tez nie jest tani.
Nic nie ma za darmo i nikt Kubie tego sprzeda a sami mało co produkują.
sadze ze sam powinieneś dorośleć i przestać wierzyć w bajki o dobrym Fidelu.
Jest to stary dziad który zamienił Kubę w swoja hacjendę na której on i jego rodzina może robi wszystko co tylko chcą.
Sam pewnie chciałbyś być taki Fidelem, Stalinem , Hitlerem, Mao. itd , itp.
Przyznaj się


zywiście że powinny, ale amerykańscy faszyści nie są w stanie wybaczyć Kubie
> tego że ta się im postawiła i nie chciała być ich kolonią. USA toleruje w regio
> nie tylko podległe sobie marionetki, stąd porozumienie się z tymi imperialnymi
> bandytami jest niestety niemożliwe. I to nie Kuba na USA ale USA na Kubę nałoży
> ło embargo.

Taka Japonia czy Korea Pld jakoś nie straciła.
Swat nie jest oazą dobra i trzeba było we pewnym stopniu podporządkować się USA
Kuba na pewno na tym by nie straciła bo USA sa demokratycznym państwem w którym prawo jest przestrzegane.USA są imperialne to fakt ale każdy kraj o takiej potencjale jest imperialny.
sTalinowcu.

[anton_pl]

No coś tam chciał zrobi, no coś chciał, może był nawet dobry człowiek?, no historia go osądzi...

Co z tym tępy proamerykańskim polactwem

[tornson]

jest nie tak?
Che Guevara największy obok Simona Bolivara bohater Ameryki Południowej, wszędzie tam gdzie podobno (według amerykańskich republikańskich faszystów i ich polskich piesków) popełniał te swoje niby-zbrodnie jest uznawany za bohatera, stawia się mu pomniki, no ale polactwo wie lepiej że to zbrodniarz. Druga półkula, tysiące kilometrów odległości, ale to proamerykańskie polactwo zawsze najmądrzejsze i wie lepiej od samych Latynosów co ci mają myśleć o Che.

[billy.the.kid]

tak se przypominam niejakiego por.CALLEYA.
tego od wioski wietnamskiej MY LAY.
on to ze swoimi chłopakami ZAMORDOWAŁ w tej wiosce ok.150 ludzi-kobiet,strców,dzieci.
no i naturalnie ,jak to bywa w prawnym państwie prawa, został osądzony.za złamanie jakichś tam PRAWNYCH W WPŃSTWIE PRAWA procedur dostał wyrok 3 lat odsiadki.
nie odsiedział, w amerykańskim prawnym państwie prawa IMPERIUM DOBRA, nawet jednego dzionka.

a bida na kubie????????
pewnie. w haiti,porto rico i iinnyc okolicznych państewkach ludkowie opływają w dobrobyt. tylko ten wredny fidel niue pozwala ludziom polizać trzciny cukrowej.

[argonauta10]

Taki Che Guevara walczyl z burzujami zeby sam zyc jak burzuj i wmawial to takim ludziom jak misza kazak czy inny o333, mozna poczytac jak zyl luksusowo.

Aha, w takiej Czeczeni tez sa rewolucjonery przeciw napadajacym ich imperliaistom wyzyskujacym na max.

Mentalnosci ludzi takich jak Misza Kazak czy o333 chyba nigdy nie zrozumiem, oto pare tygodni temu pod lokalnym angielskim sklepem z alkoholem natknelem sie na dwoch Rosjan, przyjechali na wizy studenckie do UK, poszli do pracy, wizy stracily waznosc, obaj z Moskwy lub okolic, zadeklarowani komunisci, a fani Spartak Moskwa spiewajacy pod sklepem hymn Spartaka, cos o slowach "Boze, chron Spartaka" czy jakos tak to bylo. Oto komunista, siedzi w kraju kapitalistycznym, bliskim sojuszniku USA, i spiewa hymn cos o Bogu i ochronie

[rzewuski1]

Komunizm to taka religia, Stalin , Mikojan i pewnie jeszcze paru chcieli nawet zostać popami.
My Polacy mamy katolicyzm oni maja komunizm, dlatego bardzo przypominają mi pisowców.
Mają swoich świętych Stalina, Lenina , Marksa itp, itd, świętą księgę czyli kapitał ,waprosy leninizma czy jakoś tak plus wielkoruski imperializm narodowy zaszczepiony przez Stalina do ideologi komunistycznej.Mają swoich odwiecznych wrogów czyli Amerykę i zachód..
Czyli prosty pookładany świat czarny -biały gdzie wszystko jest jasne i oczywiste.