Ciekawy wywiad Rogozina

[misza_kazak]

izvestia.ru/news/541677
Ciekawy wywiad Rogozina

PO rosyjsku

[a4095211]

misza_kazak napisał:

> izvestia.ru/news/541677
> Ciekawy wywiad Rogozina
>
Ciekawy? Raczej tragiczny w swojej wymowie.

Degradacja rosyjskich biur konstrukcyjnych postępuje i postępować będzie. Kilkadziesiąt lat prac, budżety na nowe konstrukcje, o których włoscy/francuscy producenci mogli pomarzyć i tera wszystko do wora/kosza.

Jeszcze dwadzieścia, góra trzydzieści lat i jak jakieś biura konstrukcyjne przetrwają, to będą się zajmowały opracowywaniem broni strategicznej i może lokalizacją zachodnich konstrukcji.

Nic nowego tu już nie będzie. Niestety, ale potencjał został roztrwoniony, a Rosja z eksportera zamieni się w rynek uzbrojenia.

To co gada Rogozin nijak się kupy nie trzyma. Pierdzielenie o sprowadzaniu nowych technologii, to zwykłe zamydlanie pod publikę.

www.ssbn.pl

[dystans4]

Prawie tragiczny to jest stan KB. Kilka lat temu napisał o tym obszerny artykuł Muchin (mogę wkleić najważniejsze fragmenty w przekładzie na polski), pomimo zapowiedzi wiele się od tej pory nie zmieniło. Ale zawsze coś, trzeba przyznać. Ponieważ nie uważam, byśmy byli przyszłymi wrogami na polu walki, pomijam wszelkie inne, pomniejsze aspekty wzajemnych relacji, przechodzę do konkretów.

Niestety, świat się zmienił i relacje Izwiestii nie są już tak nieskazitelne, jak dawniej. Dalej, zapowiedzi Rogozina wydają się być obiecujące, jednak podobnych obietnic było w przeszłości więcej, z grubsza wiadomo, dlaczego nie zostały wypełnione i wiadomo, że prawie nic się w tej kwestii (budowy nowych jednostek uzbrojenia) nie zmieniło. Nie potrzeby obronności decydują o zakupie i wykorzystaniu sprzętu - przykładem choćby aferalna wręcz historia zakupu - i planowanego wykorzystania - śmigłowcowców. Na szczęście zaczynają już działać społeczne mechanizmy kontrolne - rzecz trudna do przecenienia.
Współpraca z Iveco powinna być konstruktywna, w nawiązaniu do powyższego dodam tylko, że jeszcze ćwierć wieku temu można było mówić o transferze wielu technologii w przeciwnym kierunku. Należy powiedzieć o roli samej armii w procesie modernizacji i wymiany sprzętu na nowy (warsztaty armijne zamiast zakładów produkcyjnych - zainteresowani wiedzą, o jaki proceder chodzi).
Ostatnia sprawa - śmigłowce. O ile w krótkoterminowej perspektywie i oderwaniu od możliwych realiów w przyszłości współpraca z Augustą wydaje się dawać wiele korzyści, w dłuższej, strategicznej perspektywie ignoruje podobną współpracę Włochów z Chinami i wszelkie jej (ewentualne) konsekwencje, o których nie jeden raz pisano w NWO.
Wielkim pozytywem jest zamiar łączenia produkcji na potrzeby wojska z cywilną.
--
Pozdrowienia
buldog.

:))) Patiomkinowskie fabryki:)))

[ignorant11]

Sława!


kacapski gdur moze plesc bajeczki dla naiwnych aby sie sowieciarze podniecali a rzeczywstosc rosyjska wyglada nastepujaco:)))

biznes.pl/magazyny/it/hardware/potiomkinowskie-fabryki,5327454,magazyn-detal.html
a wspaniały samolot:))
biznes.pl/magazyny/it/hardware/potiomkinowskie-fabryki,5327454,2,magazyn-detal.html
ze o sukcesach kosmicznych nie wspomne:))

pl.wikipedia.org/wiki/Fobos-Grunt

Forum Słowiańskie
gg 1728585

mam lepszy:))

[ignorant11]

Lepiej poczytaj powazny raport powaznego źródła

biznes.pl/magazyny/energetyka/surowce/rosji-grozi-ekonomiczna-pulapka,5332044,magazyn-detal.html

Rosja to kupa smierdzacego gówna i nigdy nie bedzie niczym wiecej, bo to tkwi w jej samej naturze

Mam pytanie

[herr7]

Misza, Rogozin sprawia wrażenie faceta z jajami, ale czy ma na tyle poparcie żeby zrealizować swoje zamierzenia? Z drugiej strony na tym polu działał Sergiej Iwanow, niby zaufany Wołodii, ale okazał się nic nie warty na tym stanowisku. Czyżby to był jedynie przydupas? Taki facet od noszenia za Wołodią jego kapci?

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> Misza, Rogozin sprawia wrażenie faceta z jajami, ale czy ma na tyle poparcie że
> by zrealizować swoje zamierzenia?

POzyjemy zobaczymy. Ale ma dosc szeroke pelnomocnictwa. Wiec jest szansa ze zaprowadzi porzadek w dziedzinie zakupow i produkcji uzbrojenia.

> Z drugiej strony na tym polu działał Sergiej
> Iwanow, niby zaufany Wołodii, ale okazał się nic nie warty na tym stanowisku.

Iwanow to czekista, on jest dobry w intrygach i zbieraniu kompromatow.
A Rogozin jest wszechstronnie rozwinietym czlowiekiem - ma dzennikarskie, filologiczne i ekonomiczne wyksztalcenie. Do tego jego ojciec byl general-lejtenantem w czasach ZSRR zajmowal stanowisko naczelnika Wydzialu perspektywnych systemow uzbrojenia i byl pierwszym zastepca naczelnika Sluzby uzbrojenia MON ZSRR.

Wiec Rogozin od dziecinstwa interesuje sie militariami, wie o uzbrojenia infe z pierwszych rak.
No i glowe ma na karku.

> Czyżby to był jedynie przydupas? Taki facet od noszenia za Wołodią jego kapci?

Nie sadze. On oczywiscie jest czlowiekiem Wowki, a nie Dimki. Rozumie "linie partii" i zarazem jest prawdziwym patriota Rosji. Wiec sa szanse ze przy jego kierownictwie SZ Rosji beda sie rozwijali duzo lepiej niz przed nim.

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> herr7 napisał:
>
> > Misza, Rogozin sprawia wrażenie faceta z jajami, ale czy ma na tyle popar
> cie że
> > by zrealizować swoje zamierzenia?
>
> POzyjemy zobaczymy. Ale ma dosc szeroke pelnomocnictwa. Wiec jest szansa ze zap
> rowadzi porzadek w dziedzinie zakupow i produkcji uzbrojenia.
>
> > Z drugiej strony na tym polu działał Sergiej
> > Iwanow, niby zaufany Wołodii, ale okazał się nic nie warty na tym stanowi
> sku.
>
> Iwanow to czekista, on jest dobry w intrygach i zbieraniu kompromatow.
> A Rogozin jest wszechstronnie rozwinietym czlowiekiem - ma dzennikarskie, filol
> ogiczne i ekonomiczne wyksztalcenie. Do tego jego ojciec byl general-lejtenante
> m w czasach ZSRR zajmowal stanowisko naczelnika Wydzialu perspektywnych systemo
> w uzbrojenia i byl pierwszym zastepca naczelnika Sluzby uzbrojenia MON ZSRR.
>

Misza zaskakujesz mnie:)))

To czekisci nie sa najlkepszymi z najlepszych? Jak liliputana?

> Wiec Rogozin od dziecinstwa interesuje sie militariami, wie o uzbrojenia infe z
> pierwszych rak.
> No i glowe ma na karku.
>
> > Czyżby to był jedynie przydupas? Taki facet od noszenia za Wołodią jego k
> apci?
>
> Nie sadze. On oczywiscie jest czlowiekiem Wowki, a nie Dimki. Rozumie "linie pa
> rtii" i zarazem jest prawdziwym patriota Rosji. Wiec sa szanse ze przy jego kie
> rownictwie SZ Rosji beda sie rozwijali duzo lepiej niz przed nim.
>

Najzdolniejszy nie pomoze

[ignorant11]

Bo chora jest całą Rosja i jeden najuczciwszy nie pomoze, bo go beda sabotowac, tu sa za duze interesy za duza korpucja i za wiele maja przeciwnicy i beneficjenci obecnego burdelu do stracenia...

Beda go przeczekiwac pozorowac wykonanie dyrektyw i zarzadzen pisac sprawozdania aby sie podobały Rogozinowi a robic beda swoje
.

Oni maja w tym bardzo dłuuga tradycje i doswiadczenia siegajace czasów niesławnego i zbrodniczego cccp.

A jakby sie postawił za mocno aby rzeczywiscie zagrozic skorumpowanym układom to go odstrzela i zwala na Czeczeńców CIA Polaków.., albo zwyczajnie skomromituja np fotkami z prostytutkami
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[herr7]

Co Misza sądzisz o Akcie Magnickiego? Nie wydaje Ci się, że odpowiedź w postaci Aktu Dimy Jakowlewa oznacza, że waszej elicie jankesi mogą pluć w twarz, a taki Putin udaje że pada deszcz?

Trzymanie "intryganta" Iwanowa na tak ważnym stanowisku świadczy o bardzo małych zdolnościach Putina jako lidera. Za Stalina Putin i jego ludzi zostali by po prostu rozstrzelani jako sabotażyści.

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> Co Misza sądzisz o Akcie Magnickiego? Nie wydaje Ci się, że odpowiedź w postaci
> Aktu Dimy Jakowlewa oznacza, że waszej elicie jankesi mogą pluć w twarz, a tak
> i Putin udaje że pada deszcz?

Wg. mnie adekwatny odwet. Oni zrobili liste ludzi ktorzy nie moga wjechac do ROsji i konta ktorych beda zamrozone, i nasze wladze zrobili to samo. Jak jest przyjete w dyplomacji - proporcjonalny odwet.

> Trzymanie "intryganta" Iwanowa na tak ważnym stanowisku świadczy o bardzo mały
> ch zdolnościach Putina jako lidera.

Nie powiedzial bym. Putin musi opierac sie na tych ludziach w ktorych jest na 100% pewny. Iwanow jest jednym z nich.

> Za Stalina Putin i jego ludzi zostali by poprostu rozstrzelani jako sabotażyści.

No nie przesadzaj. Iwanow nie zasluzyl na rozstrzelanie. Nie sadze ze celowo sabotazowal jakies programy. PO prostu byl nieodpowiednim czlowiekiem.

CHociaz za czasow tow. Stalina jego by napewno rozstrzelano. Ale czasy sie zmienili - u nas po Stalinie w zasadzie juz nie strzelano. A szkoda....

[herr7]

Misza, za Stalina ludzie którzy coś sknocili byli przynajmniej zsyłani do łagrów. A za Putina niekompetentny Iwanow jedynie zmienił stanowisko. To jest identyczna sytuacja, jak za ostatniego cara, gdy Rosja przegrywała praktycznie na każdym polu. Jeżeli to Putin postawił niekompetentnego Iwanowa to jest to wina Putina.

Co do odpowiedzi na Akt Magnickiego - zakaz usynawiania rosyjskich dzieci przez Amerykanów jako reakcja odwetowa wygląda wręcz groteskowo. Rosyjska odpowiedź to powinien być spis kongresmenów i senatorów, którzy za aktem Magnickiego głosowali i całkowity zakaz na terytorium Federacji Rosyjskiej. Ale wy za chwilę będziecie mieli jeszcze listę Niemcowa i Chodorkowskiego, o czym piszą w tym artykule. A wasze władze udają, że nic się nie dzieje?

www.inosmi.ru/world/20121217/203436692.html

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> Misza, za Stalina ludzie którzy coś sknocili byli przynajmniej zsyłani do łagró
> w. A za Putina niekompetentny Iwanow jedynie zmienił stanowisko.

Mi to tlumaczyc nie musisz. Ale czasy sie zmienili - 100 lat przeszlo.
Dzis nawet Likaszenko i Fidel nikogo nie strzelaja.
GLobalizacja zrobila tak ze wszystkie panstwa sa polaczeni miedzy soba gospodarczo i w izolacji dlugo nie przetrwaja.
Przeczytaj wystapienie Wowy w dumie tydzien temu. Tam on jasno mowi ze my musimy uniezaleznic sie od zachodu zeby prowadzic wlasna polityke wewnetrzna i zewnetrzna.

Ogolnie jego wystapienie jest b. ciekawe. Taki Wowa 2.0 :))

> Co do odpowiedzi na Akt Magnickiego - zakaz usynawiania rosyjskich dzieci przez
> Amerykanów jako reakcja odwetowa wygląda wręcz groteskowo. Rosyjska odpowiedź
> to powinien być spis kongresmenów i senatorów, którzy za aktem Magnickiego głos
> owali i całkowity zakaz na terytorium Federacji Rosyjskiej.

Tam nie tylko zakaz usynawiania, tam zakaz wjazdu ludziom ktorzy lamia prawa rosyjskich obywateli i ludzi rosyjskiego pochodzenia.

Poprawka

[misza_kazak]

Wystapienie nie przed duma, a przed Federalnym Sobranijem.

Tutaj stenogram po rosyjsku

www.kremlin.ru/transcripts/17118

A tutaj po angielsku

eng.kremlin.ru/transcripts/4739

Misza

[marko125]

To Putin już nie jest zdrajcą ? :)

[misza_kazak]

marko125 napisał:

> To Putin już nie jest zdrajcą ? :)

Jest oczywiscie. POchodzi z tej samej bandy zdrajcow, ktora rozwalala ZSRR.

[marko125]

No to może mu się uda jeszcze rozwalić Rosję na kawałki:)

[misza_kazak]

marko125 napisał:

> No to może mu się uda jeszcze rozwalić Rosję na kawałki:)

Na szczescie jego celem nie jest rozwalenie Rosji.
Jego celem jest dosc dobrze gospodarczo i militarnie rowzinieta ROsja, ale z podzialem klassowym jak za czasow caratu. I zeby on w niej byl carem.

Ale narod chce powrtotu ZSRR i zadnego cara nie chce.
Wiec wowka probuje lawirowac miedzy tymi dwoma ideami: kommunizm i rownosc - kapitalizm i klasowa nierownosc.

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> marko125 napisał:
>
> > No to może mu się uda jeszcze rozwalić Rosję na kawałki:)
>
> Na szczescie jego celem nie jest rozwalenie Rosji.
> Jego celem jest dosc dobrze gospodarczo i militarnie rowzinieta ROsja, ale z po
> dzialem klassowym jak za czasow caratu. I zeby on w niej byl carem.

Cos Ci sie pie...:))) bo gdzie on przywraca monarchie i arystokracje???

Raczej chamów nuworyszów z kasa która on im nadaje....

>
> Ale narod chce powrtotu ZSRR i zadnego cara nie chce.
> Wiec wowka probuje lawirowac miedzy tymi dwoma ideami: kommunizm i rownosc - ka
> pitalizm i klasowa nierownosc.
>

I dlatego mu sie nie uda bo nie potrafi sie odwazyc.

[marko125]

> Na szczescie jego celem nie jest rozwalenie Rosji.
> Jego celem jest dosc dobrze gospodarczo i militarnie rowzinieta ROsja,

Militarnie ? Wy nie jesteście wstanie wprowadzić na uzbrojenie kilku nowych samolotów rocznie hehe . Zobacz na cyrk jaki się wyprawia z Su-34. Przemysł lotniczy wam zalicza padakę.

[marko125]

Gospodarczo ? I co wytwarza ta wasza gospodarka ? Dzięki surowcom jako tako się trzymacie do czasu.

[misza_kazak]

marko125 napisał:

> Gospodarczo ? I co wytwarza ta wasza gospodarka ? Dzięki surowcom jako tako się
> trzymacie do czasu.

CIebie juz w google zabanowali, debilu?
No to ja nic nie poradze.

[marko125]

No więc co takiego eksportujecie ? Poza 70 % surowców i nieco zabawek militarnych.

[ignorant11]

marko125 napisał:

> No więc co takiego eksportujecie ? Poza 70 % surowców i nieco zabawek militarny
> ch.

Nie spodziewaj sie odpowiedzi bo przeciez wiesz ze nic:)))

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> marko125 napisał:
>
> > Gospodarczo ? I co wytwarza ta wasza gospodarka ? Dzięki surowcom jako ta
> ko się
> > trzymacie do czasu.
>
> CIebie juz w google zabanowali, debilu?
> No to ja nic nie poradze.

kacapski trepie zachowuj sie byle jak ale zachowuj sie nie jestes w swojej rosyjskiej ciemnej dupie ale w Europie
>

[ignorant11]

marko125 napisał:

> Gospodarczo ? I co wytwarza ta wasza gospodarka ? Dzięki surowcom jako tako się
> trzymacie do czasu.

5 - 10 lat góra 15:))))

A potem SMUTA:))))

[misza_kazak]

marko125 napisał:

> Militarnie ? Wy nie jesteście wstanie wprowadzić na uzbrojenie kilku nowych sam
> olotów rocznie hehe . Zobacz na cyrk jaki się wyprawia z Su-34. Przemysł lotnic
> zy wam zalicza padakę.

Ignorant to ty?
Chociaz, chyba nie. Nawet u ignoranta jest jakies zaczatki intellekta i wiedzy nt. tego co pisza. A u ciebie ich kompletny brak.

[marko125]

No to ile w tym roku oddacie do służby Su-34?

[ignorant11]

marko125 napisał:

> No to ile w tym roku oddacie do służby Su-34?

misza powie Ci, ze 500:)) a ubola zaraz ze nawet 1000:)))

10 000:)))

[marek_boa]

W tym roku wyprodukowano 10 sztuk! Z ostatnim dniem grudnia do Baltimor przebazowanych zostanie 5 i na początku 2013 roku kolejne 5! Wszystkie mają nowy kamuflaż i numerację od "20" czerwony w górę! Zdjęcia pierwszych trzech są już w sieci - ekipa techników i lotników z Baltimor dokuje odbioru w zakładzie!

[ignorant11]

marko125 napisał:

> No to może mu się uda jeszcze rozwalić Rosję na kawałki:)

I ja NATO licze:)))

A swoja droga nie zrozumiesz mentalnosci kacapa, bo to jest jak dialog z pszczoła albo bardziej adekwatnie z mucha gnojna:)))

[herr7]

Wowa rzeczywiście zapowiada zmiany, ale czy potrafi je wprowadzić w życie? Z kim ma to zrobić, czyżby z Iwanowem? Wielkie plany wymagają wybitnych wykonawców, a takich niełatwo znaleźć. Poza tym Putin wciąż wysyła sprzeczne sygnały. Z jednej strony chce ograniczenia obcych agentur a z drugiej strony kokietuje osoby z tym agenturami ściśle powiązane.

Na samą zapowiedź Aktu Magnickiego Putin powinien ostro zareagować, a wychodzi na to, że ta idiotyczna ustawa jest jakby inicjatywą Dumy. Powinien też jasno objaśnić Rosjanom, czy Magnicki siedział w tiurmie za przestępstwa czy stał się jedynie niewinną ofiarą cudzej intrygi. Jeżeli Magnicki maczał palce w brudnych interesach to Putin powinien otwarcie to powiedzieć.

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> Wowa rzeczywiście zapowiada zmiany, ale czy potrafi je wprowadzić w życie?

POzyjemy zobaczymy, Ale Wowka jest starym czekistem i zwykle jesli cos mowi to stara sie swoje slowa przekladac na jakis rezultat.

> Z kim ma to zrobić, czyżby z Iwanowem? Wielkie plany wymagają wybitnych wykonawców,
> a takich niełatwo znaleźć.

Racja, jak mawial towarzysz Stalin "Kadry decyduja o wszystkim!". No wowka ostatnie 14 lat jakies kadry wokol sebie pozbieral. Do tego kadencja "kozla-prowokatora" Dimki jak lakmusowy papier wykazala slabe oginwa w jego piterskiej bratwie.

Wiec mysle ze Wowa przygotowuje sie na powazne reformy. CZego z tego wyjdzie i jak na to zareaguje Zachod - zobaczymy. Dobrze ze w pindostanie teraz znow wybrali obamke. Od niggera nei ma co oczekiwac na noramalne kierownictwo panstwem. ROmney w parze z MacCainem byl by znacznie wiekszym problemem dla Wowy. A Barack Hussejnowicz dla Wowki nie opponent - taki pacan z getta.

> Na samą zapowiedź Aktu Magnickiego Putin powinien ostro zareagować, a wychodzi
> na to, że ta idiotyczna ustawa jest jakby inicjatywą Dumy.

Wcale nie idiotyczna. Pindosi odczuja skutki tej ustawy i to dosc szybko.
Oni rocznie kupowali w ROsji setki i tysiace dzieci. A teraz ten kanal bedzie dla nich zamkniety.
Do tego Rosja ma teraz legalne prawo zabronic dowolnemu pindosu wjazd do Rosji i aresztowac jego konta w bankach. A takze np. konfiskowac jego biznes w ROsji :)

Obamka jeszczy pozaluje ze za sprawa tego martwego agenta magnickiego podstawil dupska wplywowych biznessmanow w Rosji :))

[herr7]

Misza, lubię z Tobą polemizować, ale raczej wychodzi na moje. Dzisiaj moskiewski sąd zniżył karę Chodorkowskiemu i chyba nie powiesz, że jest to przypadek że nastąpiło to tuż po podpisaniu Aktu Magnickiego przez Obamę. A wszystko na to wskazuje, że stronnicy Chodorkowskiego mieli swój udział w powstaniu tego aktu. Co z niego wynika dla zwykłych Rosjan. Ano bardzo prosta sprawa - wasi przywódcy to ludzie bez zasad, którzy dla choćby chwilowej wygody idą na ustępstwa wobec wrogiego kraju.
Z tego właśnie powodu nie wierzę, że Putin dokona czegoś pozytywnego dla Rosji. On cały czas usiłuje szukać legitymizacji swojej władzy za Oceanem, a nie wśród rosyjskich obywateli, których ma w d.pie.

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> Misza, lubię z Tobą polemizować,

Wzajemnie. Jak masz na imie, bo Herr to jakos troche po szwabsku brzmi :))

> ale raczej wychodzi na moje. Dzisiaj moskiewski sąd zniżył karę Chodorkowskiemu i chyba nie powiesz, że jest to przypadek że
> nastąpiło to tuż po podpisaniu Aktu Magnickiego przez Obamę.

Ja tez ten przypadek za zbieg okolicznosci nie uwazam. Ale dawaj troche poczekamy, zobaczymy co bedzie daleh. Nie sadze ze Wowa nic za to nie wytargowal.

> Co z niego wynika dla zwykłych Rosjan. Ano bardzo prosta sprawa - wasi przywódc
> y to ludzie bez zasad, którzy dla choćby chwilowej wygody idą na ustępstwa wobe
> c wrogiego kraju.

Tez racja. Ale jak mowia, wowa to dobry pokerzysta - co ma rekach bedzie widac pod koniec.
Mysle ze on chce kontrolowac cala Rosje nie dzielac sie z nikim. O tym wskazuje wyparcie BP z Rosji i podpisanie przez Dume ustawy o de fakto zamknieciu prozachodnich organizacji "obrony praw czlowieka", "pomocy demokracji" i innym agentom CIA.

A teraz obniza (ale nie wypuszcza z wiezienia) srok dla chodorka. TO de fakto NIC nie znaczy, bo po jakims czasie sad moze nagle znow znalesc jakies dowody winy i zwiekszyc srok na 10 lat :))

> Z tego właśnie powodu nie wierzę, że Putin dokona czegoś pozytywnego dla Rosji.

No pozyjemy zobaczymy. Ale faktem jest ze jesli za 3.5 lata nie zrobi chocby polowy tego co obiecywal w tym tygodniu, to narod zrobi rewolucje.

> On cały czas usiłuje szukać legitymizacji swojej władzy za Oceanem, a nie wśró
> d rosyjskich obywateli, których ma w d.pie.

50/50 racji. On gra na dwa fronty. I naszym i waszym.

Pozdro!
Misza

[herr7]

Misza jestem Michaił, po rusku. Po polsku sam wiesz. Nie sądzę, że Putina wiele obchodzi prosty rosyjski lud. To jest człowiek bezideowy. Ale musi dbać o interes rosyjskiej, a raczej moskiewskiej elity. A dla tej elity to byłby koniec świata, gdyby im "światowcom" Zachód zabronił do siebie wjazdu. Sam gniew żon rosyjskich czynowników nawykłych do wyjazdów na Laurowe Wybrzeże czy w inne wielkie kurorty sprawiłby, że ich mężowie obaliliby Wowę po tygodniu.

Głównym celem rosyjskiej elity jest legalizacja swojego bogactwa na Zachodzie, a Akt Magnickiego jest ostrzeżeniem, że mogą być z tym problemy. Współczesna rosyjska elita zdobyła swoje bogactwa w wyniku największej kradzieży w dziejach świata. Ich nic z Rosją nie łączy - ich latorośle studiują na Zachodzie, na Zachodzie mają swoje posiadłości i na Zachodzie trzymają swoje pieniądze. Putin po czasach jelcynowskiego zamętu ustabilizował ten system, udając wobec zwykłych Rosjan przyjaciela prostego rosyjskiego ludu. Trwanie u władzy zawdzięcza nie tyle swoim sukcesom, których właściwie nie ma, co bierności ludzi i rosyjskiemu fatalizmowi.

Misza, jak sobie wyobrażasz, że ktoś tak mało zdecydowany dokona radykalnych zmian, skoro nie zrobił tego przez 12 lat?

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> Misza jestem Michaił, po rusku. Po polsku sam wiesz. Nie sądzę, że Putina wiele
> obchodzi prosty rosyjski lud.

A myslisz ze Obame obchodzi prosty pidnosowski lud?
Albo Kaczynskiego z Tuskiem prosty polski lud?
Albo Merkielowa niemecki ? :))

> To jest człowiek bezideowy.

No nie powiedzial bym. Jakas swoja idee on ma. Inaczej by nie doszedl tak wysoko :))

> A dla tej elity to byłby koniec św
> iata, gdyby im "światowcom" Zachód zabronił do siebie wjazdu.

W liscie magnickiego jakies 60 osob i prawie nikogo napeawde bliskiego putinowi.
Wiec nie sadze ze ta lista jakos powaznie uderza w putinskie elity.

> Głównym celem rosyjskiej elity jest legalizacja swojego bogactwa na Zachodzie,
> a Akt Magnickiego jest ostrzeżeniem, że mogą być z tym problemy.

No tak. Wlasnie dlatego ta akta dziala na korzysc Rosji i putina!
Rosji, bo czynowniki teraz 2 razy pomysla zanim beda wyprowadzali forse na zachodnie konta
A putinowi. bo on moze prowadzic swoja niezalezna od pidnostane gre.

Współczesna ro
> syjska elita zdobyła swoje bogactwa w wyniku największej kradzieży w dziejach ś
> wiata.

Absolutnie!

> Ich nic z Rosją nie łączy - ich latorośle studiują na Zachodzie, na Zach
> odzie mają swoje posiadłości i na Zachodzie trzymają swoje pieniądze.

Ale putin tam niczego nie ma! Zadnych dowodow na to ze ma jakies konta czy wlasnosc na zachodnie nie ma. O nie moze byc, bo wowa nie jest glupi i SWOJE pieniadze trzyma w ROsji. I dlatego on nie pozwoli ROsji byc kontrolowana przez Zachod. W tym jednym interesy jego i narodu Rosji sa zbiezne. W podzialu zyskow od kontroli nad bogactwami Rosji - juz nie.

Putin po
> czasach jelcynowskiego zamętu ustabilizował ten system, udając wobec zwykłych R
> osjan przyjaciela prostego rosyjskiego ludu.

Racja. Ale przyznasz ze sukin syn umie to robic znakomicie. Jak by nie patrzec ma rejtingi wyzsze od dowlnego zachodniego polityka. A po jego ostatniej mowie jego rejting jeszcze bardziej wzrosl.

> Trwanie u władzy zawdzięcza nie ty
> le swoim sukcesom, których właściwie nie ma, co bierności ludzi i rosyjskiemu f
> atalizmowi.

Nie zupelnie. Facet naprawde ma charyzme i umie prawidlowo rozmawiac z narodem.

> Misza, jak sobie wyobrażasz, że ktoś tak mało zdecydowany dokona radykalnych zm
> ian, skoro nie zrobił tego przez 12 lat?

No jednak za te 12 lat on dosc znacznie Rosje zmienil. W porownaniu z jelcynowska ROsja, to jest super. Tyle ze w porownaniu z tym czego oczekuje narod to nadal mizeria...

No i trzeba wspomnic tez ze towarzysz Stalin tez 12 lat czekal na zdecydowane reformy (przede wszystkim polityczne i wojskowe) - wladze przyjal w 1925, a represje zaczal w 1937.
I Trockiego nie od razu likwidowal.

[ignorant11]

misza_kazak napisał:


>
> No i trzeba wspomnic tez ze towarzysz Stalin tez 12 lat czekal na zdecydowane r
> eformy (przede wszystkim polityczne i wojskowe) - wladze przyjal w 1925, a repr
> esje zaczal w 1937.

No to czekam na rozkułaczanie w Rosji powrót kołchozów łagrów wilki głod i reforme armii ala Stalin:)))

Naprawde misza chybas mi bratem bo obaj pragniemy tego samego dla Rosji:)))

Z całego serca zycze aby sie spełniło:)))]


> I Trockiego nie od razu likwidowal.
>

[herr7]

Putin może i jest bezideowy, ale jako polityk powinien udawać że jest bardzo ideowy. Poza tym, wielkie kraje muszą jakąś ideę, która je jednoczy, inaczej tacy Jakuci, Tatarzy czy Baszkirzy nie mają powodu żeby być z wami w jednym państwie. Ale to także oznacza, że państwo musi mieć swoją powagę. A jak wygląda Rosja, która na Akt Magnickiego reaguje Aktem Dimy Jakowlewa? Albo sprawa Chodorkowskiego - najpierw przedłuża mu się wiezienie a teraz nagle skraca wbrew wszelkiej prawniczej logice - w końcu prawo nie może działać wstecz. Putin najwyraźniej nie rozumie że imponderabilia są bardzo ważne. On na mnie sprawia wrażenie "naturszczyka", któremu elementarne braki w wykształceniu nie pozwalają zrozumieć, choćby jakie czynniki powodują upadek imperiów.

Poza tym wasza elita jest z gruntu bizantyjska - nawet jeżeli są tam ludzie inteligentni to są to ludzie gnuśni i słabi. Odpowiedź na Akt Magnickiego jest tego doskonałym przykładem. Zamiast zrobić podobny spis umieszczając na jej liście np. McCaina to wasi sybaryci ośmieszyli się zakazem adopcji dzieci. Nie dziwię się teraz Putinowi, że nie wie czy go podpisać.

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> Putin może i jest bezideowy, ale jako polityk powinien udawać że jest bardzo id
> eowy.

A nie udaje?! :)
Jescze jak udaje - poczytaj jego ostatnia mowe.

> Poza tym, wielkie kraje muszą jakąś ideę, która je jednoczy, inaczej tacy
> Jakuci, Tatarzy czy Baszkirzy nie mają powodu żeby być z wami w jednym państwi
> e.

No wowa wlasnie probuje formowac nowa idee - idee modernizacji w jednym porywie ))

> Ale to także oznacza, że państwo musi mieć swoją powagę. A jak wygląda Rosja
> , która na Akt Magnickiego reaguje Aktem Dimy Jakowlewa?

Znacznei lepiej niz Rosja ktora nijak nie reaguje. Jak za czasow jelcyna.

> Albo sprawa Chodorkows
> kiego - najpierw przedłuża mu się wiezienie a teraz nagle skraca wbrew wszelkie
> j prawniczej logice - w końcu prawo nie może działać wstecz.

W Rosji prawo moze dzialac nie tylko wstecz i na przod, a rowniez wlewo i wprawo :)))
PO prostu znajda sie nowe swiadki, nowe fakty i narzuca 5-7 lat na kark.

> Putin najwyraźniej
> nie rozumie że imponderabilia są bardzo ważne. On na mnie sprawia wrażenie "na
> turszczyka", któremu elementarne braki w wykształceniu nie pozwalają zrozumieć,
> choćby jakie czynniki powodują upadek imperiów.

Mysle ze wowa wszystko znakomicie rozumie, dlatego powstala ta jego mowa.
Ja z tym co on powiedzial zgadzam sie tak na okolo 90%.
Wiec CO nalezy robic i jaki cel miec, to on znakomicie zna.
Pytanie tylko NA ILE CHCE to robic.

Jak powiedzial Al Pachino w filmie "Scent Of A Woman": "Ja zawsze dobrze wiedzialem jak nalezy postepowa, ale nigdy tego nie robilem".

> Poza tym wasza elita jest z gruntu bizantyjska - nawet jeżeli są tam ludzie int
> eligentni to są to ludzie gnuśni i słabi.

No to jest nasza mentalnosc. Nic nie poradzimy. Analogia bizatnyjskiej elity jest europejska.
A takiego pedalstwa i "tolerastii" mi nie chcemy. Lepiej juz stara dobra bizantyjska :))

[ignorant11]

misza_kazak napisał:


> A teraz obniza (ale nie wypuszcza z wiezienia) srok dla chodorka. TO de
> fakto NIC nie znaczy, bo po jakims czasie sad moze nagle znow znalesc j
> akies dowody winy i zwiekszyc srok na 10 lat :))

Jasne ze tak! To, co w swiecie CYWILIZOWANYM jest NIE DO POMYSLENIA w Rosji jest norma:))

>
> > Z tego właśnie powodu nie wierzę, że Putin dokona czegoś pozytywnego dla
> Rosji.
>
> No pozyjemy zobaczymy. Ale faktem jest ze jesli za 3.5 lata nie zrobi chocby po
> lowy tego co obiecywal w tym tygodniu, to narod zrobi rewolucje.

Nie zrobi nawet 5% a nawet 5pro mille a nawet 5ppm:)))

>
> > On cały czas usiłuje szukać legitymizacji swojej władzy za Oceanem, a ni
> e wśró
> > d rosyjskich obywateli, których ma w d.pie.
>
> 50/50 racji. On gra na dwa fronty. I naszym i waszym.
>

Co takiegooo?

> Pozdro!
> Misza
>
>

[ignorant11]

herr7 napisał:

> Wowa rzeczywiście zapowiada zmiany, ale czy potrafi je wprowadzić w życie? Z ki
> m ma to zrobić, czyżby z Iwanowem? Wielkie plany wymagają wybitnych wykonawców,
> a takich niełatwo znaleźć. Poza tym Putin wciąż wysyła sprzeczne sygnały. Z je
> dnej strony chce ograniczenia obcych agentur a z drugiej strony kokietuje osoby
> z tym agenturami ściśle powiązane.
>
> Na samą zapowiedź Aktu Magnickiego Putin powinien ostro zareagować, a wychodzi
> na to, że ta idiotyczna ustawa jest jakby inicjatywą Dumy. Powinien też jasno o
> bjaśnić Rosjanom, czy Magnicki siedział w tiurmie za przestępstwa czy stał się
> jedynie niewinną ofiarą cudzej intrygi. Jeżeli Magnicki maczał palce w brudnych
> interesach to Putin powinien otwarcie to powiedzieć.
liliputin wział wziatek to patrzy przez palce :)))

Popadasz herr w śmieszność

[bmc3i]

herr7 napisał:

> Misza, za Stalina ludzie którzy coś sknocili byli przynajmniej zsyłani do łagró
> w. A za Putina niekompetentny Iwanow jedynie zmienił stanowisko. To jest identy
> czna sytuacja, jak za ostatniego cara, gdy Rosja przegrywała praktycznie na każ
> dym polu. Jeżeli to Putin postawił niekompetentnego Iwanowa to jest to wina Put
> ina.
>
> Co do odpowiedzi na Akt Magnickiego - zakaz usynawiania rosyjskich dzieci przez
> Amerykanów jako reakcja odwetowa wygląda wręcz groteskowo. Rosyjska odpowiedź
> to powinien być spis kongresmenów i senatorów, którzy za aktem Magnickiego głos
> owali i całkowity zakaz na terytorium Federacji Rosyjskiej. Ale wy za chwilę bę
> dziecie mieli jeszcze listę Niemcowa i Chodorkowskiego, o czym piszą w tym arty
> kule. A wasze władze udają, że nic się nie dzieje?
>
> www.inosmi.ru/world/20121217/203436692.html


Popadasz herr w śmiesznośc. Moze ja wyjasnie wszystkim, ktorzy czytaja ten watek a nie wiedza o co chodzi. US Kongres przyjał Akt Magnickiego, znoszacy wiele z obowiazujacych dotychczas ograniczen w handlu z Rosją, ale jednoczesnie zakazujacy wjazdu na teren USA tym rosjskim oficjelom, ktrzy odpowiedzialni sa za lamanie praw czlowieka w Rosji. Nazwa ustawy wzięła sie od nazwiska rosyjskiego 20-tokilkuletniego adwokata - Magnickiego, ktory za krytykę Kremla sczezł w putinowskim wiezieniu.

[gangut]

To zależy jaki jest cel ustawy. Jeżeli miałaby ona zapewnić jakąś "symetrię stosunków" to herr ma rację. Jeżeli zaś być środkiem nacisku - to są różne metody, od wybiórczych sankcji ekonomicznych do właśnie takich ustaw jak ostatnio przyjęta przez Dumę.

[ignorant11]

gangut napisał:

> To zależy jaki jest cel ustawy. Jeżeli miałaby ona zapewnić jakąś "symetrię sto
> sunków" to herr ma rację. Jeżeli zaś być środkiem nacisku - to są różne metody,
> od wybiórczych sankcji ekonomicznych do właśnie takich ustaw jak ostatnio przy
> jęta przez Dumę.

Nie badx smieszny:))

Aby miec potencjał na snakcje trzeba dysponowac czyms wiecej niz tylko surowcami, których akurat USA ma potezne nadwyzki:)))

Co zakaza exportowac do USA???

gaz???????
:)))

Rope????????
:))

wegiel??????
:))


A moze broń???

To akurat żaden problem

[gangut]

Sprawa jest drobnego kalibru, i nie jest problemem stworzyć pewne trudności firmom prowadzącym interesy w Rosji. Np. Boeingowi, dla przykładu.
Nawet Polska, gdyby nasi politycy mieli jaja, byłaby w stanie coś takiego zrobić.

[ignorant11]

gangut napisał:

> Sprawa jest drobnego kalibru, i nie jest problemem stworzyć pewne trudności fir
> mom prowadzącym interesy w Rosji. Np. Boeingowi, dla przykładu.

Ale to zacofana i biedna Rosja bardziej potrzebuje czołowych firm amerykanskich niz odwrotnie...
> Nawet Polska, gdyby nasi politycy mieli jaja, byłaby w stanie coś takiego zrobi
> ć.

Proponujesz abysmy sobie strzelali w noge???

Nie tak

[gangut]

Amerykańskie firmy są w Rosji (czy w Polsce) dlatego że "ona ich potrzebuje" tylko dlatego że robią na tym interesy. A więc będą lobbować za tym, żeby nie być stratnym na cudzej polityce.
Co do Polski to myślę, że na dłuższą metę bardziej tracimy, a nie zyskujemy na uległości np. w sprawie wiz. Potem Amerykanie nie traktują nas poważnie (np. w sprawie Patriotów).

[ignorant11]

gangut napisał:

> Amerykańskie firmy są w Rosji (czy w Polsce) dlatego że "ona ich potrzebuje" ty
> lko dlatego że robią na tym interesy. A więc będą lobbować za tym, żeby nie być
> stratnym na cudzej polityce.

A TY uwazasz z firmy robia intresy wbrew otoczniu?

No moze państwo tak jak np gazprom.

Ale jakaolwik firma aby zarobic musi potrzebna na rynku czyli społeczństwu otoczeniu narodowi krajowi czy miastu kontynntowi na którym pracuje

A jak ni jest potzrebna to szybko podzila los postkomunistycznych molochów, bo były nikomu nipotrzebne

Tak dzisiaj nie ma producntów kalki biurowej czy maszyn do pisania, bo sa niepotrzebne tak jak nie ma producentów dylizansów ani płatnerzy ale sa rusznikarze

Wkrótce znikna np zakłady naprawy telewizorów bo bedzie sie kupowac telewizory jednorazowe
jak chusteczki higieniczne

> Co do Polski to myślę, że na dłuższą metę bardziej tracimy, a nie zyskujemy na
> uległości np. w sprawie wiz. Potem Amerykanie nie traktują nas poważnie (np. w
> sprawie Patriotów).

Wiz sprawa miła ale 3 ciorzedna

A na jakiej podstawie twierdzisz ze Amerykanie nie traktuja nas powaznie?

A jaka to sprawa z Patriotami wykazała, ze traktuja nas nipowaznie?

[bmc3i]

gangut napisał:

> Amerykańskie firmy są w Rosji (czy w Polsce) dlatego że "ona ich potrzebuje" ty
> lko dlatego że robią na tym interesy. A więc będą lobbować za tym, żeby nie być
> stratnym na cudzej polityce.

Akurat Boeing nie robi wielkich interesów w ROsji. Pomogl Rosjanom w R&D SuperJeta, po czym wycofal sie z konsorcjum, a centrala Boeinga na Europe Wschodnia i Srodkową jest w Warszawie



> Co do Polski to myślę, że na dłuższą metę bardziej tracimy, a nie zyskujemy na
> uległości np. w sprawie wiz. Potem Amerykanie nie traktują nas poważnie (np. w
> sprawie Patriotów).

[marek_boa]

A juś Ci Matrek!:)
boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2472
www.boeing.com/aboutus/international/docs/backgrounders/russia-cisbackgrounder.pdf
invest.gov.ru/en/success/00034/

[misza_kazak]

bmc3i napisał:

> Akurat Boeing nie robi wielkich interesów w ROsji. Pomogl Rosjanom w R&D SuperJ
> eta, po czym wycofal sie z konsorcjum, a centrala Boeinga na Europe Wschodnia i
> Srodkową jest w Warszawie

CO ty powiesz?
www.boeing.ru/%C2%AB%D0%91%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%C2%BB-%D0%B2-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/%D0%94%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/Ural-Boeing-Manufacturing

"В ближaйшие 30 лет кoмпaния нaмеренa влoжить в рaзличные прoекты еще $27 млрд., из кoтoрых пoрядкa $18 млрд. пoйдyт нa зaкyпки титaнoвoй прoдyкции, $5 млрд. – нa приoбретение ycлyг пo прoектирoвaнию и $4 млрд. плaнирyетcя пoтрaтить нa приoбретение дрyгих видoв тoвaрoв и ycлyг, прoизвoдимых aвиaциoннo-кocмичеcкoй прoмышленнocтью Рoccии."

[bmc3i]

gangut napisał:

> Sprawa jest drobnego kalibru, i nie jest problemem stworzyć pewne trudności fir
> mom prowadzącym interesy w Rosji. Np. Boeingowi, dla przykładu.
> Nawet Polska, gdyby nasi politycy mieli jaja, byłaby w stanie coś takiego zrobi
> ć.


Prowadzenie polityki nie polega na maniu jaj. Bo jaja w dyplomacji, to najczęściej pieniactwo i awanturnictwo jedynie.

[gangut]

Akurat USA są świetnym przykładem na to że jest dokładnie odwrotnie. Potrafią rzucać wyzwania praktycznie całemu światu. Oczywiście nie chodzi mi o awanturnictwo w polityce, ale o umiejętność takiego działania które może być w doraźnej perspektywie kłopotliwe, ale przynieść niewspółmierne korzyści w przyszłości.

[misza_kazak]

bmc3i napisał:

> Prowadzenie polityki nie polega na maniu jaj. Bo jaja w dyplomacji, to najczęśc
> iej pieniactwo i awanturnictwo jedynie.

Powiec to pindosowskim politykom - od roosevelta do obamki wlacznie. Oni to dopiera lubia wymachiwac jajami :))

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> herr7 napisał:
>
> > Co Misza sądzisz o Akcie Magnickiego? Nie wydaje Ci się, że odpowiedź w p
> ostaci
> > Aktu Dimy Jakowlewa oznacza, że waszej elicie jankesi mogą pluć w twarz,
> a tak
> > i Putin udaje że pada deszcz?
>
> Wg. mnie adekwatny odwet. Oni zrobili liste ludzi ktorzy nie moga wjechac do RO
> sji i konta ktorych beda zamrozone, i nasze wladze zrobili to samo. Jak jest p
> rzyjete w dyplomacji - proporcjonalny odwet.

Odwet zupełnie nieproporcjonalny, bo nie ta skala i nie ten potencjał. USA sa centrum swiata cywilizowanego a Rosja jedynie biednym zacofanym zadupiem:))

>
> > Trzymanie "intryganta" Iwanowa na tak ważnym stanowisku świadczy o bardz
> o mały
> > ch zdolnościach Putina jako lidera.
>
> Nie powiedzial bym. Putin musi opierac sie na tych ludziach w ktorych jest na 1
> 00% pewny. Iwanow jest jednym z nich.
>
> > Za Stalina Putin i jego ludzi zostali by poprostu rozstrzelani jako sabot
> ażyści.
>
> No nie przesadzaj. Iwanow nie zasluzyl na rozstrzelanie. Nie sadze ze celowo sa
> botazowal jakies programy. PO prostu byl nieodpowiednim czlowiekiem.

Rosjanie potrafia tylko rozstrzeliwac i mordowac i rabowac. Bardzo prawdopodobne:)))
>
> CHociaz za czasow tow. Stalina jego by napewno rozstrzelano. Ale czasy sie zmie
> nili - u nas po Stalinie w zasadzie juz nie strzelano. A szkoda....

Jak u dzikusów:)))

Znacznie dotkliwsza odpowiedz na "Akt magnickiego"

[misza_kazak]

Herr, waznejsze od "Aktu Dimy Jakowlewa" jest to ze DUma rowniez przyjela ustawe o banowaniu niekomercyjnych organizacji finansowanych z obcych panstw i zabronilia obcokrajowacam (nawet posiadajacym podwojne z Rosja obywatelstwo) byc kierownikami partji, organizacji itd.

Mysle ze odpowiedz na"magnitke" jest znakomita.
Obamka sam tego nie wiedzac, dal Wowce super powod do zabanowania pindosowskich agentow w Rosji :))

www.odnako.org/blogs/show_22752/

[ignorant11]

misza_kazak napisał:

> Herr, waznejsze od "Aktu Dimy Jakowlewa" jest to ze DUma rowniez przyjela usta
> we o banowaniu niekomercyjnych organizacji finansowanych z obcych panstw i zabr
> onilia obcokrajowacam (nawet posiadajacym podwojne z Rosja obywatelstwo) byc ki
> erownikami partji, organizacji itd.
>
> Mysle ze odpowiedz na"magnitke" jest znakomita.
> Obamka sam tego nie wiedzac, dal Wowce super powod do zabanowania pindosowskich
> agentow w Rosji :))
>
> www.odnako.org/blogs/show_22752/
>

Przesadzasz i za bardzo przejmujesz sie swistkiem bez praktycznego znaczenia:)))

[herr7]

Misza, to jest jedynie zapowiedź, ale póki co Wowa spotyka się z naczelnym destalinizatorem Michaiłem Fiedotowem.

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> Misza, to jest jedynie zapowiedź, ale póki co Wowa spotyka się z naczelnym dest
> alinizatorem Michaiłem Fiedotowem.

Musi spotykac sie, bo obecne elity sa wychowane na antykommunistycznej i antystalinowskiej propagandzie. Ale wowa jest chyba najbardziej neutralny wsrod naszych elit. I mysle ze tylko dzieki temu ze on osobiscie nie chce destalinizacji, wiele propozycji destalinizatorow nie znalazlo poparcia na Kremlu.

Putin dzis podpisal "Akte Dimy Jakowlewa"

[misza_kazak]

interfax.ru/politics/txt.asp?id=283305
Putin dzis podpisal "Akte Dimy Jakowlewa".
Od dzis w stosunku wszystkich pindosow, ktorzy popelniaja przestepstwa wobec Rosjan lub po prostu de facto nie podobaja Rzadowi Rosji mozna aresztowac konta i mienie, zabraniac wjazdu do Rosji i blokowac dzialalnosc firm i spolek nalezacych do tych pindosow.

Rowniez pindosom zabroniono adoptowac rosyjskich dzici. Zamkniete i zabronione organizacje, ktorzy zajmowali sie taka dzialalnoscia.

52 dzieci ktorzy musieli wyjechac do Pindoslandu zostawili w ROsji i dla nich szukaja rodziny w Rosji.

Ciekawy wywiad nr. aktow

[misza_kazak]

www.stoletie.ru/print.php?ID=168459