Powtórka z Reagana

[antyk-acap]

Za zwiększeniem produkcji saudyjskiej ropy trzy dekady temu stał ówczesny prezydent USA Ronald Reagan. Pojawienie się na światowych rynkach dużych ilości czarnego złota doprowadziło do drastycznego spadku jego ceny. A co za tym idzie, do zmniejszenia wpływów do budżetu ZSRR. W połączeniu z kosztownym wyścigiem zbrojeń, w który wciągnął Moskwę Reagan, doprowadziło to w końcu do faktycznego bankructwa ZSRR.
100 dolarów to uczciwa cena
Teraz Arabia Saudyjska deklaruje, że jest gotowa zwiększyć dostawy ropy na światowe rynki, jeśli Rosja będzie ograniczać swój eksport do Europy, a prorosyjscy bojówkarze nadal będą destabilizować sytuację na Ukrainie, co może sprowokować deficyt ropy na rynku. Pisze o tym International Business Times, cytując ministra przemysłu naftowego Arabii Saudyjskiej, Alego al-Naimiego: Jesteśmy gotowi rekompensować dowolne braki, które mogą się pojawić.Ostatnie napięcia na linii Rosja-Ukraina wzbudziły obawy o dostawy rosyjskiej ropy do Europy i utrzymują cenę ropy Brent na poziomie blisko 108 dolarów za baryłkę (rekordowy w tym roku był 3 marca, gdy cena sięgnęła 112 dolarów).
- 100 dolarów to uczciwa cena dla wszystkich. Dla konsumentów, dla producentów, dla spółek naftowych - powiedział w kuluarach konferencji energetycznej w Seulu al-Naimi, sugerując w ten sposób zwiększenie własnej produkcji.

Spadek ceny do poziomu 100 dolarów oznaczałby duże problemy dla Rosji. Według szacunków ekspertów Deutsche Banku z kwietnia, poziomem krytycznym (czyli pozwalającym zbilansować budżet) dla Moskwy jest 101,70 dolarów za baryłkę Brent. Niższa cena oznaczać będzie deficyt, który i tak może być nie do uniknięcia, jeśli kryzys ukraiński zakłóci eksport rosyjskiej ropy.

Zbyt duży spadek światowych cen ropy jest oczywiście niekorzystny także dla Arabii Saudyjskiej. Ale w jej przypadku poziom krytyczny ceny baryłki ropy jest dużo niższy, niż Rosji - to 93,40 dolarów (wg Deutsche Banku).

OPEC: bez zmian
Abdalla El-Badri, sekretarz generalny OPEC, powiedział natomiast, że złożona z 12 krajów grupa, która zapewnia ok. 40 proc. światowej produkcji ropy, utrzyma jej poziom na ok. 30 mln baryłek dziennie.

[marek_boa]

Sama Arabia Saudyjska NIC nie zrobi ,bo głównym odbiorcą ropy są Chiny! Za Reagana Chińczyków na takim etapie jeszcze nie było!

[przyjacielameryki]

marek_boa napisał:

> Sama Arabia Saudyjska NIC nie zrobi ,bo głównym odbiorcą ropy są Chiny! Za Reag
> ana Chińczyków na takim etapie jeszcze nie było!


Dlaczego nie będzie? To sądzisz, że Chiny nie wykorzystają tej szansy na tańszą ropę? Żeby nie szkodzić Rosji? Hi!, hi! Ty masz pojęcie jak i w co grają Chiny? Jeszcze nie zauważyłeś że Rosja staje się tylko "użytecznym idiotą" dla Chin w ich ekspansji do roli światowego mocarstwa?

[marek_boa]

Hi,hi! Chińczycy bardzo się ucieszą z tańszej ropy bo więcej forsy zaoszczędzą na nowe zabawki dla swojej Armii i na kolejne inwestycje w Ameryce Południowej i Afryce! Amerykanie się nie ucieszą z tego ,że aby robić interesy w Ameryce Południowej i Afryce będą się nie za długo musieli najpierw Chińskiego nauczyć! Rosja nie jest dla nich groźna w wymiarze geopolitycznym bo jej ewentualna ekspansja nie jest nastawiona na kraje w pobliżu USA tak jak ekspansja Chin!
I to dla tego Chińczycy grzecznie stoją w kolejce po nowe technologie militarne pod Kremlem a nie Rosjanie w Pekinie??!:)

[przyjacielameryki]

marek_boa napisał:


> I to dla tego Chińczycy grzecznie stoją w kolejce po nowe technologie militarn
> e pod Kremlem a nie Rosjanie w Pekinie??!:)

To Rosjanie sprzedają Chinom swoje najnowsze technologie militarne? To ta Rosja to faktyczny "pożyteczny idiota"

Tańsza ropa i gaz jest w interesie całej gospodarki światowej bo oznacza niższe koszty i większe wzrosty gospodarek. Jedynie dla Kacapii, kraju surowcowego taki trend jest niekorzystny bo poza surowcami i bronią nic więcej nie sprzedaje. Ale kogo może obchodzić Kacapia?

[marek_boa]

Mentalność dziecka z piaskownicy?!:) Tańsza ropa naftowa i gaz jest faktycznie w interesie KUPUJĄCYCH ale czy jest w interesie sprzedających?! Nie za bardzo widzę możliwości ,żeby bogaci stwierdzili nagle - dosyć już jestem tak bogaty ,że mi starczy! Znasz takich??!
Widocznie Ciebie obchodzi bardzo! Był kiedyś taki dowcip - w streszczeniu - wszystko ci się za du...ą kojarzy???! Gdyby Cię nie obchodziło to pewnie nie Wypisywał Byś tylu głupot!

[stary_chinczyk]

Nie wszystko da się przeliczyć na pieniądze. Nieograniczone poparcie USA dla takich krajów jak Arabia Saudyjska, Katar, Kuwejt, ZEA jest warte tego żeby na jakiś czas obniżyć ceny.
Co więcej, kraje te od dawna zdają sobie sprawę że wyższe ceny wcale nie oznaczają automatycznie wyższych dochodów. Ze wzrostem cen ropy zaczyna maleć konsumpcja. Dobrze było to widać w USA gdy kilka lat temu w szczycie cen na stacjach paliw, ludzie zaczęli masowo kupować civici, priusy, volty i inne kosiarkopodobne pojazdy, spalające dwa razy mniej niż stare dobre SUV i miniveny.

[marek_boa]

JEDNA Arabia Saudyjska choćby DARMO ropę rozdawała nie jest w stanie obniżyć światowych cen ropy - Powinieneś już o tym wiedzieć! Poparcia nieograniczonego nie mają bo Amerykanom nie w smak ,że kupują pociski rakietowe z Chin a Saudowie też pamiętają ,że jeszcze nie tak dawno ,żeby mogli kupić w USA samoloty to się musiał najpierw Izrael zgodzić!
OPEC już zapowiedziało ,że ŻADNEJ obniżki cen ropy nie będzie!

[stary_chinczyk]

Twój problem polega na tym że myślisz jak Rosjanin. Czyli nie bardzo rozumiesz na czym dziś polega globalna konkurancja. Zarówno Chiny jak i USA nie tworzą żadnych stref wpływów, jak probuje to robić Rosja, ale prowadzą ekspansję na cały świat. W USA jest pełno chińskich koncernów a w Chinach amerykańskich. I nikomu to nie przeszkadza. Inwestycje Chin czy każdego innego kraju w rejony w ktnore inwestuje USA wcale nie są niekorzystne dla tego ostatniego kraju, a wręcz przeciwnie. Jedne inwestycje napędzają kolejne. Czym bardziej rozwinięty jest dany region, tym więcej można w nim zarobić.
Chińczycy większość technologii militarnych robią już sobie sami. W niektórych zresztą dawno już wyprzedzili Rosjan. A w technologiach cywilnych, wcale nie mniej złożonych niż militarne, są ligę lub dwie przed Rosją.
Gdyby np. nie chinski sprzęt telekomunikacyjny kiepsko by dziś wyglądała telefonia w Rosji.

[marek_boa]

Twój problem zaś polega na tym,że pojęcia nie Masz co się dzieje i jak jest w Rosji! Oczywiście ,że Chińczycy nie tworzą żadnych stref wpływów bo przecież napie...nki z Wietnamem,Tajwanem,Filipinami i Japończykami to żadne tam strefy wpływów nie?! Jakaś tam ostatnio strefa parasola przeciwlotniczego powstała?!
No ba! Pewnie ,że robią sobie sami i nawet "lepsze" od Rosyjskich szkoda tylko ,że pomimo propagandy te "lepsze" nadal jest gorsze od Rosyjskich i nadal kupują co tylko mogą w Rosji - ciekawe dlaczego?!

[stary_chinczyk]

Co kupują Boa? Ponad 90% izbrojenia robią sami. Kupują wybrane technologie i w coraz mniejszych ilościach.
Mylisz strefy wpływów z konfliktami terytorialnymi.

[marek_boa]

Te 90% uzbrojenia ,które robią sami to zazwyczaj gorsze kopie czegoś co udało się kupić w Rosji lub za bzdurno podkupić na Ukrainie! Jakoś przez tyle lat nie są wstanie wyprodukować czegoś co by przewyższyło Radziecki czy Rosyjski pierwowzór a Ty bajki Opowiadasz ,że "sami" produkują! No widać to po eksporcie samolotów bojowych - tyle wyeksportują ile im Rosjanie silników sprzedadzą! No ale już,już na dniach (może miesiącach lub latach) mają wprowadzić do seryjnej produkcji silnik odrzutowy,który ma być PONOĆ lepszy od pierwowzoru skonstruowanego 40 lat temu! To samo z silnikami do ich strategicznych bombowców jak i najnowszego samolotu transportowego ,że o super-duper myśliwcach nie wspomnę!
Komu Ty Idziesz ciemnotę Wciskać?! A konflikty terytorialne wzięte z du...y to nie walka o strefę wpływu??! Dorośnij Ogarek!

[stary_chinczyk]

Kopie były do pewnego czasu. I skąd ta pewność że gorsze ??? Nowe uzbrojenie jak J-10, J-20 czy okręty, nie są już kopiami. Silnik WS-10A nie ma żadnego 40 letniego pierwowzoru, tym bardziej rosyjskiego pierwowzoru. Powstał w drodze ewolucji kolejnych chinskich silników, tak jak powstaje każdy inny silnik na świecie.
Strefa wpływu to jest np Syria dla Rosji, a konflikt terytorialny to była np wojna falklandzka. Widzisz różnicę?

[marek_boa]

No! Pewnie ,że do pewnego czasu - a ten czas to 2015 rok?! Bo od przyszłego roku ruszy produkcja seryjna J-15 czyli kopii Su-33, od 2016 ma ruszyć produkcja J-16 - kopii-kompilacji Su-27IB/Su-34 powstałej w Chinach po przeróbce Su-27UB!
A ile tych J-10 (napędzanych silnikiem AF-31FN bo WS-10A nie wytrzymuje 100 godzin pracy) jest w służbie?! Podpowiem Ci - tyle ile zakupili silników od Rosjan!
- No pewnie ,że powstał "drogą ewolucji" i dziwnym trafem wszędzie gdzie tylko można montują zamiennie albo AF-31FN ,albo WS-10A - ewolucja bliźniacza?!:)
Okej - no problem - Chińską strefą wpływu na dzień dzisiejszy jest pół Afryki i Ameryka Środkowa - o pomniejszych krajach Azjatyckich nie wspomnę!

Sądzisz że Chińczycy

[wkkr]

będą kupować ropę drożej skoro będą mogli podyktować Rosji cenę niższą?
====
bhahahahahahah :)))
Marku ty jesteś błazen!

[marek_boa]

Nie za bardzo wiem kto tu jest błaznem?! Czy ten co uważa ,że Chińczycy zatrą ręce i kupią tyle ile będą mogli czy ten ,że Arabia Saudyjska ,żeby zrobić dobrze USA pozbawi się dużej części zysku ze swojego JEDYNEGO źródła utrzymania?! Jak już pisałem Chińczycy zaoszczędzą mnóstwo cytrynowa siła forsy i zainwestują ją w Ameryce Południowej i Afryce! Jak w końcu będą się tam chcieli Amerykanie pojawić "ucieszenie" ,że udało im się zrobić Rosji na złość to będzie zonk - aby się dogadać będzie trzeba znać Chiński!

[przyjacielameryki]

marek_boa napisał:

> Nie za bardzo wiem kto tu jest błaznem?! Czy ten co uważa ,że Chińczycy zatrą r
> ęce i kupią tyle ile będą mogli czy ten ,że Arabia Saudyjska ,żeby zrobić dobrz
> e USA pozbawi się dużej części zysku ze swojego JEDYNEGO źródła utrzymania?! Ja
> k już pisałem Chińczycy zaoszczędzą mnóstwo cytrynowa siła forsy i zainwestują
> ją w Ameryce Południowej i Afryce! Jak w końcu będą się tam chcieli Amerykanie
> pojawić "ucieszenie" ,że udało im się zrobić Rosji na złość to będzie zonk - ab
> y się dogadać będzie trzeba znać Chiński!

Niestety, wychodzi na to że to ty nim jesteś. Poczytaj sobie jak Chiny robią w bambuko Rosję w gazie:
www.defence24.pl/analiza_rosyjski-gigant-petentem-w-pekinie
Rosja nie jest żadnym poważnym partnerem dla Chin a przedmiotem wykorzystywanym do budowania swojej siły. Oczywiście gra jest skomplikowana ale debile kremlowscy zamiast związać się z zachodem uczynili z niego największego swojego wroga, destabilizują Europę i pchają się w objęcia Chin na oczywiste pożarcie.

[antyk-acap]

Czas się uczyć chińskiego. Jak jest po chińsku Kaliningrad?

[marek_boa]

Zacytuj jeszcze "Gościa Niedzielnego" jak to ojciec Rydzyk wróży ze szklanej kuli i będzie super!:)
Pewnie ,że Rosja nie jest żadnym poważnym partnerem dla Chin bo i skąd?!90 % Chińskiego lotnictwa wojskowego lata na kopiach Radzieckich i Rosyjskich samolotów, na dostawy silników lotniczych z Rosji Chińczycy czekają z drżeniem rąk bo jak się dostawa spóźni to du...a z planów produkcyjnych ,że o eksporcie nie wspomnę!
Cieszymy się bardzo ,że mamy w swoim gronie tak wybitnego analityka stosunków Rosyjsko-Chińskich tylko jest nam niewymownie żal ,że tak wybitny analityk gó...o wie o tych stosunkach a nawet tą gó..ną wiedzę czerpie z bajdurzenia innych,którzy po podpisaniu kontraktów gazowych pomiędzy Rosją a Chinami nawet się nie zająkną ,że kilka dni wcześniej palnęli bzdurę do sześcianu!
No to jak?! Umawiany się?! Jak Rosjanie z Chińczykami podpiszą umowę to Włazisz pod stół i Szczekasz???!

Nie ośmieszaj sie,

[wkkr]

bardzo proszę.
===
AS stać na niższe zyski - Rosji nie.
Poza tym coś za coś.
Pewnie za niższe zyski AS coś zyska, pytanie brzmi co....
Ale to nie ważne. Najważniejsze jest zaduszenie gada kremlowskiego.
Faszystowska klika jaka zagnieździła się na Kremu musi mieć kłopoty na swoim podwórku, tak by nie miała czasu zajmować się krajami sąsiednimi.
Rosję, dla dobra ludzkości, trzeba trzymać w permanentnym kryzysie.

[marek_boa]

No fakt! Mógł Byś się nie ośmieszać?! Oczywiście ,że AS stać na niższe zyski, przecież oprócz ropy eksportują też - o cholercia ZONK - oprócz ropy NIC nie eksportują?! No ale spoko - OPEC już zapowiedziało ,że obniżki cen nie będzie - no nic tylko ich Kreml przekupił!
Masz rację ,że to nie ważne! W zamian za przykrości robione Rosji Będziesz płacił za gaz i ropę coraz więcej i więcej! Tak głupio wyszło ,że ja w tym czasie za gaz będę płacił coraz mniej!:)

[cie778]

marek_boa napisał:

> Oczywiście ,że AS stać na niższe zyski, przecież oprócz ropy eksportują też - o cholercia
> ZONK - oprócz ropy NIC nie eksportują?!

Marku, AS eksportuje ideologię i kasę, kupując za nią wpływy. Ostatnio np. sporo zainwestowali w Syrii, ale jak na razie bez efektu - nie Ty przypadkiem się podśmiewałeś czasem, że Putin spuścił ich z drzewa? No to mogą się odegrać i jednocześnie podciąć jego możliwości finansowe wspierania Assada.
Jednocześnie za zwiększenie sprzedaży mogą coś wytargować od murzynka Bambo - i znowu wraca Syria.

> OPEC już zapowiedziało, że obniżki cen nie będzie

Ale to nie chodzi o OPEC a o AS. OPEC jest warte tylko tyle, na ile jest jednomyślne, jak AS dojdzie do wniosku, że im się opłaci, to zwiększą sprzedaż i tyle.

> W zamian za przykrości robione Rosji Będziesz płacił za gaz i ropę coraz więcej i więcej!

I to jest podstawowy problem z Rosją - to nigdy nie są interesy, tylko zawsze gdzieś się pęta nieutulone w żalu [baczność] rosyjskie Ego [/baczność], które należy dopieszczać, bo inaczej nawet 1,5l na łba nie pomaga.

> Tak głupio wyszło ,że ja w tym czasie za gaz będę płacił coraz mniej!:)

Nieładnie się cieszyć z cudzego nieszczęścia :-P
A na poważnie - jak można było przypuszczać, Chińczycy wykorzystali zabawy Rosji w imperium i zażądali na tyle poważnych obniżek cen gazu, że znowu z zapowiadanego od lat przekierowania gazu z Europy na wschód nic nie wyjdzie.
Skończy się, jak zawsze w kontaktach Rosji z Chinami na sprzedaży za paciorki...

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

No w tym sęk Jasiolku ,że nie za bardzo mogą się odegrać! Nie ma takiej opcji aby AS na tyle zwiększyła wydobycie aby Chińczycy tego nie byli w stanie kupić na pniu! Zrobią Chińczykom dobrze a Amerykanie znowu obudzą się z ręką w nocniku! Tak jak pisałem - tymi krokami USA wzmocnią Chińską gospodarkę - jeśli mnie ktoś udowodni ,że jest to Amerykanom na rękę to stawiam dobrego browara!:)
- No więc OPEC (bez AS) jest jednomyślne w temacie NIE ZWIĘKSZANIA wydobycia!
- No nie ładnie ale cóż poradzić?! Cameron stanie na uszach ,żeby spełnić postulaty Anglików w temacie obniżki cen gazu na rynku krajowym - Uwierz na słowo ,że gaz w GB dla indywidualnych odbiorców jest duuuuuużo tańszy niż w Polsce (oczywiście w stosunku do zarobków) już teraz!
- Sorry ale nie jesteś chyba na bieżąco?! Nie dogadali się Rosjanie z Chińczykami ale nie chodziło o cenę - to Rosjanie powiedzieli - Niet! Chińczycy chcieli dostępu do złóż!
-Pozdrawiam!

[stary_chinczyk]

Boa, USA wzmsacniają chinską gospodarkę prowadząc z nimi ogromną wymianę towarów i usług. I jakoś nikt z tego powodu larum nie podnosi.
Oczywiście jest to nie na rękę. Wiadomo przecoeż że najlepsze interesy robi się z biedakami. No bo co bogaty może zaoferować? A biedne kraje kupują w tysiącach samoloty od Boeinga, w milionach samochody od GM i w miliardach elektronikę od Intela.

[marek_boa]

Ogarek a może Byś poczytał ostatnią notę protestacyjną wysłaną do USA przez Chińskiego szefa MSZ na temat wspierania Filipińczyków przez USA?! Bo jeśli takie noty są oznakami przyjaźni to ja wymiękam!
-Do ,których części produkowane są w Chinach?!:) Masz rację ,że ja głupi tego nie zauważyłem?! Przecież jak Chińczycy będą bogatsi od Amerykanów i wygryzą ich z rynków światowych to Amerykanie będą najszczęśliwszymi ludźmi na świecie co nie?! Może Zostań doradcą Obamy?! Gwarantuję Ci ,że już na drugi dzień Dostaniesz honorowe obywatelstwo ChRL a jest szansa ,że jeszcze Ci złotem zapłacą!:)

[stary_chinczyk]

Boa, a co mają noty protestacyjne i przjaźń z interesami wspólnego???
USA też ciągle opieprza Chińczyków o łamanie praw człowieka, ręczne sterowanie kursem swojej waluty, łamanie praw autorskich i masę innych rzeczy. I jakoś to nie przeszkadza prowadzić z chińskimi firmami interesów i lokować oddziały własnych firm w Chinach.
Nikt nikogo nie wygryzie, bo wielkie koncerny, poza zapyziałymi krajami jak Rosja, dawno przesyały mieć charaker narodowy. Przykład chińskiego lenovo które na potęgę inwestuje w USA. Ostatnio odkupili od Google Motorolę. To znaczy jak? Wygryzą samych siebie?
Takich przykładów jest masa. Każda firma w jakiej pracowałem miała oddziały w Chinach. Podobnie jak w Indiach, UE i Ameryce Pd. I niemal każda duża chińska firma prowadzi działalność w USA. Tak jak i w UE i na całym świecie.
Ty nie rozumiesz na czym polega dzisiejsza gospodarka, rozumisz tylko wykorzystywanie ekonomii do nacisków na inne państwa. "Żeby zarobić, inny musi stracić" to twoje pojmowanie ekonomii. Nic dziwnego że wypisujesz potem takie idiotyzmy.

[marek_boa]

Cieszymy się ,że mamy na forum wybitnego ekonomistę ,który twierdzi ,że Chińczycy nie są przeciwnikami gospodarczymi USA!:) Współpraca dziwnym trafem za cholerę nie chce się przełożyć na zdjęcie Amerykańskiego embarga na technologie militarne - ciekawe dlaczego??!
- E tam! Biznes robi się wtedy kiedy wszyscy zyskują a nikt nie traci!:) Szkoda ,że tylko w bajkach!

[stary_chinczyk]

Całkowity export amerykańskiego uzbrojenia to są promile w porównaniu z obrotami sektora cywilnego. I generalnie Amerykanie nie zbroją państw które mogłyby użyć tego uzbrojenia przeciw nim lub sojusznikom.
W ekonomii nie ma przeciwników. Są konkurenci, przy czym konkurencja jest zjawiskiem dla wszystkich korzystnym. Bez konkurencji nie ma szybkiego rozwoju, to ona wymusza inwestycje w poprawę jakości i produktywności oraz innowacje.
Przy przejęciu każdej większej firmy przez inną trzeba dostać pozwolenie każdego rządu w którego kraju te firmy prowadzą szeroką działalność. Właśnie z takiego powodu żeby fuzja taka nie zakłóciła konkurencyjności na danym rynku. Parę lat temu AT&T nie mogła z tego powodu przejąć T-mobile. Google kupując Motorolę musiało mieć pozwolenie od rządu Chin (i zresztą nie tylko) a Lenowo od rządu USA. I jakoś te w twoim mniemaniu walczące ze sobą strony nie robią jakoś sobie na wzajem nieuzasadnionych problemów.
Wyjątek stanowi jeden kraj rządzony przez mściwą, małostkową i wiecznie niedowartościowaną klikę, czyli Rosja.
Gdy jeden zyskuje kosztem innego to nie nazywa się biznes tylko oszustwo, malwersacja, złodziejstwo itp.

[marek_boa]

No Popatrz - przez przypadek Udało Ci się prawdę napisać! "Generalnie Amerykanie nie zbroją państw ,które mogłyby użyć tego uzbrojenia przeciw nim lub sojusznikom"!:) To od kiedy najlepszy partner gospodarczy jest wrogiem ,lub wrogiem sojuszników?! Oczywiście zaraz Będziesz próbował udowadniać ,że tak nie jest ale to bzdura! Właśnie tak jest! Pomimo więzi gospodarczych Chiny OD ZAWSZE były przeciwnikiem USA i Amerykanie doskonale to wiedzą!
No oczywiście! Kraj najbardziej miłujący pokój na ziemi no kraina mlekiem i miodem płynąca jakoś tak w imię tych "czystych interesów" wywołał w ostatnich 100 latach najwięcej wojen na świecie i za każdym razem z podtekstem gospodarczym!
Wiesz ja nawet wierzę ,że Ty Wierzysz w te bzdury ,które Wypisujesz! Ale Ty się kiedyś zapytaj jakiegoś starego Żyda czy jest jakiś interes na świecie ,że nikt nie traci a wszyscy zyskują!:) Ja się kiedyś spytałem!

[stary_chinczyk]

Piszesz o Rosji? Nie wierzę! Ale twój opis pasuje tylko do tego kraju. Współodpowiedzialni za wywołanie drugiej wojny światowek, wojny w Wietnamie, Korei, Afganistanie, Czeczenii, intetwecji w Czechosłowacji i na Węgrzech, teraz Syria i Ukraina. A to tylko grubsze pozycje z listy. A gdzie kolwiek wlezą to siedzą aż się ich siłą nie wyrzuci.
Podaj jedną jedyną wojnę wywołaną przez USA, do tego z przyczyn gospodarczych.

[marek_boa]

A po co?! Przecież gdyby nawet taka wojna przyszła i osobiście palnęła Cię w łeb to i tak Byś nie Uwierzył!
- No oczywiście - kasiorka inwestowana w przedsiębiorstwa III Rzeszy nie miała nic wspólnego z rozpętaniem wojny nie?!
- W Korei a jakże!
- W Wietnamie?! A to ciekawe?! Wprost urzekła mnie Twoja historia - rozwiń temat!:)
- W Afganistanie?! No pewnie a zaraz,zaraz kto tam siedzi od 2001???!
No to lecim na Szczecin konflikty w ,których uczestniczyło USA od 1945 roku:
- Wojna domowa w Paragwaju - 1947
- Wojna domowa na Kubie - 1960
- Wojna domowa w Laosie - 1960
- Inwazja na Kubę - 1961
- Wojna domowa w Kolumbii - 1964
- Okupacja Dominikany - 1965-1966
- Wojna domowa w Kambodży - 1967
- Wojna domowa w Angoli - 1975
- Wojna domowa w Salwadorze - 1980
- Wojna domowa w Nikaragui - 1981
- Grenada - 1982
- Wojna domowa w Somalii - 1988
- Panama - 1989
- I Wojna z Irakiem - 1991
- wojna w Bośni - 1992
- wojna w Jugosławii - 1999
- Wojna w Afganistanie - 2001
- II Wojna z Irakiem - 2003
- Wojna domowa w Libii - 2011
Mało Wiesz o kraju w ,którym Mieszkasz!

[antyk-acap]

marek_boa napisał:

> - W Korei a jakże!
Czyli to Amerykanie napadli na Kimlandię?
> - W Wietnamie?! A to ciekawe?! Wprost urzekła mnie Twoja historia - rozwiń tema
> t!:)
Czyli to amerykańscy partyzanci atakowali Hanoi?
> - W Afganistanie?! No pewnie a zaraz,zaraz kto tam siedzi od 2001???!
Amerykanie atakowali samolotami afgański wieżowiec?
Reszty głupot nie chce mi się komentować. Boa, nie czujesz dziwnego posmaku po wylizaniu odbytu Putina?

[marek_boa]

Nie - jedna Korea zaatakowała drugą!
- Nie - to Samoloty bombowe Północnego Wietnamu bombardowały Washington i polewały napalmem Amerykańskie dzieci!
- To w samolotach .które wbiły się w WTC i Pentagon siedzieli Afgańczycy???! Napisz coś o tym do tej pory wszyscy pisali ,że szefem był SAUDYJCZYK?! To za co zabili Bin Ladena w PAKISTANIE skoro to Afgańczycy??!
Uuuuu to "miłość" do USA jaką przejawia większość ludzi na świecie pochodzi z du..y Putina?! Dobry jest w takim razie!
No pewnie ,że nie Skomentujesz bo bladego pojęcia nie Masz o temacie!
- Jak to było ?! "Tylko przestań mnie obrażać"???! Ty jednak Masz coś z głową!

[stary_chinczyk]

A to teraz USA wywłały ww2? Reszty bzdur nie mam czasu komentować. Typowy przykład to Grenada. Marksistowski bandyta, z poparciem zsrr, dokonuje przewrotu, po czym zostaje kropnięty przez drugiego marksistowskiego gangstera. Ten ogłasza wszem i wobec że cudzoziemcy znajdujący się w jego kraju stają się zakładnikami. Oczywiście interwencja USA w takich okolicznościach to zbrodnia bez precedensu. Nie to co akcja zsrr w Afganistanie, gdzie sami narobili syfu po czym postanowili podbić sobie ten kraj?

[marek_boa]

To taka jest oficjalna wersja napaści na Grenadę?! Żałosne - mogli by się lepiej postarać - wcześniej przynajmniej próbowali, a to się "wypsknęło" ,że nie pozwolą aby Kubańczycy lotnisko dokończyli , że o "wyciekniętym" do prasy liście otwartym Amerykańskich studentów do Reagana ,żeby przypadkiem ich Amerykańska Armia nie ratowała ,bo sobie nie życzą!
Tak ,tak Mareczku a w Iraku były całe magazyny broni ABC!

Nie brandzlujcie się tak tym Reaganem.

[tornson]

On nie miał żadnego wypływu na rozpad ZSRR.
Zniszczył ZSRR ekonomicznie??? Przecież upadek gospodarczy na terenie byłego ZSRR zaczął się dopiero po jego rozwiązaniu, gdy w USA rządził już schyłkowo Bush, a kraje byłego ZSRR dopiero kilka lat temu odzyskały sumacyjnie poziom gospodarczy sprzed 1992 roku.
ZSRR się rozpadł bo urosła w siłę banda zdrajców z wierchuszki KGB i KPZR, który się zaświeciły ślepia na majątek narodowy. Stwierdzili że po zmianie ustroju będzie się można nieźle nachapać i niestety wprowadzili swój bandycki plan w życie. To byłą przyczyna upadku ZSRR, zachłanność zdegenerowanej części elit, która przejęła niestety całkowitą władzę. Potem podzielono jeszcze koryto i mamy całą tajemnicę rozpadu ZSRR. Reagan i wasz Papież mają tutaj gó... do tego.

[panibiedroniowa]

Żenada.Klasyka.Żaden kacap nie przyzna,że COKOLWIEK na tym świecie stało się za sprawą czynników niezależnych od nich.

[marek_boa]

Żenada faktycznie! To już nie Wałęsa i JP-II rozwalił ZSRR tylko Reagan?!

[tornson]

Nie jestem żadnym kacapem, pindoski polaczku.

[bmc3i]

I tylko przypadkiem juz w 1981 roky pulki q moskwie swiecily pustkami.

[marek_boa]

Tak Matrek ,tak! Świeciły pustkami - byłeś,Widziałeś a jak ktoś Ci napisze ,Żebyś to udowodnił to jak zwykle Będziesz Rżnął głupa typu "Ja się nie znam"! Tak się dziwnie złożyło ,że byłem w Białoruskiej SSR pod koniec lat 80-tych! Tabuny Litwinów,Łotyszy i Estończyków grasowały całymi bandami po sklepach wykupując ŻARCIE! Na Białorusi aby coś kupić w sklepie trzeba było mieć dowód ,że jest się obywatelem Białoruskiej SSR inaczej du..a! Zarabiali pośrednicy czyli prywatni taksówkarze! No ale litr benzyny kosztował wtedy 2 kopiejki, bochenek chleba - 20 kopiejek a piwo 35! Towarami deficytowymi była.....wódka (10 Ru za pół litra czyli tyle samo ile za 1 kg kiełbasy) a wino.....było na kartki!

[bmc3i]

No widzisz. Ty byles na Bialorusi, a ja czytalem stenogramy z posiedzenia Polit Biura KC KPZR wiosna 1981 r, na ktorym wstrzymali pomoc dla demoludow, z powodu trudnosci z zaopatrzeniem nawet wlasnych sklepów.

[marek_boa]

Cieszę się! Niestety stenogramy najprawdopodobnie były fałszywe bo w 1981 roku "pomoc" była na tym samym poziomie co rok wcześniej a w początku 1982 zwiększyła się dwukrotnie!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Cieszę się! Niestety stenogramy najprawdopodobnie były fałszywe bo w 1981 roku
> "pomoc" była na tym samym poziomie co rok wcześniej a w początku 1982 zwiększył
> a się dwukrotnie!

Tak, wg Trybuny Ludu.

[marek_boa]

Nie! Według IPN-u!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie! Według IPN-u!

To podaj z laski swojej namiar na ta informacje z IPNu

[marek_boa]

To Ty nie Wiesz jaka jest procedura poszukiwania informacji w IPN-e?! Wstydź się Matrek!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> To Ty nie Wiesz jaka jest procedura poszukiwania informacji w IPN-e?! Wstydź si
> ę Matrek!

Nie wiem, nie korzystam. Ale Ty skorzystales, wiesz jak to zrobic, wiec z latwoscia mi podasz link albo co.

[marek_boa]

Nie podam Ci linku! Aby uzyskać informacje z IPN-u trzeba osobiście złożyć podanie i grzecznie poczekać na udostępnienie akt!
A tak na poważnie to już tyle razy był ten temat wałkowany z okazji grudnia 1981 roku ,że informacja ta przewinęła się przez forum z 10 razy!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie podam Ci linku! Aby uzyskać informacje z IPN-u trzeba osobiście złożyć poda
> nie i grzecznie poczekać na udostępnienie akt!
> A tak na poważnie to już tyle razy był ten temat wałkowany z okazji grudnia 19
> 81 roku ,że informacja ta przewinęła się przez forum z 10 razy!

Tak, przewinela sie. I za kazdym razem powolywalws sie na dokument IPN, ktory jest jak potwor z Loch Ness i Jeti - na pewno istnieja, tylko nikt ich nie widzial.

[marek_boa]

Nigdy nie powoływałem się na dokumenty z IPN bo nie trawię tej instytucji - teraz zrobiłem to dla jaj! Informacje o ile mnie pamięć nie myli podawał Maxi!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nigdy nie powoływałem się na dokumenty z IPN bo nie trawię tej instytucji - ter
> az zrobiłem to dla jaj! Informacje o ile mnie pamięć nie myli podawał Maxi!

Owszem, powolujesz sie na IPN zawsze gdy Ci to wygodne. Nie pierwszy raz, mimo ze nie czytales zadnej z informacji IPN,.

[marek_boa]

Owszem NIGDY nie powoływałem się na IPN bo dla mnie jest to instytucja kłamliwa ,przeznaczona tylko do walki politycznej! Jeśli Twierdzisz ,że to kiedyś zrobiłem i to Udowodnisz to włażę pod stół i szczekam - jeśli nie to pod stołem i Ty się Zmieścisz!

[antyk-acap]

To zależy czego Chiny będą chciały. Raczej nie są nastawione na konfrontację z USA. Dla Rosji USA są tym czym płachta dla byka. Chiny nawet nie konkurują z USA. Mają inną grupę docelową.

[marek_boa]

Co Ty Bredzisz?! Zacznij Myśleć! Chiny od początku nastawione są na konfrontację z USA i dlatego przez cały czas funkcjonuje Amerykańskie embargo na technologie militarne do Chin!

[marek_boa]

Na dzień dzisiejszy:
- Brent Crude Oil - 109,24 $ za baryłkę
- WTI - 101,70 $ za baryłkę
No i jeszcze się okazuje ,że "SojuzNieftieGas" w grudniu 2013 roku podpisał kontrakt z Syrią na wydobycie ropy i gazu z Syryjskiego szelfu!

[marek_boa]

ria.ru/analytics/20140513/1007604947.html-Pozdrawiam!

Chiny mają ambicje mocarstwowe.

[wkkr]

Chcą zająć miejsce USA.
Wszystko wskazuje na to ze im się uda.
Rosja dla nich nic nie znaczy. To już nawet przestaje być zaplecze technologiczne.
W tej chwili Rosja dla Chin to tylko baza surowcowa.
Ale Chiny uważnie obserwują przebieg konfliktu na Ukrainie i uczą się jak w XXI wieku należy zdobywać kontrole na obcymi terytoriami.
Nie zdziwię się jak za kilka lat "żółte ludziki" ogłoszą powstanie np. Republiki Usuryjskiej ze stolica w Władywostoku....

[marek_boa]

Myślałem ,że większej głupoty już nie można palnąć - ze zdziwieniem stwierdzam ,że jednak można!:)
Oczywista oczywistość - Chińczycy teleportują się przez pilnie strzeżone granice obu państw bo jak inaczej?! Wysadzą desant?! Już kiedyś próbowali -Napiszesz jak to się skończyło??!

[antyk-acap]

Tam teleportują. Jak szedł ten dowcip? Co mówi chiński na granicy z Rosją? "Towarzysze! Plan jest prosty. Dzielimy się na grupki i przeprawiamy na drugą stronę. Pamiętajcie, grupki mają być nie większe niż pięć, sześć milionów!"

[marek_boa]

Już próbowali - Poczytaj jak to się skończyło!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Myślałem ,że większej głupoty już nie można palnąć - ze zdziwieniem stwierdzam
> ,że jednak można!:)
> Oczywista oczywistość - Chińczycy teleportują się przez pilnie strzeżone grani
> ce obu państw bo jak inaczej?! Wysadzą desant?! Już kiedyś próbowali -Napiszesz
> jak to się skończyło??!

marku, jest duży ruch przygraniczny między FR i ChRL.

pzdr

[marek_boa]

Jest! Ale to nie jest nie strzeżona granica jak między Ukrainą i Rosją tylko PILNIE strzeżona granica! Ot taki drobny niuansik!
-Pozdrawiam!

Powtórka z Reagana jest niemożliwa

[fidziaczek]

Tego się nie da zrobić.
Nie da się zdusić cen ropy bo gdy ona tanieje rosnie jej zużycie i natychmiast zaczyna jej brakowac na rynku - wię cena rośnie.

Wszystkiemu winni są... pazerni kapitaliści :)
To oni zachwyceni tanią siła roboczą przenieśli produkcję do chin i przez to zbudowali chińską potęgę. Dziś nie da się trwale obniżyć cen ropy ponieważ:
ziemianarozdrozu.pl/i/upload/oil-peak/01-oni-20130308.jpg
Chiński smok pije ropę i jego pragnienie rośnie!
Tak więc to USA i Europa zachodnia same sobie stworzyły konkurenta jakim są chiny, a chiny rosnąc tak zwiększyły popyt na surowce że odbudowały dzięki rosnącym cenom rosję oraz zwiekszyły znaczenie krajów takich jak arabia saudyjska.

Gdyby nie ten jeden błąd popełniony przez chciwych kapitalistów :)
dziś w USA nie byłoby bezrobocia, dolar byłby nieprawdopodobnie silny, surowce byłyby tanie, chiny i indie zamieszkiwałby 2,5mld biedaków.
Każdy tylko marzyłby o najnowszych technologiach z USA które byłyby drogie dzięki drogiemu dolarowi, więc świat posługiwałby się tylko tym czego już nie chcą w stanach i UE.
Rosja byłaby zaś w o wiele gorszym stanie niż 20 lat temu, góra na poziomie dzisiejszej ukrainy.

[patmate]

> Tego się nie da zrobić.
> Nie da się zdusić cen ropy bo gdy ona tanieje rosnie jej zużycie i natychmiast
> zaczyna jej brakowac na rynku - wię cena rośnie.

Przy pierwszym kryzysie naftowym lat siedemdziesiątych też tak myślano,
Chiński boom przemysłowy dostał czkawki w 2007-8, USA z importera stał się samowystarczalny.
I ciekawym, jaką cenę za ropę i gaz zaproponują Rosji Chińczycy gdy zorientują się, że są być może jedynymi możliwymi odbiorcami gazu i ropy z FR?
A ropy naftowej niedawno dużo znaleziono w Brazylii i Wenezueli ( choć są to "cięzkie" surówki, API 10-20).

Pzdr

[fidziaczek]

Normalne że znajdują się nowe złoża, ale skoro zużycie paliwa przez chiny rośnie to trzeba te złoża znajdować coraz szybciej. Zachód sam ukręcił bat na siebie.
Gdyby udało im się skolonizować Chiny tak jak Polskę (prywatyzacja, sprzedajni politycy) byłoby ok, ele w chinach władzę mają nie prozachodni łapówkarze tylko partia komunistyczna, która nie pozwoliła by zrobiono z chin zwykłą kolonię. Ponad 30 największych przedsiębiorstw w chinach jest państwowe i nie mają zamiaru ich sprywatyzować, czyli oddać obcym

[antyk-acap]

Nie przesadzaj. To aż tak nie działa. Wraz ze wzrostem ceny spada popyt.

[patmate]

fidziaczek napisał:

> Normalne że znajdują się nowe złoża, ale skoro zużycie paliwa przez chiny rośni
> e to trzeba te złoża znajdować coraz szybciej.

Na razie, po wyłączeniu importu USA jest jakaś równowaga.

> Gdyby udało im się skolonizować Chiny tak jak Polskę (prywatyzacja, sprzedajni
> politycy) byłoby ok, ele w chinach władzę mają nie prozachodni łapówkarze tylko
> partia komunistyczna, która nie pozwoliła by zrobiono z chin zwykłą kolonię.

Wszystko to zgoda, z małym wyjątkiem - potencjał CHRL a Polski był nieporównywalny.

pzdr

[fidziaczek]

www.google.pl/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=pl&dl=pl&idim=country:USA:CHN#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:USA&ifdim=region&tdim=true&hl=pl&dl=pl&ind=false
Oto efekt tego błędu popełnionego przez chciwych kapitalistów :)
Sprzedali sznur na którym kto wie czy ich nie powieszą.

[antyk-acap]

I czego ma to dowodzić?

[fidziaczek]

Tego że dla obniżenie kosztów robocizny USA postanowiło zaryzykować utratę pozycji światowego lidera. Dla mnie szybkość z jaką reszta świata rośnie w porównaniu do USA jest niesamowita.
20 lat temu nie było wątpliwości kto rządzi światem, teraz wątpliwości rosną wraz z rosnącym PKB w chinach i innych niezależnych od USA krajach.

I to wszystko się dzieje bo woleli dać zarobić chińczykom niż swoim pracownikom.

[antyk-acap]

Tylko że państw jest ile? 180? A USA produkuje na oko ze 20% całego dochodu na świecie.

[patmate]

fidziaczek napisał:

> www.google.pl/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=pl&dl=pl&idim=country:USA:CHN#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:USA&ifdim=region&tdim=true&hl=pl&dl=pl&ind=false
> Oto efekt tego błędu popełnionego przez chciwych kapitalistów :)
> Sprzedali sznur na którym kto wie czy ich nie powieszą.
>

Poniekąd prawda, należy wspomnieć, że to samo zrobiła Europa Zachodnia.
Odwracając temat - wcześniej na mniejszą skalę działo się to w Korei Południowej, co rozłożyło zachodni (przy okazji polski) przemysł stoczniowy.

A z chińskimi "kapitalistami" problem mają nie tylko "zachodni" kapitaliści, ale i wszyscy inni. Pamiętam mój kilkudniowy pobyt w Nigerii (rok 2006) - tam w TV skarżono się że nic się nie opłaca produkować na miejscu, bo chińskie jest tańsze.

Pzdr

[antyk-acap]

Mało. Pamiętam kiedyś z Malezji - jakaś wioska w dżungli. Produkowali ratanowe koszyki. Materiał za darmo. Pracownicy też - żony drwali. Na miejscu nie ma innych zakładów więc albo siedziały w domu albo plotły te koszyki. Ziemi nie uprawiały - taniej było kupować żywność. Transport za darmo. Na tratwach ze spławianego drewna. A chińskie i tak są tańsze. Powód jest prosty. Chińczycy sztucznie dotują produkcję. Tyle że ma to i wady.

[stary_chinczyk]

Chinczycy wiecznie tani nie będą. W tej chwili planują rozkręcić popyt wewnętrzny. To oznacza wzrost dochodów społeczeństwa, więc za miskę ryżu pracować już nie będą chcieli.
W wielu dziedzinach zresztą, koszt produkcji stanowi mały ułamek wartości towaru (ubrania, elektronika, częściowo żywność ...). A wiele rzeczy trzeba produkować na miejscu (mieszkania, infrastruktura).
Więc to zagrożenie dla zachodu ze strony tanich producentów z Azji jest mocno przesadzone.

[patmate]

stary_chinczyk napisał:

> Chinczycy wiecznie tani nie będą.

Zgadza się, już zarobki wzrosły, więc przemysł stoczniowy powoli wynosi, podobno "modny" się robi Wietnam.

>W tej chwili planują rozkręcić popyt wewnętrz
> ny. To oznacza wzrost dochodów społeczeństwa, więc za miskę ryżu pracować już n
> ie będą chcieli.
> W wielu dziedzinach zresztą, koszt produkcji stanowi mały ułamek wartości towar
> u (ubrania, elektronika, częściowo żywność ...). A wiele rzeczy trzeba produkow
> ać na miejscu (mieszkania, infrastruktura).
> Więc to zagrożenie dla zachodu ze strony tanich producentów z Azji jest mocno p
> rzesadzone.

Niekoniecznie, aby zarabiać dewizy konieczny jest eksport.

Pzdr