W sprawie zamknięcia przestrzeni powietrznej nad D

[patmate]

..onieckiem.
Jeżeli "rząd" oku...eńców, op przepraszam opołczeńców wiedział jaką bronią dysponuje ("Buk") i jeżeli w swoim mniemaniu czuje się gospodarzem przestrzeni powietrznej nad obwodem donieckim, powinni byli ogłosić zamknięcie przestrzeni powietrznej.
Przypomnę, ze w rejonie działa internet, a stronę IATA z kontaktami można wygooglować w 0.29 sekundy.
Wątek założyłem ze względu na to ze ktoś na forum miał pretensje do rządu Ukrainy, że tego nie uczynił.

pzdr

[marko125]

Hahahahaahahahahahahah To Kijów kontroluje przestrzeń powietrzną NAD CAŁĄ UKRAINĄ I TO JEST WINA KIJOWA, ŻE NIE ZAMKNĄŁ PRZESTRZENI POWIETRZNEJ NAD TERENEM GDZIE TOCZY SIE WOJNA.

[antyk-acap]

Jaka wojna? Z kim?

[tacx]

tak sobie myślę czy na osiedlu nie postawić sobie tablicy z napisem: Uwaga... na osiedlu biję w mordę. Dlatego też nie miej pretensji jak w tą mordę dostaniesz". Rozumiem ze w oczach Rosjan byłbym usprawiedliwiony. Po prostu polityka osji na wschodzie Ukrainy to zwykła bandyterka i piractwo. Niestety zachód woli zlizywać plwociny które serwuje im putin w twarz niż stracić pare ojro na kontraktach. Jakby nie wiedzieli ze przyjdzie im zapłacić o wiele więcej bo dojdzie do takiego momentu że straty finansowe bedą tak wielki ze przy tych które tera by ponieśli beda niczym. Widac że Putin działa juz na wydrę i z niczym się nie kryje. najwyraźniej położył już lachę na to co zachód powie i jaka bedzi eopinia o Rosji w świecie. Takiego zalewu fekalii jakimi obrzuca sie dziś w UK Rosjan nie czytałem nigdy.

[antyk-acap]

Powiem więcej - to terroryzm. Co mówi Putin? Mówi: "gdyby Ukraińcy się nie zbuntowali to Holendrzy nie musieliby zginąć". Dokładnie taki sam tok myślenia mają terroryści. Zabijają osoby trzecie dla osiągnięcia efektu medialnego.

[tacx]

Na razie to Australijczycy planują zamknąć strefę powietrzną nad własnym krajem dla jakiegokolwiek samolotu wiozącego Putina. Zadeklarowali dziś że jeśli Putin bedzie sprawiał problemy przy śledztwie nie wjedzie do Australii na szczyt g-20 i to bez porozumienia z państwami - członkami g-20 czyli ni mniej ni wiecej pokazują mu drzwi. najlepiej te od iluiszyna otwarte na 10tys m.

[marek_boa]

W ramach retorsji Jakuci zamkną przestrzeń powietrzną nad Jakucją i premier Australii nie będzie mógł tamtędy latać!:) Żeby to nie była tak poważna sprawa to ryknął bym śmiechem tak głośnym ,że w Polsce było by mnie słychać!

[antyk-acap]

W 1918 kacapy jakoś się nie śmiały gdy świat nie uznawał kacapii.

[marek_boa]

No i?!:) Dalej nie uznaje?!:)

[patmate]

marko125 napisał:

> Hahahahaahahahahahahah To Kijów kontroluje przestrzeń powietrzną NAD CAŁĄ UKRAI
> NĄ I TO JEST WINA KIJOWA, ŻE NIE ZAMKNĄŁ PRZESTRZENI POWIETRZNEJ NAD TERENEM GD
> ZIE TOCZY SIE WOJNA.

Do przedwczoraj drogi chichotku takich problemów nie było. Strzała czy Igła to pułap dużo niższy.
A przeczytaj mój poprzedni post uważnie zanim znowu zabierzesz swój cenny głos w dyskusji.

pzdr

[stary_chinczyk]

Ja jednak mysle ze puszczenie liniowca nad terenem gdzie tocza sie walki i sa zestrzeliwane samoloty to duzy blad. Byly juz wczesniej podejrzenia ze separatysci maja ciezsze pociski plot.
Moim zdaniem zarowno Kijow, linie lotnicze i organizacje kontrolujace ruch lotniczy nie maja tu czystego sumienia. Co oczywiscie nie zmienia faktu ze glownym odpowiedzialnym za tragedie sa separatysci i Rosja.

[ramol6]

Dokładnie. Tym bardziej, że samolot zmienił kurs i wleciał bezpośrednio nad strefę walk. Formalnie za ukraińską przestrzeń powietrzną odpowiedzialny jest Kijów i tylko on mógły zakazać lotów w tej strefie. Jakieś oświadczenia separatystów mogli by tylko wziąć do siebie właściele linii lotniczych i w trosce o bezpieczeństwo nakazać załogom omijanie tego regionu.

[marko125]

To była też po części wina lini lotniczych. Natomiast pisanie, że to wina Rosji ? To trzeba być głąbem kapuścianym. Może FR odpowiada za przestrzeń powietrzną Ukrainy ?

[patmate]

ramol6 napisał:

> Dokładnie. Tym bardziej, że samolot zmienił kurs i wleciał bezpośrednio nad str
> efę walk.

tzn co? chciał przyjrzeć się strzelaninie, czy ominąć złą pogodę?

>Formalnie za ukraińską przestrzeń powietrzną odpowiedzialny jest Kijó
> w i tylko on mógły zakazać lotów w tej strefie.

Zgoda, tylko do tej pory (do przedwczoraj) wojna powietrzna odbywały się na zdecydowanie niższym pułapie

>Jakieś oświadczenia separatystó
> w mogli by tylko wziąć do siebie właściele linii lotniczych i w trosce o bezpie
> czeństwo nakazać załogom omijanie tego regionu.

Dokładnie o to chodzi.


pzdr

[ramol6]

Nie wiem dlaczego zmienił kurs. Zwolenicy spisków będą mieli pożywkę, bo przez 4 ostatnie dni samolot latał stałym kursem, a dzisiaj zmienił kurs wprost nad strefę walk. Wcześniej mijał ją od południa.
Patmate, wiem o co Ci chodzi, ale tylko Ukraińcy mogli zabronić tamże lotów. Separatyści mogli gadać do woli, właściciele linii lotniczych mogli słuchać lub nie. Raczej nie, bo omijanie tego regionu to zawsze kilka ton paliwa w plecy.
Formalnie to Ukraińcy byli odpowiedzialni za przeloty w tej przestrzeni.

[patmate]

ramol6 napisał:

> Nie wiem dlaczego zmienił kurs. Zwolenicy spisków będą mieli pożywkę, bo przez
> 4 ostatnie dni samolot latał stałym kursem, a dzisiaj zmienił kurs wprost nad s
> trefę walk. Wcześniej mijał ją od południa.
> Patmate, wiem o co Ci chodzi, ale tylko Ukraińcy mogli zabronić tamże lo
> tów. Separatyści mogli gadać do woli, właściciele linii lotniczych mogli słucha
> ć lub nie. Raczej nie, bo omijanie tego regionu to zawsze kilka ton paliwa w pl
> ecy.
> Formalnie to Ukraińcy byli odpowiedzialni za przeloty w tej przestrzeni.

Przecież wiem i się z tym wszyscy zgadzamy.
Zwracam uwagę na aspekt aspiracji Noworosji do administracji zajętym obszarem. Jeżeli ktoś czuje się gospodarzem terytorium, to ustala warunki korzystania z terenu oraz przestrzeni powietrznej. W tym przypadku ok...eńcy przecwaniaczyli.
Co do IATA - domyślam się że wyłączenie niebezpiecznego obszaru z komunikacji lotniczej implikuje koszty, co nie w smak liniom lotniczym.

pzdr

[maxikasek]

> Nie wiem dlaczego zmienił kurs. Zwolenicy spisków będą mieli pożywkę, bo przez
> 4 ostatnie dni samolot latał stałym kursem, a dzisiaj zmienił kurs wprost nad s
> trefę walk. Wcześniej mijał ją od południa.
Z tego co opublikowali ROsjanie (wczoraj obydwa radary on-line nie były dostepne- pewnie natłok chętnych) to od kilku dni skracał sobie trasę- paliwo kosztuje.

[stary_chinczyk]

> Zgoda, tylko do tej pory (do przedwczoraj) wojna powietrzna odbywały się na zd
> ecydowanie niższym pułapie

To nie jest wytlumaczenie. Przy przewozach pasazerskich trzeba brac duzy margines bezpieczenstwa. Nie masz gwarancji ze samolot z przyczyn techniczny nie bedzie musial obnizyc pulapu lotu. Nigdy tez nie wiesz jaka bronia dysponuja walczacy na danym terenie. Zwlaszcza tacy, ktorzy sa potajemnie zaopatrywani przez panstwa trzecie.

[marek_boa]

No to dobrze ,że choć Ty Potwierdzasz ,że Amerykanie doposażają Ukraińską Armię!

Qrwa mać!

[wkkr]

zawsze winny jest sprawca czynu!
PS

No chyba że rosyjscy terroryści są niepoczytalni.

[marek_boa]

Patmaciku separatyści mogą ogłaszać nawet VI Wojnę Światową i nikogo to nie obchodzi i nie obejdzie! Międzynarodowa Agencja Lotnictwa Cywilnego takie zgłoszenia przyjmuje tylko i wyłącznie od państw nad ,których terenem latają samoloty pasażerskie! Więc jeśli już Masz pretensje do separatystów ,że czegoś tam nie ogłosili to najpierw Miej pretensje do ONZ-tu ,że nie uznaje separatystycznych dążeń w tamtym rejonie do własnych państw - bo tylko wtedy Agencja Lotnictwa uznała by takie zgłoszenie za zasadne i zakazała lotów!

[stary_chinczyk]

Jasne. W regionie prawie dzien w dzien spade samolot a agencja lotnictwa nie uznaje za zasadne zakazania lotow w regionie. Nie wiem czy bardziej pojebanym trzeba byc zeby wpuscic samolot w taki obszar czy zeby glosci takie idiotyzmy.

[marek_boa]

Poczytaj Sobie najpierw kto i jak może zgłaszać takie rzeczy do Międzynarodowych Organizacji Lotniczych i Wróć wtedy do dyskusji! To ,że coś Ci się wydaje nie przekłada się na rzeczywistość!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Patmaciku separatyści mogą ogłaszać nawet VI Wojnę Światową i nikogo to nie obc
> hodzi i nie obejdzie! Międzynarodowa Agencja Lotnictwa Cywilnego takie zgłoszen
> ia przyjmuje tylko i wyłącznie od państw nad ,których terenem latają samoloty p
> asażerskie! Więc jeśli już Masz pretensje do separatystów ,że czegoś tam nie og
> łosili to najpierw Miej pretensje do ONZ-tu ,że nie uznaje separatystycznych dą
> żeń w tamtym rejonie do własnych państw - bo tylko wtedy Agencja Lotnictwa uzna
> ła by takie zgłoszenie za zasadne i zakazała lotów!

mareczku, może mało latasz, ale bywa i tak, że jeden anonimowy telefon potrafi wstrzymać lot (nie mówiąc o ewakuacji szkoły podstawowej) , jeden opuszczony bagaż na lotnisku powoduje ewakuacje terminalu .
I jeszcze - nie, nie mam pretensji do ok...wieńców

pzdr

[marek_boa]

Patmaciku może i mało latam ale co innego wiadomość o bombie na pokładzie samolotu czy lotnisku a co innego zamykanie lub otwieranie przestrzeni powietrznej! Psim obowiązkiem Ukraińskich kontrolerów ruchu lotniczego było powiadomienie pierwszego pilota samolotu ,że leci w niebezpieczny rejon gdzie toczą się walki! Odpowiedzialność za przestrzeń powietrzną leży tylko i wyłącznie na kraju do którego ona należy!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Patmaciku może i mało latam ale co innego wiadomość o bombie na pokładzie samol
> otu czy lotnisku a co innego zamykanie lub otwieranie przestrzeni powietrznej!
> Psim obowiązkiem Ukraińskich kontrolerów ruchu lotniczego było powiadomienie pi
> erwszego pilota samolotu ,że leci w niebezpieczny rejon gdzie toczą się walki!
> Odpowiedzialność za przestrzeń powietrzną leży tylko i wyłącznie na kraju do kt
> órego ona należy!

po pierwsze odpowiedzialność za bezpieczeństwo samolotu ponosi KAPITAN, w czym POMAGAJĄ mu służby linii lotniczych, instytucje państwowe, czy organizacje międzynarodowe.
Każda możliwość zagrożenia bezpieczeństwa przelotu powinna być należycie określona (tzw risk assesment). Stąd jakakolwiek deklaracja terrorystów/ok...wieńców powinna zostać wzięta pod uwagę. ISO 9000 i dalsze normy.
I jeszce raz: jeżeli do tej pory mareczku chwaliliście się, że macie Strzały 10, a to nadal jest to pułap 2-krotnie niższy niż pułap lotw międzykontynentalnych.

pzdr

[marek_boa]

Który to KAPITAN jest ZAWSZE pierwszym pilotem! Określona?! Okej przez kogo ma być określana w przestrzeni powietrznej Ukrainy?! Babcię klozetową czy jednak Ukraińskich kontrolerów ruchu powietrznego ,którzy za tą kontrolę odpowiadają prawnie?!
"Powinna być wzięta pod uwagę" - rozumiem ,że Jesteś wstanie podać przykład takiej deklaracji wydanej przez partyzantów/separatystów ,która została wzięta pod uwagę przez IATA/ICAO wbrew zapewnieniom służb kraju w jakim to się działo?! Bardzo chętnie zapoznam się z takim przykładem!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Który to KAPITAN jest ZAWSZE pierwszym pilotem! Określona?! Okej przez kogo ma
> być określana w przestrzeni powietrznej Ukrainy?! Babcię klozetową czy jednak U
> kraińskich kontrolerów ruchu powietrznego ,którzy za tą kontrolę odpowiadają pr
> awnie?!
> "Powinna być wzięta pod uwagę" - rozumiem ,że Jesteś wstanie podać przykład ta
> kiej deklaracji wydanej przez partyzantów/separatystów ,która została wzięta po
> d uwagę przez IATA/ICAO wbrew zapewnieniom służb kraju w jakim to się działo?!
> Bardzo chętnie zapoznam się z takim przykładem!

Jeszcze raz: każda wiadomość dotycząca ryzyka (tu: bezpieczeństwa ruchu lotniczego) powinna zostać oceniona , określona, określone sposoby zapobiegania i ponownie ocenione bezpieczeństwo/ryzyko pozostałe (residual risk). Tak stanowi kod zarządzania i nie ważne czy odnosi się do samolotu czy sprzątania klozetu przez wspomnianą przez Ciebie babcię. Każda organizacja czy większe przedsiębiorstwo w cywilizowanych krajach opiera się właśnie na tych przesłankach.
W konkretnym przypadku: deklaracja Striełkowa i jego wesołej kompaniji gdyby zaistniała, stanowiłaby przesłankę do przeprowadzenia analizy ryzyk (risk assesment) przez linię lotniczą, być może ukraińską kontrolę powietrzną, mam nadzieję że też i IATA.
Oczywiście takowa deklaracja mogłaby dać do myślenia także ukraińskiemu lotnictwu wojskowemu, skutkując zmianami w taktyce.

pzdr

[marek_boa]

To się nazywa fachowo sra..e w banię! Nie Cytuj teorii i teoryjek tylko skoro jest to przyjęte na świecie to Daj przykład kiedy to jacyś partyzanci/separatyści uprzedzili o czymś takim IATA/ICAO a te wydały zarządzenia ,które były sprzeczne z informacjami kontroli przestrzeni powietrznej danego kraju!
Jakimi zmianami i jakiej taktyki?!:) Przecież Ukraiński rząd deklaruje od tygodnia ,że ŻADNYCH operacji lotniczych w tamtym rejonie nie prowadzi?! Nie Wierzysz w zapewnienia Ukraińskiego rządu??!

[patmate]

marek_boa napisał:

> To się nazywa fachowo sra..e w banię! Nie Cytuj teorii i teoryjek

To nie są teoryjki tylko procedury o których w Pile nie uczyli. Zapytaj syna o quality management.

>tylko skoro
> jest to przyjęte na świecie to Daj przykład kiedy to jacyś partyzanci/separatyś
> ci uprzedzili o czymś takim IATA/ICAO a te wydały zarządzenia ,które były sprze
> czne z informacjami kontroli przestrzeni powietrznej danego kraju!

A którzy toż partyzanci dysponowali takim sprzętem?

> Jakimi zmianami i jakiej taktyki?!:) Przecież Ukraiński rząd deklaruje od tygo
> dnia ,że ŻADNYCH operacji lotniczych w tamtym rejonie nie prowadzi?! Nie Wierzy
> sz w zapewnienia Ukraińskiego rządu??!

Nie wierze w to co wypisujesz.

pzdr

[marek_boa]

I kiedy to zastosowano takie procedury - konkrety poproszę a nie bajki z mchu i paproci! Wali mnie ,którzy partyzanci dysponowali takim sprzętem - Napisz kiedy zastosowano procedury o ,których Piszesz bo mnie jakoś nie udało się NIC znaleźć a przypadków ostrzału samolotów pasażerskich przez ostatnie 30 lat jest mnóstwo!
- Wiesz gdzie mam Twoje "wierzenia"?!:)

[patmate]

marek_boa napisał:

> I kiedy to zastosowano takie procedury - konkrety poproszę a nie bajki z mchu i
> paproci! Wali mnie ,którzy partyzanci dysponowali takim sprzętem - Napisz kied
> y zastosowano procedury o ,których Piszesz bo mnie jakoś nie udało się NIC znal
> eźć a przypadków ostrzału samolotów pasażerskich przez ostatnie 30 lat jest mnó
> stwo!
> - Wiesz gdzie mam Twoje "wierzenia"?!:)

, mareczku z ISO 9000 wynika to co opisałem. Każda firma certyfikowana zgodnie z ISO 9000 czy jest to linia lotnicza czy bar mleczny w Lądynie.
Idź do proktologa coby wyciągnął te wierzenia z miejsca gdzie je masz.

pzdr

[marek_boa]

Czyli jednym słowem Patmacikowi się pokopała teoria z praktyką! Znaczy się nie ma żadnych dowodów ani przykładów?! No cóż - okazuje się ,że Jesteś niewiarygodny!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Czyli jednym słowem Patmacikowi się pokopała teoria z praktyką! Znaczy się nie
> ma żadnych dowodów ani przykładów?! No cóż - okazuje się ,że Jesteś niewiarygod
> ny!

mareczku, jeżeli w Pile nie uczyli, nie znaczy, że przytoczonych przeze mnie procedur nie ma. I koniec. Po raz trzeci nie będę się odwoływał do procedur, oczywistych w żegludze morskiej czy powietrznej.

pzdr

[marek_boa]

Patmaciku nadal nie Rozumiesz słowa czytanego?! Walą mnie procedury - nie Podałeś przykładu bo go nie ma! Czyli Masz pretensje do garbatego ,że ma proste dzieci!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Patmaciku nadal nie Rozumiesz słowa czytanego?! Walą mnie procedury - nie Podał
> eś przykładu bo go nie ma! Czyli Masz pretensje do garbatego ,że ma proste dzie
> ci!

Jeszcze raz (jeżeli poniższe nie przekonuje, to wygoogluj rzeczone normy ISO zaczynając od ISO 9000 i analizę ryzyk, a nie mędrkuj, bo nie masz zielonego pojęcia o sprawach których nie wyczytasz na rosyjskojęzycznych blogach):
Risk assessment czyli analiza ryzyk , w tym przypadku lotniczych musi być wykonana przed każdym lotem. Tak stanowią regulaminy czy też procedury. W takiej analizie ryzyk powinny być zidentyfikowane wszelkie niebezpieczeństwa lotu (pogoda, kondycja samolotu, inne zagrozenia), kolejnym krokiem jest rozważenie środków zapobiegawczych po czym ponownie się określa stopień ryzyka/zagrozenia bezpieczeństwa lotu, na podstawie tego podejmowana jest decyzja o przeprowadzeniu zadania, czyli w przypadku lotu MH17 lot po zadanej trasie.
Wracając do sedna wątku: separatyści mogli zadeklarować zamknięcie obszaru powietrznego nad kontrolowanym terenem. Taka informacja powinna zostać należycie przetworzona przez adresata, a więc np IATA zgodnie z procedurami bezpieczeństwa i rozkolportowana wśród odpowiednich agend kierowania ruchem lotniczym i przewoźników lotniczych, którzy to powinni przekazać je dowódcom statków powietrznych.

Deklaracja zamknięcia przestrzeni byłaby przyczynkiem prawnym w kierunku tak pożądanego przez tzw Noworosję uznania na forum międzynarodowym.
Nie uczyniono tego, m. in. w błogiej nadziei dokopania ukraińskiemu lotnictwu.

Mam nadzieję, że sprawę wyjaśniłem klarownie.

PS. nadmieniłeś że walą Cię procedury - OK, to Twoja sprawa. Gorzej z liniami lotniczymi, jeżeli zewnętrzne kontrole wykażą zaniedbania procedur opartych na ISO 9000, tracą certyfikacje międzynarodowe. Wtedy co najwyżej mogą sobie latać między Sewastopolem a Moskwą, robiąc to jedynie na drogach powietrznych FR.

pzdr

[marek_boa]

Jedno słowo - BREDZISZ! Czwarty raz z kolei grzecznie proszę o podanie przykładu kiedy to ICAO/IATA wzięła pod uwagę takie ogłoszenie przez separatystów/partyzantów strefy zakazu lotów i faktycznie zakazała tam lotów! Ty na prawdę nie Potrafisz zrozumieć PROSTEGO pytania???! Nie interesują mnie instrukcje , wytyczne , TEORIE - interesuje mnie praktyka!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Jedno słowo - BREDZISZ! Czwarty raz z kolei grzecznie proszę o podanie przykład
> u kiedy to ICAO/IATA wzięła pod uwagę takie ogłoszenie przez separatystów/party
> zantów strefy zakazu lotów i faktycznie zakazała tam lotów! Ty na prawdę nie Po
> trafisz zrozumieć PROSTEGO pytania???! Nie interesują mnie instrukcje , wytyczn
> e , TEORIE - interesuje mnie praktyka!

Jedno słowo - MARUDZISZ
To co opisałem to nie jest teoria tylko praktyka. Codziennie odbywają się te procedury. Dotyczą trywialnych spraw, ale i tych najpoważniejszych. I w momencie gdy pojawia się oświadczenie podobnego typu, musi zostać przeanalizowane pod kątem ryzyka dla ruchu lotniczego. Dlatego nie będę szukał przykładów satysfakcjonujących Twą szanowną osobę (zanim zaczniesz to roztrząsać, przypomnę, ze często nie podajesz link do rewelacji które wyciągasz na tut. forum).

Priviet

[marek_boa]

Czyli krótko mówiąc - Kłamiesz ,że ICAO/IATA wzięła by pod uwagę takie zawiadomienie separatystów!
- Ależ biorę z Ciebie przykład! To Ty rozpocząłeś kampanię abym udowadniał to co piszę bo Ty w to nie Wierzysz! Najzwyklejsza w świecie retorsja z mojej strony!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Czyli krótko mówiąc - Kłamiesz ,że ICAO/IATA wzięła by pod uwagę takie zawiadom
> ienie separatystów!
> - Ależ biorę z Ciebie przykład! To Ty rozpocząłeś kampanię abym udowadniał to
> co piszę bo Ty w to nie Wierzysz! Najzwyklejsza w świecie retorsja z mojej stro
> ny!

No cóż twoja opinia, pozostań przy niej, ja obstaję przy swojej. Więcej wytłumaczyć się nie uda. Nie wyciągnę procedur które są niejawne. Jak widzę odwoływanie się do dokumentu określających te procedury nie wystarcza, trudno.

Pzdr

[patmate]

patmate napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Czyli krótko mówiąc - Kłamiesz ,że ICAO/IATA wzięła by pod uwagę takie za
> wiadom
> > ienie separatystów!
> > - Ależ biorę z Ciebie przykład! To Ty rozpocząłeś kampanię abym udowadni
> ał to
> > co piszę bo Ty w to nie Wierzysz! Najzwyklejsza w świecie retorsja z moje
> j stro
> > ny!
>
> No cóż twoja opinia, pozostań przy niej, ja obstaję przy swojej. Więcej wytłum
> aczyć się nie uda. Nie wyciągnę procedur które są niejawne. Jak widzę odwoływan
> ie się do dokumentu określających te procedury nie wystarcza, trudno.
>
> Pzdr

marka nie przekonam ale jeżeli ktoś śledzi tą pyskówkę, to parę linków w temacie:
sprawa jest kompleksowa i traktowana poważnie
Szkolenia dla pracowników m.in. administracji cywilnej
Szkolenia w IATA wraz ze wspomnianymi ISO normami
O sposobie zbierania danych

pzdr

[marek_boa]

Pomimo wszystko nie życzę Ci tego bo nikomu nie życzę ale gdyby nie daj bóg statek ,którym Pływasz tonął to ja Ci radzę lepiej Weź ze sobą koło ratunkowe a nie instrukcję jak go używać!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Pomimo wszystko nie życzę Ci tego bo nikomu nie życzę ale gdyby nie daj bóg sta
> tek ,którym Pływasz tonął to ja Ci radzę lepiej Weź ze sobą koło ratunkowe a ni
> e instrukcję jak go używać!

jak dziecko, mareczku, przytoczone procedury to to wszystko, co powinno zostać zrobione nim ten hipotetyczny statek zatonie i koło ratunkowe będzie potrzebne. Mało tego prawidłowo przeprowadzona analiza ryzyk określiłaby w tym przypadku posiadanie kół ratunkowych.
Naprawdę nie mędrkuj w sprawach w których nie masz zielonego pojęcia.

pzdr

[marek_boa]

Drobna prośba - Możesz Przestać lać wodę?! Od teorii do praktyki jest dalsza droga niż z Australii na Krym! Więc jeśli nie Jesteś w stanie przytoczyć choć jednego przykładu to Daruj Sobie cytowanie instrukcji i teorii bo to zwykłe lanie wody!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Drobna prośba - Możesz Przestać lać wodę?! Od teorii do praktyki jest dalsza dr
> oga niż z Australii na Krym! Więc jeśli nie Jesteś w stanie przytoczyć choć jed
> nego przykładu to Daruj Sobie cytowanie instrukcji i teorii bo to zwykłe lanie
> wody!

jesteś niepoprawny, jeżeli którakolwiek z linii lotniczych lub agend miedzynarodowych czy też lokalnych zawali zewnętrzny audyt QMS, wtedy może zostać wykluczona z działalnosci do której została powołana. Jeżeli nie masz pojęcia o pewnych sprawach to nie mędrkuj.

pzdr

[marek_boa]

Jeszcze raz bo nie dociera?! Skoro NIGDY do tej pory nic takiego nie miało miejsca to te instrukcje można w TYM TEMACIE o kant du..y potłuc! I to tyli w tym temacie!

[patmate]

marku nie feruj sądów w aprawie o której nie masz zielonego pojęcia
EOT
pzdr

[marek_boa]

Kolejny raz! Cieszę się Twoim szczęściem ,że Jesteś tak wszechstronnie utalentowanym "specem"! Szkoda ,że tylko od teorii i instrukcji!

[patmate]

Syn na zmywaku, czy może w poważnej firmie, na stanowisku? Zapytaj o ISO 9000.

pzdr

[marek_boa]

Powtórzyć Ci tamten post ?! Czy Uda Ci się w końcu przestać pisać bzdury?!

[patmate]

Pytałeś syna? Czy zajęty na zmywaku?

[marek_boa]

No cóż w końcu cham i prostak z Ciebie wylazł! Od teraz mam na Twoje posty wyj..e jak na Ignoranta!

[bibolek1234]

Bo patuś się sku...ł, bolszewik się w nim obudził he he jak to w rewolucji myśli być prokuratorem sędzią a i ofiarą przy okazji he he.

[marek_boa]

Czyli ,któryś raz z kolei Opowiadasz bajki dla niegrzecznych dzieci zamiast podać przykład! Mało śmieszne!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Czyli ,któryś raz z kolei Opowiadasz bajki dla niegrzecznych dzieci zamiast pod
> ać przykład! Mało śmieszne!

przykład z historii nie jest konieczny, jako, że podobnej sytuacji w dziedzinie plot do tej pory nie było. Przywołałem procedury odbywające się standardowo. Jeżeli je negujesz, twoja sprawa.
Aha, wmieszałeś IACO w posty/dyskusję w których odnosiłem się do IATA. Po co?

pzdr

[marek_boa]

Czyli skoro podobnej sytuacji w dziedzinie plot nie było (- NIE JEST TO PRAWDA - kilkukrotnie samoloty pasażerskie były ostrzeliwane środkami przeciwlotniczymi )to Twoje Wynurzenia o tym jak to takie ostrzeżenie/poinformowanie wpłynęło by na decyzję odpowiednich organów jest ,że się tak wyrażę o du...ę potłuc! Kolejny raz Napiszę - Ze względu na to ,że Jesteś przeciwko separatystom na Ukrainie Wymyśliłeś bzdurę aby tylko móc im dos..ać! Nie Masz ŻADNYCH dowodów ,że stało by się tak jak Piszesz (gdybologia - czas przyszły nie dokonany) czyli Jesteś NIEWIARYGODNY!
Ot i tyli!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Czyli skoro podobnej sytuacji w dziedzinie plot nie było (- NIE JEST TO PRAWDA
> - kilkukrotnie samoloty pasażerskie były ostrzeliwane środkami przeciwlotniczym
> i )to Twoje Wynurzenia o tym jak to takie ostrzeżenie/poinformowanie wpłynęło b
> y na decyzję odpowiednich organów jest ,że się tak wyrażę o du...ę potłuc! Kole
> jny raz Napiszę - Ze względu na to ,że Jesteś przeciwko separatystom na Ukraini
> e Wymyśliłeś bzdurę aby tylko móc im dos..ać! Nie Masz ŻADNYCH dowodów ,że stał
> o by się tak jak Piszesz (gdybologia - czas przyszły nie dokonany) czyli Jesteś
> NIEWIARYGODNY!
> Ot i tyli!


mareczku nasz ukochany expercie forumowy, dyskutujemy o pułapie powyżej 7000 m

pzdr

[marek_boa]

Patmateczku - sra..ie w banię! Dyskutujemy o tym czy organizacja międzynarodowa zakazała by lotów po ostrzeżeniu/powiadomieniu przez separatystów! Niczego takiego nie Udowodniłeś a cytowanie przez Ciebie instrukcji i procedur nie ma z tym nic wspólnego!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Patmateczku - sra..ie w banię! Dyskutujemy o tym czy organizacja międzynarodowa
> zakazała by lotów po ostrzeżeniu/powiadomieniu przez separatystów! Niczego tak
> iego nie Udowodniłeś a cytowanie przez Ciebie instrukcji i procedur nie ma z ty
> m nic wspólnego!

Odsyłam do dokładnej lektury (ze zrozumieniem) pierwszego postu w wątku.

pzdr

[patmate]

patmate napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Patmateczku - sra..ie w banię! Dyskutujemy o tym czy organizacja międzyna
> rodowa
> > zakazała by lotów po ostrzeżeniu/powiadomieniu przez separatystów! Nicze
> go tak
> > iego nie Udowodniłeś a cytowanie przez Ciebie instrukcji i procedur nie m
> a z ty
> > m nic wspólnego!
>
> Odsyłam do dokładnej lektury (ze zrozumieniem) pierwszego postu w wątku.
>
> pzdr
>

Jak już przeczytałeś, to rzuć okiem na artykuł:

Gerry Soejatman, a consultant with the Jakarta-based Whitesky Aviation chartered flight provider, said airlines that flew over conflict zones were not necessarily negligent.
"Every airline does its own risk assessment," Soejatman said, adding that flying above 30,000 feet was generally considered secure given the level of training and sophisticated weaponry required to shoot down a plane at that height.


pzdr

[patmate]

Życie zamyka moje wywody podsumowaniem: linie lotnicze wstrzymują połączenie z Tel-Aviwem. powód? upadek rakiety w rejonie. Chyba nie usłuchali marka i zrobili ten risk assessment....

pzdr

[maxikasek]

Przecież Ukraiński rząd deklaruje od tygo
> dnia ,że ŻADNYCH operacji lotniczych w tamtym rejonie nie prowadzi?! Nie Wierzy
> sz w zapewnienia Ukraińskiego rządu??!
Marku przestań pitolić. Przeinaczasz fakty. To że Kijów wypiera się niektórych ataków lub mówi o konretnych dniach, nie oznacza że deklaruje , że nie porwadzi "ŻADNYCH operacji lotniczych".Jednocześnie informuje o innych atakach swojego lotnictwa i o stratach.

[marek_boa]

No problem! Teraz jak znajdę takie informacje to będą wrzucał od razu! Rozumiem ,że o ostatnich , kłamliwych deklaracjach Ukraińskich ,iż w strefie walk z separatystami nie mają ŻADNYCH środków przeciwlotniczych też nie Słyszałeś?!
-Pozdrawiam!

[patmate]

marek_boa napisał:

> No problem! Teraz jak znajdę takie informacje to będą wrzucał od razu! Rozumiem
> ,że o ostatnich , kłamliwych deklaracjach Ukraińskich ,iż w strefie walk z sep
> aratystami nie mają ŻADNYCH środków przeciwlotniczych też nie Słyszałeś?!

dorzuć jeszcze coś o tych zniszczonych czołgach gruzińskich, które wkleiłeś wczoraj, albo o tych polskich Danach, prosimy, mareczku, ty nasza forumowo wyrocznio!

pzdr

[marek_boa]

Awakow się obraził?!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Awakow się obraził?!

mareczkuo co chodziło z tymi gruzińskimi czołgami w wątku o Ukainie? Nadal jestem ciekaw.

[marek_boa]

Mało mnie interesuje Twoje zaciekawienie!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Mało mnie interesuje Twoje zaciekawienie!

OK, palnąłeś głupotę i koniec. Za rosyjskojęzycznymi blogerami.

[marek_boa]

Cieszę się Twoim szczęściem!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Cieszę się Twoim szczęściem!

Fajnie, że tak prostą metodą osiągnęliśmy good times!

pzdr

[marek_boa]

Osiągnęliście?! No to Cieszcie się obaj!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Osiągnęliście?! No to Cieszcie się obaj!

Nie mareczku, znowu nie doczytałeś, cieszymy się obaj, aczkolwiek z różnych powodów.

pzdr

[marek_boa]

To jeszcze raz?! Skoro Cieszycie się obaj to się Cieszcie! Ze zrozumieniem prostego tekstu pisanego Masz problemy??!

[maxikasek]

> Patmaciku separatyści mogą ogłaszać nawet VI Wojnę Światową i nikogo to nie obc
> hodzi i nie obejdzie! Międzynarodowa Agencja Lotnictwa Cywilnego takie zgłoszen
> ia przyjmuje tylko i wyłącznie od państw nad ,których terenem latają samoloty p
> asażerskie!
Marku- gdyby separatyści ogłosili, że będą walić do samolotów wszystkich i ogłosili strefę zamkniętą dla lotów- nieważne czy są uznawani czy nie- każda organizacja lotnicza czy linia wzięła by to pod uwagę. Tu nie chodzi o prawo a o zdrowy rozsądek.

[marek_boa]

Okej Maxi! Od Patmate nie doczekam się konkretów tylko lania wody, więc może Ty Napisz gdzie coś takiego zadziałało na świecie?!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

Ostatnio LIbia. Wprawdzie nie miejscowi partyzanci, a USA zamknęło przestrzeń powietrzną nad Libią.
"Europejska agencja nadzorująca ruch lotniczy Eurocontrol poinformowała w piątek, że wprowadziła zakaz lotów do Libii. Podała też, że Trypolis zaprzeczył, iż sam zamknął swą przestrzeń powietrzną."

[marek_boa]

A co to ma Maxi wspólnego z rzeczoną dyskusją?!
-Pozdrawiam!

[patmate]

maxikasek napisał:

> > Patmaciku separatyści mogą ogłaszać nawet VI Wojnę Światową i nikogo to n
> ie obc
> > hodzi i nie obejdzie! Międzynarodowa Agencja Lotnictwa Cywilnego takie zg
> łoszen
> > ia przyjmuje tylko i wyłącznie od państw nad ,których terenem latają samo
> loty p
> > asażerskie!
> Marku- gdyby separatyści ogłosili, że będą walić do samolotów wszystkich i ogło
> sili strefę zamkniętą dla lotów- nieważne czy są uznawani czy nie- każda organi
> zacja lotnicza czy linia wzięła by to pod uwagę. Tu nie chodzi o prawo a o zdro
> wy rozsądek.

Już podnosiłem ten temat, takie narzędzie w jakościowym zarządzaniu firmą (quality management) nazywa się analizą ryzyk (risk assessment) i jest wykonywana zgodnie z procedurą zawartą w quality management code każdej firmy.

pzdr

[marek_boa]

Nadal czekam na przykład ,że ktoś kiedyś tak zrobił i ICA/IATA zareagowała zakazem lotów! Bez konkretnych przykładów Twoje zapewnienia nie różnią się od bajek z mchu i paproci!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Nadal czekam na przykład ,że ktoś kiedyś tak zrobił i ICA/IATA zareagowała zaka
> zem lotów! Bez konkretnych przykładów Twoje zapewnienia nie różnią się od bajek
> z mchu i paproci!

Czy ktoś wszedł nielegalnie w posiadanie podobnych środków plot i stworzył podobną sytuację?
A, jeszcze jedno wmieszałeś ICAO do pyskówki, nie wiem czemu?

pzdr

[marek_boa]

Środków przeciwlotniczych ,których w nielegalnych rękach jest mnóstwo cytrynowa siła użyto już kilkakrotnie w celu zestrzelenia samolotów pasażerskich - Gdybyś coś poczytał na ten temat pewnie nie Plótł Byś głupot!
- 22 listopad 2003 - nad lotniskiem w Bagdadzie - Airbus A-300 dostał z PZR "Strieła-3"
Takich przypadków na świecie było kilkanaście!
Wmieszałem bo to też organizacja międzynarodowa zajmująca się lotami pasażerskimi!

[antyk-acap]

Owszem. Ale to były ręcznie wyrzutnie. Buka amator nawet by nie włączył. A gdzie tam obsługa radaru czy wozu dowodzenia...

[marek_boa]

Przeszkolonych ludzi jest na Ukrainie mnóstwo cytrynowa siła! A po grzyba obsługa radaru i wozu dowodzenia?! To oni tam baterie "Buków" rozwijali czy cały dywizjon?! Każda wyrzutnia jest autonomicznym pojazdem bojowym dysponującym wszystkim czym trzeba aby zestrzelić samolot! Radar na oddzielnym nośniku to jest radar wczesnego ostrzegania a wóz dowodzenia potrzebny jest do rozdziału celów na baterię - czyli od 4 do 6 wyrzutni!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Środków przeciwlotniczych ,których w nielegalnych rękach jest mnóstwo cytrynowa
> siła użyto już kilkakrotnie w celu zestrzelenia samolotów pasażerskich - Gdyby
> ś coś poczytał na ten temat pewnie nie Plótł Byś głupot!
> - 22 listopad 2003 - nad lotniskiem w Bagdadzie - Airbus A-300 dostał z PZR "St
> rieła-3"
> Takich przypadków na świecie było kilkanaście!

mareczku, gdzie strzała 3 a pułap 10 km? Prześledź jeszcze raz pyskówkę o co chodziło.

> Wmieszałem bo to też organizacja międzynarodowa zajmująca się lotami pasażersk
> imi!

Może jeszcze wmieszać w sprawę Amadeusa..... ;-)


pzdr

[marek_boa]

Patmateczku a poinformowali Iraccy partyzanci organizacje międzynarodowe ,że będą strzelać PZR?! Czy może nowe władze w Bagdadzie? Amerykanie też nie zamknęli przestrzeni?! No może instrukcji nie znają - Prześlij im!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Patmateczku a poinformowali Iraccy partyzanci organizacje międzynarodowe ,że bę
> dą strzelać PZR?! Czy może nowe władze w Bagdadzie? Amerykanie też nie zamknęli
> przestrzeni?! No może instrukcji nie znają - Prześlij im!

mareczku, jesteś w stanie przypomnieć sobie pułap maksymalny srodków plot będących w dyspozycji Irańczyków?

Pytanie pomocnicze: do jakiego pułapu przestrzeń lotnicza Ukrainy nad oku...eńcami był zamknięty do momentu egzekucji B777?

pzdr

[marek_boa]

Patmateczku wali mnie to po całości! Ani Irakijczycy , ani Amerykanie NIE ZAMKNĘLI LOTNISKA wiedząc ,że rebelianci w Iraku mają do dyspozycji PZR - nie znają instrukcji i procedur?!! Może (ale nie musi!) dowodzić to tego ,że Ukraińcy wiedząc ,że separatyści mają zestaw "Buk"powinni zamknąć przestrzeń powietrzną nad tamtym rejonem CAŁKOWICIE - nie znają instrukcji i procedur?! To Musisz im je szybko przesłać!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Patmateczku wali mnie to po całości! Ani Irakijczycy , ani Amerykanie NIE ZAMKN
> ĘLI LOTNISKA wiedząc ,że rebelianci w Iraku mają do dyspozycji PZR - nie znają
> instrukcji i procedur?!! Może (ale nie musi!) dowodzić to tego ,że Ukraińcy wie
> dząc ,że separatyści mają zestaw "Buk"powinni zamknąć przestrzeń powietrzną nad
> tamtym rejonem CAŁKOWICIE - nie znają instrukcji i procedur?! To Musisz im je
> szybko przesłać!

Ty już nie pamiętasz pierwszego postu w wątku. Skleroza?

Pzdr

[patmate]

marko125 napisał:

> Hahahahaahahahahahahah To Kijów kontroluje przestrzeń powietrzną NAD CAŁĄ UKRAI
> NĄ I TO JEST WINA KIJOWA, ŻE NIE ZAMKNĄŁ PRZESTRZENI POWIETRZNEJ NAD TERENEM

Jeszcze raz wytłumaczę, bo nie dociera: Striełkow i cała ta banda ogłosili powstanie Noworosji, więc jeżeli aspirują do niezależności, komunikat o zamknięciu przestrzeni powietrznej powinien zostać ogłoszony.

pzdr

[marek_boa]

Jeszcze raz wytłumaczę bo nie dociera! Takim komunikat aby był dla IATY obowiązujący musi zostać wysłany przez PAŃSTWO kontrolujące przestrzeń powietrzną!

[antyk-acap]

Czyżbyś lekceważył aspiracje Rosyjskich Ukraińców?

[patmate]

antyk-acap napisał:

> Czyżbyś lekceważył aspiracje Rosyjskich Ukraińców?

mareczku - właśnie powyżej łopatologicznie wyjaśnił antyk

pzdr

[marek_boa]

Niech ten tekst zamelduje do IATA lub ICAO! Obie te organizacje mają bardzo rozwinięte procedury biurokratyczne i wcale nie są wolne od politycznego wpływu - vide polityczne zamknięcie przestrzeni powietrznej nad Krymem przez Ukrainę - gdzie nie ma żadnych walk! Tam aby Rosji zrobić na złość przestrzeń potrafili zamknąć choć niczemu to nie służyło! Tu albo nie potrafili albo nie chcieli?!
- Nie lekceważę żadnych aspiracji ale to chyba Wy Macie problem?! Skoro nie Uznajecie Noworosji to kiego grzyba Czepiacie się separatystów ,że nie zrobili tego czego zrobić nie mogli?!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Niech ten tekst zamelduje do IATA lub ICAO! Obie te organizacje mają bardzo roz
> winięte procedury biurokratyczne i wcale nie są wolne od politycznego wpływu -
> vide polityczne zamknięcie przestrzeni powietrznej nad Krymem przez Ukrainę -
> gdzie nie ma żadnych walk!

Krym - jak mniemam wypadły spod jurysdykcji Ukrainy naziemne systemy obserwacji.

> - Nie lekceważę żadnych aspiracji ale to chyba Wy Macie problem?! Skoro nie Uzn
> ajecie Noworosji to kiego grzyba Czepiacie się separatystów ,że nie zrobili teg
> o czego zrobić nie mogli?!

Jeżeli mieli system p-lot zdolny sięgnąć pułapu 10 km, mieli system obserwacji, więc zdawali sobie sprawę, że cały czas coś lata nad Ukrainą i wlatuje w przestrzeń powietrzną FR. I nietrudno zgadnąć że to samoloty rejsowe. No chyba że to zielone ludziki z Kamczatki.

pzdr

[marek_boa]

Bardzo dobrze Mniemasz! Za przestrzeń powietrzną nad Krymem obecnie odpowiedzialność ponosi deklaratywnie Rosja! Ciekawe czemu przez dwa tygodnie nad Krymem nie latały samoloty?! Czyżby służby IATA/ICAO miały na względzie inne przyczyny niż bezpieczeństwo lotów i pasażerów?! Przecież o tym ,że Rosja wzięła odpowiedzialność za tą przestrzeń zostali zgodnie z międzynarodowymi procedurami powiadomieni?!
Ale to jest bardzo ciekawe zagadnienie!
a) - Pojawiła się informacja od separatystów,że separatyści zdobyli zestawy przeciwlotnicze "Buk"! Sam ją z resztą podałem na forum!
b) - Ukraińskie chochł..e zaprzeczyły - nic takiego nie miało miejsca!
c) - Anty-Rosyjskie i anty-separatystyczne komando na forum równym chórkiem przytaknęło Chochło..om a ja okazałem się "głosicielem kremlowskiej propagandy"
a1) Separatyści ani razu nie informowali ,że zestaw został bojowo użyty!
b1) Ukraińskie chochło..e zmieniły zdanie przy zestrzeleniu An-26 ale nie do końca - pletli duby smalone o Rosyjskich samolotach,pociskach przeciwlotniczych wystrzelonych z terytorium Rosji etc.!
c1) Anty-Rosyjskie i Anty-separatystyczne komando na forum zaś zgodnym szeregiem skakało w górę i czekało jak wysoko każe im skakać Awakow na Twitterze!
Wczoraj spadł Malezyjski pasażer , zginęło mnóstwo ludzi - co robi "komando" na forum?! Pod batutom chochło..y obszczekuje tych ,którym najmniej zależało na takim obrocie sprawy! Wierzy święcie w posiadane przez separatystów zestawy "Buk" a ja dalej jestem "głosicielem Kremlowskiej propagandy"!
Kiedyś byłem naiwny i myślałem ,że mam do czynienia z normalnymi ludźmi! Teraz mi Was po prostu żal! Faktycznie Macie wyprane mózgi!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Bardzo dobrze Mniemasz! Za przestrzeń powietrzną nad Krymem obecnie odpowiedzia
> lność ponosi deklaratywnie Rosja!

A co z Odessą, a raczej portem lotniczym? Nadal jest pod jurysdykcją ukraińską i Ukraińcy po prostu złośliwie zamknęli przestrzeń powietrzną nad Krymem>


> Ciekawe czemu przez dwa tygodnie nad Krymem n
> ie latały samoloty?! Czyżby służby IATA/ICAO miały na względzie inne przyczyny
> niż bezpieczeństwo lotów i pasażerów?! Przecież o tym ,że Rosja wzięła odpowied
> zialność za tą przestrzeń zostali zgodnie z międzynarodowymi procedurami powiad
> omieni?!

Mam wrażenie, że kwestia procedur i ich zmian jest Tobie obca. FR sobie wzięła odpowiedzialność i już.
Nie masz pojęcia o obiegu papierów. Oczywiście sugerujesz powody polityczne - pewnie też i racja. Dlaczego organizacje międzynarodowe mają sankcjonować aneksję Krymu, gdy uczyniły to tylko jakieś dziwne organizmy państwowe.

> Ale to jest bardzo ciekawe zagadnienie!
> a) - Pojawiła się informacja od separatystów,że separatyści zdobyli zestawy pr
> zeciwlotnicze "Buk"! Sam ją z resztą podałem na forum!
> b) - Ukraińskie chochł..e zaprzeczyły - nic takiego nie miało miejsca!
> c) - Anty-Rosyjskie i anty-separatystyczne komando na forum równym chórkiem prz
> ytaknęło Chochło..om a ja okazałem się "głosicielem kremlowskiej propagandy"
> a1) Separatyści ani razu nie informowali ,że zestaw został bojowo użyty!
> b1) Ukraińskie chochło..e zmieniły zdanie przy zestrzeleniu An-26 ale nie do ko
> ńca - pletli duby smalone o Rosyjskich samolotach,pociskach przeciwlotniczych w
> ystrzelonych z terytorium Rosji etc.!

Sytuacja była dynamiczna, więc doprowadzenie Buków do stanu gotowości mogła zaskoczyć.

> c1) Anty-Rosyjskie i Anty-separatystyczne komando na forum zaś zgodnym szeregie
> m skakało w górę i czekało jak wysoko każe im skakać Awakow na Twitterze!

Można coś wspomnieć o czerwonej orkiestrze co to gra i buczy na pełny regulator ....

> Wczoraj spadł Malezyjski pasażer , zginęło mnóstwo ludzi - co robi "komando" n
> a forum?! Pod batutom chochło..y obszczekuje tych ,którym najmniej zależało na
> takim obrocie sprawy!

Ciekawe komu zależało na takim obrocie sprawy?

>Wierzy święcie w posiadane przez separatystów zestawy "Bu
> k" a ja dalej jestem "głosicielem Kremlowskiej propagandy"!
> Kiedyś byłem naiwny i myślałem ,że mam do czynienia z normalnymi ludźmi! Teraz
> mi Was po prostu żal! Faktycznie Macie wyprane mózgi!

Najlepsze było te linkowanie czeskich Dan i bezkrytyczne wklejanie blogów idiotów z Rosji. Pozdrawlaju!

pzdr

[marek_boa]

A z Odessą to samo - nic się nic zmieniło!
- No tak! Nie mam pojęcia o obiegu papierów jeśli chodzi o Krym i bez żadnych walk samoloty nie latały dwa tygodnie! Nie mam też pojęcia o "obiegu papierów" w sprawie Donbasu - czyli jak separatyści by poinformowali o zamknięciu przestrzeni dajmy na to przedwczoraj to samoloty przestały by tam latać w sierpniu?!
- Ale już organizacje międzynarodowe będą na pewno sankcjonować deklaracje podawane przez ludzi o ,których większość świata nie słyszała?!:) Czyli albo mnie się wydaje albo hipokryzja gdzieś tu się szlaja po kątach?! Deklaracji Rosji nie przyjmujemy "bo procedury trwają" a deklarację separatystów wprowadzimy w życie dzień wcześniej i już nie ma procedur ,które trwają?!:)
- A nie prościej napisać ,że Chochło...e kłamali o "Bukach" w rękach separatystów?! Zestawy ponoć zostały zdobyte sprawne - niczego nie trzeba było "doprowadzać"!
- Przynajmniej ładnie grają i nogi się nie męczą bezustannym skakaniem!
- Ukraińskiej obecnie rządzącej ekipie! Proste jak metr sznurka w kieszeni!
- Tak Mówisz?! Sorry zapomniałem ,że "Dany" były jeszcze gdzie indziej produkowane - Napisz gdzie , bo w mądrych książkach piszą ,że tylko w Czechosłowacji! No ale Ty Wiesz lepiej!:)
- Nie Musisz - wisi mnie to!

[patmate]

marek_boa napisał:

> A z Odessą to samo - nic się nic zmieniło!
> - No tak! Nie mam pojęcia o obiegu papierów jeśli chodzi o Krym i bez żadnych
> walk samoloty nie latały dwa tygodnie! Nie mam też pojęcia o "obiegu papierów"
> w sprawie Donbasu - czyli jak separatyści by poinformowali o zamknięciu przestr
> zeni dajmy na to przedwczoraj to samoloty przestały by tam latać w sierpniu?!
> - Ale już organizacje międzynarodowe będą na pewno sankcjonować deklaracje pod
> awane przez ludzi o ,których większość świata nie słyszała?!:) Czyli albo mnie
> się wydaje albo hipokryzja gdzieś tu się szlaja po kątach?! Deklaracji Rosji ni
> e przyjmujemy "bo procedury trwają" a deklarację separatystów wprowadzimy w życ
> ie dzień wcześniej i już nie ma procedur ,które trwają?!:)
> - A nie prościej napisać ,że Chochło...e kłamali o "Bukach" w rękach separatys
> tów?! Zestawy ponoć zostały zdobyte sprawne - niczego nie trzeba było "doprowad
> zać"!
> - Przynajmniej ładnie grają i nogi się nie męczą bezustannym skakaniem!
> - Ukraińskiej obecnie rządzącej ekipie! Proste jak metr sznurka w kieszeni!
> - Tak Mówisz?! Sorry zapomniałem ,że "Dany" były jeszcze gdzie indziej produko
> wane - Napisz gdzie , bo w mądrych książkach piszą ,że tylko w Czechosłowacji!
> No ale Ty Wiesz lepiej!:)
> - Nie Musisz - wisi mnie to!

ruch lotniczy nad Krymem jest wstrymany ze względu na niebezpieczeństwo funkcjonowania 2 kontroli lotów. Jest to oficjalne stanowisko ICAO

pzdr

[marek_boa]

Nie ,nie jest wstrzymany! Swobodnie latają tam samoloty WNP pod kontrolą Rosyjskich kontrolerów!

[maxikasek]

> Nie ,nie jest wstrzymany! Swobodnie latają tam samoloty WNP pod kontrolą Rosyjs
> kich kontrolerów!
Jest wstrzymany- dlatego latają tylko samoloty WNP. Żaden inny ubezpieczyciel nie wyrazi zgody na taki lot.

[patmate]

maxikasek napisał:

> > Nie ,nie jest wstrzymany! Swobodnie latają tam samoloty WNP pod kontrolą
> Rosyjs
> > kich kontrolerów!
> Jest wstrzymany- dlatego latają tylko samoloty WNP. Żaden inny ubezpieczyciel n
> ie wyrazi zgody na taki lot.

Dokładnie.
Dzisiejszy news ICAO
Europe’s air safety agency on Friday “strongly recommended” that all flights avoid both eastern Ukraine and Crimean airspace following the apparent downing of a Malaysian civilian aircraft in rebel-held territory.
“Due to the unsafe situation created by a conflict on the eastern border of Ukraine and the situation over Crimea, where more than one Air Traffic Service provider may be controlling flight within the same airspace, careful attention should be given” and flyovers should be avoided, the European Aviation Security Agency said in a statement.


pzdr

[marek_boa]

Czyli uściślijmy! Jest wstrzymany dla Zachodnich kompanii lotniczych a nie jest wstrzymany dla wschodnich - może być?!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

> Czyli uściślijmy! Jest wstrzymany dla Zachodnich kompanii lotniczych a nie jest
> wstrzymany dla wschodnich - może być?!
Nie - jest wstrzymany dla firm ubezpieczonych w zachodnich firmach. ROsjanie i "Stany" latają tam na własną odpowiedzialność- w razie wypadku nie obejmuje ich ubezpieczenie (no chyba że w jakiejś rosyjskiej firmie, która nie może odmówić Kremlowi).
Wystarczy spojrzeć na radar lotniczy online. Samoloty w RUmunii, Bułgarii leca nad wybrzeże Turcji i stamtąd do np. Krasnodaru

[patmate]

maxikasek napisał:

> > Czyli uściślijmy! Jest wstrzymany dla Zachodnich kompanii lotniczych a ni
> e jest
> > wstrzymany dla wschodnich - może być?!
> Nie - jest wstrzymany dla firm ubezpieczonych w zachodnich firmach. ROsjanie i
> "Stany" latają tam na własną odpowiedzialność- w razie wypadku nie obejmuje ich
> ubezpieczenie (no chyba że w jakiejś rosyjskiej firmie, która nie może odmówić
> Kremlowi).
> Wystarczy spojrzeć na radar lotniczy online. Samoloty w RUmunii, Bułgarii leca
> nad wybrzeże Turcji i stamtąd do np. Krasnodaru

Żeby uściślić, zamknąć obszar powietrzny może tylko ktoś kto administruje/panuje nad terenem i ma środki bezpośredniego przymusu dla wyegzekwowania zakazu.
Tu sprawa jest regulowana faktycznie albo wysokością stawki ubezpieczeniowej lub jej brakiem.
Wszelkie organizacje m-narod mogą jedynie wydawać zalecenia i to zwykle w oparciu o zgłoszenia właściwej administracji obszaru.
W przypadku Krymu oczywiście nikt nie zabroni latania Aerofłotowi, pozostanie tylko kwestia re- i asekuracji w momencie powstania roszczeń odszkodowawczych.

pzdr

[marek_boa]

Latają tam ubezpieczane przez Rosyjskie firmy - konkretnie! Czyli jednak jakieś latają?!
-Pozdrawiam!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Latają tam ubezpieczane przez Rosyjskie firmy - konkretnie! Czyli jednak jakieś
> latają?!

OK, mżesz podać kto zajmuje się sprawami reasekuracji? Podpowiem: jest to dość istotne w przypadku komercyjnej działalności.

pzdr

[marek_boa]

Nie wiem i nie chce mnie się szukać! Firm ubezpieczeniowych w Rosji jest kilka "metrów sześciennych" więc jak Masz za dużo czasu to sobie Poszukaj!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Nie wiem i nie chce mnie się szukać! Firm ubezpieczeniowych w Rosji jest kilka
> "metrów sześciennych" więc jak Masz za dużo czasu to sobie Poszukaj!

powodzenia w ubezpieczaniu samolotu pasażerskiego w tych metrach sześciennych

[stary_chinczyk]

Czerwonym na forum strasznie roboty przybylo przez ten samolot. Ciekawe czy ambasada rosyjska placi nadgodziny...

[anton_pl]

Wszystko wskazuje że samolot zestrzelili 'apałczeńcy, Striełkow sie pochwalił na tłiterze że zestrzelili ukrainskiego An 26, potem to wykasował, są filmy w internecie jak Buk jedzie przez wioska w tamtej okolicy, moim zdaniem na 100% prze pomyłkę 'apałczeńcy zestrzelili Boeing 777...

[misza_kazak]

anton_pl napisał:

> Wszystko wskazuje że samolot zestrzelili 'apałczeńcy, Striełkow sie pochwalił n
> a tłiterze że zestrzelili ukrainskiego An 26, potem to wykasował, są filmy w in
> ternecie jak Buk jedzie przez wioska w tamtej okolicy, moim zdaniem na 100% prz
> e pomyłkę 'apałczeńcy zestrzelili Boeing 777...

Strelkow nie ma twittera.
Ukraina ma 27 wyrzutni Buk w tamtym regionie.
Opolczency podobno 1.

[patmate]

misza_kazak napisał:

> anton_pl napisał:
>
> > Wszystko wskazuje że samolot zestrzelili 'apałczeńcy, Striełkow sie pochw
> alił n
> > a tłiterze że zestrzelili ukrainskiego An 26, potem to wykasował, są film
> y w in
> > ternecie jak Buk jedzie przez wioska w tamtej okolicy, moim zdaniem na 10
> 0% prz
> > e pomyłkę 'apałczeńcy zestrzelili Boeing 777...
>
> Strelkow nie ma twittera.
> Ukraina ma 27 wyrzutni Buk w tamtym regionie.
> Opolczency podobno 1.
>

sam linkowałeś że oku...eńcy zestrzelili AN-26.

pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> misza_kazak napisał:
>
> > anton_pl napisał:
> >
> > > Wszystko wskazuje że samolot zestrzelili 'apałczeńcy, Striełkow sie
> pochw
> > alił n
> > > a tłiterze że zestrzelili ukrainskiego An 26, potem to wykasował, s
> ą film
> > y w in
> > > ternecie jak Buk jedzie przez wioska w tamtej okolicy, moim zdaniem
> na 10
> > 0% prz
> > > e pomyłkę 'apałczeńcy zestrzelili Boeing 777...
> >
> > Strelkow nie ma twittera.
> > Ukraina ma 27 wyrzutni Buk w tamtym regionie.
> > Opolczency podobno 1.
> >
>
> sam linkowałeś że oku...eńcy zestrzelili AN-26.



Niemożliwe...

[marek_boa]

Striełkow NIE MA I NIGDY NIE MIAŁ konta na ŻADNYM portalu społecznościowym Anton! Są filmy i mnóstwo zdjęć Ukraińskich "Buków" w tamtym rejonie!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

I jeden jeżdżący po Śnieżnym- o ile mnie pamięc nie myli- wciąż w rękach separatystów?

[marek_boa]

Widziałem to zdjęcie! Nikt jakoś za to nie widział aby ktoś z niego strzelał!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

A widziałeś jakiekolwiek zdjęcie że strzelano ze strzały-10? A nosi dumnie dwa samolociki na burcie -)

[marek_boa]

Nie Maxi - nie widziałem! Nie widziałem też zdjęć ze strzelania "Bukiem" przez separatystów! Na tej samej zasadzie nie więrzę Ukraińcom ,że ten wcześniej zestrzelony An-26 leciał na wysokości 6,5 kilometra!
-Pozdrawiam!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Nie Maxi - nie widziałem! Nie widziałem też zdjęć ze strzelania "Bukiem" przez
> separatystów! Na tej samej zasadzie nie więrzę Ukraińcom ,że ten wcześniej zest
> rzelony An-26 leciał na wysokości 6,5 kilometra!
> -Pozdrawiam!

marku, napisz jeszcze że B777 leciał na 3 000m.
no i że tam były same trupy z upuszczoną krwią.....

pzdr

[marek_boa]

Ależ drogi Patusiu ja wiem ,że Awakow instrukcji nie wydał i Masz problem! Ja nie mam Wowa przed chwilą dzwonił więc już wiem o co chodzi!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Ależ drogi Patusiu ja wiem ,że Awakow instrukcji nie wydał i Masz problem! Ja n
> ie mam Wowa przed chwilą dzwonił więc już wiem o co chodzi!

mareczku, wracaj do konkretów

pzdr

[marek_boa]

Jakich konkretów?! Znowu Będziesz cytował instrukcje "jak powino być" zamiast "jak jest"?!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Jakich konkretów?! Znowu Będziesz cytował instrukcje "jak powino być" zamiast "
> jak jest"?!

W przypadku przytoczonych przeze mnie procedur, żartów nie ma. Firmy podlegają rutynowym kontrolom z różną częstotliwością. Wtedy przychodzi smutny pan i przekopuje się przez sterty dokumentów i biada gdy jest w nich burdel, jeżeli znajdzie błędy i nieścisłości, sprawa jest powszechnie znana w branży, bo wyniki są publikowane i do wiadomości przede wszystkim klasyfikatorów i ubezpieczycieli.
Idąc dalej, nieprawidłowości mogą skutkować utratą certyfikacji, a więc i dostępu do rynku. Konsekwencje bedą poważniejsze gdy ubezpieczyciel oddali roszczenia wynikłe na skutek wypadku. Wtedy przewoźnik wypłaci odszkodowanie z własnej kieszeni.
Mam nadzieję że tyle wystarczy.
Wracając do wałkowanego przypadku:
apel/oświadczenie o zamknięciu przestrzeni powietrznej nad Donieckiem skierowany do IATA wymusiłby standardowe procedury związane z zagrożeniem bezpieczeństwa, a więc rzeczony kod zarządzania bezpieczeństwem, a dodatkowo uruchomiłby procedury pionu security/ISPS.
Powyższe skutkowałoby wydaniem zaleceń/ostrzeżeń dla przewoźników zrzeszonych w organizacji, co wymusiłoby modyfikację oceny ryzyk związanych z lotami nad przestrzenią powietrzną Ukrainy. Podsumowując - MH17 nie poleciałby nad Donieckiem, bo w przypadku wypadku ubezpieczyciel wypiąłby się na Malaysian Airline.

pzdr

Jeżeli nie przekonałem to trudno, nie będę dyskutował ze ślepcem o kolorach.

[marek_boa]

Koniowi Zamelduj tylko nie polnemu bo mu łeb rozwali!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Koniowi Zamelduj tylko nie polnemu bo mu łeb rozwali!

rozumiem, ze nie ogarniasz, odpręż się, przywal komuś w domu pałą (tą pamiątkową za 20-lecie służby), weź głęboki wdech i przeczytaj jeszcze raz.

[bibolek1234]

He he wy się tu czulicie a mnie obiło się o oczy, że Malezyjczycy będą puszczać loty przez Syrię. Coś im chyba ten allah na głowy dobrze nie działa:) już bym podwiązywał brody na miejscu szefów malesyan he he

[marek_boa]

Jak na razie to nad Rostowską Obłastą zrobił się taki tłok ,że głowa boli! Wszyscy chcą latać nad Rosją a nikt nad Ukrainą!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

> Jak na razie to nad Rostowską Obłastą zrobił się taki tłok ,że głowa boli! Wszy
> scy chcą latać nad Rosją a nikt nad Ukrainą!
Ten tłok jest tam od czasów zamknięcia przestrzeni powietrznej nad Krymem.Samoloty normalnie wcześniej lecące nad Krymem i M.Czarnym muszą teraz omijać ten rejon nad Turcją.

[marek_boa]

I rozpoczęli loty nad Syrią!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

> I rozpoczęli loty nad Syrią!
Chyba jakaś wielka tajemnica musibyć. SPojrzałem na radar-poza jednym samolotem libańskich linii lotniczych- pucha. A nad mosulem (omijając syrię ) tłok jak na bazarze.

[maxikasek]

No i co ciekawe na d Syrią niejest zamknięta przestrzeń- a poza małymi przewoźnikami i samobójcami z Malezji nikt tam nie chce latać.

[maxikasek]

Aha- ten wczorajszy lot nad Syrią był wyjątkiem. Niebo nad Turcją jest zakorkowane- stąd ta próba. Dziś MH4 poleciał już normalnie nad Turcją.

[patmate]

maxikasek napisał:

> No i co ciekawe na d Syrią niejest zamknięta przestrzeń- a poza małymi przewoźn
> ikami i samobójcami z Malezji nikt tam nie chce latać.

ciekawy artykuł oraz mapkazakazów FAA

[marek_boa]

Wczoraj widziałem trasę Malezyjskich linii właśnie nad Syrią!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

I to był ten jednostkowy lot MH4

[marek_boa]

Który raz z kolei trzeba Ci chamie napisać ,Żebyś Sobie Swoje regułki i instrukcje wsadził?!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Który raz z kolei trzeba Ci chamie napisać ,Żebyś Sobie Swoje regułki i instruk
> cje wsadził?!

jak z tym zmywakiem?

[marek_boa]

Ależ bardzo dobrze płaci!:) Człowiek sobie rekreacyjnie stuka w klawiaturę a funciki fruuuuu na konto!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Ależ bardzo dobrze płaci!:) Człowiek sobie rekreacyjnie stuka w klawiaturę a fu
> nciki fruuuuu na konto!:)

Ale chyba rozlicza z efektów, co? Czy taka sobie synekura? :)

[marek_boa]

Matrek - mnie osobistego znajomego Wowy ktoś śmiałby rozliczać?! Toż taka próba już pachnie Syberią!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek - mnie osobistego znajomego Wowy ktoś śmiałby rozliczać?! Toż taka próba
> już pachnie Syberią!

Czyli synekura. Jako nastolatek marzyłem o tym, aby ktos płacił mi za granie na komputerze.
Ale Twoje jest lepsze!

[marek_boa]

No nie! Lepsze jest właśnie testowanie nowych gier komputerowych! Kolega mojego młodszego syna się tym zajmuje - płacą zeje...te pieniądze a robi to co bardzo lubi!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No nie! Lepsze jest właśnie testowanie nowych gier komputerowych! Kolega mojego
> młodszego syna się tym zajmuje - płacą zeje...te pieniądze a robi to co bardzo
> lubi!


Ale na garnuszek Putina chyba łatwiej się dostać, wiec spróbuj mnie tam wkręcić.

[marek_boa]

Nie da rady Matrek! Sprawdzają trzy pokolenia wstecz więc Odpadł byś w przedbiegach!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie da rady Matrek! Sprawdzają trzy pokolenia wstecz więc Odpadł byś w przedbie
> gach!

Czekaj, czekaj, poszukam - moze znajde jakiegos pradziadka czekiste nastajasciego!

[marek_boa]

Musisz w Departamencie Stanu Spróbować może Psaki potrzebny pomocnik?! Tam będziesz miał życiorys jak trzeba!

Zgadza sie, Marku

[misza_kazak]

Zgadza sie, Marku.
Po zestrzeleniu An-26 Psaki i inni czolowi Pindosi chorem zapewniali, ze opolczency albo nie maja Bukow, albo nie maja dosiwadczone zalogi do ich obslkugi.
Dzis ci same ludzie chorem mowia, ze opolczency napewno zestrzelili Malezyjczyka, bo maja Buki i sprawne zalogi.

Hipokryzja czystej wody.

K slowu, dzis mieli sie zaczac dlugo przygotowywane negocjacje Noworosji z Kijowem w sprawie rozejmu. Komu zalezalo na ich zerwaniu? Rosji - ktora byla glownym "motorem" tych negocjacji, czy Kolomojskiemu ( i innym tam Jaroszom), ktorzy chcieli za wszelka cene ich zerwac?

POzdro!
Misza

[maxikasek]

PO zestrzeleniu An separtyści twierdzili że zrobili to Bukiem, po "MH17" twierdzą że nie mają Buka.
Hipokryzja czystej wody.

[marek_boa]

Maxi ale Masz jakiś dowód na to ,że separatyści pochwalili się ,że An-26 zestrzelony został "Bukiem"?! Bo czytam dość uważnie Rosyjskie blogi na ,których pojawiają się informacje od separatystów i z niczym takim się nie spotkałem?!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Maxi ale Masz jakiś dowód na to ,że separatyści pochwalili się ,że An-26 zestr
> zelony został "Bukiem"?! Bo czytam dość uważnie Rosyjskie blogi na ,których poj
> awiają się informacje od separatystów i z niczym takim się nie spotkałem?!
> -Pozdrawiam!

Marku, jesli nawet jakies stare Buki do utylizacji trafili w rece opooczencow, to oni nie nadaja sie zupelnie do uzycia + skad brac sprawne rakiety?

Pozdro!
Misza

[maxikasek]

> Marku, jesli nawet jakies stare Buki do utylizacji trafili w rece opooczencow,
> to oni nie nadaja sie zupelnie do uzycia + skad brac sprawne rakiety?
Sam wcześniej pisałeś- dostają z ROsji ;-)
Tu ponoć między TOrezem i SNieżnym
www.youtube.com/watch?v=c0b43jNODJY

[maxikasek]

Tu usunięty już wpis ze strony DNR na Twiterze
twitter.com/luba71067198/status/489818105032740864/photo/1
A tu informacja o Buku i An-ie
www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html

[marek_boa]

To samo zdjęcie ,które i ja wkleiłem po tym jak zdobyli jednostkę przeciwlotniczą! Sęk w tym ,że zdjęcie jest z 2009 jak się później okazało?!
Informacja bez podpisu?! Ech jak Bym coś takiego wkleił to Byś po mnie Jeździł z tydzień!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

Czyżby służby IATA/ICAO miały na względzie inne przyczyny
> niż bezpieczeństwo lotów i pasażerów?! Przecież o tym ,że Rosja wzięła odpowied
> zialność za tą przestrzeń zostali zgodnie z międzynarodowymi procedurami powiad
> omieni?!
Z tym, że rosyjska prasa kłamała. Wg ICAO kontrolę powietrzną nad Krymem dalej sprawuje Ukraina. Nikt nieprzekazał ROsji odpoiwedzialności, a Ukraina zamknęła przestrzeń.
Dlatego obecnie latają tam tylko Rosjanie i "Stany"- Kazachstan, Uzbekistan tec.

[marek_boa]

Znaczy się ICAO/IATA są organizacjami podatnymi na polityczne wpływy i mają gdzieś bezpieczeństwo pasażerów??!
-Pozdrawiam!

strefa zamkniętą

[maxikasek]

Taka cieakwostka, która umknęła jakoś mediom, a rosyjskie media celowo przemilczały (podając decyzję z 8 lipca)- Ukraina po zestrzeleniu An-26 w dniu 14 lipca podwyższyła strefę zamkniętą dla samolotów z FL 260 do FL320. MH17 leciał na FL330.

[patmate]

maxikasek napisał:

> Taka cieakwostka, która umknęła jakoś mediom, a rosyjskie media celowo przemilc
> zały (podając decyzję z 8 lipca)- Ukraina po zestrzeleniu An-26 w dniu 14 lipca
> podwyższyła strefę zamkniętą dla samolotów z FL 260 do FL320. MH17 leciał na F
> L330.

Napisałeś przecież o tym w jednym z sąsiednich wątków parę dni temu, chyba w dzień tragedii.

pzdr

[maxikasek]

Pisałem o FL260, dopiero dziś przypadkiem sprawdzałem te FL 320.

Od której strony by nie spojrzeć junta ma

[tornson]

przesrane. :)
Oni ponoszą winę za niezamknięcie przestrzeni powietrznej nad terenem walk, a jedyna ich linia obrony wiedzie przez uznanie DRL. :)

[patmate]

tornson napisał:

> przesrane. :)
> Oni ponoszą winę za niezamknięcie przestrzeni powietrznej nad terenem walk, a j
> edyna ich linia obrony wiedzie przez uznanie DRL. :)

przestrzeń została zamknięta do FL320 (32000 x 0,3048m=9753m)

pzdr