Dodaj do ulubionych

Rosja i Chiny rezygnują z dolara

08.08.14, 19:21
www.altair.com.pl/news/view?news_id=14111
Tak więc idzie III WŚ :O
Obserwuj wątek
    • antyk-acap Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 08.08.14, 20:43
      A co ma waluta do wojny?
      • antyk-acap Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 08.08.14, 20:48
        Zrobienie z Juana waluty rozliczeniowej oznacza wręcz coś przeciwnego - że Pekin chce pokoju.
      • anton_pl Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 08.08.14, 21:44
        antyk-acap napisał:

        > A co ma waluta do wojny?

        Nie mówie że od razu dojdzie do wojny, ale jakby np. USA drastycznie zdewaluowały dolara to Chiny np. drastycznie tracą bo mają olbrzymie rzezerwy walutowe w dolarach, to coś podobnego jakbyś komuś nie oddał poważnego długu, zaczną się kwasy...
        • antyk-acap Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 08.08.14, 22:02
          Ale to jest wliczone w politykę. Przecież i teraz są wojny walutowe i ataki na walutę a nikt nie reaguje na to bombowcami. Rozliczenie w Juanach zwiększy bezpieczeństwo - waluta rozliczeniowa musi być stabilna. By była stabilna stabilny musi być kraj ją emitujący. Rewolucje i wojny to nie są cechy stabilnego kraju.
    • jeepwdyzlu Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 08.08.14, 20:51
      w WZAJEMNYCH relacjach
      równie dobrze mogą postanowić, że się bedą rozliczać w barterze...
      co to nas obchodzi????

      Rosja traci - zamiast dostać 400 mld $
      Boa - ty to wyliczałeś ciesząc się w niebogłosy
      to dostaną za swój gaz miliard wiader ryżu
      czyli nic niewartego juana

      bardzo się kacapy ucieszą :-)
      rolexów za ryż nie sprzedają....

      KAŻDY ruch Moskwy zaraz nam przedstawią jako dziki sukces...
      Zatem czekamy....

      jeep
    • rzewuski1 Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 08.08.14, 20:58
      Żadnej wojny nie będzie, najwyżej Rosja zabierze wychodnią Ukrainę.
    • wujcio44 Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 08.08.14, 22:02
      To jest zwykły swap walutowy.
    • bmc3i Juz kiedyś demoludy tez zrezygnowały 09.08.14, 04:37
      Juz kiedyś demoludy tez zrezygnowały, na rzecz rubla transferowego i dobrze na tym jak wiadomo wyszły.
      • ignorant11 :))) marginalne znaczenie 09.08.14, 07:28

        Te wzajemne obroty to ledwie kilkadzieisiat mld $
        W skali swiata niezauwazalne.
        Crl wezma nic nie wartego rb a kacapy nic nie wartego juana.
        Crl dla frfr jest glownym partnerem, ale frfr dla Crl nie znaczy praktycxnie nic.
        Debile kacapy zamiast brac dobra walute beda dostawaly juany
        A Chinczykom ruble sie przydadza, bo inwestuja we frfr a odwrotnie nie...

        Kacapy nie sa w stanie podskoczyc zni Crl ani Zachodowi ani dolarowi tym bardziej....

        Nawet € ani SF ani £ ani ? nie sa w stanie podskoczyc dolarowi a co dopiero jakis rb...
        :)))
        wa!
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
    • szabla.towarzysza.kiszczaka Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 09:13
      > Tak więc idzie III WŚ :O

      Do tego chyba to wszystko zmierza.

      Niech mnie ktoś poprawi, jeżeli się mylę.
      BRICS tworzy swoją unię walutową chcąc usunąć dolara z pozycji globalnej waluty.
      Rosja zaczęła rozliczać się w rublach za ropę i gaz w przypadku Turcji, Iranu i ostatnio Chin (tutaj rubel/juan).
      Chiny mają rezerwy w dolarach, ale ostro wykupują srebro i złoto z całego świata przez co zmniejszają ryzyko posiadania pustych, nic nie wartych papierów, w przypadku kryzysu dolara.
      Chiny zmusiły Nigerię do gromadzenia juana i rozliczeń w juanie.
      Amerykanie drukują dolara, ponieważ wychodzą z założenia, że Smith będzie miał więcej z kieszeni i w ten sposób wyda więcej pieniędzy, co przełoży się na wzrost gospodarczy. Drukują, nie patrząc na inflację. Jeżeli nie przestaną, a dolar spadnie na 3-4 pozycję w skali światowej to USA staną się krajem z olbrzymim długiem, gospodarką z wysoką inflacją i pieniędzmi bez wartości tzw. papierem toaletowym.
      Podsumowując: amerykańskie społeczeństwo odczuje biedę na własnej skórze.

      Dlatego Stany Zjednoczone dążą do wywołania konfliktu. Teraz są bardzo silne i mogą zrobić wszystko nie patrząc na innych.
      • jeepwdyzlu Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 09:26
        mylisz się od a do z
        BRICS to ciało wymyślone w neewsroomie w NYC
        Nie istnieje. Rosja nie gra w tej samej lidze co Chiny, nie mówiąc o Turcji czy Brazylii - ścisłych sojusznikach Waszyngtonu. Podobnie Indie - to kraj bliższy Zachodowi niż Chinom czy Rosji.

        USA wcale nie drukują co chcą - a jak zechcę - to wydrukują i WSZYSCY którzy mają papiery dłużne USA - zostaną z ręką w nocniku - nie trzeba do tego wywoływać wojny.
        Niestety szabla - ale ty jesteś kompletnym ignorantem. Jaka wojna? Bo Putina swędzi dupa?

        jeep
        • szabla.towarzysza.kiszczaka Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 11:21
          > BRICS to ciało wymyślone w neewsroomie w NYC
          > Nie istnieje. Rosja nie gra w tej samej lidze co Chiny, nie mówiąc o Turcji czy
          > Brazylii - ścisłych sojusznikach Waszyngtonu. Podobnie Indie - to kraj bliższy
          > Zachodowi niż Chinom czy Rosji.

          Jakie wymyślone ciało? Żywi przedstawiciele tych narodów, głowy państwa, które się spotykają i robią wspólne interesy.

          Odnieś się bezpośrednio do tego co napisałem:
          BRICS tworzy swoją unię walutową chcąc usunąć dolara z pozycji globalnej waluty.
          Rosja zaczęła rozliczać się w rublach za ropę i gaz w przypadku Turcji, Iranu i ostatnio Chin (tutaj rubel/juan).
          Chiny mają rezerwy w dolarach, ale ostro wykupują srebro i złoto z całego świata przez co zmniejszają ryzyko posiadania pustych, nic nie wartych papierów, w przypadku kryzysu dolara.
          Chiny zmusiły Nigerię do gromadzenia juana i rozliczeń w juanie.

          Jeżeli coś z tego jest nieprawdą to napisz co.

          > USA wcale nie drukują co chcą - a jak zechcę - to wydrukują
          Nie rozumiesz. FED drukuje co zechce, ile i kiedy.

          to wydrukują i WSZYSCY którzy ma

          > ją papiery dłużne USA - zostaną z ręką w nocniku -

          Dlatego napisałem, że Chiny pozbywają się dolara i kupują złoto oraz srebro. Nie może się to odbyć szybko, ponieważ wartość dolara spada, ale Chińczycy mają czas, pieniądze i solidną gospodarkę, a do tego inteligencję, która podpowiada im, że trzeba się pozbywać dolara (pożyczki i zakup ropy bodajże od Ekwadoru, Brazylii, Wenezueli - to trzeba sprawdzić mogę się mylić co do krajów) i skupować złoto, którego cena też zależna jest od wartości dolara, więc spokojnie, bez nerwów, ale sukcesywnie robią swoje. To juan w przyszłości może zastąpić dolara. To są fakty.

          >nie trzeba do tego wywoływać
          > wojny.

          Ameryka będzie miała dużo papieru, którego wartość będzie coraz niższa. Nie będzie swobodnych zakupów drukowanym dolarem, bo nikt nie będzie chciał dostawać kapitał w walucie, której wartość będzie coraz niższa i bardzo podatna na inflację. To oczywiście trochę potrwa, ale JUŻ MA MIEJSCE I JUŻ SIĘ DZIEJE.

          Skutkiem tego, co pisałem w poprzednim poście, Ameryce opłaca się wojna, ponieważ:
          1. W czasie wojny nie spłaca się długów.
          2. Można się nakraść.
          3. Status Quo, czyli USA jako globalny mocarz na następne kilkadziesiąt lat.
          • jeepwdyzlu Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 11:29
            BRICS tworzy swoją unię walutową chcąc usunąć dolara z pozycji globalnej waluty.
            Rosja zaczęła rozliczać się w rublach za ropę i gaz w przypadku Turcji, Iranu i ostatnio Chin (tutaj rubel/juan).
            Chiny mają rezerwy w dolarach, ale ostro wykupują srebro i złoto z całego świata przez co zmniejszają ryzyko posiadania pustych, nic nie wartych papierów, w przypadku kryzysu dolara.
            Chiny zmusiły Nigerię do gromadzenia juana i rozliczeń w juanie.
            ------
            Wszystko jest prawdą ale wyciągasz niewłaściwe wnioski
            Przykład - Chiny ciagle kupują amerykańskie papiery.
            Inwestują w srebro czy złoto ale my też...
            To nic nie oznacza - oprócz próby dywersyfikacji rezerw. Chiny prężą muskuły, mają swoje zaciachy z Japonią czy Wietnamem - ale są od Zachodu w 100% zależne. Jakikolwiek konflikt zakończyłby się nie tylko przegraną Chin (dysproporcja w sile militarnej mam nadzieję jest dla Ciebie jasna - i potrwa jeszcze dekady) ale zamrożeniem bardzo dla Chin korzystnych relacji handlowych, które w 3/4 finansują chińskie inwestycje. Ich wewnętrzny rynek jest za mały, żeby wchłonąć produkcję. a juan nie jest i nie będzie walutą światową - bo nie ma waryości rynkowej, chiński bank nie należy do najbardziej zaufanych instytucji świata, przed Chinami bolesne kryzysy (nieruchomości i banki) a zmuszenie do barterów Nigerii czy Rosji świadczy nie tyle o sile Chin co słabości pozostałych.
            Turcja i Brazylia - to Zachód - mimo swoich włąsnych ambicji.
            Indie - tak samo.
            Rosja próbuje budować alternatywę ale jest na to za słaba. Nawet z Chinami... które zresztą się wcale nie palą - raczej ru...ą Rosjan w dupę bez masła....

            jeep
          • marek_boa Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 11:51
            Dobra analiza bo tak się faktycznie dzieje! Chińczycy coraz mniej kupują Amerykańskich papierów dłużnych a dolary za eksport inwestują w państwach Afryki,Ameryki Południowej i Środkowej!
            - Niestety nie Licz na to ,że do pustych łbów Amerykanofili cokolwiek z tego dotrze!
            - Jedyną błędną oceną w Twoim wywodzie jest ....wojna! Chińczycy dysponują bronią jądrową i kompletną triadą odstraszania nuklearnego - nie jest to arsenał porównywalny do Rosyjskiego czy Amerykańskiego ale w zupełności wystarczający do zadania przeciwnikowi dużych strat!
            -Pozdrawiam!
            • stary_chinczyk Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 13:12
              Boa skąd ty bierzesz te brednie? Chiny tylko w pięciu miesiącach 2014 kupiły amerykańskich papierów na 106miliardów$. Spadku zainteresowania dolarem u nich nie widać i raczej nie będzie, bo USA to ich główny rynek zbytu a kupowanie $ osłabia juana co pomaga im w ekspocie.
              Z drugiej strony, Chiny posiadają zaledwie 10% amerykańskich obligacji.
              USA na dzień dzisiejszy posiada 1/4 światowego GDP i 1/5 światowej produkcji. Chętnych na inwestowanie w obligacje rządu kraju z taką gospodarką nie braknie nawet jeśli Chiny stracą zainteresowanie.

              www.forbes.com/sites/panosmourdoukoutas/2014/07/17/china-downgrades-us-debt-then-buys-it/
              Owszem, Chiny inwestują w Afryce czy Ameryce Pd. Co nie zmienia faktu, że najwięcej inwestycji lokują w USA. Potem jest Australia, Canada i UE.

              www.heritage.org/research/projects/china-global-investment-tracker-interactive-map

              Chiny inwestują w Afryce? Uważasz że USA nie?
              • antyk-acap Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 13:18
                stary_chinczyk napisał:

                > Boa skąd ty bierzesz te brednie?
                No wiesz... taka praca...
            • maxikasek Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 14:08
              > Dobra analiza bo tak się faktycznie dzieje! Chińczycy coraz mniej kupują Ameryk
              > ańskich papierów dłużnych a dolary za eksport inwestują w państwach Afryki,Amer
              > yki Południowej i Środkowej!
              NAwet jak wyprzedają amerykańskie obligacje to inwestuję w europejskie. Dalej udział CHin jest najwięszy i wynosi 1,2- 1,3 bln $ (10-11%). Drugie są Japonia, a trzecia....Belgia z 341 mld $ i wciąż rośnie.
              CO roku chiński poziom wartości papierów dłużnych USA rośnie- mimo że okresowo sprzedają po 30- 40 mld $ aby np. ratować Europę.
              W ciągu pierwszych 5 miesięcy 2014 Chiny kupiły 107 mld $ obligacji, podczas gdy w całym 2013- 81 mld$
              Faktycznie coraz mniej kupują ;-)
              • stary_chinczyk Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 16:54
                Problem zjest taki, że niektórzy myślą iż Ameryka to kraj w którym nie robi się nic, poza kupowaniem wszystkiego co popadnie za kredyty zaciągnięte u Chińczyków.
                Z tąd takie "trafne" analizy.
                Zresztą takie myślenie utrwalają brukowe media, trąbiącecnon stop o zadłużeniu USA czy nawet bankructwie!
                Nie wspominając nawet że to wciąż najsilniejsza i jedna z najlepiej rozwijających się gospodarek.
          • ignorant11 Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 13:47

            > Jakie wymyślone ciało? Żywi przedstawiciele tych narodów, głowy państwa, które
            > się spotykają i robią wspólne interesy.

            Jakie interesy?
            Wymiana Crl z frfr czy innymi bricsami ma znaczenie MARGINALNE

            >
            > Odnieś się bezpośrednio do tego co napisałem:
            > BRICS tworzy swoją unię walutową chcąc usunąć dolara z pozycji globalnej waluty

            ???
            Bricsy to raczej konkurenci np RPA jako kraj surowcowy jest konkurentem frfr czy innych kongow:)))

            > .
            > Rosja zaczęła rozliczać się w rublach za ropę i gaz w przypadku Turcji, Iranu i
            > ostatnio Chin (tutaj rubel/juan).
            Iran ma jeszcze bardziej marginalne znaczenie niz frfr...

            > Chiny mają rezerwy w dolarach, ale ostro wykupują srebro i złoto z całego świat
            > a przez co zmniejszają ryzyko posiadania pustych, nic nie wartych papierów, w p
            > rzypadku kryzysu dolara.

            Bzdura crl wcale nie ma rekorodowych zapasow zlota, moze jak roSSIJA Nawyzej 10 % rezerw amerykamskich...

            > Chiny zmusiły Nigerię do gromadzenia juana i rozliczeń w juanie.

            ? Chyba tylko we wzajemnych rozliczeniach a czy Crl kupuja cala nigeryjska rope?

            >
            > Jeżeli coś z tego jest nieprawdą to napisz co.
            >
            > > USA wcale nie drukują co chcą - a jak zechcę - to wydrukują
            > Nie rozumiesz. FED drukuje co zechce, ile i kiedy.
            >
            > to wydrukują i WSZYSCY którzy ma
            >
            > > ją papiery dłużne USA - zostaną z ręką w nocniku -
            >
            > Dlatego napisałem, że Chiny pozbywają się dolara i kupują złoto oraz srebro. Ni
            > e może się to odbyć szybko, ponieważ wartość dolara spada, ale Chińczycy mają c
            > zas, pieniądze i solidną gospodarkę, a do tego inteligencję, która podpowiada i
            > m, że trzeba się pozbywać dolara (pożyczki i zakup ropy bodajże od Ekwadoru, Br
            > azylii, Wenezueli - to trzeba sprawdzić mogę się mylić co do krajów) i skupować
            > złoto, którego cena też zależna jest od wartości dolara, więc spokojnie, bez n
            > erwów, ale sukcesywnie robią swoje. To juan w przyszłości może zastąpić dolara.
            > To są fakty.
            >
            > >nie trzeba do tego wywoływać
            > > wojny.
            >
            > Ameryka będzie miała dużo papieru, którego wartość będzie coraz niższa. Nie będ
            > zie swobodnych zakupów drukowanym dolarem, bo nikt nie będzie chciał dostawać k
            > apitał w walucie, której wartość będzie coraz niższa i bardzo podatna na inflac
            > ję. To oczywiście trochę potrwa, ale JUŻ MA MIEJSCE I JUŻ SIĘ DZIEJE.

            Tiaaa byl kiedys nawet rb transferowy:)))
            A cccp mial przescignac pod kazdym wzgledem gnijacy kapitalizm:)))

            >
            > Skutkiem tego, co pisałem w poprzednim poście, Ameryce opłaca się wojna, poniew
            > aż:
            > 1. W czasie wojny nie spłaca się długów.
            ???

            > 2. Można się nakraść.
            Ale teraz kradnie tylko raSSija...

            > 3. Status Quo, czyli USA jako globalny mocarz na następne kilkadziesiąt lat.

            Maja to wszystko ZAGWARANTOWANE bez wojny.

            >
        • ignorant11 Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 13:31
          jeepwdyzlu napisał:

          > mylisz się od a do z
          > BRICS to ciało wymyślone w neewsroomie w NYC
          > Nie istnieje. Rosja nie gra w tej samej lidze co Chiny, nie mówiąc o Turcji czy
          > Brazylii - ścisłych sojusznikach Waszyngtonu. Podobnie Indie - to kraj bliższy
          > Zachodowi niż Chinom czy Rosji.
          >
          > USA wcale nie drukują co chcą - a jak zechcę - to wydrukują i WSZYSCY którzy ma
          > ją papiery dłużne USA - zostaną z ręką w nocniku - nie trzeba do tego wywoływać
          > wojny.
          > Niestety szabla - ale ty jesteś kompletnym ignorantem. Jaka wojna? Bo Putina sw
          > ędzi dupa?
          >

          Nie tylko dupa ale i nagarstki od kradzionych rolexow...
          :)))
          I kac po rozwianych zludzeniach mocarstwowych...
          A BRICS faktycznie nie istnieje, to taka sama kategoria jak np rynki wschodzace czy kraje 3 ciego swiata, po prostu pewna kategoria ale zaeen blok...

          > jeep
      • stary_chinczyk Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 12:06
        No to poprawiam.
        Całego złota świata jest mniej niż równowartość 10bilionów$ (europejskich).Nie jest więc możliwe wprowadzenie wymienoalności dolara czy juana na złoto bo całkowita wartość tych walut jest znacznie większa. Wartość dolara opiera się na konkretnej pracy wykonanej przez Amerykanów czy innych ludzi posługujących się tą walutą. A Amerykanie generalnie pracują dużo. Rząd może drukować tyle papierów na ile znajdzie nabywców. Puki co znajduje i to bez problemów. Gdy inwestujesz na emeryturę to czy wsadzisz wszystko w obligacje państw BRICS? Wątpię.
        Co więcej w miarę bogacenia się mieszkańców tych krajów, bo narazie główną cechą je łączącą jest skala skrajnej nędzy niespotykana w USA, UE czy rozwiniętych krajach Azji, popyt na dolara będzie się zwiększał. Nawet jeśli nie będzie on główną walutą świata, to przy, dajmy na to, podwojeniu się liczebności klasy średniej na świecie, zapotrzebowanie na $, jak i na wszysto inne wzrośnie. Problemem nie jest tworzenie się BRICS czy innych organizacji konkurencyjnych do Zachodu. Konkurencja jest wręcz niezbędna do zdrowego rozwoju. Problemem jest dojście do władzy ludzi pokroju Putina, którzy destabilizują świat. Knucie, działania służb specjalnych, naciski gospodarcze zamiast pracy i inwestycji to jest ich metoda. Co więcej mają totalne poparcie ogłupiałego społeczeńsrwa. Któregoś dnia taki Putin może, podobnie jak Hitler, sam uwierzyć w bzdury które opowiada swoim poddanym. I to jest powód z którego może wybuchnąć wojna.
        • marko125 Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 12:12
          >roblemem jest dojście do władzy ludzi pokroju Putina, którzy destabilizują świat.

          Problemem jest USA, które destabilizuje świat i wspiera międzynarodowy terroryzm.
          • jeepwdyzlu Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 12:17
            Problemem jest USA, które destabilizuje świat i wspiera międzynarodowy terroryzm.
            -------
            Aha. Świat w którym hegemonem jest Rosja albo Chiny
            byłby o wiele lepszy....

            jeep
            • marko125 Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 12:21
              Aha. Świat w którym hegemonem jest Rosja albo Chiny
              > byłby o wiele lepszy....

              Gdzieś tak napisałem ?
              • jeepwdyzlu Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 12:22
                USA są - póki co - w miarę stabilnym, przewidywalnym i nieagresywnym hegemonem. Chyba najłagodniejszym w historii.
                Każde inne rozdanie - byłoby gorsze. Dlatego polską racją stanu jest być sojusznikiem USA a nie Rosji.

                jeep
                • marko125 Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 12:31
                  USA są - póki co - w miarę stabilnym, przewidywalnym i nieagresywnym hegemonem.
                  > Chyba najłagodniejszym w historii.

                  Nieagreswynym hehehe :) Powiedz to tym w Libii np itp. Cały bliski wschód rozpaprany, ISIS szerzy się coraz bardziej itp. Wojna domowa w Iraku, Libii, Syrii itp.

                  Ja nie twierdzę, że mamy być sojusznikiem Rosji. Wszyscy tak się boją Rosji kraj o PKB wielkości Włoch. Putin nawet Donbas przegra pod swoim nosem a Wy robicie z niego normalnie nie wiadomo kogo. On w geopolityce jest tak słaby że aż żałosny. Przegrał nawet Ukrainę pod jego własnym nosem. Jest wyjątkowo nieudolny.
                  • jeepwdyzlu Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 12:43
                    Powiedz to tym w Libii np itp. Cały bliski wschód rozpaprany, ISIS szerzy się coraz bardziej itp. Wojna domowa w Iraku, Libii, Syrii itp.
                    --------
                    Do Libii USA wcale się nie pchały
                    a sprawę rozegrali Francuzi i Brytyjczycy.
                    USA włączyły się na końcu, z oporami i na chwilę.
                    A za burdel odpowiadają sami Libijczycy.
                    Bliski Wschód rozpaprany?
                    A kto uspokoił Egipt na dekady? Doprowadził do pokoju po wojnie 73? Camp David? Dystans (jednak) do Izraela... Syria to odpowiedzialność USA? Czy Rosji?
                    Irak po latach w rozpadzie to efekt wycofania wojsk USA - ale kto wczesniej krytykował ich za OKUPACJĘ? Wycofali się i mamy co mamy...
                    Nie USA odpowiadają za burdel na kółkach tylko lokalne społeczności wspierające bandytów, religijnych oszołomów i awanturników...

                    USA dystansują się powoli i mają rację - polityka opierania się np na Arabii Saudyjskiej właściwie okazała się błędem. Które mocarstwo w historii - może poza Brytolami - potrafi po prostu zwinąć żagle?
                    Chcecie wolności bez USA? Proszę bardzo - róbcie sobie dobrze sami, skoro wujek Sam jest niedobry..
                    A Ty to traktujesz jako ZARZUT?
                    Usa daje ludziom prawo wyboru - w przeciwieństwie np do Rosji....

                    jeep
                    • fidziaczek Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 12:53
                      > Irak po latach w rozpadzie to efekt wycofania wojsk USA

                      Tu przegiąłeś maksymalnie.
                      Rozpad Iraku to efekt działań USA - tylko i wyłącznie!
                      • antyk-acap Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 12:58
                        Rozpad Iraku to wina samego Iraku - pamiętaj od czego się zaczęło - od wojny Irak - Iran. Husajn na poczet wygranej zadłużył się w Kuwejcie. I by nie spłacać długów zajął Kuwejt. Pustynna Burza była tylko skutkiem. A wojna Iracko - Irańska wybuchła na tle konfliktu szyicko sunnickiego. W czym USA zupełnie nie brało udziału.
                        • marek_boa Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 16:49
                          No mamy Piszących historię na nowo!:) No to śmiało - czekam na przykłady terroryzmu/radykalizmu islamskiego w Iraku - od razu w latach 1975-2003! SKUP SIĘ - CHOĆ JEDEN!!!
                          • antyk-acap Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 16:56
                            Ale powstanie Szyitów było...
                            • marek_boa Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 17:53
                              A co ma powstanie Szyitów ,które MIAŁO MIEJSCE w 1991 roku PO I WOJNIE Z IRAKIEM???! Kto podpuścił Szyitów ,że im pomoże a później ich olał?! Nie przypadkiem Buszmen starszy?! Gdyby nie interwencja koalicji Anty Irackiej w 1991 roku nie było by żadnego powstania! Irak był jednym z najstabilniejszych i najbardziej świeckich krajów wśród państw Arabskich!
                              - Po I wojnie - powstanie Szyitów - 100 000 trupów
                              - po II wojnie - rozpierducha całego kraju - ponad 1 mln trupów do tej pory!
                              • jeepwdyzlu Irak kraina mlekiem i miodem płynąca... 09.08.14, 18:07
                                Gdyby nie interwencja koalicji Anty Irackiej w 1991 roku nie było by żadnego powstania! Irak był jednym z najstabilniejszych i najbardziej świeckich krajów wśród państw Arabskich!
                                --------------
                                I cudownie się tam żyło.
                                Stabilnie. Sympatycznie.
                                Gdyby nie ci durni Amerykanie....

                                Boa zaiste tęskni do starego, tak fajnego (w końcu był funkcjonariuszem) porządku...
                                Komu to przeszkadzało???

                                jeep
                                • marek_boa Re: Irak kraina mlekiem i miodem płynąca... 09.08.14, 22:38
                                  Walnij się czachą o mur,o mur,o mur!
                              • herr7 Marku, Donieck podobno otoczony... 09.08.14, 19:18
                                a jak Ukraińcy skończą z powstaniem to wezmą się za Krym.
                                • marek_boa Re: Marku, Donieck podobno otoczony... 09.08.14, 22:39
                                  Bajki - w Doniecku może tak być - nigdy nie twierdziłem ,że powstanie MUSI się udać! Na Krym mają za krótkie łapki!
                                  • marko125 Re: Marku, Donieck podobno otoczony... 10.08.14, 09:23
                                    jak zachód zechce to tak przyciśnie FR, że będzie w podskokach uciekać z Krymu. Inaczej zniszczą ich sankcjami do końca. Krążyły już pogłoski, że w przyszłości USA wysnuje ultimatum dla FR. Siedem dni na wyjazd z Krymu a potem pewnie uzbroją bardzo mocno ukraińską armię, będą niszczyć FR sankacjami itp. Należy się to Putinowi za zdradę ludzi na wschodzie Ukrainy.
                                    • marko125 Następny etap 10.08.14, 09:28
                                      To będzie wyjazd Rosjan z Krymu
                                      • vandermerwe Re: Następny etap 10.08.14, 10:03
                                        Nastepny etap to sa marzenia Kolegi i wielu rodakow. Tyle, ze sa to zjawy bezcielesne troche podobne do bialych myszek biegajacych wokol pustych butelek.

                                        Pozdrawiam

                                      • marek_boa Re: Następny etap 10.08.14, 11:32
                                        I Amerykanów z Alaski!
                                        • antyk-acap Re: Następny etap 10.08.14, 11:40
                                          Niech spróbują. Chciałbym to zobaczyć. Znaczy się tyle trumien w cerkwiach...
                                          • marek_boa Re: Następny etap 10.08.14, 11:49
                                            Na prawdę Chciałbyś zobaczyć wojnę jądrową??! Rozczaruję Cię - po za pierwszym bliskim wybuchem już nic nigdy nie Zobaczysz!
                                            • antyk-acap Re: Następny etap 10.08.14, 12:04
                                              Nie strasz bo się zesrasz. Było już w europie państwo które szantażowało świat na zasadzie: dajcie nam część innego państwa albo wojna. I jak skończyli? Jeden strzelił sobie w łeb w bunkrze a inni na szubienicy w Norymberdze. Jeśli kacapy podskoczą to dokończymy co zaczęło się w Norymberdze. Czyli desowietyzację.
                                              • marek_boa Re: Następny etap 10.08.14, 16:15
                                                Jedynym straszącym jak na razie Jesteś Ty "dywanowy wojaku" czego wyraz Dajesz w co drugim poście! "Dokończycie"?!:) Czyli Będziesz budował bombę termojądrową?! No termos to Sobie możesz kupić a jak tam z jądrami?!:)
                                                Próbowali Polacy - cienko się to skończyło
                                                - Próbował Napoleon - dostał wpierd...l
                                                - Hitler wyszedł na tym jeszcze gorzej
                                                Chcesz Być następny?!:)
                                    • marek_boa Re: Marku, Donieck podobno otoczony... 10.08.14, 11:31
                                      No! Cisną ich już o Kuryle tak kole 75 lat- Słyszałeś aby się mieli zamiar wycofywać?!
                                      - Chciałeś mnie rozśmieszyć to Ci się udało!:) Znaczy się aż tak bardzo Chcesz aby w Rosyjskich muzeach pojawiła się zdobyczna Amerykańska technika wojskowa?! Kijów powołał do wojska właśnie 65 latków!
                          • jopekpl Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 18:27
                            marek_boa napisał:

                            > No mamy Piszących historię na nowo!:) No to śmiało - czekam na przykłady terror
                            > yzmu/radykalizmu islamskiego w Iraku - od razu w latach 1975-2003! SKUP SIĘ -
                            > CHOĆ JEDEN!!!

                            Marek radykalizmu/ terroryzmu islamskiego może ,i nie było ale był terroryzm państwowy.
                            Mylisz że Kurdowie sami się zagazowali się w Halabdży????
                            • marek_boa Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 22:42
                              Nie twierdziłem i nie twierdzę ,że to było cud - miód! W stosunku do kilkuy państw w tamtym rejonie będących ścisłymi sojusznikami USA można powiedzieć to samo - sęk w tym ,że tak jak pisałem nie raz - Islamscy ekstremiści w Iraku mieli przeje...ne jak Pinokio w krainie korników!
                              -Pozdrawiam!
                              • antyk-acap Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 22:52
                                Zauważ że Hussajn rządził zgodnie z zasadą dziel i rządź. Oparł rządy na mniejszościach - chrześcijanach i sunnitach. Szyici mieli przejebane. A skutki tego odczuwamy do dziś - Irak to kolejne państwo upadłe. Szyici mszą się na sunnitach, a wszyscy na chrześcijanach. Więc proszę nie pie...że za Hussajna Irak spływał mlekiem i miodem.
                                • marek_boa Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 10.08.14, 11:39
                                  Jeszcze raz i drukowanymi! Jedyną nacją w tamtym rejonie ,która miała przej...e byli tak na prawdę tylko Kurdowie - z racji tego ,że chcieli własnego państwa - pic polega na tym ,że Kurdów lali wszyscy a najbardziej Turcy! Szyici mieli przej..ne na takie samej zasadzie co Sunnici w Iranie i oba te odłamy Islamu w Syrii!! Tylko ,że to przeje...ie w Iraku nie wiązało się z żadnymi prześladowaniami ze względu na wyznanie tylko na próby destabilizacji państwa popieranymi przez Iran!
                                  - Irak za Hussejna był najbardziej świeckim państwem ze wszystkich państw Arabskich - nie mogło się to podobać szejkom bo to podrywało ich feudalną wadzę!
                                  • antyk-acap Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 10.08.14, 11:47
                                    Boa a tak z innej beczułki - skoro amerykanie są winni tej rozróby na Bliskim wschodzie to winić należy też Rosjan. W końcu to oni najechali na Afganistan co dało początek Mudżahedinom...
                                    • marek_boa Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 10.08.14, 12:09
                                      Rozumiem ,że historii można nie znać - ale żeby aż tak?! Poczytaj o Afganistanie przed wkroczeniem ZSRR - normalnie oaza spokoju!:) A jeśli już przez analogię to CIA praktycznie stworzyło i finansowało Talibów!
                                      • antyk-acap Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 10.08.14, 12:22
                                        The country was neutral in World War II and pursued a policy of non-alignment in the cold war. Both the United States and the Soviet Union provided extensive economic aid. During 1953–63, under Premier Mohammed Daoud, a cousin of the king, modern industries were established, education was expanded, and, for the first time, women were permitted to obtain an education, to work, and to wear Western dress. W porównaniu z tym co pozostawiły po sobie kacapy to niebo a ziemia.
                                        • marek_boa Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 10.08.14, 16:19
                                          Koniowi Zamelduj tylko nie polnemu bo mu łeb rozj..e! Mowa była o tym co było PRZED wejściem ZSRR
                                          ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD_%28%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0%29
                                          • jeepwdyzlu boa dalej chcesz czegoś od admina? 10.08.14, 19:25
                                            Koniowi Zamelduj tylko nie polnemu bo mu łeb rozj..e!
                                            ------
                                            np zeby walczył z przekleństwami?
                                            i chamskim językiem?

                                            daj linka do JEDNEGO postu
                                            w którym nie jesteś agresywnym arogantem
                                            chamem siłą odciągniętym od pługa

                                            jeep
                                            PS. Tylko nie pisz, że ja jestem też be, bo to oczywistość. Tylko ja się nie stroję w piórka grzecznego i obrażonego. I nie wzywam admina do niczego - oprócz banowania zdrajców Ojczyzny!!!
                                            • marek_boa Re: Oczywiście! 10.08.14, 21:09
                                              A Coś Ty Myślał Wszarzu?! Że wszyscy na forum będą wam gburom ,prostakom i nieukom zlegał jak wrzodom na du..e?! A niedoczekanie Twoje!
                                              • jeepwdyzlu jopeczku kochanie tylko pamiętaj 11.08.14, 00:19
                                                kasuj niedobrych
                                                płakałeś boa trzy wątki temu....
                                                :-)
                                                rzeczywiście pokazujesz nam - od miesięcy - twarz profesjonalisty i eksperta....
                                                i hipokryty....

                                                j.
                                                • marek_boa Re: jopeczku kochanie tylko pamiętaj 11.08.14, 02:57
                                                  Odezwał się największy hipokryta na forum!:) Spadaj szczawiu!
                • ignorant11 Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 14:04
                  jeepwdyzlu napisał:

                  > USA są - póki co - w miarę stabilnym, przewidywalnym i nieagresywnym hegemonem.
                  > Chyba najłagodniejszym w historii.
                  > Każde inne rozdanie - byłoby gorsze. Dlatego polską racją stanu jest być sojusz
                  > nikiem USA a nie Rosji.
                  >
                  > jeep
                  RaSSija juz byla hegemonem nad Polska.., nigdy wiecej.
                  Polska racja stanu jest zniszczenie raSSiji i scislej zniszczeniemwszeokich kacapskich mrzonek mocarstwowych, mozemy sie zgodzic na role rassiji niewieksza niz niz Wloch a i to pod wieloma warunkami...
      • ignorant11 Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 13:28
        szabla.towarzysza.kiszczaka napisał:

        > > Tak więc idzie III WŚ :O
        >
        > Do tego chyba to wszystko zmierza.

        Nawet kacapstwo do tego nie zmierza ani nawet kimea...

        >
        > Niech mnie ktoś poprawi, jeżeli się mylę.
        Mylisz sie i to drastycznie.

        > BRICS tworzy swoją unię walutową chcąc usunąć dolara z pozycji globalnej waluty
        :)))
        Nie rozsmieszaj mnie, BRICS ma moze ambicje ale wcale nie sa to ambicje kremlinow i webrygad...

        > .
        > Rosja zaczęła rozliczać się w rublach za ropę i gaz w przypadku Turcji, Iranu i
        > ostatnio Chin (tutaj rubel/juan).

        A rb nadal leci na leb na szyje...
        Jeszcze bardziej absurdwlny dowcip:))) rb zastapi $ ...
        Buahahahahah

        > Chiny mają rezerwy w dolarach, ale ostro wykupują srebro i złoto z całego świat
        > a przez co zmniejszają ryzyko posiadania pustych, nic nie wartych papierów, w p
        > rzypadku kryzysu dolara.
        Jednak caly czas zwiekszaja rezerwy w $

        > Chiny zmusiły Nigerię do gromadzenia juana i rozliczeń w juanie.
        ?????

        > Amerykanie drukują dolara, ponieważ wychodzą z założenia, że Smith będzie miał
        > więcej z kieszeni i w ten sposób wyda więcej pieniędzy, co przełoży się na wzro
        > st gospodarczy
        We wlasnej walucie, ktora zawsze moga dodrukowac...
        :))


        . Drukują, nie patrząc na inflację. Jeżeli nie przestaną, a dolar
        > spadnie na 3-4 pozycję w skali światowej

        Kiedy spadnie na tak daleka pozycje i co mialoby zastapic $?????
        to USA

        Przez najblizsze 50 lat tak sie nie stanie....
        staną się krajem z olbrzymim d
        > ługiem, gospodarką z wysoką inflacją i pieniędzmi bez wartości tzw. papierem to
        > aletowym.

        Poki co to $ jest najpewniejsza waluta rezerwowa...

        > Podsumowując: amerykańskie społeczeństwo odczuje biedę na własnej skórze.

        Nadal sa najbogatszym spoleczenstwem swiata i najbardziej innowacyjnym...

        >
        > Dlatego Stany Zjednoczone dążą do wywołania konfliktu.

        Tiaaa, podobno nawet anektuja terytoria np Ukrainy...
        Teraz są bardzo silne i
        > mogą zrobić wszystko nie patrząc na innych.

        Tak nawet unicztozyc raSSiju...
        :)))

        >
    • paskuda03 Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 12:55
      Się obudzili dopiero.
      Tak naprawdę brak chętnych na zakup obligacji USA.
      Malutka Belgia ratuje obligacje USA
      Nie tylko Rosja ucieka od dolara
      Chiny tworzą odpowiednik Banku Światowego
    • cheyenne20 Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 09.08.14, 13:06
      Chiny są w d..! Jesli nadal nie będa kupować amerykańskich obligacji, zostaną
      z kupą bezwartosciowego papieru. Tak więc Chiny są najzywotniej zainteresowane
      utrzymaniem USD jako waluty rozliczeniowej.
      • vandermerwe Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 10.08.14, 10:00
        Jesli przyjac za dobra monete to, co dzieje sie w grupie panstw BRICS odejscie od dolara jest kwestia czasu. New Development Bank jest jednym z krokow w tym kierunku. Nie wszytkim to sie moze podobac, niekoniecznie "zniszczy" Stany Zjednoczone ale zmieni obraz zaleznosci ekonomicznych ( zapewne i politycznych) na swiecie

        Pozdrawiam
        • antyk-acap Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 10.08.14, 10:29
          To nic nie zmienia w perspektywie politycznej. Zastanów się: jeśli jakieś kraje postanowiłyby rozliczać się w złocie to kto by na tym skorzystał? Gnomy?
          • vandermerwe Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 10.08.14, 10:56
            Pisze Kolega, ze nie zmieni. A swiat juz sie zmienia chocby z racji ekonomicznej pozycji Chin. Tego moze byc przykladem ostatni szczyt Ameryka -Afryka. Tutejsi obserwatorzy, ze zlosliwa radoscia, zauwazaja, iz Ameryka probuje kokietowac Afryke by ograniczyc wplywy chinskie. To wszystko nie jest takie proste i oczywiste - swiat zachodni musi obudzi sie z niczym nie uzasadnionego przekonania, ze bez niego nic nie moze sie wydarzyc.

            Pozdrawiam
            • antyk-acap Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 10.08.14, 11:03
              Świat staje się wielobiegunowy. Tyle że za władzą idzie odpowiedzialność. Jeśli Chiny chcą się rozliczać we własnej walucie to muszą znaleźć frajera który na to się zgodzi. A zgodzi się tylko i wyłącznie jeśli waluta chińska będzie stabilna. A będzie stabilna tylko i wyłącznie jeśli Chiny będą stabilnym państwem. Czyli nie będzie w Chinach rewolucji czy nie będą toczyć wojen. Czy to źle?
              • vandermerwe Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 10.08.14, 12:26
                Juz sie goadza, zarowno na swoja walute jak i drugiej strony. To ma swa wymowe.

                Pozdrawiam
                • antyk-acap Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 10.08.14, 12:29
                  Kto się godzi? Przykłady!
                  • vandermerwe Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 10.08.14, 13:37
                    Na przyklad Chiny i Rosja czy tez Chiny i Japonia. O Afryce nie wspominam.
                    Tak po prawdzie Kolega winien udowodnic, ze nie mam racji a nie ja, ze jestem "niewinny".

                    Pozdrawiam
                    • antyk-acap Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 10.08.14, 13:51
                      12% chińskiego eksportu jest rozliczana w RMB. Całe 480 miliardów. Nie ma więc mowy o tym że wszyscy na to przechodzą.
                      • vandermerwe Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 10.08.14, 15:06
                        Przeciez to nie jest proces nagly z dnia na dzien, nigdzie nie powiedzialem, ze wszyscy - prosze nie przekrecac moich wypowiedzi. Poza tym, nie twierdze, ze posiadlem cala wiedze na ten temat. Prosze jednak, na poczatek zapoznac sie z nastepujacymi ksiazkami:

                        1.M.Mbeki: Architects of Poverty.
                        2.D.Moyo: How the West was Lost.
                        3. S.Raine: China's African Challanges.

                        Pozdrawiam
              • ignorant11 Re: Rosja i Chiny rezygnują z dolara 10.08.14, 13:05
                antyk-acap napisał:

                > Świat staje się wielobiegunowy.

                No nie bardzo, bo jakie wplywy ma np Rosja?
                Raczej malejace...
                A CRL jesli nasal bedzie podskakiwac, to ich bonanza moze sie szybko skonczyc potezna klapa, gdy zachodnie firmy przeniosa sie na Filipiny do Indonezji Indii, Egiptu do Afryki...
                Tyle że za władzą idzie odpowiedzialność. Jeśli
                > Chiny chcą się rozliczać we własnej walucie to muszą znaleźć frajera który na
                > to się zgodzi. A zgodzi się tylko i wyłącznie jeśli waluta chińska będzie stabi
                > lna. A będzie stabilna tylko i wyłącznie jeśli Chiny będą stabilnym państwem. C
                > zyli nie będzie w Chinach rewolucji czy nie będą toczyć wojen. Czy to źle?

                A ktoz sie rozlicza w juanach?

                Praktycznie nikt i zaden z liczacych sie partnerow Chin.
            • ignorant11 vardemrde bredzisz:))) 10.08.14, 13:01
              vandermerwe napisała:

              > Pisze Kolega, ze nie zmieni. A swiat juz sie zmienia chocby z racji ekonomiczne
              > j pozycji Chin.

              CRL w 100% zalezy od Zachodu, wiec w 50 od USA i w 50 od UE nieco mniej od Japonii i od Korei.

              Tego moze byc przykladem ostatni szczyt Ameryka -Afryka. Tutejs
              > i obserwatorzy, ze zlosliwa radoscia, zauwazaja, iz Ameryka probuje kokietowac
              > Afryke by ograniczyc wplywy chinskie.

              Chyba nie, raczej po prostu Afryka przestala byc zapomnianym kontynetem, wiec przycia coraz wiecej inwestorow z calego swiata.
              Chinczycy sa tam bardzo nielubiani

              To wszystko nie jest takie proste i oczy
              > wiste - swiat zachodni musi obudzi sie z niczym nie uzasadnionego przekonania,
              > ze bez niego nic nie moze sie wydarzyc.

              Oczywiscie, ze bez Zachodu nic sie wydazy na cslym swiecie.
              Rosja i Chiny to nadal kraje 3 ciego swiata...
              >
              > Pozdrawiam
              • vandermerwe Re: vardemrde bredzisz:))) 10.08.14, 13:35
                "Chyba nie, raczej po prostu Afryka przestala byc zapomnianym kontynetem,"

                Oczywiscie mam prawo do bredzenia, tak jak i Kolega. W kwestii zas dyskutownej Kolega nie ma racji, co potwierdza lektura dzisiejszej, niedzielnej prasy. Moze i Afryka zostala dostrzezona ale z zupelnie innych powodow. Na dodatek "wielki wodz" wezwal malych, czarnych ludzi do siebie a oni pojechali. Nie ma w tym ani powagi ani dostrzegania czegokolwiek - czysty, krystaliczny wlasny interes.

                Pozdrawiam
                • ignorant11 bredz nadal... 10.08.14, 14:11
                  vandermerwe napisała:

                  > "Chyba nie, raczej po prostu Afryka przestala byc zapomnianym kontynetem,"
                  >
                  > Oczywiscie mam prawo do bredzenia, tak jak i Kolega. W kwestii zas dyskutownej
                  > Kolega nie ma racji, co potwierdza lektura dzisiejszej, niedzielnej prasy. Moz
                  > e i Afryka zostala dostrzezona ale z zupelnie innych powodow. Na dodatek "wielk
                  > i wodz" wezwal malych, czarnych ludzi do siebie a oni pojechali. Nie ma w tym
                  > ani powagi ani dostrzegania czegokolwiek - czysty, krystaliczny wlasny interes.
                  >
                  >
                  > Pozdrawiam

                  Co prawda Chinczycy fakty zainwestowali w wybranych krajach kilka mld $ w wydobycie surowcow ale to wcale nie znaczy, ze odkryli Afryke czy ze Afryka stala sie chinska kolonia lub nawet strefa wplywow.
                  Przeciwnie interesy w Afryce od dawna mialo wiele krajow z chyba najbardzie aktywna w regionie Francja ale tez innymi krajami Zachodu...
                  • vandermerwe Re: bredz nadal... 10.08.14, 14:49
                    Oczywiscie bede. Tyle tylko, ze obraz opisany przez Kolege sie zmienia. Rozumiem, ze Kolega wie wiecej i rozumie wiecej niz ludzie afrykanskiego kontynentu - nie ma na mysli siebie, by bylo bez nieporozumien.

                    Pozdrawiam

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka