Polska mysl mocarstwowa

[ignorant11]

Trzeba przestac udawac, ze zadowolimy sie pozycja marginalnegokraju europejskiego, ktory we wszystkim musi sluchac wszystkichi drzec przed wszystkimi, a szczegolnie siedziec cicho wobec Paryza na kolanach do Berlina i jak trusia przed dzikim imperium zla na wschodzie...

Przeciwnie Polska powinna zajac nalezne sobie miejsce lidera w ESW, lidera Slowianszczyzny, waznego panstwa europejskiego aktywnie ksztaltujacego polityke Europy i NATO oraz glownego rozgrywajacego polityki wschodniej Europy.

Do tego celu zblizymy sie wzmacniajac WP, prowadzac aktywna polityke dywersyfikacji energetycznej, wyciagac rece w kierunku Ukrainy Bialorusi, Gruzji Kazachstanu Azerbejdzanu...

I oczywiscie blokowanie kacapstwa jako wrogiego cywilizacji imperium zla.

[ignorant11]

Na dzien dzisiejszy wystarczy nam 100 tys Wojsko Polskie
Priorytey:
a. Lotnictwo mysle ze 100 do 150 NOWOCZESNYCH samolotw wielozadaniowych wystarczy, powinny to byc min F16, anawet F18, do3clowo oczywiscie F35
b obrona plot i prakietowa, oczywiscie nie musimy udawac, ze chcemy chronic nasze terytorium przed rakietami...Kimei ale przed tym, co nam zagrazaja, wiec ruskimi
c wojska ladowe, do ktorych wliczam kawalerie powietrzna
d potencjal odstraszajacy, wiec rakiety o zasiegu ca 1000km, choc moz3 na poczatek wystarczy nam pokrycie exklawy Krolewca i Bialorusi, wiec ca 500km.
e Marynarka wojenna i zdolnosc obrony wybrzeza obrony portow i szlakow do nich prowadzacych, w dalezj kolejnosc zdolnosc blokowania/kontrolowania zeglugi na Baltyku S
f sily zdolme do expedycji jako gwarant naszej wiarogodnosci sojuszniczej, ich wielkosc uzbrojenie zaleza juz od ustalen z sojusznikami
g infrastruktura zdolna przyjac znaczne sily sojusznicze, sporo tego zostalo po prlu, wiec zapewne jedynie zmodernizowac do biezacych potrzeb, moze tu sie uda czesc z tego sprzedac jako infrastrukture NATO, wtedy odpada nam problem finansowy

[ignorant11]

Polska w skali Europy jest potega energetyczna
1. Zapasy wegla mamy OGROMNE zarowno kamienego jak i brunatnego
problemy do rozwiazania
A nowoczesne spalanie
B nowoczesne wydobycie
C gazyfikacja
D uplynnianie
2 z gazem nie jes zle mamy wlasne zloza, trzeba zwiekszyc wydobycie i poszukiwania, glownie glebokie 7km w tzw czerwonym spagowcu
A gaz ze zloz tradycyjnych
B gaz ze zloz nieklasycznych, w tym biogazownie, odmetanowywanie kopaln, zloz, oczywiscie gaz lupkowy i zacisniony
C import gazu i dystrybucja w ESW Polska hubem gazowym
3 energia atomowa
Jest oczywistym, ze musimy opanowac energetyke nuklearna, chyba we wspolpracy z Francja, ale tez innymi rowniez.
4 paliwa plynne
POLSKA hubem naftowym
Czyli pozycja rowna Holandii, Gdansk Roterdamem Baltyku

[kzet69]

" Gdansk Roterdamem Baltyku" hahahhaa

tylko nie wiem co na to Duńczycy, bo najpierw trzeba by poszerzyć i pogłębić cieśniny duńskie, bo ŻADEN supertankowiec nie jest w stanie wpłynąć na Bałtyk

[ignorant11]

kzet69 napisał:

> " Gdansk Roterdamem Baltyku" hahahhaa
>
> tylko nie wiem co na to Duńczycy, bo najpierw trzeba by poszerzyć i pogłębić ci
> eśniny duńskie, bo ŻADEN supertankowiec nie jest w stanie wpłynąć na Bałtyk
Jak to zaden?
BALTIMAXY moga...

[ignorant11]

Polska jako regionalny LIDER powinna dazyc do integracji regionalnej, glownie w ESW.
1.Inicjowac wzajemne powiazania w regionie.
A. Nie tylko ESW ale na calym Miedzymorzu ABC, wiec glownie w pasie od Baltyku po Adriatyk i MC, zatem Ukraina Bialorus, ale tez Rumunia, Moldawia, Bulgaria, Grecja i kraje jugolsowianskie oraz Wlochy.
B region baltycki aktywna polityka na Baltyku wspolpraca z krajami nordyckimi, Polska juz jest sfederowana ze Skandynawia, powinna wspierac wszelka wspolpracje transbaltycka, w tym wojskowa i gospodarcza, byc adwokatem Szwecji i Finlandii w NATO i Norwegii w UE.
Szczegolnie wiele powinnismy poswiecac uwagai bezpieczenstwu zeglugi i jek rozwojowi, wymiany handlowej. Tu mamy szczegolne atuty, polskie porty powiiny stwac sie hubami baltyckimi, zreszta juz sie staja MZG hubem kontenerowym i paliwowym, zas ZP hubem gazowym.
C Polska nie moze sie ograniczac wylacznie do Europy ani tym bardziej do ESW czy samego Miedzymorza.
D Polska powinna inicjowac powiazania i sieci transportowe w ukladzie poludnikowym ale rowniez trasy kolejowe, drogowe, lotnicze, slodkowodne na kierunkach BC BA, moze CA jest poza naszym zasiegiem ale popierac zawsze możemy
E. POLSKA nie moze sie ograniczac do forsowania wylacznie wlasnych inicjatyw, przeciwnie powinna wspierac pomysly i projekty innych krajow, ktore wzmacniaja wspolprace w regionie, bo jako kraj o najwiekszym potencjale mozemy walnie pomoc w realizacji takich inicjatyw.
F.Wsplpraca z USA, Kanada Turcja na rzecz polskiej polityki wschodniej
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

Polska musi promieniowac gospodarczo na kraje regionu...
Klucz3m do tego jest min GPW juz obecnie najwieksza gielda w ESW, ktora powinna jeszcze bardziej rosnac , dzieki przejeciom, fuzjom i sojuszom z innymi gieldami...
Ostateczny zasieg GPW nie ma granic, obecnie powinnismy dazyc do przej3cia lub fuzji jako partner dominujacy gieldy wied3nskiej, ktora mq ciekawe sojusz3 w Lubjanie, Pradze Bukareszcie...
Czy bardziej atrakcyjna jest dla nas gielda w Oslo czy Stambule, to juz pytanie do specjalistow..
Obecna dynamika rozwoju GPW jest w Europie druga po LSE a to juz bardzo DUUUUZO...
-
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[ignorant11]

Inne klucze to polityka transportowa i huby kontenerowe, surowcow strategicznych jak gaz, ropa elektrycznosc, sieci transportowe: kolejowe, autostradowe, slodkowodne, Krakow czy Wroclaw moga byc jak Moskwa portami 5 a nawet wiecej morz...
Tu znowu jest poparcie a nawet priorytet Brukseli...
Wazne jest aby nie tylko integrpwac ESW promieniscie z bogatym zachpdem kontynetu, ale rowniez miedzy soba...
Powiazania i inicjatywy bi tri i mulilateralne wcale nie sa konkurencyjne wobec innych form integracji europejskiej, przeciwnie wspieraja ja...
Tak aby ESW noe byla po wiecznosc uboga krewna klietka bogatego Zachodu ale wnosila coraz wiekszy wklad w wspolna sprawe na wzzelkich polach ekonomicznych, politycznych militarnych, trnesportowych, kuluturalnych i i technologicznych.
Polska jako Lider ESW powiina promowac udane doswiadczenia i stac sie centrum wymiany...
Tu coroczne zjazdy w Krynicy sa jak najbradziej godne poparcia.
Doswiadcsenia Wysehradu sa do rozwiniecia, jak rowniez wspolnoty baltyckiej czy vej czy czarnomorskiej...
POLSKA powinna byc obserwwtorem rowniez i altywnym graczej wsrod krajow adriatyckich...

ignorant brawo

[jeepwdyzlu]

Pięknie pomyślane, z detalami przedstawione, zgadzam się z Tobą w 100%
Dodam, że myśląc w skali nie 5 ale np 20 lat
powinniśmy wejść do klubu atomowego - choćby cichcem i bokiem (vide Izrael)
A zatem - trzeba kupić francuskie OP i technologię rakiet manewrujących...
Jak odejdzie Obama - to z kolejnym prezydentem - mam nadzieję republikaninem - dogadamy się znacznie lepiej...

jeep

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> Pięknie pomyślane, z detalami przedstawione, zgadzam się z Tobą w 100%
> Dodam, że myśląc w skali nie 5 ale np 20 lat
Nawet 50ciu.. i dalej...
> powinniśmy wejść do klubu atomowego - choćby cichcem i bokiem (vide Izrael)
Najpierw znuklearyzujmy energetyke.

> A zatem - trzeba kupić francuskie OP i technologię rakiet manewrujących...
> Jak odejdzie Obama - to z kolejnym prezydentem - mam nadzieję republikaninem -
> dogadamy się znacznie lepiej...
Z Obama t3z calkiem niezle, w czym pomaga nam liliputler...
Budowa pozycji miedzynarodowej jie jest zasaniem na chwile , na jedna kadencje, ale na dluuugie dziesieciolecia...
Ciesze sie, z e Ci sie podoba i jestem dumny z Twojego uznania
>
> jeep

Czy was chłoptasie całkiem pogięło?

[odyn06]

Pamiętajcie, że pić można dopiero w pierwszy dzień świąt.
:-))

A polemizować z chorymi poglądami?
Nie ma sensu.
Polska mocarstwem? najpierw trzeba być gospodarczym średniakiem, a do tego jeszcze parę dziesięcioleci trzeba się pomęczyć.

[jeepwdyzlu]

Polska mocarstwem? najpierw trzeba być gospodarczym średniakiem, a do tego jeszcze parę dziesięcioleci trzeba się pomęczyć.
-------------
chcemy spokojnie się rozwijać
nie straszymy sąsiadów atakami jądrowymi
nie chcemy chronić Polaków w Rosji
nie wydajemy oficjalnie 4,5 a naprawdę z 10% PKB na obronę

Mamy do wyboru - być sowieckim kondominium
albo wydawać na obronność TYLE co nasz główny wróg
MINIMUM 5%
To dużo?
W latach 1906-1913 Niemcy wydawały 24% budżetu na samą MARYNARKĘ WOJENNĄ!

odynom, boa, torsonom - radzimy kasę brać w dolarach - rubel juz nie jest cool

jeep

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> Polska mocarstwem? najpierw trzeba być gospodarczym średniakiem, a do tego jesz
> cze parę dziesięcioleci trzeba się pomęczyć.
Bedziemy sie meczyc nie dziesiatki a setki lat...
Obecnie nasza gospodarka jest duuuzo lepsza niz kacapska.
Mocny zloty i stabilna gielda niewiele mniejsza niz moskiewska.
Zroznicowana ekonomia a nie weglodorowa monokultura.
pozatem niech ten webrysta poprosi kogos aby mu wytlumaczyl gielopolitikie.
Ze nie ma nieslawnego i zbrodniczego cccp, a rasija nie jest dominujacym czynnikiem w ESW i Ukrainy nigdy nie anektuje, nawet Bialorusi.
I dlatego tak bardzo oni nienawidza Polski i USA, bo zawsze od nas dostawali w dupe nie tylko militarnie ale w kazdej dziedzinie.

> -------------
> chcemy spokojnie się rozwijać
> nie straszymy sąsiadów atakami jądrowymi
> nie chcemy chronić Polaków w Rosji
> nie wydajemy oficjalnie 4,5 a naprawdę z 10% PKB na obronę
>
> Mamy do wyboru - być sowieckim kondominium
> albo wydawać na obronność TYLE co nasz główny wróg
> MINIMUM 5%
Przesada u nas nie kradna az tyle co w Rosji.
Wystarczy 3% i wspolpraca z sojusznikami.

> To dużo?
> W latach 1906-1913 Niemcy wydawały 24% budżetu na samą MARYNARKĘ WOJENNĄ!
>
> odynom, boa, torsonom - radzimy kasę brać w dolarach - rubel juz nie jest cool
Oniwierza nadal w smieciowe rb, choc marek ubola musi dorabiac na zmywaku w UK.
>
> jeep
>
>

Już tabletki nie działają?

[odyn06]

Proponuję karpia z rycyną. To świetnie uczy realizmu.

Wesołych świąt- czubku.
Wesołych świąt, ale bez kaftana.

[kzet69]

A masz jakąś fabrykę kasy albo kamień filozoficzny do produkcji złota? Bo bez obrazy ale twoje teksty sa na poziomie marzącego o zabawce przedszkolaka....

[ignorant11]

kzet69 napisał:

> A masz jakąś fabrykę kasy albo kamień filozoficzny do produkcji złota? Bo bez o
> brazy ale twoje teksty sa na poziomie marzącego o zabawce przedszkolaka....

A cos merytorycznie umiesz napisac?

[kzet69]

Pytanie o czarodziejską metodę na sfinansowanie tej "mocarstwowości" bez doprowadzenia do bankructwa państwa jest chyba merytoryczne?

[ignorant11]

kzet69 napisał:

> Pytanie o czarodziejską metodę na sfinansowanie tej "mocarstwowości" bez doprow
> adzenia do bankructwa państwa jest chyba merytoryczne?

Konkretnie o co pytasz?
Wiekszosc z tego obecnie finansowana i planowana.
Ja pisze jedynie o sformulowaniu celow.
Polska juz zgodnie jest opisywana jako mocarstwo lokalne, aspirujace do roli mocarstwa regionalnego, do ktorego potrzebujemy jeszcze paru elementow.

[ignorant11]

Polska powinna rozwijac technologie rakietowe we wspolpracy z innymi krajami.
Wazne jest pozyskanie pociskow manewrujacych klasy Tomahawk.
Mowi sie teraz o OP z pociskami manewrujacymi mysle ze to jest dobry kierunek.
Pozyskanie takich OP znaczaco podniesie pozycje miedzynarodowa Polski nie tylko wobec sojusznikow szczegolnie wobec krajow ESW nie posiadajacych wlasnej floty.

Polska oczywiscie powinna zbudowac tarcze antylotnicza i antyrakietowa.

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[jeepwdyzlu]

I szybko elektrownie
a w nich reaktory
a głowice do rakiet manewrujących nie muszą być konwencjonalne, prawda?

dziś podano, że rubel najsłabszy od dwóch dekad, rezerwy kacapów to 500 mld, z czego 250 nie do ruszenia,
ich plany zbrojeń na lata 2015-2020 można w dupę wsadzić markowi_boa i innym fantastom :-)
jeep

[marek_boa]

A pro po "w du..ę wsadzić" - wczoraj przegłosowano w dumie budżet obronny na 2015 rok - został ZWIĘKSZONY o 32,8% w stosunku do budżetu z 2014 roku i wynosi 4,2% PKB a w liczbach to 3,28 tryliona Rubli (czyli po Polsku 3,28 biliona Ru)! Budżet jest w RUBLACH Tumanie!
Rezerwy budżetowe Rosji to ponad 500 mld $ i nie ma czegoś takiego jak "nie do ruszenia"!
w 2016 - budżet zostanie zmniejszony do 3,7% PKB - 3,113 tryliona Ru
w 2017 - budżet zostanie zmniejszony do 3,6% PKB - 3,237 tryliona Ru
Od 2018 roku budżet znowu będzie zwiększany!

[jeepwdyzlu]

Rezerwy budżetowe Rosji to ponad 500 mld $ i nie ma czegoś takiego jak "nie do ruszenia"!
------------
tych 250 odłożone na przyszłe emeryturki
Zabierze Putin?
Zgwałci 16 ustaw?
Niedobry Putin oj niedobry....

a POBOŻNE życzenia kacapów dotyczące KWOT tylko mnie rozśmieszają...
za ruble kupują czapki z daszkiem
reszta kosztuje PRAWDZIWE pieniądze...
ja też napiszę że ty w 2017 zostaniesz 365 razy wyru...ywdupębezmasła
I co?
Tak będzie?
papier czy ekran wszystko wytrzyma
twpjeboa kompetencje zakończyły się na poziomie kierownika latryny w Orzyszu
Na temety ekonomiczne - kilka razy z grzeczności ci to sugerowałem - nie powinieneś pisać nic, bo budżet to jednak nie ewidencja srajtaśmy na której się kiedyś znałeś.....

ciao
jeep

[marek_boa]

He,he,he - Tusk zaje..bał forsę z emerytur i co?!:) Co roku Polski rząd DOFINANSOWUJE ZUS - jest to wbrew Polskiemu prawu - i co?! I jajco - nikt ta na prawdę nawet nie pier...ął!
Ty Masz strasznie nas...e pod sufitem - rezerwa budżetowa to JEDNO a fundusz "przyszłych pokoleń" to drugie - w dodatku NIC nie ma wspólnego z emerytami!:)
Jak zwykle NIE MASZ POJĘCIA o czym Piszesz!:)
Akurat broń Tumanie kupują za RUBLE i jak będzie trzeba to se dodrukują - nawet kosztem zwiększenia inflacji - w razie co mogą też bezproblemowo zwiększyć swoje wewnętrzne zadłużenie ,które na chwilę obecną wynosi - SKUP SIĘ - 0,6% PKB!:) Nie 110% PKB jak w USA , nie 60% jak w Polsce tylko 0,6%!
Resztę Twojej pisaniny można spuścić w sra..u!

[jeepwdyzlu]

Akurat broń Tumanie kupują za RUBLE i jak będzie trzeba to se dodrukują - nawet kosztem zwiększenia inflacji - w razie co mogą też bezproblemowo zwiększyć swoje wewnętrzne zadłużenie ,które na chwilę obecną wynosi - SKUP SIĘ - 0,6% PKB!:) Nie 110% PKB jak w USA , nie 60% jak w Polsce tylko 0,6%!
Resztę Twojej pisaniny można spuścić w sra..u!
------------
janse
drukowanie działa zajebiście
jak się jest USA
bo gdzie indziej niestety nie
Boa
pie...sz i na niczym się nie znasz
zadłużenie Rosji jest mniejsze niż USA, ale nie wynosi 0,6& PKB
nawet wiki podaje 7%
a realnie
jest ok 30
a jak dodamy długi firm (tak, to nie budżet, ale i tak zależą od państwa)
to mamy ok 50%
Owszem - to ciagle mało
ale to nie oznacza
że REZERWY są z gumy, zwłaszcza, że obrona rubla - nieudana - pochłonęłą już ok 40 mld$

co post boa
to kłąmstwo
podkolorowujesz nawet bajki twoich pracodawców z Moskwy
przy okazji
kompletnie się kompromitując....

nawet minister finansów - który wie, że z budżetu obrony nici
myli się - tylko ty wiesz swoje :-)
żenua....

jeep

[marek_boa]

Tumanie ZADŁUŻENIE WEWNĘTRZNE!!! Ciekawe kiedy do Ciebie dotrą takie proste sprawy?! Sądząc z ilości wypisywanych głupot nigdy?!
Ten minister finansów ,który zatwierdził budżet na przyszły rok?!:)
Jesteś idiotą!

no i co boa, przeprosisz mnie?

[jeepwdyzlu]

Ty Masz strasznie nas...e pod sufitem - rezerwa budżetowa to JEDNO a fundusz "przyszłych pokoleń" to drugie - w dodatku NIC nie ma wspólnego z emerytami!:)
------------
Czyżby?

Jednak około 40 proc. międzynarodowych rezerw walutowych Rosji to pieniądze zgromadzone na kontach specjalnych funduszy (m.in. przeznaczonego na dofinansowanie przyszłych wypłat emerytur), których wydatkowaniem rządzą odpowiednie przepisy.

wyborcza.biz/Waluty/1,111132,16861703,Rubel_tonie__rezerwy_topnieja__Rosja_w_kryzysie_walutowym_.htmlYCDSOYA

[jeepwdyzlu]

Jednak około 40 proc. międzynarodowych rezerw walutowych Rosji to pieniądze zgromadzone na kontach specjalnych funduszy (m.in. przeznaczonego na dofinansowanie przyszłych wypłat emerytur), których wydatkowaniem rządzą odpowiednie przepisy.

Read more: wyborcza.biz/Waluty/1,111132,16861703,Rubel_tonie__rezerwy_topnieja__Rosja_w_kryzysie_walutowym_.html#ixzz3HI8d52w9

[marek_boa]

minfin.ru/ru/nationalwealthfund/index.php

[marek_boa]

polish.ruvr.ru/news/2014_10_20/Rosja-w-warunkach-sankcji-moze-przetrwac-kilka-lat-4457/
Poczytaj Sobie Tumanie:
minfin.ru/ru/

[przyjacielameryki]

Z takim planami radziłbym więcej pokory. Polska z wielu powodów nigdy nie będzie gigantem przemysłowym, gospodarczym, a właśnie siła gospodarcza dzisiaj wyznacza pozycje danego kraju a nie chciejstwo. Oczywiście powinniśmy wzmacniać naszą pozycje ale tylko w ramach integracji europejskiej. Silna UE jest w najżywotniejszym interesie Polski a ramach tej europejskiej integracji polską racją stanu jest dobra współpraca z Niemcami co zresztą cały czas ma już miejsce. Trzeba zapomnieć o wojnie i Hitlerze i budować systematycznie polsko-niemiecką wspólnotę interesów.

I trzeba zawsze pamiętać, że słaba, podzielona UE jest w interesie Rosji i że Rosja cały czas gra na skłócenie członków UE a jej największe marzenie to rozpad UE.

[kzet69]

Sformułowanie: " Polska mysl mocarstwowa" jakoś nieodmiennie kojarzy mi się z 1939 i tragedią wrześniowej kampanii...

[ignorant11]

przyjacielameryki napisał:

> Z takim planami radziłbym więcej pokory

A co Twoim zdaniem jest pokorne a co zuchwale? Audaces fortuna juvat jak mawiali, ci co znali soe na tym chyba najlepiej.
Polska z wielu powodów nigdy nie będzi
> e gigantem przemysłowym, gospodarczym,

Co znaczy gigantem? Wiekszym od USA, Japoni, Niemiec.., to faktycznie trudne do osiagnieciaa ale PKB globalne przy pzoiomie niemieckim, amerykanskim bedzie ca 1, 5bln, a to juz calkiem sporo... i chyba blisko 1szej 10tki swiata.

właśnie siła gospodarcza dzisiaj wyz
> nacza pozycje danego kraju a nie chciejstwo.
No tak docelowo 1, 5bln pkb, na zbrojenia 3%, wiec ca 45mld $

Oczywiście powinniśmy wzmacniać na
> szą pozycje ale tylko w ramach integracji europejskiej. Silna UE jest w najżywo
> tniejszym interesie Polski a ramach tej europejskiej integracji polską racją st
> anu jest dobra współpraca z Niemcami co zresztą cały czas ma już miejsce. Trzeb
> a zapomnieć o wojnie i Hitlerze i budować systematycznie polsko-niemiecką wspól
> notę interesów.
No tak, ale swiat ani Europa na Niemcach sie nie konczy.
W przeciwienstwie do Rosji nie chce ograniczac wspolpracy i wymiany z Niemcami, ale byc moze jest ona juz bliska poziomu nasycenia, wiec trzeba szukac rpwniez innych partmerow wymiany, jak Francja, Wlochy, Turcja Japonia, nie mowiac juz o oczywistym kierunku na USA...

>
> I trzeba zawsze pamiętać, że słaba, podzielona UE jest w interesie Rosji i że R
> osja cały czas gra na skłócenie członków UE a jej największe marzenie to rozpad
> UE.

Europa moze zmieniac swoaja organizacje wiele razy, za kazdym razem odmiennie ja rozumiejac, kto wie jakie beda poglady na ksztalt Europy za 10 lat?

A wspolprace nalezy wzmacniac, to oczywiste...

Ppolska nie moze sie ograniczac do Niemiec czy samej Europy, przeciwnie, sa Turcja, Arabowie, Afryka, Azja...
O czywiscie Ameryka...

[kstmrv]

ignorant11 napisał:

> Trzeba przestac udawac, ze zadowolimy sie pozycja marginalnegokraju europejskie
> go, ktory we wszystkim musi sluchac wszystkichi drzec przed wszystkimi, a szcze
> golnie siedziec cicho wobec Paryza na kolanach do Berlina i jak trusia przed dz
> ikim imperium zla na wschodzie...

Raport Moody's: polskie społeczeństwo ze "starego" stanie się "bardzo stare"
forsal.pl/artykuly/819139,raport-moody-s-polskie-spoleczenstwo-ze-starego-stanie-sie-bardzo-stare.html
> Przeciwnie Polska powinna zajac nalezne sobie miejsce

W Smoleńsku już nam pokazano miejsce w szeregu. Tak dobitnie, że nie tylko nie spotkało się to z żadną reakcją militarną Polski (NATO) czy choćby dyplomatyczną (noty protestacyjne), ale nawet na takim forum jak tu gdzie prezentowane są prywatne a nie oficjalne wypowiedzi i tak wszyscy pilnie popierają oficjalne stanowisko władz.

[kzet69]

Przestań p..ć o Smoleńsku, z tym to leć na forum Macierewicza, w Smoleńsku to właśnie klęskę poniosła polska bylejakość, naginanie przepisów i poczucie zadufania.

"W Smoleńsku już nam pokazano miejsce w szeregu. Tak dobitnie, że nie tylko nie
> spotkało się to z żadną reakcją militarną Polski (NATO) czy choćby dyplomatyczn
> ą (noty protestacyjne), "

Mieliśmy sami siebie zaatakować czy wysłać notę protestacyjna w zaświaty??? Nie bredź.

[teodor_jeske_choinski_1]

Miśku, twoje napady mocarstwowości są na ogół rozbrajające..
:-))
Nam nie chciało się być mocarstwem 350 lat temu, kiedy jeszcze były możliwości, a tobie marzy się to dzisiaj, kiedy możliwości nie ma żadnych, a ludzie wyjeżdzają jak najdalej od mocarzy..

ale zawsze mo żna próbować!

[stasi1]

JAK NA RAZIE NAM SIĘ NIE CHCE. Aby tylko doczekać jutra. Ale jakbyśmy zmusili sie do myślenia ro zawsze coś by może wyszło.

[brmtvungernsternberg]

Oczywista oczywistość .

Było, było przed wojną

[gangut]

Nikt w Europie tego nie traktował poważnie. Jak się okazało w 1939, całkiem słusznie.

bredzisz gangucie nieuku

[ignorant11]

gangut napisał:

> Nikt w Europie tego nie traktował poważnie. Jak się okazało w 1939, całkiem słu
> sznie.
Nikt tez nie traktowal powaznie ani Francji ani UK, ktorych polaczone sily Niemcy rozbili jeszcze szybciej niz Niemcy w sojuszu z nielawnym i zbrodnicxym cccp, ktorego zniszczenie zajelo Cywilizowanemu Swiatu nastepne 50 lat...
Ale liliputane wykonczymy znacznie, znacznie szybciej..

[herr7]

Ignorancie, jest zasada "armaty albo masło". Jeżeli chcesz "armat" to nie zdziw się, jak rząd PO-PIS obniży z ci dnia na dzień emeryturę o połowę. Ty jako ideowiec może to zaakceptujesz, ale twoja stara już niekoniecznie. W najbliższych latach Polska stoi przed koniecznością spłaty długów oraz falą emerytów z powojennego wyżu demograficznego, dla których nie ma w ZUS-ie pieniędzy. Na świecie mamy wciąż kryzys gospodarczy. To nie będą przyjemne dla ludzi lata. Straszyć ruskiem to jedno, nic nie kosztuje, ale spłacać długi i ciąć emerytury to już nie są przyjemne rzeczy.

armaty i maslo:))

[ignorant11]

Widzisz herr wszystko o czym naposalem w postach wprowadzajacych jest wlasnie realizowane, jest zabezpixzone 130 mld zl na modernizacje WP.
Ta modernizacja zostanie przyspieszona.
A tarcza bedzie tym tansza, ze bedzie czescia tarczy USA/NATO.
Tu zyskujemy premie kraju frontowego.
A na programach zbrojeniowych zarobia rowniez polskie firmy nie tylko na maslo ale nawet na szynke:)))
Gospodarcze postulaty tez sa realizowane i sa wspierane przez UE.
Te procesy ulegna znaczacemu przyspieszeniu po zrealizowaniu TTIP czyli po powstaniu NOWEJ ATLANTYDY o pkb rownym ca 50% swiatowego pkb.

[herr7]

Te 130 mld zostały jeszcze zapowiedziane w 2012 r w tzw. expose Tuska. Tusk w tym swoim "expose" obiecywał wiele rzeczy, np. re-industrializację Polski. Z obietnic tych nic nie zostało. W tym czasie - październik 2012 r zdziwienie budziły jedynie planowane wydatki na zbrojenia - porównywalne z dotacjami, które Polska dostaje z Unii. To było jeszcze przed kryzysem ukraińskim. Jak widać, już wówczas przygotowywano się do konfrontacji z Rosją, w której nasz kraj tkwi po same uszy. Nadzieje że system antyrakietowy obroni Polskę mogą okazać się złudne. Ja w każdym bądź razie nie chcę żeby ten system testowano nad naszymi głowami. A to, że przyszłe emerytury będą dużo niższe od obecnych mówi się już w Polsce oficjalnie. Polacy są jak widać narodem idiotów - nie uczą się nawet na własnych błędach.

PS
Obecna elita trzyma swoje latorośle na Zachodzie, a kolejni jej przedstawiciele ewakuują się do Brukseli.

[ignorant11]

W tym czasie - październik 2012 r zdziwienie budził
> y jedynie planowane wydatki na zbrojenia - porównywalne z dotacjami, które Pols
> ka dostaje z Unii. To było jeszcze przed kryzysem ukraińskim.

Kryzys a wlasciwie kacapski najazd na Ukraine tylko wzmocni nasza determinacje.., nie przesadzajmy nie inwestujemy nawet 2% na bezpieczenstwo.., gdy Izrael, Turcja, Grecja chyba po 6...
Przy rozsadnej polityce wydatkowania, np w koprodukcji i kooperacji sam przemysl zbrojeniowy moze generowac nowe % pkb...
Oczywiscie nie trzeba wyxziczac siei rzucac z motyka na slonce z armia 300 tys jak posali tu niektorzy.., ale przeciwnie jak mowi Koziej armia mniejsaa ale supernowoczesna...
O sile zabijania 10 wiekszej niz kacapska...

Jak widać, już wó
> wczas przygotowywano się do konfrontacji z Rosją, w której nasz kraj tkwi po sa
> me uszy. Nadzieje że system antyrakietowy obroni Polskę mogą okazać się złudne.
Zludne moga sie okzac nadzieje, ze te rakiety nie przyleca...
> Ja w każdym bądź razie nie chcę żeby ten system testowano nad naszymi głowami.
JW nie chce testowac celnosci i sily razenia kacapskich rakiet bez systemu obrony i bez sil odpowiedzi na poczatek z pokryciem exklawy Krolewca.., potem w maire rozwoju dalsze elementy mocarstwowosci...

> A to, że przyszłe emerytury będą dużo niższe od obecnych mówi się już w Polsce
> oficjalnie. Polacy są jak widać narodem idiotów - nie uczą się nawet na własny
> ch błędach.

Jest wiele calkiem nowoczesnych i widodacych krajow bez panstwowego systemu emrytur np Japonia czy USA, wiec nie rozpaczaj, ja uwazam, ze moim zabezpieczeniem na starosc bedzie moja wlasny majatek np nieruchomosci i pozytki z nich plus prawa autorskie...

> PS
> Obecna elita trzyma swoje latorośle na Zachodzie, a kolejni jej przedstawiciele
> ewakuują się do Brukseli.

Nie koniecznie, chyba, ze masz na mysli... Rosjan im sie nie dziwie:)))

[jopekpl]

ignorant11 napisał:

> Widzisz herr wszystko o czym naposalem w postach wprowadzajacych jest wlasnie r
> ealizowane, jest zabezpixzone 130 mld zl na modernizacje WP.

A zastanowiłeś się czemu w tej sumie nie ma pozycji na zakup amunicji dla tego co już jest.
Cała ta "modernizacja "jest robiona chaotycznie i na pokaz ,kupuje ię drogie grube zabawki a zapomina o wiele ważniejszej drobnicy takiej jak kamizelki kuloodporne ,nowe hełmy ,amunicja przeciwpancerna do czołgów czy do RPG ,A TA CO MAMY TO STANDARD LAT 80 ubiegłego wieku. Najgłupsze jest to że nie ma jakiejś puli zapasu, przecież ćwiczy się i strzela z tego co jest to ,to co się zużyło powinno być zastąpione (uzupełnione)na bieżąco nowocześniejsza wersją. A u nasz zużywa się zapasy od wielu lat i nie robi nowych zakupów , taka to jest "twoja" polityka mocarstwowa.

[rzewuski1]

Rosja zamierza rozbić UE i sojusz północnoatlantycki.
Chcą by było tak jak przed wojna i w XIX w. Marzeniem kremla jest by Niemcy powróciły do swej dawnej polityki anty-anglosaskiej , w tym układzie byli sojusznikami i Polskę czekałby los Ukrainy.
Oczywiście trzeba wspierać Ukrainę i resztę tych krajów ale trzeba dążyć do tego by te pomoc udzielała reszta krajów wspólnoty euroatlantyckiej. Mamy za słaby potencjał by mocarstwem i samemu decydować.

Co do kupowania surowców w Rosji to jest dobry interes bo Rosja sprzedając surowce zdobywa łatwe pieniądze i w ten sposób nie bardzo zależy na innych dziedzinach gospodarki. Kupując od nich wzmacniamy zacofanie ich gospodarki.

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> Rosja zamierza rozbić UE i sojusz północnoatlantycki.
> Chcą by było tak jak przed wojna i w XIX w. Marzeniem kremla jest by Niemcy pow
> róciły do swej dawnej polityki anty-anglosaskiej , w tym układzie byli sojuszni
> kami i Polskę czekałby los Ukrainy.
To raczej marzenia scietej glowy, kacapstwo nie ma taaakich mocy sprawczych, ale oczywiscie marzyc moga...
:)))
I Dugin moze wypisywac swoje dyrdymaly.
Przeciwnie integracja postepuje i rosnie glos Polski w Europie i kolejne inicjatywy polskie znajduja zrozumienie i zaczynaja byc realizowane...

Zupelnie odwrotnie do kacapskiego postepowania:)))
A moze liliputler jest naszym agentem i prowadzi Rasije na zgube?

> Oczywiście trzeba wspierać Ukrainę i resztę tych krajów ale trzeba dążyć do teg
> o by te pomoc udzielała reszta krajów wspólnoty euroatlantyckiej. Mamy za słaby
> potencjał by mocarstwem i samemu decydować.
Nikt nie jest i nie byl mocarstwem tak wielkim aby samemu decydowac, nawet SPQR ukladal sie z dzikusami...

>
> Co do kupowania surowców w Rosji to jest dobry interes bo Rosja sprzedając suro
> wce zdobywa łatwe pieniądze i w ten sposób nie bardzo zależy na innych dziedzin
> ach gospodarki. Kupując od nich wzmacniamy zacofanie ich gospodarki.
Jak im przytniemy przychody z tej archaicznej i prymitywnej gospodarki, to tym bardziej nie beda mieli kasy aby sie modernizowac...

Czy da się to osiągnąć

[azyata]

Bez wsparcia USA?

Należałoby wykorzystać kryzys ukraiński do zwiększenia zaangażowania USA w Europie. Polska powinna stać się nową RFN czasu zimnej wojny. Bastionem Zachodu i przyczółkiem do ekspansji w kierunku Ukrainy i Białorusi, zarówno NATO jak i Unii. Nie da się tego zrobić bez poparcia i udziału USA, a będzie trudno wbrew woli Niemiec i Francji.

[billy.the.kid]

jak tylko pierwsze butle gazu głupkowego wydobędziem no i jak pindosi dostarczą nam NAJTAŃSZY GAZ GŁUPKOWY to już będziem potęgą.

jopuś,gdzieś tu z rannym switem napisałem ,po katolicku, ocenę tej mocatrstwowości, a tu patrzę-NIE MA TEGO LIŚCIKU.

[ignorant11]

azyata napisał:

> Bez wsparcia USA?
Nie zasluzymy na wsparcie USA bez wlasnego wysilku...
>
> Należałoby wykorzystać kryzys ukraiński do zwiększenia zaangażowania USA w Euro
> pie to juz sie dzieje. ?.
. Polska powinna stać się nową RFN czasu zimnej wojny.

Liliputler nie dazy do tego aby wyparowac, przeciwnie to cyniczny gracz, ktory chce swoja zlodziejska klike utrzymac przy wladzy i chce ukrasc nastep e zegarki..
Bastionem Zachodu i p
> rzyczółkiem do ekspansji w kierunku Ukrainy i Białorusi, zarówno NATO jak i Uni
> i.

Wole miec bastiony na wysunietych pozycjach na Ukrainie i Bialorusi jak zawsze bylo w Rzplitej Obojga/Trojga Narodow
Nie da się tego zrobić bez poparcia i udziału USA, a będzie trudno wbrew wol
> i Niemiec i Francji.
Nie widze sprzecznosci.
Dla RFN jestesmy wiekszym partnerem niz Rosja, a Francja jest najwiekszym inwestorem w Polsce, a to ZAWSZE pociaga za soba wplywy i w druga strone...

[ignorant11]

A czy w 1989 choc marzyles, ze uda sie osiagnac chocby polowe tego co mamy?
Popatrz na Ukraine, miala start chyba nawet lepszy...
My krytykowalismy Balcerowicza za zbyt maly radykalizm..., ale p4zeczytalem jego wspomnienia gdzie opowiadal, ze tez sobie zdawal z tego sprawe i uwaza, ze to bylo max tego, co byl w stanie wdrozyc...
Nie mentalnie ale ze swoja polityczna sila przebocia musial zawierac kompromisy...

Wlasnie sie realizuje

[ignorant11]

Realizuja sie postulaty zawarte na poczatku watku.
Zatem:
1JASSM dla Polski 200 pociskow o zasiegu nawet do 1000km bedzie istotnym wzmocnieniem polskich sil zbrojnych
2 Drugi NDR wystarczy do doparcia kazdego ataku z morza i zniszczenia calej potencjalnej floty inwazyjnej, a nawet do kotroli zeglugi na Baltyku S, co bylo jednym z glownych postulatow
3. OP z pociskami manewrujacymi zdolne do zaatakowanoa celow w glebi Rosji
4. Tarcza antyrakitowa i nowoczesna plotka
5. Odwet i niszecznie celow w Krolewcu juz teraz jest wykonalne dla WP
6. Drony i rosnace rozpoznanie
7 silna ppance glownie Spikei

W ciagu kilku najblizszych lat WP stanie sie bardzo istotna sila w regionie nawet wobec tak silnego agresora jak Rosja

[jeepwdyzlu]

uzupełniłbym o kolejną brygadę leopardów plus dużo nowoczesnej amunicji
i kolejnych 50 nowoczesnych samolotów...
I powtórzę jak mantrę: broń atomowa. Tak - potrwa to długo, ale za 20 lat Rosja nie będzie lepsza....
jeep

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> uzupełniłbym o kolejną brygadę leopardów plus dużo nowoczesnej amunicji
> i kolejnych 50 nowoczesnych samolotów...
Nalezy skasowac possowiecki zlom zarowno pancerny jak i lotniczy.
Koziej mowi o lotnictwie dronowym ale ja jako rowniez zwolennik dronow uwazam, ze to technologia przyszłości, to jednak kolejne 50 szt wspolczesnych samolotow jest koniecznych F35 albo min F18...
> I powtórzę jak mantrę: broń atomowa. Tak - potrwa to długo, ale za 20 lat Rosja
> nie będzie lepsza....
> jeep
>

Moze juz Rosji nie bedzie albo nie bedzie w znanej nam formie?
Nuklearyzacja tak ale najpierw nowoczesna armia i srodki przenoszenia, bo sam niuk niewiele robi.

Nuklearyzacja najpierw energetyki, opanowanie technologii.
Takie kraje jak Japonia czy Niemcy moga niuki opracowac za moment...

Polska mysl mocarstwowa to szkodliwe mrzonki

[rzewuski1]

Brak potencjału gospodarczego, militarnego, ludnościowego, surowcowego.
Jesteśmy uzależnieniu od zachodu (rynki zbytu, wymiana gospodarcza) i wschodu (surowce).
Naszym celem powinna być stabilizacja i pokój w naszej części Europy.
Niestety obecna polityka Putina to wysyłanie wojska na swoich sąsiadów. Ale może go zachód utemperuje w jego debilnej polityce.

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> Brak potencjału gospodarczego, militarnego, ludnościowego, surowcowego.
> Jesteśmy uzależnieniu od zachodu (rynki zbytu, wymiana gospodarcza) i wschodu (
> surowce).
> Naszym celem powinna być stabilizacja i pokój w naszej części Europy.
> Niestety obecna polityka Putina to wysyłanie wojska na swoich sąsiadów. Ale moż
> e go zachód utemperuje w jego debilnej polityce.

Polska mysl mocarstwowa to koniecznosc

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> rzewuski1 napisał:
>
> > Brak potencjału gospodarczego, militarnego, ludnościowego, surowcowego.
Jest największy na Miedzymorzu pod kazdym wzgledem.

Nawet militarnym na wschod od Odry.

> > Jesteśmy uzależnieniu od zachodu (rynki zbytu, wymiana gospodarcza) i wsc
> hodu (
> > surowce).
A jakiez mocarstwo nie jest?

> > Naszym celem powinna być stabilizacja i pokój w naszej części Europy.
Do tego musimy jej gwarantem.
> > Niestety obecna polityka Putina to wysyłanie wojska na swoich sąsiadów. A
> le moż
> > e go zachód utemperuje w jego debilnej polityce.
>
W ktorym, to utemperowaniu musimy byc istotnym czynnikiem, ktory nie tyle rozdaje karty, ale jest liderem ksztaltowania rzeczywistosci miedzy Odra Baltykiem, Adriatykiem i Morzem Czarnym.
W zaleznosci jak sie rozwinie sytuacja na Ukrainie, glownym partnerem w ksztaltowaniu ladu w ESW moze stac sie Kijow ale ma przed soba jeszcze bardzo wiele pracy...

>

[kzet69]

dla ludzi o światopoglądzie gimbusa...
Polska drogi ignorancie to infrastruktura, Polska to oświata, Polska to nauka, Polska to nasze dzieci, Polska to spokojna starość naszych emerytów... "Mocarstwowość" Polski to smarkackie mrzonki gości z nadmiarem testosteronu albo zbyt dawno nie zwalonym koniem, sorry za szczerość...

[jeepwdyzlu]

kzet
Polska to nie to co Ty sobie roisz
ale każdy z nas
Twoja wizja naszej polityki jest tak samo dobra jak moja.
Fajnie było sobie wydawać 1,9 % PKB na armię, czuć się świetnie w NATO
i uważać, że Putin może nie za piękny ale w sumie fajnie jest...
DUPA.
Dłużej się tak nie da, a NATO jest wydmuszką.
Zatem KONIECZNOŚCIĄ jest bronić niepodległości - a to da się zrobić TYLKO mając lepszą armię.
Kto tego nie rozumie kzet
powiem wprost - jest ZDRAJCĄ.

jeep

[kzet69]

Na jakie podstawie sądzisz że ktoś kto wierzy w gwarancje NATO jest zdrajcą???? Kiedy NATO i wobec kogo nie zrealizowało zobowiązań pkt 5 Przyjacielu? I gdzie ja napisałem o tym "1.9%'?? Zapewnienie obronności Polski i odstraszenie ruska od potencjalnego ataku w zintegrowaniu z siłami NATO to coś zupełnie innego niż gimbusowa "mocarstwowość" Polski...

[ignorant11]

kzet69 napisał:

> Na jakie podstawie sądzisz że ktoś kto wierzy w gwarancje NATO jest zdrajcą????
> Kiedy NATO i wobec kogo nie zrealizowało zobowiązań pkt 5 Przyjacielu? I gdzie
> ja napisałem o tym "1.9%'?? Zapewnienie obronności Polski i odstraszenie rus
> ka od potencjalnego ataku w zintegrowaniu z siłami NATO to coś zupełnie innego
> niż gimbusowa "mocarstwowość" Polski...

Ja nie kwestionuje NATO ale rozwin swoj termin gimbusowa

[jeepwdyzlu]

Na jakie podstawie sądzisz że ktoś kto wierzy w gwarancje NATO jest zdrajcą???? Kiedy NATO i wobec kogo nie zrealizowało zobowiązań pkt 5 Przyjacielu?
----------
Nie napisałęm że należy wystąpić z NATO
ale uważam, że PILNIE musimy wzmocnić armię.
I mieć świadomość, że nasi sojusznicy - nie mają żadnych możliwości, żeby SZYBKO przyjść nam z pomocą. ERGO - 2% PKB to za MAŁO!!!!
Tymczasem ty piszesz:
"Mocarstwowość" Polski to smarkackie mrzonki gości z nadmiarem testosteronu albo zbyt dawno nie zwalonym koniem, sorry za szczerość...
---------
dupa nie szczerość
MOCARSTWOWOŚĆ to pojęcie umowne. Nikt na Moskwę się nie wybiera a tymczasem Rosja grozi nam wszystkim - łącznie z atomowym atakiem...

jeep

[kzet69]

A co ma, niewątpliwie konieczne, zwiększenie zdolności obronnych i odstraszających Polski z "mocarstwowością" ????

[ignorant11]

kzet69 napisał:

> A co ma, niewątpliwie konieczne, zwiększenie zdolności obronnych i odstraszając
> ych Polski z "mocarstwowością" ????
Bardzo wiele, bo jak historia uczy silnego nie atakuja a slabego.
Obrona Polski to nie tylko terytorium RP ale i kraje baltyckie Bialorus Ukraina Rumunia i Bulgaria...
To nasze wplywy i mozliwosc ksztaltowania ladu na Miedzymorzu ABC.
To nasze interesy ekonomiczne i polityczne, w czym Polska musi byc LIDEREM i inicjatorem.
A sila militarna musi byc taka aby nawet osamotnionej Polski nie oplacalo sie kacapstwu zaatakowac. Bo bedziemy slabsi niz kremliny, to nie watpliwosci, ale nasza sila musi byc na tyle duza aby Moskwa nie byla w stanie nawet pomyslec o ataku czy naciskach, szantazu wobec Polski ani jakiegokolwiek kraju ESW, bo odpowiedz Warszawy bylaby dla nich zbyt dotkliwa...

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> kzet
> Polska to nie to co Ty sobie roisz
> ale każdy z nas
> Twoja wizja naszej polityki jest tak samo dobra jak moja.
> Fajnie było sobie wydawać 1,9 % PKB na armię, czuć się świetnie w NATO
> i uważać, że Putin może nie za piękny ale w sumie fajnie jest...
> DUPA.
> Dłużej się tak nie da, a NATO jest wydmuszką.
Raczej nie jest i nie bedzie, bo to jest sojusz z USA przede wszystkim, a reszta to oczywiscie dodatki ale jednak istotne.

> Zatem KONIECZNOŚCIĄ jest bronić niepodległości - a to da się zrobić TYLKO mając
> lepszą armię.
> Kto tego nie rozumie kzet
> powiem wprost - jest ZDRAJCĄ.
>
> jeep
>

[ignorant11]

kzet69 napisał:

> dla ludzi o światopoglądzie gimbusa...
Raczej dla raba wychowanego przez prl i kacapska propagande...
> Polska drogi ignorancie to infrastruktura, Polska to oświata, Polska to nauka,
> Polska to nasze dzieci, Polska to spokojna starość naszych emerytów... "Mocar
> stwowość" Polski to smarkackie mrzonki gości z nadmiarem testosteronu albo zbyt
> dawno nie zwalonym koniem, sorry za szczerość...
Raczej z karkiem schylonymmprzed kacapem i dupa wypieta w kierunku Moskwy nie tylko do lania...

[kzet69]

siedzisz na tym forum od 12 lat a dalej masz mentalność nacjo-gimbusa.... smutne, mądry naród ani nikogo nie straszy mocarstwowymi mrzonkami, ani nikomu tyłka nie wypina, ale żeby to zrozumieć trzeba być... dorosłym.

[ignorant11]

kzet69 napisał:

> siedzisz na tym forum od 12 lat a dalej masz mentalność nacjo-gimbusa....
Rozwin swoja postepowa mysl:))
smutn
> e, mądry naród ani nikogo nie straszy mocarstwowymi mrzonkami,

Kogoz ja strasze?
ani nikomu tyłka
> nie wypina,

Ani nie wypinam...
ale żeby to zrozumieć trzeba być... dorosłym.
Rozwin swoje dorosle mysli

[ignorant11]

kzet69 napisał:

> dla ludzi o światopoglądzie gimbusa...
> Polska drogi ignorancie to infrastruktura, Polska to oświata, Polska to nauka,
> Polska to nasze dzieci, Polska to spokojna starość naszych emerytów...

Nie beda bezpieczne gdy o bezpiecznstwo nie zadbamy sami

"Mocar
> stwowość" Polski to smarkackie mrzonki gości z nadmiarem testosteronu albo zbyt
> dawno nie zwalonym koniem, sorry za szczerość...

[billy.the.kid]

głupole-to głupolek.jego trza tolerować bo zgrywuśny jest okrutnie.
ale wy chłopaki NA POWAŻNIE wdajecie się w rozchowory w takim smiesznym temaciku-to już jest żenujące.

[rzewuski1]

O Polsce jako o mocarstwie mówił Kościuszko , gdy Napoleon zaproponował mu współprace.


"Nie należąc, oczywiście, do wielkich mocarstw Polska aspirowała do pozycji do nich zbliżonej, co pociągało za sobą zabiegi o udział w różnych komisjach[33]. Nikomu to właściwie nie przeszkadzało, ale irytowało Barthou(minister spraw zagranicznych Francji). Zdenerwowało go zaś ostatecznie, gdy pułkownik Beck, polski minister spraw zagranicznych wspomniał o swym kraju jako o wielkim mocarstwie. Nazajutrz podczas śniadania, w obecności Becka i innych przedstawicieli państw zasiadających w Radzie Barthou pozwolił sobie na złośliwy komentarz do sytuacji zakończony słowami: «No i wreszcie są wielkie mocarstwa (pauza) oraz Polska. Polska, jak wszyscy wiemy, skoro to nam powiedziano, jest wielkim mocarstwem (pauza), bardzo wielkim mocarstwem». Parę osób zachichotało, a Beck się zaczerwienił. Francja dotknęła do żywego człowieka, który nie był jej przyjacielem" Anthony Eden

"Przemawiacie tak, jak gdybyście byli szefem wielkiego mocarstwa, a jesteście przywódcą słabej partii i słabego kraju, który my wyzwoliliśmy."

Józef Stalin do Gomułki

"Polska jest regionalnym mocarstwem "
Bronisław Geremek

Dziś Polacy mają wszelkie podstawy, by rządzić w regionie. Będziecie prawdziwym mocarstwem w Europie – George Friedman

Polska staje się powoli nowym europejskim mocarstwem – ocenia duński dziennik Jyllands-Posten w artykule zatytułowanym „Polska, nowe mocarstwo Europy” – Odbywa się to w ścisłym partnerstwie z Berlinem

[ignorant11]

>
> "Przemawiacie tak, jak gdybyście byli szefem wielkiego mocarstwa, a jesteście p
> rzywódcą słabej partii i słabego kraju, który my wyzwoliliśmy."
>
> Józef Stalin do Gomułki
>
Na szczescie wyzwolilismy sie juz od tego ichniego "wyzwalania"

Nawet na tyle ze nie wiem czy popelniles blad ortograficzny w nazwisku tego ruskiego stupaja bo sa dwa znaczenia tego slowa w zaleznosci od tego jakie u...


> "Polska jest regionalnym mocarstwem "
> Bronisław Geremek
>
> Dziś Polacy mają wszelkie podstawy, by rządzić w regionie. Będziecie prawdziwym
> mocarstwem w Europie – George Friedman
>
> Polska staje się powoli nowym europejskim mocarstwem – ocenia duński dzie
> nnik Jyllands-Posten w artykule zatytułowanym „Polska, nowe mocarstwo Eur
> opy” – Odbywa się to w ścisłym partnerstwie z Berlinem

Jak widzimy wielu postrzega to, czego sami Polacy nie chca dostrzec...
>

tego zadaja od nas sojusznicy...

[ignorant11]

Estonczycy, Lotysze, Wegrzy...
Nie moze wzrastac pozycja miedzynarodowa bez jasno postawionego polskiego programu przywodztwa w ESW.
To przywodztwo musi byc budowane w partnerstwie z sojusznikami i sasiadami.
Nie tylko z NATO ale i z Ukraina, z Finlandia i Szwecja...
Polska jako najwiekszy kraj w ESW ma wrecz obowiazek przywodztwa.
Potencjal ESW jest wiekszy niz glownego zagrozenia czyli Rosji.
Polska nie moze brac przykladu z RFN, ktora sie rozbraja...
Ale raczej z UK, USA, Japonii, Korei...
W ESW jest proznia, ktorej nie wypelnia ani USA ani UK ani tymbardziej RFN czy Francja.
Moze to zrobic tylko Polska i tylko w partnerstwie z innymi.

Od Finlandii po Rumunie.
Tak takie sa nasze zainteresowania historyczne i takie nasze interesy.
Polska jako inicjator integracji ekonomicznej, politycznej i wojskowej na calym Miedzymorzu BC a nawet adriatyckim...

Wojsko a ekonomioa

[ignorant11]

Polska gospodarka ma ok 20 miejsce w swiecie i wydaje się, ze będzie wokół tej pozycji oscylować przez kolejne lata...
Wojsko Polskie jest klasyfikowane na ok 18 pozycji w swiecie.
Wydaje się, że polska ekomomia może plasować się ca w polowie 2giej dziesiątki.
A pozostaje otwartym pytanie, czy wyzwaniaregionalne nie wymagają armii silniejszej niż wynika to z rankingu gospodarki.
jednak jak doskonale zdajemy sobie sprawę, to niewiele krajów wydaje więcej niż nasze 2% na wojsko.
Mysle, ze rozsądny program inwestycyjny, rozsądny program militarny i ekonomiczny pozwoli na zwiększenie inwestychji w obronność do 2,5 i nawet 3%, co przy odpowiednio przemylanej polityce militarno przzemyslowej spowoduje synergie militarno przemyslowa.

Wtedy osiagnelibysmy 2 a nawet 3 w jednym...
B oumacniajac obronność wzmocnilibysm yekonomie i pozycje miedzynarodowa Polski, nie mowiac już postępie technologicznym.

Ta polityka powinna polegac na:
1. rozwijaniu produkcji krajpowej w dziedzinach, gdzie mamy już jakies podstawy np. Grom Krab Homar...
2. Rozwijaniu kooperacji, np. Spike, Rosomak
3. przyciąganiu inwestorów zagranicznych, np. Sikorsky, Agusta, P&W
4. Kombinowanych programach z udzialem zagranicznych i krajowych podmiotow jak NSM, TArcza Polski, okrety podwodne

Przy takiej polityce odnosimy nastepujace korzyści:
1. WZrost potencjalu obronnego
2. Wzrost potecjalu wytwórczego i technologicznego
3 Wzrost pozycji międzynarodowej nie tylko militarnej ale i politycznej.
POwyzsze sa warunkami koniecznymi iwystarczajacymi budowania pozycji LIdera Regionalnego.
A pamiętajmy, ze od Morza BArentsa, po Morze CZarne jesteśmy krajem o największym potencjale pod każdym względem, wiec [pozycja Lidera należy nam się nijeako z.. urodzenia.
Trzeba tylko trzeźwo spojrzeć na rzeczywistość i te pozycje umacniać.

Tak by Polska miała niekwestionowany autorytet w ESW i aby nic nie moglo się tu wydarzyć co mogloby w jakikolwiek sposób zagrozić polskim interesom.
Aby ten autorytet utrzymać i umacniać.konieczna jest wspolpraca z krajami ESW i często popieranie ich inicjatyw, bo Polska nie może sobie pozwolić na rozpychanie się w regionie, przeciwnie, musi być adwokatem, mniejszych krajów ESW, szczególnie krajów slówianskich i bałtyckich.

[stasi1]

to komu proponujesz że się zabierze aby mieć te 3%?

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> to komu proponujesz że się zabierze aby mieć te 3%?

Zulom, bezrobotnym, ubekom, komuchom, urzednikom...
Jest komu zabierac np gornikom.
Przestac dotowac npkopalnie, kolej itp...

[stasi1]

myślisz że tak łatwo przestać dotować kopalnie? Myślisz że ostatnio Kopacz tak z dobrej woli sypneła te 100mln na wydobycie węgla z kopalni w której praktycznie tego węgla nie ma? Oczywiście ta suma była na wczoraj po nowym roku będzie tam potrzebna dużo większa

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> myślisz że tak łatwo przestać dotować kopalnie? Myślisz że ostatnio Kopacz tak
> z dobrej woli sypneła te 100mln na wydobycie węgla z kopalni w której praktyczn
> ie tego węgla nie ma? Oczywiście ta suma była na wczoraj po nowym roku będzie t
> am potrzebna dużo większa

Dotowanie czegokolwiekjest glupota i szkodnictwem ekonomicznym i spolecznym.
A dotowanie wyczerpanuch kopaln jest glupota i szkodnictwem do kwadrstu i szescianu, moze nawet glupota i szkodnictwajest fcja wykladnicza wysokosci dotacji.

[stasi1]

Ale co z tego że ty wiesz że to głupota/ nawet jak to wie 50% populacji to i tak nikt przy zdrowych zmysłach nie przestanie dotować górnictwa czy też rolnictwa. Zbyt dużo jest do stracenia(wizja najazdu górników na Warszawę skutecznie wybija z głowy takie pomysły rządzącym od lewa do prawa) a że Polska na tym by zyskała? Nie każdy jest żelazną damą.

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Ale co z tego że ty wiesz że to głupota/ nawet jak to wie 50% populacji to i ta
> k nikt przy zdrowych zmysłach nie przestanie dotować górnictwa czy też rolnictw
> a. Zbyt dużo jest do stracenia(wizja najazdu górników na Warszawę skutecznie wy
> bija z głowy takie pomysły rządzącym od lewa do prawa) a że Polska na tym by zy
> skała? Nie każdy jest żelazną damą.
No wlasnie:(((
Dlatego krytykowalismy Balcerowicxa za polowicznosc reform.
Za rzadow Mazowieckiego i pozniej pytalem politykow np Janusza Lewandowskiego, czy konieczne reformy gotow jest wprowadzac sila?
Reagan rowniez rozbil AFL -CIO oraz zmilitsryzowal kontrolerow lotniczych.

Republika ma wkonstytucji urzad dyktatora, na 6 mcy i niech wprowadza reformy.

[stasi1]

Wiec raczej nikt siłą do dobra nie będzie Polaków ciagnął. I jeszcze kilkadziesiąt lat zejdzie nam zanim sami dojrzejemy do tego. Więc do tego czasu z naszą mocarstwowością musimy zaczekać

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Wiec raczej nikt siłą do dobra nie będzie Polaków ciagnął.t

To napewno Polacy sami musza zadbac o wlasna pozycje.
Natomiat jednym jest to w smak, innym nie.
W smak jest to mniejszym sasiadom, ktorzy chca lidera i stabilizatora w ESW i jest w interesie USA, ktore chca szachowac Rosje a Ukraina jest za slaba obecnie.
Jedynym kandydatem jest Polska, Ktora jest skazana na wielkosc.

I jeszcze kilkadzies
> iąt lat zejdzie nam zanim sami dojrzejemy do tego. Więc do tego czasu z naszą m
> ocarstwowością musimy zaczekać
Otoz teraz juz jestesmy wywolani do tablicy.
Bez silnej Polskii grozi destabilizacja ESW i w perspektywie calej Europy.
Wcale tacy mali i slabi nie jestesmy jak nam usiluja wmowic.
Export Polski zbliza sie do 300mld $ zas rosyjskie moze spasc nawet ponizej 400.
Proporcje sa zadziwiajaco dobre dla nas w prownaniu do kraju posiadajecego cala tablice Mendejewa, ludnosc 4 razy wieksza 50 razy wieksze terytoriom, bron atmowa...
Oczywiscie reform liberalnych nikt Polsce nie narzuci, tak jak nikt nie narzucal ani wyboru euroatlantyckieg ani zachodnich wartosci.
Nasze bogactwo musi rosnac musi rosnac nasze znaczenie, aby byc atrakcyjnymi dla Swiata Cywilizowanymi, musimy powrocic do naturalnej historycznej roli lidera ESW.
Na Miedzymorzu ABC

[amunicyjny1]

Tak dla porządku 2013

Polska -152,78 miliarda euro
Rosja -593 miliardy dolarów

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> Tak dla porządku 2013
>
Wg CIA w 2013
> Polska -152,78 miliarda euro 203 $
Wg innych prognoz ma rosnac po 9% w kolejnych latach, wiec za 3 lata bedzie juz blizej do 300...
> Rosja -593 miliardy dolarów raczej 515 $ wez pod uwage spadek cen 200mld gazu i 5mln bbl dziennie

[amunicyjny1]

Wg CIA w 2013
> Polska -152,78 miliarda euro 203 $
Wg innych prognoz ma rosnac po 9% w kolejnych latach, wiec za 3 lata bedzie juz blizej do 300...
> Rosja -593 miliardy dolarów raczej 515 $ wez pod uwage spadek cen 200mld gazu i 5mln bbl dziennie

Wartość eksportu , nie zawsze bywa wyznacznikiem poziomu rozwoju,czy czegoś tam
Niestety dane z 2011
Eksport na osobę USD
Polska- 5,039
Słowacja - 14,570
USA- 4,752
Rosja-3,639
Belgia-30,209
Estonia-9,820

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> Wg CIA w 2013
> > Polska -152,78 miliarda euro 203 $
> Wg innych prognoz ma rosnac po 9% w kolejnych latach, wiec za 3 lata bedzie juz
> blizej do 300...
> > Rosja -593 miliardy dolarów raczej 515 $ wez pod uwage spadek cen 200mld
> gazu i 5mln bbl dziennie
>
> Wartość eksportu , nie zawsze bywa wyznacznikiem poziomu rozwoju,czy czegoś tam
>
> Niestety dane z 2011
> Eksport na osobę USD
> Polska- 5,039
> Słowacja - 14,570
> USA- 4,752
> Rosja-3,639
> Belgia-30,209
> Estonia-9,820


Chcialbym miec export belgijski slowacki czy estonski.

Policze, ze rosyjski export to ropa ca 200mld i gaz ca 100mld razem ca 300mld $ przy spadku o 50% masz export rosyjski na poziomie ca 350 mld $ jedynie.
Przy polskim sporo ponad 200..

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[stasi1]

ciekawe którym naszym sąsiadom zależy aby Polska była liderem w okolicy? To raczej my sami chcemy tej roli

[amunicyjny1]

ciekawe którym naszym sąsiadom zależy aby Polska była liderem w okolicy? To raczej my sami chcemy tej roli

A jak myślisz ;-)

Polska to amerykańsko-watykańskie kondominium,

[tornson]

nic więcej. Do czasu Majdanu najgorsze barachło w Europie.

[antyk-acap]

Jakby nie było to tron Moskwy po Romanowach należy do ewentualnego polskiego króla. Bojarzy sami oddali tron w polskie ręce, choć sprawy trochę się skomplikowały i nie wyszło. Ale umowa nie została zwrócona.

[ignorant11]

antyk-acap napisał:

> Jakby nie było to tron Moskwy po Romanowach należy do ewentualnego polskiego kr
> óla. Bojarzy sami oddali tron w polskie ręce, choć sprawy trochę się skomplikow
> ały i nie wyszło. Ale umowa nie została zwrócona.
>

To młyn na polskich monarchistow:)))
JA ani monarchista a ani9 fanem kremla nie jestem.
Przeciwnie POlska musi pozostać Republika, ale na pewno nie rad:(((
Tako rzeke ja Brutus

A moskwe należy zniszczyć jak Kartagine, jak sam piszesz w sygnaturce:))

Polska a kryzys na wschodzie

[ignorant11]

Slabosc i izolacja Moskwy powoduje, ze rozluznia sie bardzo wyraznie "blok" zbir i cala unia euroazjatycka.
Minsk otwarcie krytykuje kremlinow i otwarcie szuka innych rynkow i przywraca kontrole celna na granicy z Rosja.
A ponadto straszy armia:)))
Astana tez dystansuje sie od Moskwy.
Zatem sypia sie wszlekie podstawy projektu nowego imperium zla forsowanego przez liliputina.
Ten kryzys pokazal slabosc Rosji zarowno ekonomiczna, jak i militarna, bo jakos nie moga wciaz zdobyc Donbasu:)))
Rowniez pokazal slabosc polityczna.
O ile wczesniej kremliny moga oslaniac dyktatury w Minsku i Astanie przed zachodnimi wartosciami..., to teraz Mokswa dla nich staje sie obciazeniem i obie stolice mowia to i glosno i oficjalnie i explicite.
Polska powinna aktywnie wyciagnac przyjazna dlon do Minska i Astany demokratyzacje odkladajac na pozniej lobbowac na Zachodzie o wzgledy dla nich i nowy kredyt zaufania.
Mozliwe, ze doprowadzi to zlagodzenia dyktatur,
jakiegos kompromisu z koncesjonowana na poczatek opozycja, cos w rodzaju naszych wczesnych etapow wychodzenia z komunistycznej dyktatury.
Rozwiazania sa gotowe, trzeba je tylko dostosowac do realiow bialoruskich i kazachskich.
Bo najwaniejsze jest wyprzec Moskwe z ESW i Azji Centralnej.
ESW jest naszym regionem, w ktorym jestesmy Liderem, zas Azja Centralna rowniez jest regionem strategicznym dla Polski i calego Zachodu.

Rusza Polski Program budowy "Gwiazdy śmierci"

[jurekski]

Coś dla głupków trollowych na forum
www.mpolska24.pl/post/7629/sily-gwiezdne-rzeczypospolitej

[ignorant11]

jurekski napisał:

> Coś dla głupków trollowych na forum
> www.mpolska24.pl/post/7629/sily-gwiezdne-rzeczypospolitej

Tepy kacapski tumanie idx se na sowieckie forum uprawiac propagande kremlinow, twm znajdziesz rownych s8bie i zabierz ze soba markow uboli tornsonow jorlow i innych miszow...
Tam Ci bedzie najlepiej tam nikt nie bedzie obrazal Twojej rasiji, ja tez przyznac musze ze rasija jest wielka... kupa gowna:)))

przepraszam:)))

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> jurekski napisał:
>
> > Coś dla głupków trollowych na forum
> > www.mpolska24.pl/post/7629/sily-gwiezdne-rzeczypospolitej
>
> Tepy kacapski tumanie idx se na sowieckie forum uprawiac propagande kremlinow,
> twm znajdziesz rownych s8bie i zabierz ze soba markow uboli tornsonow jorlow i
> innych miszow...
> Tam Ci bedzie najlepiej tam nikt nie bedzie obrazal Twojej rasiji, ja tez przyz
> nac musze ze rasija jest wielka... kupa gowna:)))
>

Albowiem jako przedstawiciel Polskiej Mysli Mocarstwowej powiniennem odnosic sie powaznie do wszelkich postow nawet ironicxnych i nawet zawieraja ych pomusly zgola fantastyczne.

Zatem informuje, ze PMM wcale nie postuluje budowy gwiazdy smierci z wielu powodow:
1. Nie ma obecnie opracowanego projektu gs
2. W planach na najblizsze lata nie zarezerwowano srodkow na jakiekolwiek realizacje projektu gs
3. Obecne prawo nie dopuszcza testowania ani rozmieszczania jakiekolwiek broni ofensywnej w kosmosie

Jako osoba, ktors sie zglosila do korekty moich listow, prxekazuje go Tobie do korekty:)))

2bln pkb Polski

[ignorant11]

Ktos powie, ze to nierealne, a ja sie bede upieral...
Porownajmy Republike Chińska z jej 2 razy mniejasza populacja i terytorium 10 razy mniejszym.
Skoro oni maja 1bln wiec niecowiecej niz my, to aby im dorownac powinnismy miec 2bln.
A na tym poziomie 2% to 40mld $ na wojsko, wiec niewiele mniej niz FRfr, przy zadaniach znaxznie mniejszych, z uwagi chocby na dlugosc granic i sasiedztwo...

[jeepwdyzlu]

Ktos powie, ze to nierealne, a ja sie bede upieral...
--------
I masz rację
naszym problemem są ludzie o małych sercach, jeszcze mniejszych rozumkach
Jesteśmy dużym krajem i nie musimy z kacapami rozmawiać na kolanach
zwłaszcza, że w tej pozycji głównie robi się laskę....
jeep

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> Ktos powie, ze to nierealne, a ja sie bede upieral...
> --------
> I masz rację
> naszym problemem są ludzie o małych sercach, jeszcze mniejszych urozumkach
> Jesteśmy dużym krajem i nie musimy z kacapami rozmawiać na kolanach
> zwłaszcza, że w tej pozycji głównie robi się laskę....
> jeep
>
Co z tymi sexualnymi analogiami, masz jakis niedosyt?
Przeciez Rosjanki to najtansze ku... w Europie...
:(((

[amunicyjny1]

Przeciez Rosjanki to najtansze ku... w Europie..

Mylisz się

A tak ogóle, to więcej szacunku dla pań, wytwarzających PKB Polski ;-)

[ignorant11]

, bo amunicyjny1 napisał(a):

> Przeciez Rosjanki to najtansze ku... w Europie..
>
> Mylisz się
>
> A tak ogóle, to więcej szacunku dla pań, wytwarzających PKB Polski ;-)

Pelnia trudnia trudna profesje w branzy uslug.
Saacunek mam nawer czesc moze stanac na bacznosc:)))
Ale cxy badane, bo Rosjanki to najbardziej zaidsione ku... w Europie no i z higiena na E nie za bardzo...

[amunicyjny1]

Pelnia trudnia trudna profesje w branzy uslug.
Saacunek mam nawer czesc moze stanac na bacznosc:)))
Ale cxy badane, bo Rosjanki to najbardziej zaidsione ku... w Europie no i z higiena na E nie za bardzo...

?
Zaczyni pisać po polsku , nie potrafię tego postu odszyfrować

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> Pelnia trudnia trudna profesje w branzy uslug.
> Saacunek mam nawer czesc moze stanac na bacznosc:)))
> Ale cxy badane, bo Rosjanki to najbardziej zaidsione ku... w Europie no i z hig
> iena na E nie za bardzo...
>
> ?
> Zaczyni pisać po polsku , nie potrafię tego postu odszyfrować

Skoro nie znasz sie na nowoczesnej polskiej ortografii, to zaczne pisac 4you:)))

[amunicyjny1]

tHub kontenerowy MZG w 2014 chyba wysunal sie na 1 miejsce na Baltyku.
Sam DCT w Gdansku przeladowal ponad 1200 tys TEU zas BTC w Gdyni niecale pol mliona.
Z reszta terminali chyba jet to juz wiecej niz Rosja.
Sam DCT jest nr 2 na Baltyku a jego zdolnosc jest rozbudowywana do min 3 mln TEU juz w 2016 i ma ambicje przescignac st. Petersburg.
Zatem MZG staje sie glownym centrum handlu baltyckiego.


Miła rzecz,lecz bez znaczenia [rynek lokalny] By to lepiej zobrazować, jest to 1/100 tego, co robi Hamburg

[amunicyjny1]

Sam DCT w Gdansku przeladowal ponad 1200 tys TEU zas BTC w Gdyni niecale pol mliona.
Z reszta terminali chyba jet to juz wiecej niz Rosja.

Nie bardzo

W 2013 roku porty rosyjskie przeładowały 589 mln ton towarów, tj. o 3,9 proc. więcej w porównaniu do 2012 roku, poinformowało Stowarzyszenie Morskich Portów Handlowych (ASOP).

Największy udział miały przeładunki paliw płynnych - 333,3 mln ton, które były o 5,7 proc. wyższe w porównaniach r/r. Wśród nich przepompowano 207,5 mln ton ropy naftowej (+4,6 proc.).

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> Sam DCT w Gdansku przeladowal ponad 1200 tys TEU zas BTC w Gdyni niecale pol ml
> iona.
> Z reszta terminali chyba jet to juz wiecej niz Rosja.
>
> Nie bardzo
>
> W 2013 roku porty rosyjskie przeładowały 589 mln ton towarów, tj. o 3,9 proc.
> więcej w porównaniu do 2012 roku, poinformowało Stowarzyszenie Morskich Portów
> Handlowych (ASOP).
>
> Największy udział miały przeładunki paliw płynnych - 333,3 mln ton, które były
> o 5,7 proc. wyższe w porównaniach r/r. Wśród nich przepompowano 207,5 mln ton r
> opy naftowej (+4,6 proc.).

No BARDZO:)))

Bo ja pisalem o TEU i portach baltyckich.
My mamy kilka portow Rosjanie jeden.
Gdynia byla budowana jako viceGdansk.
Zatem sa powodu aby czasem obie Gd podawac lacznie, podobnie jak SS .

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> tHub kontenerowy MZG w 2014 chyba wysunal sie na 1 miejsce na Baltyku.
> Sam DCT w Gdansku przeladowal ponad 1200 tys TEU zas BTC w Gdyni niecale pol ml
> iona.
> Z reszta terminali chyba jet to juz wiecej niz Rosja.
> Sam DCT jest nr 2 na Baltyku a jego zdolnosc jest rozbudowywana do min 3 mln TE
> U juz w 2016 i ma ambicje przescignac st. Petersburg.
> Zatem MZG staje sie glownym centrum handlu baltyckiego.
>
>
> Miła rzecz,lecz bez znaczenia [rynek lokalny] By to lepiej zobrazować, jest to
> 1/100 tego, co robi Hamburg

No nie 001, bo Hamburg o ile pamietam to ca 8mln TEU i ca 100mln t, wiec Gdansk ogolnie to ca 1/3.

[amunicyjny1]

No nie 001, bo Hamburg o ile pamietam to ca 8mln TEU i ca 100mln t, wiec Gdansk ogolnie to ca 1/3.

Fakt .W TEU to inaczej wygląda

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> No nie 001, bo Hamburg o ile pamietam to ca 8mln TEU i ca 100mln t, wiec Gdansk
> ogolnie to ca 1/3.
>
> Fakt .W TEU to inaczej wygląda

W ogolnym tonazu tez.
A gdy podac lacznie GdGd jako MZG, to jescze lepiej.

Pozatem polskie porty maja duzy potencjal wzrostowy, zas porty MP spadkowy ze wzgledu na kongestie.
Juz rosnie im konkurencja na MS, choc jeszcze hamowana przez slaba infrastrukture ladowa.

Czy na forum jest lekarz-weterynarz?

[teodor_jeske_choinski_1]

Bo trzeba uśpić jednego mocarza...

Może być też anastezjolog.

[niszcz.faszyzm]

jeepwdyzlu napisał:

> Jesteśmy dużym krajem i nie musimy z kacapami rozmawiać na kolanach
> zwłaszcza, że w tej pozycji głównie robi się laskę....
Jak twierdzą w Waszyngtonie w tej kwestii Polska niema sobie równych...

hub Metropolii Zatoki Gdanskiej

[ignorant11]

tHub kontenerowy MZG w 2014 chyba wysunal sie na 1 miejsce na Baltyku.
Sam DCT w Gdansku przeladowal ponad 1200 tys TEU zas BTC w Gdyni niecale pol mliona.
Z reszta terminali chyba jet to juz wiecej niz Rosja.
Sam DCT jest nr 2 na Baltyku a jego zdolnosc jest rozbudowywana do min 3 mln TEU juz w 2016 i ma ambicje przescignac st. Petersburg.
Zatem MZG staje sie glownym centrum handlu baltyckiego.

[ignorant11]

.W Zatoce powstaje rowniez hub naftowy.
Zas w Swinoujsciu w lipcu ruszy hub gazowy.
Tsk, wiec prxybliza sie chwila gdy polskie porty beda dominowac na Baltyku.
Do tego juz wkrotce bedzie potrzebna rownie dominujaca MarWoj.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> .W Zatoce powstaje rowniez hub naftowy.
> Zas w Swinoujsciu w lipcu ruszy hub gazowy.
> Tsk, wiec prxybliza sie chwila gdy polskie porty beda dominowac na Baltyku.
> Do tego juz wkrotce bedzie potrzebna rownie dominujaca MarWoj.
>


Czyżb yś zmienił zdanie? Jeszcze nie dawno twierdizles ze MW powinna byc jakas kadłubowa - nomen omen - jedynie. Jakies kutry pagtrolowe uzbrojone w conajwyzej 1 karabin do postraszenia piratow lawiacych ryby bez zezwolenia w polskiej strefie, a teraz chcesz z niej robic dominujaca siel na Baltyku? To ile tych kutrów musialaby mieć? Chcesz robic jakis nalot dywanowy na Baltyku za pomoca 10.000 polskich kutrów? Zgadza sie, nawet poczworna Flota Baltycka by tego nie przetrwała.

[ignorant11]

bmc3
>
> Czyżb yś zmienił zdanie?

Jeszcze nie dawno twierdizles ze MW powinna byc jakas
> kadłubowa - nomen omen - jedynie.

Nigdy nie twierdzilem, przeciwnie pytalem jaka MarWoj.
Zwracalem uwage, ze inna niz np Szwedzka, boinne wybrzeze.
No i nieamerykanska, bo LGU to troche za wiele...
Jakies kutry pagtrolowe uzbrojone w conajwyze
> j 1 karabin do postraszenia piratow lawiacych ryby bez zezwolenia w polskiej st
> refie, a teraz chcesz z niej robic dominujaca siel na Baltyku? To ile tych kutr
> ów musialaby mieć? Chcesz robic jakis nalot dywanowy na Baltyku za pomoca 10.00
> 0 polskich kutrów? Zgadza sie, nawet poczworna Flota Baltycka by tego nie przet
> rwała.
>

Nigdy tez nie rozstrzygalem co ma plywac.
Natomiast chcialem efektywnej MarWoj i rozwijanej rozsadnie.
I silna obrona rakietowa.
Brzegowa, silnym lotnictwem morskim bazowania brzegowego, bo LGU na Baltyku to przesada...
No kreslilem rozwoj MarWoj.
I skoro nie ma praktycznie nic, wiec zaczac od opanowania najpierw BaltykuS.
Gdy sily morskie wystarcza na BaltykS, to wtedy rozwijac sily zdolne operowac dalej od wlasnych baz na Baltyku W i Centralnym dla obrony naszego okna na swiat czyli Sundow oraz Baltow.
Uwazam, ze na MP i MS sa inne swietna panstwa morskie, ktore sa znacznie zdolniejsze niz Polska do zapewnienia tam bezpieczenstwa.
Reasumujac powtarzam MarWoj jak dominujaca na Baltyku S, z ktorym pokrywa sie circa strefa odpowiedzialnosci NATO.
Co wiecej coraz bardziej podoba mi sie flota OP z Tomahawkami.
Apatrolowce jak najbardziej potrzebne.

[ignorant11]

Oczywiscie nie mozemy zamykac sie na BaltykuS, czasem mozemy wysylac nasze OP z wizytami przyjazni w czasie pokoju nawet do portow tureckich i ukrainskich i gruzinskich i arabskich i zydowskich...
Ale priorytet to BaltykS przynajmniej na poczatku budowania morskiej potegi.

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> Oczywiscie nie mozemy zamykac sie na BaltykuS, czasem mozemy wysylac nasze OP z
> wizytami przyjazni w czasie pokoju nawet do portow tureckich i ukrainskich i ug
> ruzinskich i arabskich i zydowskich...
> Ale priorytet to BaltykS przynajmniej na poczatku budowania morskiej potegi.
>
Szkierowki chyba dla nas nieprzydatne, bo to szwedzka czy chorwacka, grecka domena.
Natomiast poechota morska do desantowania naszych oddzialow.
Wiec korpus wzorowany na Marines, bo nie wiemy gdzie wyslac wsparcie dla naszych sojusznikow.
Pozatem Krolewiec bedzie musial byc opanowany w pierwszej fazie wojny.

[bmc3i]

MW powionna być bardzo starannie i precyzyjnie przemyślona i zaplanowana w najmnjeszych drobiazgach.
Podstawą obrony Polski są wojska lądowe plus jakaś forma "armii krajowej" wyposazona w budzacy szacunek nowoczesny sprzęt, ale skuteczna obrona nie jest możliwa bez zapewnienia silnej floty na Bałtyk. Owej starannie przemyślanej w oparciu o starannie przemyślaną najpierw strategię morską na Bałtyku. A więc najpierw strategia, później sprzęt morski. Sgtrategia powina uwzględniać mozliwości finansowe i przemysłowe państwa, tak aby relacja koszt-efekt była jak nakorzystniejsza.

Dlatego jakieś okręty patrolowe nic nam nie dadzą na wypadek wojny, i z tego punktu widzenia stanowią marnotrastwo. Skupić się nalezy na zabezpieczeniu polskich granic morskich przeciw przeciwnikowi próbującemu je naruszyć, a to zapewniają wyłacznie okręty autonomiczne (wobec spodziewanego odcięcia portów i baz), zdolne jednocześńie zarówno do samodzielnego ataku, jak i do autonomicznej obrony samych siebie a w miarę możliwości także i innych.

Kluczem jednakowoż, jest właściwa strategia. Aby nie było tak jak w 39 roku, że mieliśmy dobre okrety a cały plan obrony wybrzeża rozłożyła na łopatki fatalna strtategia oparta na przestarzałej juz podczas 1 wojny światowej koncepcji dookrężnej obrony Helu jako głównej bazy floty. W której to koncepcji polskie jednostki nie mialy nic do roboty.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Kluczem jednakowoż, jest właściwa strategia. Aby nie było tak jak w 39 roku, że
> mieliśmy dobre okrety a cały plan obrony wybrzeża rozłożyła na łopatki fatalna
> strtategia oparta na przestarzałej juz podczas 1 wojny światowej koncepcji doo
> krężnej obrony Helu jako głównej bazy floty. W której to koncepcji polskie jedn
> ostki nie mialy nic do roboty.
>

No własnie! Ja wciąz pytam jakie maja byc zadania i jakie okrety?

Lotniskowce? Jak najbardziej autonomiczne:)))
>
>
>

Polska liderem 200mln koalicji

[ignorant11]

Albowiem populacja ESW lekko l dobre 200 mln.
Ludzi znacznie bogatszych niz Rosjanie.
Strategiczne polozenie zdolne do zablokowania zarowno floty baltyckiej jak i czarnomorskiej.
Zdolne do odciecia Rosji wszelkich rosyjskich szlakow transportowych.
Z dostepem do najnowoczesniejszych tdchnologii amerykanskich europejskich i japonskich.
Z dostepem do 3 morz srodziemnych zdolna do zapewnienia calemu kontynetowi dostaw z kazdego kierunku.
Zdolna z zablkowania kazdego rosyjskiego na Europe.
Niewatpliwie ESW to przedmurze Europy.

100 mln podludzi

[teodor_jeske_choinski_1]

www.polishclub.org/2014/12/03/41968/

[ignorant11]

teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

> www.polishclub.org/2014/12/03/41968/
>
Lubie Stana Tyminskiego, niezly kabreciarz z niego:)))

Szlak bursztynowy ABC

[ignorant11]

Oczywiscie nazwa szlak bursztynowy to tylko idea zbudowania infrastruktury transportowej wewnatrz ESW od Helsinek i Sztokholmu po Konstante, Ateny, Odesse, Stambul i Wenecje.

Dopiero gdy latwo bedzie nam przemieszcac masy towarow miedzy ABC, a wiec i wojska..., bedziemy mogli mowic o zintegrowaniu ESW.

Jest skandalem, ze nadal nie mamy dobrych polaczen transportowych z naszymi S sasiadami, czyli Ukrsina, Slowacja i Czechami, ktore sa naszymi kluczowymi partnerami handlowymi NB znacznie wazniejszymi niz FRfr, o ktorej bije sie tyle jalowej piany...

Polska ze wzgledu na swoje strategiczne polozenie w ESW powinna byc liderem i inicjatorem takich szlakow.

Tu wcale nie chce budowac jakies ani Europy ani NATO bis, przeciwnie dopiero zintegrowana wielokierunkowo ESW, moze byc godnym, wiec rownowaznym partnerem starej czyli Zachodniej Europy...
Gdy towary ludzie, wiec i wojsko latwo bedzie moglo sie przemieszczac od Madrytu i Paryza przez Berlin do Warszawy i dalej do Stockholmu, Kijowa Budapesztu...
Dopiero wtedy ESW stanie sie w pelni Europa, w pelni Zachodem.
Dopiero wtedy bedzie mozna mowic o spolnym obszarze ekonomicznym i obronnym....
Bo coz z tego, ze podpiszemy nawet cale mnostwo porozumien o wspolnych granicach, o wspolnym rynku, obronie, silach szybkiego reagowania..., gdy nie bedzoe mozna latwo szybko przewiezc znacznych mas towarowych i ludzkich.

Jak mialoby wygladac wsparcie np tureckie dzialan nad Baltykiem czy polskie na Balkanach i MC, gdy czas reakcji lub wymiany bedzie dlugii.., gdy bedzie drogo?

[jeepwdyzlu]

Jest skandalem, ze nadal nie mamy dobrych polaczen transportowych z naszymi S sasiadami, czyli Ukrsina, Slowacja i Czechami,
-----------
Niestety nie masz racji
Słowacy, Czesi, Węgrzy - to moskiewskie psy i tchórze.
Już dziś - przy nie takim dużym nacisku Moskwy - robią co im każe ich pan...
Nie łudźmy się. W rejonie możemy liczyć może na Skandynawów, politycznie na Niemców (a i to nie do końca), reszta byłych państw komunistycznych plus Austria i Włochy - całkowicie zmanipulowana i sterowana przez kacapów jest.... Naprawdę mają na nich mocne kwity...
jeep

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> Jest skandalem, ze nadal nie mamy dobrych polaczen transportowych z naszymi S s
> asiadami, czyli Ukrsina, Slowacja i Czechami, u
> -----------
> Niestety nie masz racji
> Słowacy, Czesi, Węgrzy - to moskiewskie psy i tchórze.

Prosze nie uzywaj takich lacapskich okreslen.

> Już dziś - przy nie takim dużym nacisku Moskwy - robią co im każe ich pan...
> Nie łudźmy się. W rejonie możemy liczyć może na Skandynawów, politycznie na Nie
> mców (a i to nie do końca), reszta byłych państw komunistycznych plus Austria i
> Włochy - całkowicie zmanipulowana i sterowana przez kacapów jest.... Naprawdę
> mają na nich mocne kwity...
> jeep
>

Ja pisalem o polaczeniach transportowych, ktore sa konieczne dla rozwoju ESW.
Czechy to jeden z najwzniejszych partnerow handlowych, pozatem okno na Adriatyk.

I nie jest tak, ze ktokolwiek w Europie jest opanowany przez kacapow, przdciwnie nie jest nawet Ukraina jak widzimy i nawet Bialorus nie jest nawet w moskiewskiej strefie wplywow, a przyjnamniej nie jest OSTATECZNIE.
Nie mozna spisywac Bialorusi na straty ani oddawac ja kremlinom.
Przeciwnie Bialorusini musza wiedzirc, ze czekamy na nich w Europie z otwartymi rekami, ze nadal moga wybierac, ze sami musza wybrac.

A to, ze kacapi maja wplywy...
No maja ale sa one nawet nieporownywalne z wplywami Euroatlantyckimi.
Ocxywiscie w szczegolach i to bardzo drobnych kacapy nadal maja karty, choc blotki.
Asy i inne figury sa w naszych rekach.
Na dalsze oslabianie pozycji kremla jest swietna konuinktura.
Mozemy dodatkowo oslabic kacapstwo, przez wlasnie budowe infrastruktury.
Gdy bedzie mozliwa dostawa gazu na Baltie (jest, jest!!!), Slowacje, Wegry, Rumunie.., to kreml bardzo straci i z monopolisty i dyktatora i szantazysty paliwowego..., stanie jednym z bardzo grzecznych i unizonych sprzedawcow, proszacych sie o zakup kazdego milarda CU.

[jeepwdyzlu]

Jak mialoby wygladac wsparcie np tureckie dzialan nad Baltykiem
-----------
ale szwedzkie i duńskie?
powinniśmy jak najszybciej dogadywać się z Szwedami... Zwłaszcza, że im teraz dupa lata.
j.

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> Jak mialoby wygladac wsparcie np tureckie dzialan nad Baltykiem
> -----------
> ale szwedzkie i duńskie?
> powinniśmy jak najszybciej dogadywać się z Szwedami... Zwłaszcza, że im teraz d
> upa lata.
> j.
>
No jasne, ze taaaak!
To flanka N i bezpiecxenstwo zeglugi na Baltyku.
Sami z Baltyku nie uczynimy mare nostrum.
Ale ze Nordykami jak najbardziej, wiec musimy rowniez militsrnie zwiazac Szwecje i Finlandie.
A w tym celu musimy zwieksaac role polskich portow i wyjscie z nich na B i C.
Wtedy Lundkwisty beda mialy superstrategiczny interes aby z nami sie integrowac.
Dla Nordykow droga do rozwoju wiedzie przez Baltyk i Polske.

program na dziesiatki lat...

[ignorant11]

Ocxywiscie, ze jest to program na..., moze caly XXIwiek.
Na 10 lat jest mozliwe szybkie usuwanie najwazniejszych waskich gardel.
Glownie transportowych.
Glownie paliwowych, energetycznych
Odbudowa Ukrainy cxy Bialorusi zajmie nastepne cwiercwiecze.
A integracja?
To ma byc proces ciagly...
Np szlaki srodladowe w ABC to min 20 i wiecej lat, ale znowu trzeba zaczac od kluczowych odcinkow.
Nie ma sensu budowa polaczen miedzy zlewniami, gdy Odra i Wisla sa niesplawne.

[jeepwdyzlu]

Bardzo bym chciał żebyś miał rację..
W sprawie Bałtyku i Skandynawów - nie ma między nami sporu. Co do Czechów, Słowaków, Węgrów (niestety), Bułgarów i Austryjaków - obawiam się, że jesteś nadmiernym optymistą... Niestety - Moskwa ma tam wpływy których nie doceniasz (zapewne w dużej mierze agenturalne), ich elity są spsiałe, zrozumienie "globalnych" interesów Moskwy bardzo głębokie, a ich przynależność do Zachodu - iluzoryczna. Przypomnę, że Austria stoi okrakiem nad obiema strefami wpływów od końca wojny, zbudowała na tym swój przemysł, pozycję i pasuje im to w całości. Włosi są po prostu makaroniarzami (i tak Ich kocham), Czesi i Słowacy są rosyjskim lotniskowcem od 1919, Węgrzy - mimo naszej sympatii do nich - żyją czasami sprzed 100 lat, mają ambicje i ambicyjki, od dekad grają niezgodnie z naszą racją stanu i powinniśmy to przyjąć do wiadomości. Nawet Turcja - tradycyjnie antyrosyjska - wyraźnie zmienia front, zapewne naiwnie uważając, że zwiększy swoje wpływy grając na dwie ręce...
Ergo - NATO słabnie, Europa Środkowa NIE istnieje - tak rozbieżnych interesów nie było tu nawet w dwudziestoleciu międzywojennym, Bałkany są prosowieckie...
Rosja jest silna jak nigdy dotąd a Ty ignorant - przy całej mojej sympatii i szacunku do trafnych analiz - absolutnie jej nie doceniasz. Za kilka lat nie tyle będziemy mieli prozachodnią Ukrainę i Białoruś, ale sowieckie imperium u wszystkich wschodnich granic.
Ukraina jest stracona. Pozamiatane.
Bez 100, 200 mld Euro sami pójdą do Rosji - a my tej kasy im nie damy, bo to banda amatorów jest, nie odróżniających głowy od dupy... Niestety. I z sympatią do Ukraińców to piszę wbrew pozorom. Ale spie...li wszystko co było do spie...nia. Trzeba było bronić Krymu. Dziś jest za późno.

jeep

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> Bardzo bym chciał żebyś miał rację..
> W sprawie Bałtyku i Skandynawów - nie ma między nami sporu.

A tam zaraz sporu..., przeciwnie roznice zdan lacaa w dyskusji.
:)))
Co do Czechów, Słow
> aków, Węgrów (niestety), Bułgarów i Austryjaków - obawiam się, że jesteś nadmie
> rnym optymistą... Niestety - Moskwa ma tam wpływy których nie doceniasz (zapewn
> e w dużej mierze agenturalne), ich elity są spsiałe, zrozumienie "globalnych" i
> nteresów Moskwy bardzo głębokie, a ich przynależność do Zachodu - iluzoryczna.
> Przypomnę, że Austria stoi okrakiem nad obiema strefami wpływów od końca wojny,
> zbudowała na tym swój przemysł, pozycję i pasuje im to w całości. Włosi są po
> prostu makaroniarzami (i tak Ich kocham), Czesi i Słowacy są rosyjskim lotnisko
> wcem od 1919, Węgrzy - mimo naszej sympatii do nich - żyją czasami sprzed 100 l
> at, mają ambicje i ambicyjki, od dekad grają niezgodnie z naszą racją stanu i p
> owinniśmy to przyjąć do wiadomości. Nawet Turcja - tradycyjnie antyrosyjska - w
> yraźnie zmienia front, zapewne naiwnie uważając, że zwiększy swoje wpływy grają
> c na dwie ręce...

Mocno przeceniasz Rosje, wg tego co napisales, to jakby wplywy zachodnie i rosyjskie conajmniej rownowazyly sie, a wrecz rosyjskie przewazaly.
A jet dokladnie odwrotnie.
Rosjanie maja ostatni argument tj szantaz gazowy, a nikt pochopnie nie chce zostac bez gazu.
Zatem budowa infrastruktury, wspolny rynek gazu, po prostu zdmuchnie wplywy rosyjskie.., nawet te szcatkowe, ktore im pozostaly.
Pamietaj, ze dla Slowacji Wegier Bulgsrii tojest 1000 % dostaw z Rosji, w przeciwienstwie do nas, ktorzy calkiem niezle mozemy przezyc bez balonika ruskiego gazu.

> Ergo - NATO słabnie, Europa Środkowa NIE istnieje - tak rozbieżnych interesów n
> ie było tu nawet w dwudziestoleciu międzywojennym, Bałkany są prosowieckie...

Alez istnieje Balkany tez nie kacapofilne, bo integruja sie i z NATO i UE.

> Rosja jest silna jak nigdy dotąd a Ty ignorant - przy całej mojej sympatii i sz
> acunku do trafnych analiz - absolutnie jej nie doceniasz. Za kilka lat nie tyle
> będziemy mieli prozachodnią Ukrainę i Białoruś, ale sowieckie imperium u wszys
> tkich wschodnich granic.
No wlasnie to Rosja slabnie, a Zachod ma sie dobrze.
Wystarczyl jeden 2014 rok aby pozycja FRfr odleciala jak wrubelek:)))

> Ukraina jest stracona. Pozamiatane.
Stracona dla Rosji, faktycznie kremliny maja tam pozamiatane.., choc nasal zachowuja szczatkowe wplywy negatywne.

> Bez 100, 200 mld Euro sami pójdą do Rosji - a my tej kasy im nie damy, bo to ba
> nda amatorów jest, nie odróżniających głowy od dupy... Niestety. I z sympatią d
> o Ukraińców to piszę wbrew pozorom. Ale spie...li wszystko co było do spie...ni

Gdzies obok omawialem analize Sorosa, ze wystarczy 50mld, ktorych on wskazywal zrodla.

> a. Trzeba było bronić Krymu. Dziś jest za późno.
>
> jeep
>
Wcale nie jest przesadzone, ze Krym jest rosyjski.., wbrew kacapskiej propagandzie.
Krym sie kremlinom absolutnie nie oplacal i nadal jest coraz ciezszym kamieniem u szyi.

[jeepwdyzlu]

Wcale nie jest przesadzone, ze Krym jest rosyjski.., wbrew kacapskiej propagandzie.
Krym sie kremlinom absolutnie nie oplacal i nadal jest coraz ciezszym kamieniem u szyi.
-------------
Haha
Twoje słowa są jak miód na moją duszę :-)
Zwłaszcza te o słabnących kremlinach...
Niestety - miałbyś 100% racji, gdyby elity rosyjskie zachowywały się racjonalnie. Tymczasem tam zwyciężają emocje. Krym wzięty - i tylko to sie liczy. Święta rosyjska ziemia znowu nasza! Co? Prawda jest inna? Tym gorzej dla prawdy!
Nie mamy do czynienia z ludźmi normalnie myślącymi...
Oni mają przeorane mózgi, czego niestety - przy całej naszej ostrości patrzenia na Rosję - jednak nie dostrzegaliśmy... Zwróć uwagę, że oni nie wycofują się z konfliktu, mimo, że mają otwartych z 16 furtek.. Przeciwnie - robią sobie nowych wrogów - vide Szwedów...
jeep

[ignorant11]

jeepwdyzlu napisał:

> Wcale nie jest przesadzone, ze Krym jest rosyjski.., wbrew kacapskiej propagand
> zie.
> Krym sie kremlinom absolutnie nie oplacal i nadal jest coraz ciezszym kamieniem
> u szyi.
> -------------
> Haha
> Twoje słowa są jak miód na moją duszę :-)
> Zwłaszcza te o słabnących kremlinach...
Ewidentnie! Porownaj 2013 i 2015...
)))

> Niestety - miałbyś 100% racji, gdyby elity rosyjskie zachowywały się racjonalni
> e. Tymczasem tam zwyciężają emocje. Krym wzięty - i tylko to sie liczy. Święta
> rosyjska ziemia znowu nasza! Co? Prawda jest inna? Tym gorzej dla prawdy!
> Nie mamy do czynienia z ludźmi normalnie myślącymi...
> Oni mają przeorane mózgi, czego niestety - przy całej naszej ostrości patrzenia
> na Rosję - jednak nie dostrzegaliśmy... Zwróć uwagę, że oni nie wycofują się z
> konfliktu, mimo, że mają otwartych z 16 furtek.. Przeciwnie - robią sobie nowy
> ch wrogów - vide Szwedów...
> jeep
>
Im wiecej beda mieli wrogow, w tym lepszym bedziemy towarzystwie.., a wrog naszego wroga to juz prawie nasz sojusznik.

Duda chce ograć Putina i Merkel

[ignorant11]

wiadomosci.onet.pl/swiat/duda-chce-ograc-putina-i-merkel/tg5604
Jak widać, ani Berlin ani kreml nie maja ostatniego słowa ani w ESW ani Azji centralnej.

Pisałem o tym wielokrotnie:)))

[ignorant11]

Wystarczy spojrzec na mape i na dawny jedwabny szlak:
pl.wikipedia.org/wiki/Eurazja
pl.wikipedia.org/wiki/Jedwabny_szlak
Ani Niemcy ani Rosja nie sa tu potrzebne.., pozostaje pytanie dla Polski ale do Europy N jestesmy głównym terytorium tranzytowym

Do MOkswy moze wieść jedynie dodatkowa i nie najwazniejsza odnoga, do Berlina równiez.

[krzy-czy]

do pełnbej mocarstwoiwości wolski brak tylko osełek do drzewiannych szabelek.
ostrogi można zrobić z plasteliny i obłożyć sreberkiem z cukerków.

Z tym jedwabnym szlakiem jest problem

[stasi1]

Bez Polski on i tak może istnieć. Bez Rosji jest bez sensu.Więc raczej tutaj trudno ograć Putina

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Bez Polski on i tak może istnieć. Bez Rosji jest bez sensu.Więc raczej tutaj tr
> udno ograć Putina

A ogladales mape? Wystarczy spojrzec

[stasi1]

Patrząc na mapę jakoś nie widać którędy chcesz ominąć tą Rosje

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Patrząc na mapę jakoś nie widać którędy chcesz ominąć tą Rosje

Azja Centralna ( przypominam, że Rosja to niesławny i zbrodniczy cccp) Iran Turcja i tedy biegł klasyczny jedwabny szlak.

NB nie był ani jedyna ani najwazniejsza droga Chiny- Europa.

Myśle, to byłaby podstawowa trasa tego okrzyczanego jedwabnego szlaku.

To oczywiscie nie było "nowe Nadejscie Chrystusa" ani królestwo niebieskie na ziemi... ale zawsze dodatkowy korytarz wymiany.

Dodatkowo przy połaczeniu Gdańska z Odessa, juz sa takie pierwsze jaskólki.

Ja mysle, ze to jednak przeceniane bo nie wszystkie towary opłaci sie wozic ladem ale taki szlak moze przyczynic sie do ozywienia handlu z Azja centralna.

Oczywiscie tak samo jak przeceniana jest rola Rosja, to przeceniana jest rola Polski.
Najgłupsza trasa byłaby, jak to pluja sie kacapofile, Pekin- Moskwa-Warszawa- Berlin- Paryż- Madryt.

Nie raczej Polska byłaby korytarzem miedzy Morzem CZarnym a Bałtykiem czyli kierunek B-C.
Dla Polski równie ważny byłby kierunek A-B i aktywna rola w trójkacie ABC.

A nie mowiłem:)))

[ignorant11]

www.portalmorski.pl/porty-i-logistyka/konteneryzacja-intermodal/41616-pociag-nomad-express-zmierza-do-turcji-omijajac-rosje

--------------------------------------------------

[teodor_jeske_choinski_1]

marucha.wordpress.com/2015/11/29/tezy-geopolityczne-dla-endekow-i-patriotow/

[stasi1]

Ale w tym przypadku to Polska tam pasuje jak pięść do oka. Więc nic z tego nie mamy

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> Ale w tym przypadku to Polska tam pasuje jak pięść do oka. Więc nic z tego nie
> mamy


tamże:
Turcja i Azerbejdżan stały się też uczestnikami projektu pociągu intermodalnego Viking, kursującego już na trasie z Europy Północnej (Łotwa - Litwa) przez Białoruś na Ukrainę. Może to być, w połączeniu z transportem morskim, alternatywna trasa dla połączenia tej części Europy z Chinami, ale bez udziału Rosji.

A kierunek szwedzki raczej przez Polske.

W interesie Polski lezy jak najwiekszy rozwój infrastruktury w regionie równiez połączen bardzo dalekich.

A ze jest bez udziału Rosji, to masz dowód, ze Rosja wcale nie jest tu potrzebna.

Oczywiście ja nie jestem wrogiem handlu z Rosją ale jestem sceptyczny bo sa lepsze rynki, które znalazły tak juz rozsławione polskie jabłka...'

Te rozsławione polskie jabłka

[stasi1]

wcale nie znalazły lepszego rynku. Po prostu inny. Pewnie sadownicy z kg mają mniej niż kiedyś gdy eksportowaliśmy do Rosji.
A kierunek szwedzki? Kwestia tego ile Szwedzi kupują w tych Chinach. Znając ich liczbę to raczej niewiele

[ignorant11]

stasi1 napisał:

> wcale nie znalazły lepszego rynku. Po prostu inny. Pewnie sadownicy z kg mają m
> niej niż kiedyś gdy eksportowaliśmy do Rosji.

A znasz kalkulacje?

Ja nie ale polscy exporterzy sa bardzo zadowoleni ze zmiany rynków zbytu i nikt mi wmowi, ze amerykański rynek jest gorszy niz kacapski:)))

> A kierunek szwedzki? Kwestia tego ile Szwedzi kupują w tych Chinach. Znając ic
> h liczbę to raczej niewiele

Nie rozumiesz na czym polega szlak handlowy, który wcale nie polega na wymianie miedzy ostatnimi przystankami ale na wymianie wzdłuż całego szlaku

ABC staje się faktem:)))

[ignorant11]

www.portalmorski.pl/porty-i-logistyka/porty-terminale-swiat/42187-ot-logistics-wykorzystamy-port-w-rijece-do-poszerzenia-oferty
Cieszy mnie ta expansja polskich firm.., to one musza wypełnic treścia idee ABC

[ignorant11]

I Milano:
www.portalmorski.pl/porty-i-logistyka/konteneryzacja-intermodal/41644-pociag-z-van-goghiem-czyli-w-swarzedzu-otwarto-terminal-intermodalny-na-4-5-tys-teu