Moglim mieć to za frii

[anton_pl]

blogantonapl.blogspot.com/2014/10/moglim-miec-to-za-frii.html
Znaczy 250 Marderow 1 A3, a może i z 500, marznaby zastapic przestarzale BMP1, a z czesci starych BMP 1 moznaby zrobic stankowe ustanowki dla zenitek do ognia na wprost...

[brmtvungernsternberg]

Ciekawe .

[anton_pl]

Za pierwszym razem Niemcy prosili: weźcie jeszcze Mardery, za drugim razem też ale nasze MONowce były twarde xD, tak jak nie kupują nowych granatników dla armii - ciule...

[panibiedroniowa]

Czy ktoś może wskazać jaką argumentację MON podal na uzasadnienie decyzji odmowy przyjęcia tych wozów?

[marek_boa]

A jaka argumentacja jest potrzebna aby nie brać na stan 35 tonowego i prawie 30-letniego złomu???!

[jopekpl]

marek_boa napisał:

> A jaka argumentacja jest potrzebna aby nie brać na stan 35 tonowego i prawie 30
> -letniego złomu???!
Mareczku BMP1 tez swoje lata ma , waży prawie 3 razy mniej ,a wartości bojowej nie ma praktycznie żadnej, a jednak utrzymujemy to coś w linii, .

[marek_boa]

Utrzymujemy Jopusiu bo nie mamy innego wyjścia! Ładowanie się w równalatka BMP-1 tyle ,że Niemieckiego za to z zerową infrastrukturą to wyrzucenie pieniędzy w błoto!
-Pozdrawiam!

[anton_pl]

marek_boa napisał:

> A jaka argumentacja jest potrzebna aby nie brać na stan 35 tonowego i prawie 30
> -letniego złomu???

Złomu?, IDF ma w większości 60 letnie M 113 i se chwali, jakiego złomu?, to jeden z najlepszych bewópów świata, na wschód od Polski nie ma dla niego konkurenta, i jeszcze ze 100 lat nie będzie...
Pozdrawiam!

[speedy13]

Hej

anton_pl napisał:

> Złomu?, IDF ma w większości 60 letnie M 113 i se chwali, jakiego złomu?,

Co innego utrzymywać w linii coś co już się ma, choćby i od dziesięcioleci, powolutku sobie to rozwijając i modernizując. A co innego nabywać starocie, choćby i za darmo. Trzeba stworzyć dla nich infrastrukturę, przeszkolić ludzi, a w końcu jak się to wszystko zrobi, to starocie już się wyjeździły i od nowa konieczne jest nabycie nowych wozów. Owszem, można to zrobić w sytuacji krytycznej, gdy np. trwa konflikt i trzeba się jak najszybciej uzbroić. Albo gdy nic lepszego od staroci nie wynaleziono. Ale moim zdaniem Polska nie jest w takiej sytuacji.

to jed
> en z najlepszych bewópów świata, na wschód od Polski nie ma dla niego konkurent
> a, i jeszcze ze 100 lat nie będzie..

To oczywiście prawda; szczególnie w świetle ogłoszonej niedawno decyzji władz rosyjskich, że będą nadal kupowane BMP-3 i BMP-2 (zmodernizowane). Tylko z tymi 100 laty tobym nie przesadzał, Rosjanie robią wszak ten bardzo ciekawy prototyp Kurganiec-25, myślę że jednak coś z niego będzie.

[patmate]

Jeżeli nie Marder, czy BWP, dlaczego nie zagonić PHO do skonstruowania czegoś podobnego. Na bazie T-72/PT-91. Linia produkcyjna w dyspozycji, w wojsku infrastruktura istnieje. Pospawać parę blach pancernych na gotowym podwoziu nie powinno być wielkim problemem, nałożyć wieżę Hitfist i... gotowe.

pzdr

[marek_boa]

Bo to "pospawanie kilku blach" na podwoziu czołgowym kosztuje nie wiele mniej niż czołg?! Jednak chyba nie jest to takie proste skoro takie pojazdy na świecie można policzyć na palcach jednej ręki a do produkcji seryjnej weszły dwa?!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Bo to "pospawanie kilku blach" na podwoziu czołgowym kosztuje nie wiele mniej n
> iż czołg?! Jednak chyba nie jest to takie proste skoro takie pojazdy na świecie
> można policzyć na palcach jednej ręki a do produkcji seryjnej weszły dwa?!

OK.
1. Układ jezdny z rodziny T-72 gotowy
2. ew. wieża uzbrojenia - gotowa
3. Mechanika, układ napędowy - gotowe, bo np przesunięcie silnika do przodu chyba nie jest problemem (oczywiście pozostałyby stare problemy skrzyni przekłądniwej, no ale cóż jeżeli miałoby być szybko i tanio..).
4. jeżeli nasi pretendują do opracowania nowego czołgu, więc opracowanie skorupy pancernej dla nowego BWP/Twardego nie powinno stanowić większego problemu.

pzdr

[marek_boa]

Nadal twierdzę ,że nie jest to nie tylko proste ale i łatwe! Jedynym krajem ,który próbował przerobić T-72 na BWP była.....Ukraina vide BMP-72 a i tam nic z tego nie wyszło!

[cie778]

patmate napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Bo to "pospawanie kilku blach" na podwoziu czołgowym kosztuje nie wiele mniej niż czołg?!
> > Jednak chyba nie jest to takie proste skoro takie pojazdy na świecie można policzyć na palcach
> > jednej ręki a do produkcji seryjnej weszły dwa?!
>
> 1. Układ jezdny z rodziny T-72 gotowy

Jeśli jako układ jezdny traktujesz koła z zawieszeniem, to być częściowo tak. Tyle, że chcesz przenieść do przodu silnik, a to wymaga zamiany miejscami kół napędowych i napinających oraz układów z nimi współpracujących.

> 2. ew. wieża uzbrojenia - gotowa

Jeśli ma mieć sens, to wieżę trzeba dopancerzyć, tak by jej odporność sięgnęła odporności kadłuba. Tymczasem: "nasze" Hifisty pracują na granicy wytrzymałości napędów, które się i tak sypią (rozważania o dokładaniu Spike'ów i doświadczenia z Afganistanu). Robiona w HSW bezzałogówka, to jest na razie demonstrator - więc wieży nie masz.

> 3. Mechanika, układ napędowy - gotowe, bo np przesunięcie silnika do przodu chyba nie
> jest problemem (oczywiście pozostałyby stare problemy skrzyni przekładniowej, no ale cóż jeżeli
> miałoby być szybko i tanio..).

Jak przesuniesz silnik do przodu, to przerabiasz cały układ napędowy i cały kadłub (np. - Musisz dać z przodu lżejsze, ergo słabsze opancerzenie, bo inaczej będziesz miał przeciążony przód. Ponadto musisz dorobić luki umożliwiające wymianę układu napędowego, serwisowanie itd. Znaczy się, zamiast jednolitego pancerza masz większe i mniejsze otworki które czymś tam zakrywasz. Znaczy się, zupełnie inny schemat opancerzenia). No to z rzeczy mechanicznych nie ruszonych zostaje Ci silnik i skrzynia biegów.
:-o

> 4. jeżeli nasi pretendują do opracowania nowego czołgu, więc opracowanie skorupy
> pancernej dla nowego BWP/Twardego nie powinno stanowić większego problemu.

1. Od kiedy to chęci równają się możliwością, zwłaszcza dla firm spod logo Bumar?
2. W realnej produkcji i użyciu są dwa ciężkie BWP mające coś wspólnego z czołgami: Azharit i Namer. W jednym i drugim nie ruszano silnika, co wskazuje na to, że jednakowoż problem nie jest trywialny.
IMO, racjonalnie technicznie są pomysły na uwspólnienie mnóstwa elementów: koła, zawieszenie, silniki, transmisja itd. Natomiast jak się poważnie traktuje efekty projektowania, to kończy się tak jak u nas z podwoziem Kraba - sporo wspólnych elementów, ale na pewno nie to samo podwozie.

pozdrawiam
jasiol

[speedy13]

Hej
patmate napisał:

> Jeżeli nie Marder, czy BWP, dlaczego nie zagonić PHO do skonstruowania czegoś p
> odobnego. Na bazie T-72/PT-91.

To chyba nie takie proste, przełożyć silnik do przodu. Ukraińcy zrobili kiedyś taki prototyp na bazie chyba T-62, że obrócili kadłub tyłem do przodu, ale silnik pozostał gdzie był. Ale traci się wtedy ten mega-gruby przedni pancerz...

Ale nie wiem czy warto tak kombinować. W ostatnich latach nasi przedstawili dwa prototypy czy raczej demonstratory lekkiego czołgu z silnikiem z przodu, nowoczesne maszyny o technicznie bardzo nowoczesnej i zaawansowanej konstrukcji. Nie byłoby trudno zrobić bwp na podstawie któregoś z nich.

[wiarusik]

anton, my już nie dajemy rady z tobą. czasami już myślimy, że zaczynasz łapać o co chodzi, a wtedy przychodzi taki regres jak ten :/
jak tak lubisz mardery, to kup sobie jeden ze złomowiska pod berlinem. stoją tam w równym rządku sukcesywnie rozbierane.

[wiarusik]

by nie być gołosłownym:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/5,114871,16053874,Tu_wozy_bojowe_koncza_swoj__zywot___Niemieckie_cmentarzysko.html?i=13
dziwi mnie, że żadna nasza placówka muzealna nie zainteresowała się.

Załapiesz sie

[anton_pl]

wiarusik napisała:

> anton, my już nie dajemy rady z tobą. czasami już myślimy, że zaczynasz łapać o
> co chodzi, a wtedy przychodzi taki regres jak ten :/


Ty dopiero załapisz jak się załapiesz na wyrąb tajgi xD

Tajga, drjemuczaja tajga xD

[anton_pl]

Słuchaj wiarus - to nie jest żadne złomowisko, tylko plac na którym stoją wycofane z Bundeswery Mardery - widzisz nawet sie rymuje, a tytuł dał dziennikarz z internetowego wydania GW, jakie oni tam walą błędy to ci sie nawet w głowie nie mieści. Np. kiedyś było: "zostali trafieni czołgiem" - ja tam dopisałem: a z czego czołg wystrzelili? :D

Oj, wiarus, wiarus, wydaje ci się tylko że się znasz na wojsku :D

[brmtvungernsternberg]

Nie liczcie lat . Technologia tego typu az tak nie pedzi . A elektronike mozna zmienic . Pytanie na ile przydatne a jak jeszcze cena bliska zera ? To tylko brac !