Prognozy...

[sjs2011]

Nie wygląda to ciekawie
Po ostatnim przemówieniu Putina spodziewać się można wszystkiego - łącznie z fizyczną likwidacją obecnych władz Ukrainy i natychmiastowe /ileż to razy tak Moskwa robiła/ zastąpienie "swoimi"
Aby to było możliwe musi byc najpierw pozorny spokój
i jest pozorny spokój
Musi być zapowiedź
i jest wg mnie taka zapowiedź - o braciach Ukraińcach
Musi być zgromadzenie w jednym miejscu władz Ukrainy
i takie próby są wg mnie przygotowywane
Bajki?
Obym się mylił

[marek_boa]

Odpowiedz Stefan na tylko jedno pytanie - po co?!

Pytal jusz o to na foro Swiat :)

[j-k]

pytania nie sa zakazane w wolnym Swiecie.

[marek_boa]

Toż ja J-K chciałbym się po prostu uzasadnienia tych pytań doczekać!:)

[antyk-acap]

By zająć Ukrainę i włączyć do Rosji.

[marek_boa]

Buachachachacha!:) Kolejny raz zadam to samo pytanie - PO CO???! Putin musiał by na głowę upaść aby sobie ekonomicznego bankruta na utrzymanie brać - a niech się UE z nimi męczy - jeszcze z roczek a na dźwięk słowa "Ukraina" w Brukseli będą mieli odruch wymiotny!

[antyk-acap]

Odpowiedź jest dość prosta - dla rurociągu. Putin ma Ukraińców w odbycie. Dla niego mogą zdychać. Ale włoskie euro jest mu potrzebne by mu konar zapłonął przy młodej dupie.

[marek_boa]

To dlatego zapowiedział ,że po uruchomieniu drugiej nitki "Błękitnego Potoku" zakończy się era tranzytu przez Ukrainę?! No w życiu bym na to nie wpadł!:)

[antyk-acap]

A ma Ukrainę? Na razie nie? A czy ma rurociąg omijający? Nie. Więc gra na wszystkie fronty.

[marek_boa]

A jak "będzie miał Ukrainę" to na zbója miliardowe inwestycje i dogadywanie się z Turkami?! Dla jaj?! Po za tym gdyby faktycznie chciał "mieć Ukrainę" to w Kijowie już od kwietnia stacjonował by Rosyjski garnizon a o Poroszence czy Jaceniuku świat by nigdy nie usłyszał!

[jeepwdyzlu]

Po za tym gdyby faktycznie chciał "mieć Ukrainę" to w Kijowie już od kwietnia stacjonował by Rosyjski garnizon a o Poroszence czy Jaceniuku świat by nigdy nie usłyszał!
---------
to prawda
pytanie tylko co na to Zachód
i co dalej z Ukrainą bo zająć terytorium to nie sztuka...
jeep

[marek_boa]

A co zrobił Zachód po tym jak Rosja zajęła Krym?! Rosji Ukraina jest do niczego nie potrzebna i niech się z nią UE buja!

[rzewuski1]

arek_boa napisał:

> A co zrobił Zachód po tym jak Rosja zajęła Krym?! Rosji Ukraina jest do niczego
> nie potrzebna i niech się z nią UE buja!

Zabawny jesteś, Rosja anektowała ukraiński Krym, wspiera rebelie rosyjskiej mniejszości na wschodzie tego kraju, mówią o Noworosji pod którym rozumieją jakieś pól obecnej Ukrainy a Ty twierdzisz ze Ukraina nie jest im do niczego potrzebna ?
Fakty mówią o czymś innym, względy ekonomiczne?
Gdyby nimi kierował się Putin nie było aneksji Krymu czy takich tworów jak DRL czy ŁRL.

[marek_boa]

Może i ja jestem zabawny ale nie bujam w obłokach tylko twardo stąpam po ziemi! Dla Rosji Krym to strategiczna sprawa i ich być albo nie być na Morzu Czarnym - nie mogli pozwolić aby zainstalowało tam się NATO ,na co wielką chrapkę mieli Amerykanie!
Wspiera rebelię Rosyjskiej mniejszości na Wschodniej Ukrainie choć umiatkowanie - w Rosyjskich żywotnych interesach jest to aby Ukrfaina pozostała państwem buforowym!

[antyk-acap]

OK. To podaj przykład działań amerykańskich świadczących o takim zamiarze.

[marek_boa]

5 mld $ wydane na sfinansowanie "Majdanu" - to jest 5 miliardów przykładów! Chcesz więcej?!

[yellow_tiger]

Tylko 5? A nie 10 albo 50?

[marek_boa]

Konkretnie taką liczbę podali sami Amerykanie! Czyżbyś im nie Wierzył????!

[yellow_tiger]

Podali? Poważnie? Gdzie? Kiedy?

[marek_boa]

Przy okazji pierwszego majdanu ,który wyniósł do władzy Juszczenkę!

[kzet69]

Czemu kłamiesz????

[marek_boa]

A Zarzucasz mi kłamstwo na podstawie czego?! Doskonale pamiętam wypowiedzi oficjeli Departamentu Stanu po tym jak zakończył się pierwszy majdan czyli "Pomarańczowa Rewolucja" i ich buńczuczne zapewnienia ,że za od 5 do 15 mld $ są w stanie wywołać "kolorową rewolucję" w dowolnym tego typu kraju na świecie!

[antyk-acap]

Podaj cytat!

[marek_boa]

Nie chce mnie się głęboko szukać
piotrbein.wordpress.com/2014/02/06/usa-wlozylo-od-1991-r-5-mld-w-europeizacje-ukrainy-a-polin-miliony/
alexdisease.salon24.pl/563012,kto-finansuje-majdan

[yellow_tiger]

Wow! 5 mld $ od 1991r... normalne szaleństwo!
Druga sprawa. W linku pojawiają się takie fajne określenia jak Usrael, co w zasadzie zakańcza kwestię wiarygodności.

[marek_boa]

Wow to znaczy ,że jak ktoś pisze o FAKTACH a ma inny światopogląd to oczywiście od zaraz jest niewiarygodny?!:) Czekam kiedy Napiszesz ,że gość się czesze z przedziałkiem i przez to nie ma mu co wierzyć!
5 mld to wierzchołek góry lodowej - poszło dużo więcej!

[rzewuski1]

arek_boa napisał:

> Może i ja jestem zabawny ale nie bujam w obłokach tylko twardo stąpam po ziemi!
> Dla Rosji Krym to strategiczna sprawa i ich być albo nie być na Morzu Czarnym
> - nie mogli pozwolić aby zainstalowało tam się NATO ,na co wielką chrapkę mieli
> Amerykanie!
> Wspiera rebelię Rosyjskiej mniejszości na Wschodniej Ukrainie choć umiatkowani
> e - w Rosyjskich żywotnych interesach jest to aby Ukrfaina pozostała państwem b
> uforowym!

Wstąpienie Ukrainy do NATO to były i są mrzonki.
Zagrożenie amerykańskie to taka wymówka dla rosyjskiej polityki zbierania ziem "ruskich".
Celem Rosji jest wchłoniecie Ukrainy.
Mieszka tam najwięcej Rosjan poza Rosja. Sam Putin mówił ze Ukraina to sztuczne państwo.
Już widzę jak amerykanie instalują się na Krymie.
Ciekawe po co.

[marek_boa]

Ależ oczywiście!:) Przecież praktycznie stała obecność Amerykańskich okrętów na Morzu Czarnym od olimpiady w Soczi to przecież czysty przypadek co nie?! Wcześniej okręty Amerykańskie przebywały na Morzu Czarnym cotca about 25 lat temu!

[yellow_tiger]

Manewry NATO zaplanowane jakiś rok przed Olimpiadą i wejściem Rosji na Krym...

[yellow_tiger]

Hmmm, a co jest w żywotnych interesach Ukrainy? Może ona samo o tym decydować czy musi się słuchać Rosji?
I tak z ciekawości, po co NATO Krym skoro mają Rumunię, Bułgarię i Turcję? Dla kolekcji?

[marek_boa]

A po co NATO ma bazy w Niemczech, będzie miało w Polsce, na Litwie,Łotwie i Estonii?! Po co Amerykanom baza na Okinawie skoro mają w Japonii?!

[yellow_tiger]

Jak to po co NATO ma bazy w krajach członkowskich? Jakoś trudno mi sobie wyobrazić wojska NATO bez baz, podobnie jak trudno mi sobie wyobrazić jakiekolwiek wojska bez baz. Na ten przykład NATO ma bazy np. w Polsce. Sporo ich jest i pokrywają się z bazami WP...
Myślałem, że Okinawa jest częścią Japonii...

[marek_boa]

No ale ze mnie gapa!:) Jednym słowem skoro Amerykanie mogą mieć bazy (bo chyba piszemy o Amerykanach ,których nie całe siły zbrojne należą do NATO?!) w CAŁEJ Japonii to dlaczego nie chcieli by mieć w CAŁEJ Europie?! W Turcji niestety nie mogą robić co by chcieli a w Bułgarii żadnej bazy nie mają! Przejęcie Krymu dało by im dominację na Morzu Czarnym!

[kzet69]

Nie istniały projekty żadnej bazy USA na Krymie, to tylko wymysł kremlowskiej propagandy.

[marek_boa]

No pewnie - a w Iraku była broń ABC ,Afganistan zaatakował USA w 2001 roku,nie istniały plany ataku USA i NATO na ZSRR i UW, Wietnam Północny zaatakował USA a Powers na U-2 "zabłądził" nad Swierdłowsk w locie meteorologicznym!

[yellow_tiger]

A to ma do rzeczy? Podobnie mogę napisać, że Czechosłowacja zaatakowała ZSRR w 68, Afganistan napadł na ZSRR w 79, Polska zdradziecko najechała ZSRR w 39, Litwa, Łotwa i Estonia w 40, a białofinowie w 41. Tylko co z tego wynika?
Chcesz zamydlać rozmowę? Idź na onet.

[marek_boa]

Ano to ma do rzeczy ,że bardzo dużo było spraw takich w jakich Amerykanie ewidentnie kłamali - wyszło to niestety dużo później! Pisanie ,że Amerykanie nie chcieli zainstalować się na Krymie bo ZAPRZECZYLI to pic na wodę fotomontaż!

[antyk-acap]

Ale po jakiego ch...a amerykanom Krym? Bazy mogą mieć choćby w Rumuni. Blisko. Nie ma tam żadnych surowców. No może marmur. Po co więc im Krym?

[antyk-acap]

Od razu zamieszczę ripostę c355.republika.pl/ceny.htm

[marek_boa]

Ripostę czego?????!

[marek_boa]

Wróć do szkoły na lekcje geografii kiedy to przerabiano gdzie znajdują się surowce naturalne i dlaczego w Morzu Czarnym w szelfie Krymu wydobywa się ropę i gaz!
Dla jaj!

[yellow_tiger]

Wiesz, mało mnie interesuję co mówią Amerykanie. Wystarczy rzut oka na mapę aby wykombinować, że instalowanie się na Krymie ma tyle sensu co załogowa wyprawa do Alfa Centauri. Drogo, długo, nie wiadomo po co i czy w ogóle można zrobić.

[marek_boa]

A to w takim razie Będziesz pewnie w stanie wytłumaczyć mnie po grzyba USA utrzymuje bazę na Kubie i do nie dawna w Panamie?! Bo Wiesz wydaje mnie się ,że mając pd bokiem całe terytorium USA te bazy tak im były potrzebne jak ząb w du...e?!

[yellow_tiger]

No fakt, a zajęcie Chin, Indii, Afryki i Rosji dałoby im dominację światową i galaktyczną.
A teraz trochę logiki. Na chwilę przyjmijmy, że Bułgaria i Rumunia są w NATO. Pytanie brzmi: czy dla NATO łatwiej jest otworzyć bazę w kraju NATO czy w kraju który jest neutralny? Elementarna logika podpowiada, że w kraju NATO, łącząc to z informacją p.t. Bułgaria, Rumunia i Turcja są członkami NATO z czego wynika, że NATO kontroluje jakieś 50% brzegu M. Czarnego wraz z wejściem na nie, można pokusić się o wniosek, że jednak żadna baza NATO na Krymie nie była planowana.
Ba, jak chętne jest NATO do zakładania nowych baz pokazuje przykład Polski. 15 lat w sojuszu i JEDNEJ nie ma, taka panie ekspansja...

[marek_boa]

A to od kiedy Ukraina dla NATO była "neutrealna"??! Możesz coś Napisać w tym temacie?! Czy za Juszczenki ,który sprzedawał wybrane wzory uzbrojenia do państw NATO może?!
Rozumiem ,że przylot do Kijowa szefa CIA zaraz po tym jak został obalony Janukowycz to przypadek czy standardowa procedura USA?!

[yellow_tiger]

Od zawsze? Marek, ty tylko zgrywasz idiotę, prawda? Piszesz o Juszczence ale nic nie dodajesz o Kuczmie czy Janukowyczu. Tak jakby oni nie sprzedawali uzbrojenia i części do Rosji. Tak jakby Juszczenko tego też nie robił. Wiesz, na takim poziomie to mi się rozmawiać nie chce.

[marek_boa]

Kuczma miał taki taki epizod w swoim życiorysie ,że próbował handlować bronią z Zachodem ale mu to szybko z głowy wybili tak jak Łukaszence z Białorusi!
Sorry ale piszemy o handlu bronią na Zachód - do NATO a nie do Rosji - chyba trochę nie ten kierunek?!
No więc - nie, nie sprzedawali broni do Rosji - nie licząc lat 90-tych z hockami-klockami a pro po bombowców strategicznych i pocisków skrzydlatych - za ,które Rosja zapłaciła gazem! PRODUKOWALI części i podzespoły dla Rosji ale nigdy nie robili finalnego produktu!

[sjs2011]

Po co?
Od kilku lat Putin powtarza, że największą tragedią był rozpad ZSRR.
ZSRR miał sens istnienia , ekonomiczny sens istnienia?
Nie
Ale istniał i sam siebie i otoczenie zżerał
Czy Rosja działa na podstawie praw ekonomii?
Nie
Więc gdzie ty Marku szukasz logiki?

[marek_boa]

Jeśli według Ciebie Rosja nie działa na podstawie praw ekonomiki to znaczy ,że wszystkie sankcje gospodarcze nałożone na Rosję przez UE i USA można śmiało o kant du...y potłuc?! Nie spodziewałem się szczerze pisząc Stefan po Tobie takiego "anty Zachodniego" zadęcia!:)
Bo dla ludzi żyjących w ZSRR rozpad ich państwa BYŁ największą tragedią jaka mogła się zdarzyć! Sęk w tym ,że Putin jest jednak mądrzejszy od wszystkich polityków rządzących w III RP razem wziętych po 1989 roku - potrafił zjednoczyć a nie podzielić obywateli Rosji nie odżegnując się od historii własnego kraju!
Ukraina jako część Rosyjskiej Federacji jest tak samo potrzebna Rosji jak emigracja Rumunów do Polski! Sorry ale jeśli ktoś twierdzi inaczej to jednak pojęcia na ten temat żadnego nie ma!

[antyk-acap]

Bredzisz chłopie! Rosja działa na zasadach rynkowych. Tylko że Putin uprawia politykę a nie ekonomię.

[jeepwdyzlu]

Bo dla ludzi żyjących w ZSRR rozpad ich państwa BYŁ największą tragedią jaka mogła się zdarzyć!
-----------
Zwłaszcza dla Gruzinów, Łotyszy, Estończyków..
I tych wielu milionów Rosjan którzy spędzają wakacje na lazurowym wybrzeżu czy rozbijają się bmw
Do dziś tęskną za KPZR

jeep

[antyk-acap]

Dla Niemców upadek III Rzeszy też był tragedią. I co z tego?

[marek_boa]

Porównanie jak zwykle z du..y!

[marek_boa]

Głupiś ale to nic nowego - Zamelduj to POŁOWIE obywateli Litwy i 1/3 obywateli Łotwy ,którzy ze względów ekonomicznych zapier...ją w Wielkiej Brytanii albo Estończykom na gwałt spier..ym do Finlandii! Z racji dobrej znajomości Rosyjskiego rozmawiam z nimi na takie tematy - szczególnie tymi starszymi - no jacy oni są "uradowani" z powodu rozpadu ZSRR to Ty nie Masz głowy:(

[antyk-acap]

A przed 89' nie było emigracji ekonomicznej? Była. Sam znam wielu takich emigrantów. Dlaczego teraz jest? Bo Rosjanie tak zniszczyli Polskę że żyć tu się nie da.

[krzy-czy]

no pewnie-bo wolskę- tę ruinę,było z czego niszczyć. walnij się pod czapeczkę.

bo przed ruskimi wolska była krainą mlekiem i miodem itditp.

[marek_boa]

Buachachachacha!:) Przed 1989 roku ekonomiczna emigracja była ale w latach 20-stych! Przestań Bredzić fitoplanktonie! Idź Podziękuj "styropianowi" ,który doszedł do władzy po grzbietach robotników!

[rzewuski1]

Styropian obalił komunizm?

A ludzie jak mogli wyjeżdżali.
Tylko nie było tak łatwo jak teraz. Trzeba było się starać o paszport, były granice , wizy itd, itp.
Śpiewa o tym Pietrzak , oczywiście raczej nie chwali teraz co wtedy robił.
www.youtube.com/watch?v=fE97Dq5Tb5g

[marek_boa]

Ludzie od zawsze się przemieszczają więc nie jest i nie było to niczym szczególnym! Co innego po 1989 roku kiedy to masowo zaczęto najpierw wyjeżdżać za pracą a później na stałe!

[antyk-acap]

Pieprzysz! Przed 89' emigracja zarobkowa też był duża. Oczywiście na miarę komunistycznego reżimu. Chicago na tym zbudowano. O Detroit nie wspomnę.

[marek_boa]

Bredzisz i nawet nie Wiesza jak bardzo!

[a12avenger2]

Boa, a wyjazdy na tzw. saksy?
A połowa domków na Górnym Śląsku, które zbudowano za marki zarobione w latach 70-tych i 80-tych w Bundesrepublice?
A PRL-owscy inżynierowie, którzy aż się palili, aby z rodziną wyjechać na kilka lat np. do Iraku, Syrii czy Libii na petrodolarowe kontrakty, które ich ustawiały w PRL-u już na całe życie?
Nie wiesz o tym? Nie pamiętasz tego?
Była cała masa wyjeżdżającą "na dorobek" w PRL-u. Tyle, że PRL był na tyle totalitarnym państwem, że te wyjazdy koncesjonował.

[marek_boa]

Dirloff ja lubię bajki ale nie o tej porze! Wyjazdy do legalnej pracy w tamtych latach to był PROMIL przy dzisiejszej emigracji zarobkowej a w latach 70-tych "domki" to efekt tanich pożyczek budowlanych za Gierka a nie "wyjazdy na saksy"!

[yellow_tiger]

No to chwilę pomyślmy. Od lat 70 każdy Polak mógł pojechać do Szwecji bez wizy i tam pracować przez 3 miesiące o ile nie zarobił więcej niż kwota wolna od podatku. Z tego przywileju skorzystały dziesiątki tysięcy osób. Tylko tyle, bo trzeba było mieć magiczną książeczkę zwaną paszportem na wszystkie kraje świata. Tak, za PRLu były dwa rodzaje paszportów, jeden na demoludy drugi na wszystko. O ile dostanie tego pierwszego było stosunkowo proste o tyle ten drugi stanowił powszechny obiekt pożądania.
Powszechna emigracja zarobkowa zaczęła się w RP na dobre po 2004r i nie wynikała z jakiegoś tragicznego spadku stopy życiowej w porównaniu powiedzmy do 94r tylko z możliwości podjęcia pracy w kilku krajach UE bez żadnych przeszkód administracyjnych. Ot, jedziesz i pracujesz. Zero wiz, zero pozwoleń, zero kart pobytu.
Śmiem twierdzić, że gdyby takie możliwości były w PRLu to pies z kulawą nogą by tu nie został. Po prostu, o ile obecnie średnia pensja w RP to ok. 1/3 zachodniej to tyle za PRLu średnia pensja wynosiła jakąś 1/50- 1/100 zachodniej. Taki zbieracz borówek w Szwecji przez tydzień zarabiał więcej niż doktor habilitowany przez rok. Wiem, bo ojciec taki proceder uprawiał w ramach wiązania końca z końcem. Ot taki to raj na ziemi w PRLu był.
Zaś "domki" nie były efektem tanich pożyczek budowlanych za Gierka, bo takich pożyczek po prostu nie było, tylko efektem t.z. układów/dewiz zarobionych na sksach. "Pożyczka" wyglądała tak, że zakład pracy (czytaj partia) mógł przydzielić pożyczkę mieszkaniową z funduszu socjalnego z pewnych powodów. Z tej prostej przyczyny, że limit był nieco ograniczony to i "pożyczki" dostawali krewni i znajomi królika.

[marek_boa]

Sorry ale albo Jesteś bardzo młody albo bardzo Naiwny! Oczywiście ,że w latach 70-tych były tanie kredyty budowlane ZE STAŁYM oprocentowaniem i stąd powiedzenie "Edward Odnowiciel - zastał Polskę drewnianą zostawił murowaną"! Bredzisz - pożyczki zakładowe to były tzw, "remontówki" - można było raz na jakiś czas taką remontówkę wziąć - co by było dowcipniej takie pożyczki do tej pory istnieją - na przykład w spółdzielniach produkcyjnych - raz na trzy lata mieszkając w mieście można dostać z funduszu zakładowego 5 000 PLN , a na wsi 6 000 PLN - jest to procentowane w skali 1% rocznie a maksymalnie można wziąć na trzy lata!
Co do zarobków to bardzo proszę mnie nie rozśmieszać porównując ŚREDNIE krajowe tylko MINIMALNE i zaraz Będziesz miał widoczną różnicę w sytuacji ekonomicznej pracowników w Polsce a na Zachodzie!
P.S. Sam paszport i tak bez "książeczki walutowej" nie upoważniał Cię do wyjechania gdziekolwiek!:) A paszport na "demoludy" to była pieczątka w dowodzie!

[yellow_tiger]

Dla kogo były dla tego były. O bredzeniu się nie wypowiadam, ty wiesz o nim wszystko.
Edward Odnowiciel... skąd ty to wziąłeś? Z broszury "Edward Odnowiciel" autorstwa Edwarda Gierka?
Pieczątki były kiedy były, podobnie jak wkładki. Były też paszporty.
Chcesz płace minimalne. Proszę bardzo.
Polska 387 Euro. Wielka Brytania 1217 Euro. Jak w mordę strzelił 1:3.
Wielka Brytania bo jest ona najważniejszym celem polskiej emigracji zarobkowej.
Oczywiście możesz napisać, że w Polsce Jaś Kowalski pracuje z minimalną a Wielkiej Brytanii za 3 średnie krajowe. Możesz. Ja jednak upierałbym się aby minimalną płacę porównywać do minimalnej, średnią do średniej, a medianę do mediany.

[marek_boa]

Młody jesteś to Masz prawo nie pamiętać! Były dla wszystkich kto chciał wziąć - na 30 lat!
Nie - wziąłem do rozmawiając z ludźmi po wsiach - Pojedź pogadaj ze starszymi to może Ci się oczy otworzą?!
Chcesz porównywać tak na serio zarobki w GB i Polsce?! No problem - pozostanę jednak przy najniższej krajowej i przy tym co za stawkę godzinową można kupić!
- 1040 funtów za miesiąc - najniższa stawka 6,50 za godzinę
- 1680 PLN za miesiąc - najniższa stawka na godzinę około 9 PLN
W GB za godzinę pracy możesz kupić:
- 6 chlebów
- 5 litrów benzyny
- 1,5 kg piersi z kurczaka
- 1 kg schabu bez kości
w Polsce:
- 3 bochenki chleba
- 1,5 litra paliwa
- 0,70 kg piersi z kurczaka
- 0,5 kg schabu
Na temat średniej to może się nie Wypowiadaj?! Średnia w GB zaczyna się od 15 funtów na godzinę co w miesiąc daje Ci 2400!

[antyk-acap]

A ile za płacę mogłeś kupić w PRL?

[marek_boa]

A co ma do tego PRL?! Bo jakoś nie widzę korelacji pomiędzy PRL a ucieczką z Polski młodych ludzi obecnie?!

[antyk-acap]

A co by było gdyby nie było PRL i wyzwoliliby nas zachód? Pewnie dziś bylibyśmy na poziomie współczesnej Francji. I nikt nie musiałby wyjeżdżać.

[marek_boa]

Albo pewnie przegonili byśmy USA nie?!

[sjs2011]

Nie widzisz powiązania miedzy PRLelem a dzisiejszą ucieczką młodych?
To ty nic nie widzisz...
Ucieczka na dobre zaczęła się w Epoce Kamienia Jaruzelskiego
Pokaż mi drugi taki kraj w Europie aby:
- pieniądze traciły na wartości kilka razy tak, że była potrzebna denominacja - okradanie przez PRL obywateli było wpisane w dzień codzienne - o żadnym oszczędzaniu nie było mowy - moja żona wykupiła polise dla córki - jak będzie dorosła to dostanie cho albo jeszcze więcej niż cho bo żona co miesiąc przez lata odprowadzała po 100 zł - ile odprowadziła? pewnie jakieś 5 tys - ile wypłacono? a niecałe sto złotych,
- problemem tego państwa był i papier toaletowy i sznurek do snopowiązałek - kupowano kraj Rad - był z dobrego papieru jak się go tak kilka razy zmechaciło idelany do podcierania był, i telefony i produkcja samochodów - właściwie tylko pałek ZOMO nie zabrakło - jak sie ten minister nazywał od ciepłych bułeczek?
- w czasie dwuletniej służby wojskowej żołnierze wystrzeliwali może po 10 naboi przez cały czas służby,
- kartki na podstawowe produkty - kto i gdzie w Europie je stosował 40 lat po wojnie?
- ograniczenie dostępu na studia wyższe - pauperyzacja dochodów inteligencji - w 1989 roku mieliśmy około 7% ludzi z wyższym wykształceniem - dla porównania UE dziś to 37% a Rosja w przedziale wiekowym 25-60 lat aż 57% - pewnie Marku wiesz dlaczego w Rosji podają do 60 lat a nie 65?
- awansowanie ludzi posłusznych władzy ale miernych intelektualnie - tragedia było mieć takich szefów - Matrix głupoty
cdn
Zaraz uruchomię wątek z kim jak na terenie Polski walczyli Sowieci, NKWD , UB i MO..

[marek_boa]

Jak zwykle brednie!
Zaczynając od najprostrzej - "Kraj Rad" drukowany był na kredowym papierze - życzę powodzenia w podcieraniu jaśnie pańskiej du...y - równie skuteczne będzie....szkło!
Poczytaj o problemach Włoch jeśli chodzi o wartość waluty
Kartki na żywność po wojnie były w Wielkiej Brytanii
Rozumiem ,że dodatkowe punkty za pochodzenie to byo to "ograniczenie" dostępu do studiów?!:) Teraz za to ograniczeń nie ma - magistrów "wyższej szkoły gotowania na gazie" są hektary - potrafią coś?!
Zależnie od jednostki i czasów - ja na koncie jeśli chodzi o wystrzeloną amunicję mam circa about.......ciężarówkę?! Czyli jakieś 3 tony?!
Jeszcze jakieś pytania?!

[antyk-acap]

Takich problemów ze "sklepów z żółtymi firankami" widać nie było.

[marek_boa]

Oczywiście ,że nie - bo nie było sklepów "za żółtymi firankami"!:) Były "konsumy" gdzie milicjanci i ich rodziny mogli/mogły zrobić zakupy typu mundur,buty a czasami nawet jakieś mięso lub inne towary i produkty! Jak zwykle Mylisz pojęcia ale to z braku wiedzy! "Sklepy gdzie było taniej" faktycznie istniały.... . ale były to małe kioski przy stołówkach w Komitetach Wojewódzkich!:)

[sjs2011]

"Kraj Rad" drukowany był na kredowym papierze - życzę powodzenia w podcieraniu jaśnie pańskiej du...y - równie skuteczne będzie....szkło!
Widzisz myśmy już wtedy byli inteligentni i przed podtarciem najpierw się kilka razy stronę zwijało w kulkę aż uzyskiwała miękkość delikatnego płótna Dopiero się dziwili skąd tak duże zapotrzebowanie na Kraj Rad

[marek_boa]

Stefan przyznam Ci szczerze ,że nie tyle co głupota ludzka nie ma sobie równych we wszechświecie ale właśnie Dałeś dowód na to ,że Jesteś.....masochistom!:) Raz,że "Kraj Rad" wcale nie był tanią gazetą a dwa "Trybuna Ludu" dużo lepiej się do tego nadawała, była tańsza i też po kioskach było tego w zbója! Po za tym "Kraj Rad" był miesięcznikiem a TL wychodziła codziennie!
Dałeś dowód jak to zacietrzewienie w Polsce wygląda według powiedzenia "Na złość mamie odmrożę sobie uszy"!

[antyk-acap]

marek_boa napisał:

> Stefan przyznam Ci szczerze ,że nie tyle co głupota ludzka nie ma sobie równych
> we wszechświecie ale właśnie Dałeś dowód na to ,że Jesteś.....masochistom!:) R
> az,że "Kraj Rad" wcale nie był tanią gazetą a dwa "Trybuna Ludu" dużo lepiej s
> ię do tego nadawała, była tańsza i też po kioskach było tego w zbója! Po za tym
> "Kraj Rad" był miesięcznikiem a TL wychodziła codziennie!
> Dałeś dowód jak to zacietrzewienie w Polsce wygląda według powiedzenia "Na zło
> ść mamie odmrożę sobie uszy"!
Wtedy była przymusowa prenumerata przez zakłady więc był za darmo.

[marek_boa]

No! Przychodziło 2-3 egzemplarze raz w miesiącu i codziennie 10 razy tyle TL:) No i kolejny raz życzę powodzenia w podcieraniu się kredowym papierem:)

[sjs2011]

Poczytaj o problemach Włoch jeśli chodzi o wartość waluty
Kartki na żywność po wojnie były w Wielkiej Brytanii
Rozumiem ,że dodatkowe punkty za pochodzenie to byo to "ograniczenie" dostępu do studiów?!:)
Włosi mieli te problemy z walutą w sposób ciągły od 1945 roku do około 1995?
Ale u nas kartki na żywność były w 40 lat po wojnie - nie widzisz różnicy?
Te dodatkowe punkty nie zmieniły sytuacji - bo przed wojną dzieci chłopskiego pochodzenia było więcej niż po wojnie w czasach PRLu
Punkty nie zmieniły tego, że w 1989 roku mieliśmy najniższy współczynnik ludzi z wyższym wykształceniem w Europie i było to celowe działanie

[marek_boa]

Włosi mieli problemy z walutą od 1945 roku do wprowadzenia Euro!
- Kartki na żywność w USA są do tej pory - "Bony żywnościowe"!:)
- Stefan ja wiem ,że Ty Jesteś Beton i nawet ja Ci ktoś 100 razy udowodni ,że Piszesz banialuki to i tak Napiszesz to samo - ale ja się pytam - PO CO TO ROBISZ?! Nie w II RP na studiach nie było więcej CHŁOPSKICH dzieci niż w PRL-u!

[antyk-acap]

marek_boa napisał:

> Włosi mieli problemy z walutą od 1945 roku do wprowadzenia Euro!
Ogólnie kraje południa się mniej oszczędne od północy.
> - Kartki na żywność w USA są do tej pory - "Bony żywnościowe"!:)
Bony żywnościowe to forma pomocy dla biednych i nie trzeba za nie płacić. Za bon dostajesz żywność za darmo. A tak z kartkami nie było.
> - Stefan ja wiem ,że Ty Jesteś Beton i nawet ja Ci ktoś 100 razy udowodni ,że P
> iszesz banialuki to i tak Napiszesz to samo - ale ja się pytam - PO CO TO ROBIS
> Z?! Nie w II RP na studiach nie było więcej CHŁOPSKICH dzieci niż w PRL-u!
Było. W PRL chłop nie wysyłał dzieci na studia. Z prostego powodu. Ktoś musiał pracować w gospodarstwie.

[marek_boa]

Ogólnie - nie jest to tematem tego wątku - problemy mieli!
Z tej formy pomocy korzysta w USA w cholerę i ciut-ciut ludzi i jest to też forma płatności - nie tak dawno czytałem o fakcie zakupu ....broni - oczywiście nie do końca legalnym! W Polsce za kartki również nie Płaciłeś a byli tacy co je sprzedawali!
A w II RP ,w co drugiej chałupie na 18-cioro dzieci 15-ro studiowało co nie?! O takim drobiażdżku jak to ,że studia w II RP były PŁATNE a przeciętny chłop miał problemy z wyżywieniem rodziny na przednówku to pewnie "sowiecka propaganda"?! Ja rozumiem ,że można nie odróżniać ziemiaństwa od chłopstwa ale to tylko ci co mieli do szkoły pod górkę!

[jopekpl]

marek_boa napisał:

> A co ma do tego PRL?! Bo jakoś nie widzę korelacji pomiędzy PRL a ucieczką z Po
> lski młodych ludzi obecnie?!

Ja widzę, za PRL za prubę wyjazdu z kraju(nielegalnego)można było zarobić kulką,a legalnie za bardzo wyjeżdżać nie było można.

[marek_boa]

Niestety się grubo Mylisz Jopuś! W chudy byk ludzi wyjeżdżało na kontrakty do Iranu, Iraku,Syrii,Libii i td.
- Pozdrawiam!

[antyk-acap]

Ale kto jeździł? Zapisałeś się do partii to jechałeś. Więc nie pie...z łaski swojej!

[marek_boa]

Nie Udawaj głupszego niż Jesteś! Ależ oczywiście - kierowcy walców drogowych i murarze obowiązkowo musieli się zapisać do partii aby wyjechać do Libii!:)

[sjs2011]

Rawar Warszawa
Kolega dostał się do pracy
Pierwsza przerwa śniadaniowa - przychodzi skarbnik PZPRu i zbiera od wszystkich składki..
... a kolega się jeszcze nie zapisał?
Zrezygnował z pracy

[marek_boa]

Warszawa 2012 rok - idę po ulicy - podchodzi do mnie facet i drze ryja - panie tam zapisują do PiS-u, o przy tamtym stoliku - od tamtej pory unikam Warszawy!

[sjs2011]

Bojaźliwy jesteś...

[marek_boa]

Ja?!:) A Twój kolega to dopiero "bohater" skarbnik pop spytał się czy nie chce się do partii zapisać a ten zwiał z roboty!:) Ot nastojaszczij gieroj:)

[antyk-acap]

marek_boa napisał:

> Ja?!:) A Twój kolega to dopiero "bohater" skarbnik pop spytał się czy nie chce
> się do partii zapisać a ten zwiał z roboty!:) Ot nastojaszczij gieroj:)
Widzisz, niektórzy mają honor...

[marek_boa]

Nie Wypowiadaj się na temat o ,którym nie Masz bladego pojęcia!:)

[antyk-acap]

marek_boa napisał:

> Warszawa 2012 rok - idę po ulicy - podchodzi do mnie facet i drze ryja - panie
> tam zapisują do PiS-u, o przy tamtym stoliku - od tamtej pory unikam Warszawy!
Też nie lubię PiSowców. Mają wschodnią mentalność.

[jeepwdyzlu]

Niestety się grubo Mylisz Jopuś! W chudy byk ludzi wyjeżdżało na kontrakty do Iranu, Iraku,Syrii,Libii
----------
Mój brat pracował na kontraktach w Libii i Algierii w latach 80 tych
Tych ludzi było może kilka tysięcy
NARAZ - nigdy więcej niż 500-800 osób
Kontrakty były 4 letnie
połowę kasy zabierało zjednoczenie czy inne ciało
mój brat dostawał na rękę 630 dolarów
które zresztą powinien był wymieniać na BONY
Czego oni tam nie robili, żeby mieć zielone w ręku...

Boa jest oderwany od rzeczywistości....
jeep

[marek_boa]

No pewnie ,że kilka tysięcy - tylko z mojej miejscowości co 4-5-ty obecnie 50/60 latek miał epizod z pracą w krajach Arabskich i nie tylko! Kolega w 1985 wyjechał do pracy na Martynikę!
Nie Pisz o tym o czym nie Wiesz!

[jeepwdyzlu]

kilka tysięcy boa
a miliony jak dziś
komuna blokowała wyjazdy a paszporty dostawali nieliczni

co do II RP
nikt jej tu nie broni - to było obrzydliwe państwo
jeep

[marek_boa]

KILKASET tysięcy w skali całego kraju i praktycznie NIKT z tych co na takie kontrakty wyjeżdżali nie planował pozostanie tam na stałe! Teraz wyjechało 2 miliony i już wiadomo ,że bardzo dużo wcale nie planuje wracać - jeśli chodzi o skalę to można to porównać tylko do emigracji w latach 20-stych - "Za chlebem"!
Bredzisz - Stefan robi to nieustannie i nachalnie!

[jeepwdyzlu]

oczywiście boa
w latach 80-tych to dopiero było fajnie
nie to co teraz...
jeep

[marek_boa]

Czas Abyś Udał się do lekarzy - liczba mnoga użyta prawidłowo - najpierw psychiatra a później obowiązkowo okulista!

[jeepwdyzlu]

Chcesz porównywać tak na serio zarobki w GB i Polsce?! No problem - pozostanę jednak przy najniższej krajowej i przy tym co za stawkę godzinową można kupić!
- 1040 funtów za miesiąc - najniższa stawka 6,50 za godzinę
- 1680 PLN za miesiąc - najniższa stawka na godzinę około 9 PLN
W GB za godzinę pracy możesz kupić:
- 6 chlebów
- 5 litrów benzyny
- 1,5 kg piersi z kurczaka
- 1 kg schabu bez kości
w Polsce:
- 3 bochenki chleba
- 1,5 litra paliwa
- 0,70 kg piersi z kurczaka
- 0,5 kg schabu
Na temat średniej to może się nie Wypowiadaj?! Średnia w GB zaczyna się od 15 funtów na godzinę co w miesiąc daje Ci 2400!
-------------
Bo Brytyjczycy nie byli od 45 roku pod sowiecką okupacją - którą Rosjanie prowadzili między innymi twoimi brudnymi łapami
To juz jest szczyt - nie dość że liczył srajtaśmę za komuny, do dziś pobiera emeryturę, to dziś raczy nas informować, że GB jest lepiej....
Szczyt hipokryzj!!!
jeep

[marek_boa]

Twoja głupota poraża - niestety u Ciebie to stan permanentny!:(

[yellow_tiger]

Jasne, że dla wszystkich. Oczywiście, że tak. Dobra.

No widzisz i jak ładnie sobie udowodniłeś, że w Polsce zarabia się mniej więcej 1/2 tego co na zachodzie...
Na temat średniej też się mogę wypowiadać, zabronisz mi. Np. średnia nie zaczyna się od bo z definicji jest jedną wartością i wynosi. Dane empiryczne dla dowolnego kraju UE są powszechnie dostępne. Podobnie jak dane dotyczące poziomu cen. I tak się składa, że średnie zarobki w Polsce to ok. 1/3 tego co na zachodzie, ale że średni poziom cen to ok. 60% tego co na zachodzie summa summarum wychodzi, że poziom życia w Polsce to ok. 50% zachodniego. Nie jest to jakimś wielkim odkryciem a zważywszy na fakt, że 20 lat temu była to mniej więcej 1/4 stanowi niejaki powód do zadowolenia. Idąc tą drogą można z dużym prawdopodobieństwem przyjąć, że średni poziom życia zachodu osiągniemy za jakieś 20 lat. Osobiście obstawiam, że już mniej więcej w okolicach 2020-25r nie będzie większych różnic. Ot coś jak różnice pomiędzy Włochami a Francją. Oczywiście możesz, i zgaduję, że się nie zgodzisz, tylko widzisz, danych nie oszukasz.

[marek_boa]

Wiesz ja bardzo lubiłem bajki - ale na dobranoc! Zamelduj koniowi tylko nie polnemu bo łeb rozsadzi ,że w Polsce za 10 lat średnia krajowa będzie wynosiła 12 000 PLN :)

[yellow_tiger]

Dobra, wystarczy tych inwektyw.
EOT.

[marek_boa]

Jednym słowem nawet nie Wiesz co to inwektywy?! Ech....

[jeepwdyzlu]

Dyskutowanie z Tobą boa to czysta przyjemność.
Siła argumentów, intelekt, kultura polemiczna.
No i ta bezinteresowna życzliwość do ludzi.
I bezstronność. Obiektywizm.

jeep

[marek_boa]

A ktoś Ci obiecywał ,że będzie łatwo?!:) To kłamał!

[rzewuski1]

arek_boa napisał:

> Ludzie od zawsze się przemieszczają więc nie jest i nie było to niczym szczegól
> nym! Co innego po 1989 roku kiedy to masowo zaczęto najpierw wyjeżdżać za pracą
> a później na stałe!

Gdyby mieli takie możliwości to z PRL jeszcze szybciej by zwiali.
Tylko mieli znacznie trudniej.

[antyk-acap]

Było nawet takie powiedzenie że gdyby nie było muru to nie miałby komu zgasić światło. Zresztą przez Mur Berliński wg Boa też pewnie skakali wyłącznie agenci CIA.

[marek_boa]

Bredzisz - jak zwykle!

[rzewuski1]

arek_boa napisał:

> Ludzie od zawsze się przemieszczają więc nie jest i nie było to niczym szczegól
> nym! Co innego po 1989 roku kiedy to masowo zaczęto najpierw wyjeżdżać za pracą
> a później na stałe!

Bo mamy wolny kraj który swoich obywateli nie trzyma na smyczy i na sznurku jak było to za PRL.
Granice się znosi a nie buduje zasieki czy mury jak to komuniści robili.
Jak Gierek dał możliwość wyjazdu obywatelom PRL z niemieckim pochodzeniem to tak uciekali ze majątki porzucali byle tylko uciec od tego "dobrobytu" jakim był PRL.

[marek_boa]

Jednym słowem nie Masz pojęcia nie tylko co się dzieje w kraju ale i na świecie?!
- Mur zbudowany przez Izrael na granicy z Palestyną
- Mur budowany na granicy USA i Meksyku
- Nie tak dawno Czesi zbudowali mur odgradzający ich od Romskiego osiedla!
Po 1989 roku więcej murów postawiono na świecie niż przez 70 lat "komunizmu"!
- Kolejna bzdura - za Gierka istniał system tzw. "łączenia rodzin" jak ktoś miał rodzinę w "Efie" to mógł na stałe wyjechać zrzekając się majątku w Polsce za to dostając za to rekompensatę w RFN-e!
Według danych tej akcji skorzystało około 250 000 osób! Przez ostatnie kilka lat 2 miliony! Dostrzegasz różnicę?!

[rzewuski1]

Bzdury to Ty wypisujesz.
Pojecie o świecie masz też czarno-białe i komunistyczne jak jaki fanatyk.

Co mnie obchodzi mur w Izraelu czy w USA?
Zresztą mur w USA nie był budowany by obywatele tego kraju nie mogli uciec z USA tylko żeby nielegalni emigranci mogli się dostać do tego kraju.

W Izraelu jest wojna.

Nie ma to nic wolnego z polityka komunistycznych władz bo jeśli budowali mury czy uszczelniali granice to w tym celu by ludność z tych "rajów"nie mogła się wydostać , to duża różnica panie Boa.

Kolejna bzdura - za Gierka istniał system tzw. "łączenia rodzin" jak ktoś m
> iał rodzinę w "Efie" to mógł na stałe wyjechać zrzekając się majątku w Polsce z
> a to dostając za to rekompensatę w RFN-e!
> Według danych tej akcji skorzystało około 250 000 osób! Przez ostatnie kilka
> lat 2 miliony! Dostrzegasz różnicę?!

Kolejna bzdury panie Boa, w normalnym kraju taka umowa nie miałaby racje bytu.
Jak ktoś chce wyjechać , sprzedaje dom,bierze paszport i wyjeżdża, itd.
Rządowi nic do tego.
Gierek sprzedał tych ludzi jakby byli niewolnikami.
Bo nimi byli.


Według danych tej akcji skorzystało około 250 000 osób! Przez ostatnie kilka
> lat 2 miliony! Dostrzegasz różnicę?!
Bo mamy wolny kraj człowieku , ludzie mogą wyjechać zagranice, nie potrzebują wiz, mogą podjąć prace w wielu krajach zachodniej Europy bez żadnych zezwoleń i innych utrudnień.
Umożliwiła im to właśnie ta pogardzana przez wszystkich III RP która nie więzi obywateli
jak PRL.
Zadecydowała różnica dochodów , tam się po prostu o wiele więcej zarabia niż w Polsce.
Za PRL byłoby jeszcze gorzej bo kraj był jeszcze biedniejszy niż teraz a zarobki jeszcze mniejsze.

[marek_boa]

Może Przestał Byś Chrzanić?! Bo Zaczynasz Matrkować?! Najpierw Farmazonisz ,że mury były tylko za komuny a jak saię okazuje ,że teraz jest ich więcej to Zaczynasz Wymyślać niestworzone rzeczy?!
Budowali "mury"?! O ile mnie wiadomo Panie Rzewuski był tylko jeden mur - ten w Berlinie - wybudowany przez Niemców z NRD a nie ZSRR! Nie było żadnych innych ani na granicy Czechosłowacko-Niemieckiej,ani Węgiersko-Austriackiej,ani Rosyjsko-Fińskiej to jak to jest?!
Ależ oczywiście wiedziałem ,że Będziesz bronił tych "nowych" demokratycznych murów - szkoda tylko ,że wszelkie organizacje walczące o prawa człowieka na czele z ONZ-tem te budowy krytykuje na potęgę!
No pewnie ,że sprzedał - Napisz za ile panie "snafco"! Chętnie poczytam!
A tak już szczerze na koniec - Twoje brednie o "jeszcze mniejszych zarobkach" Możesz Zameldować babci - za te "mniejsze zarobki" żyło się lepiej niż obecnie - nie było głodu i niedożywienia więc bardzo proszę nie Pieprz o czymś o czym chyba jednak nie Masz pojęcia! Była urwał nać taka "bieda" ,że ludność Polski rosła i każdy miał pracę! Teraz w dobie "dobrobytu" ludność Polski maleje a bezrobotnych jest od cholery!
Było kiedyś takie fajne przysłowie a pro po tej Twojej "wolności" - "Dali nam wolną rękę i pokazali gdzie ją trzymać"!

[sjs2011]

a te "mniejsze zarobki" żyło się lepiej niż obecnie - nie było głodu i niedożywienia
A kartki na podstawowe produkty to rozumiem nie były po to aby zapewnić chociaż minimalny poziom wyżywienia?

[marek_boa]

Poczytamy sobie Stefan statystyki z PRL-u i obecnie na temat ilości produktów spożywanych rocznie przez Polaków czy rzucisz ręcznik już teraz?!

[sjs2011]

Statystyki z czasów PRLu to można sobie w ...buty włożyć
Pamiętam co i ile jadłem wtedy i co i ile i jakiej jakości jem dziś
PRL był zbudowany na jednym wielkim oszustwie zaczynając od sfałszowania wyborów i "wyzwolenia"
Było rewelacyjnie w PRLu?
To skąd te zrywy? 1956, 1970 , 1976, 1980
DOOOObrobyt PAnie był
Ludziom się wcgłowach poprzewracało jak bredzi stary komunista

[marek_boa]

A za to te "przedwojenne" to dopiero były nieskazitelnie prawdziwe co nie?!:)
Patrz cholera ja też pamiętam co i kiedy jadłem (no może nie do końca ale jednak) i jak stałem do rejestracji kartek albo w kolejkach po mięso - jakoś za to nie pamiętam aby zostawały nie wykupione kartki, a także to ,że raz na dwa miesiące jechało się na wieś do rodziny i przywoziło połówkę nierogacizny i robiło własne wyroby! Po podwórku zawsze ganiało stadko kur i kaczek!
Ty mieszałeś na wsi i "przymierałeś" głodem?! Wiesz komu to Napisz???!

[antyk-acap]

marek_boa napisał:

> A za to te "przedwojenne" to dopiero były nieskazitelnie prawdziwe co nie?!:)
> Patrz cholera ja też pamiętam co i kiedy jadłem (no może nie do końca ale jedn
> ak) i jak stałem do rejestracji kartek albo w kolejkach po mięso - jakoś za to
> nie pamiętam aby zostawały nie wykupione kartki, a także to ,że raz na dwa mies
> iące jechało się na wieś do rodziny i przywoziło połówkę nierogacizny i robiło
> własne wyroby! Po podwórku zawsze ganiało stadko kur i kaczek!
> Ty mieszałeś na wsi i "przymierałeś" głodem?! Wiesz komu to Napisz???!
Po prostu ORMOwcy mieli lepiej.

[marek_boa]

Pewnie ,że mieli lepiej TUMANIE - jak Myślisz zapisywali do ORMO w przedszkolu czy już w żłobku? Większość ORMO-wców to byli emerytowani milicjanci - no to skoro twierdzisz ,że tylko ORMO mogło hodować kury,kaczki,gołębie to znaczy ,że WSZYSCY rolnicy w PRL-u należeli do ORMO?!

[sjs2011]

dla ludzi żyjących w ZSRR rozpad ich państwa BYŁ największą tragedią jaka mogła się zdarzyć!
Może i tak - ale dla Świata, dla Nas był dniem radości i niech nigdy przy naszych granicach to siedlisko zbrodni i głupoty nie odrodzi sie...
... czego i Tobie życzę

[marek_boa]

Głupszego teksty już się po Tobie nie spodziewam! Napiszę przewrotnie - zniknięcie II RP ,które jest taką tragedią dla Ciebie nigdy nie było żadną tragedią dla świata!

Boa, względem kogo/czego Ukraina jest

[a12avenger2]

"bankrutem"? Czy czasem nie względem Rosji/Gazpromu?
Poza tym, kto najbardziej rozczarował Putina i osłabił jego Unię Azjatycką, mającą być przeciwwagą dla Unii Europejskiej i amerykańskiej NAFTA, jak nie właśnie Ukraina, która nie weszła do tego projektu?

[marek_boa]

Względem WSZYSTKICH Ukraina jest bankrutem i nie solidnym płatnikiem
- Rosji
- RPA
- kilku krajów Afrykańskich
Długo by było wymieniać!

Meandry lotu z żurawiami

[antyk-acap]

PRINCETON – Polityka prezydenta Władimira Putina w stosunku do krajów „bliskiej zagranicy” oraz Zachodu pojmowana jest całkowicie błędnie. Zamiast koncentrować się na szerszych kwestiach geopolitycznych – zwłaszcza na skutkach kryzysu finansowego lat 2007-2008 – komentatorzy traktują politykę Kremla jak psychodramę, którą zrozumie tylko ten, kto wniknie głęboko w rosyjską duszę. W efekcie szerzą się mylne przekonania co do powodów, które skłoniły Putina do odwrotu od zdawałoby się nowoczesnego, pojednawczego, a nawet prozachodniego stanowiska do agresywnego rewizjonizmu.

Dwie takie ułomne interpretacje obecnej polityki zagranicznej Rosji spotyka się najczęściej. Według pierwszej, zrodzonej w kręgach niemieckich „sympatyków Putina” (Putin-Versteher, jak o sobie mówią), rosyjska polityka jest logiczną reakcją na przyjętą przez Zachód strategię okrążania; ekspansja NATO i Unii Europejskiej na wschód była bowiem niepotrzebną prowokacją. Zresztą sam George Kennan, twórca amerykańskiej zimnowojennej strategii powstrzymywania, takich właśnie argumentów używał, gdy w latach 90. XX wieku sprzeciwiał się powiększeniu NATO.

Teoria ta ma oczywiście pewne ograniczenia. Opiera się przede wszystkim na stwierdzeniu, jakoby w czasie gdy upadał mur berliński i rozsypywał się Związek Radziecki, Zachód obiecał, że nie dopuści do rozszerzenia NATO. W 25. rocznicę upadku muru nawet Michaił Gorbaczow oskarżył Zachód o niedotrzymanie zobowiązań złożonych w 1989 roku i „wykorzystanie osłabienia Rosji” w latach 90., by dążyć do „monopolu na przywództwo i dominację w świecie” między innymi przez powiększenie NATO.

W rzeczywistości Zachód nigdy takich obietnic nie składał. Wiosną 1990 roku Stany Zjednoczone zdecydowanie twierdziły wręcz, że jednoczące się Niemcy nie mogą wchodzić w skład dwóch różnych systemów bezpieczeństwa.

Bardziej znaczące jest to, że w latach 90. XX wieku Rosja nie przejawiała większego zainteresowania ekspansją europejskich struktur gospodarczych i bezpieczeństwa w byłych państwach satelickich Związku Radzieckiego w Europie Środkowej i Wschodniej, a nawet w byłych sowieckich republikach, które świeżo uzyskały niepodległość. Gdyby zwróciła na to baczniejszą uwagę, nie czekałaby zapewne z reakcją przez blisko dwadzieścia lat.

W myśl drugiej dość powszechnej interpretacji Putin działa irracjonalnie, a polityka zagraniczna Rosji jest tylko przedłużeniem rojeń człowieka, który chwyta się reklamowych pomysłów i na motolotni lata z białymi syberyjskimi żurawiami. Powstaje jednak pytanie, jak to się stało, że przywódca, który sprawiał wrażenie najbardziej nowoczesnego i godnego zaufania władcy Rosji od czasów cara Aleksandra II i którego prezydent USA George W. Bush uznał w 2001 roku za „bezpośredniego i wiarygodnego” – nagle okazał się szaleńcem większym niż Rasputin?

Dla właściwego wyjaśnienia trzeba prześledzić chronologię zmian w rosyjskiej polityce zagranicznej od kryzysu gruzińskiego w 2008 roku. Gruzja rozważająca przystąpienie do NATO zareagowała wtedy militarnie na ataki separatystów w Osetii Południowej, etnicznej enklawie rządzonej przez ekipę od ponad dziesięciu lat popieraną przez Kreml. Rosja, która Osetię ochraniała, odpowiedziała inwazją na pełną skalę. Zwiększyła też swoją obecność w Abchazji, drugim secesjonistycznym regionie Gruzji. Kryzys poprzedzony masowym wydawaniem rosyjskich paszportów Gruzinom był już zapowiedzią przyszłego rozmieszczenia rosyjskich wojsk na Krymie pod pretekstem ochrony obywateli Rosji.

W warstwie retoryki zmiany widoczne były już wcześniej. Na zorganizowanej w 2007 roku w Monachium Konferencji bezpieczeństwa Putin zaprezentował nowe oblicze. Podkreślał potencjał największych wschodzących gospodarek – Brazylii, Indii, Chin i Rosji – tworzących alternatywę dla jednobiegunowego, jak twierdził, ładu światowego. Wielu obserwatorów, zaszokowanych jego wypowiedziami, uznało je za przejaw braku pewności siebie lub irracjonalności.

Rok później wybuchł kryzys, co utwierdziło Putina w przekonaniu, że jego oceny były prorocze. Recesję potraktował jako dowód, że dni amerykańskiej dominacji w świecie minęły.

Jeszcze wcześniej Rosja uległa logice globalnego kapitalizmu i uznała potrzebę współpracy z międzynarodowymi korporacjami, by zmodernizować i zdywersyfikować swą gospodarkę opartą na surowcach i produkcji energii. Po kryzysie jednak niewiele już było do uzyskania na globalnych rynkach – przynajmniej jeśli chodzi o władzę. Rosja nastawiła się więc na współpracę z państwami, które przyjęły podobny jak ona model kapitalizmu państwowego, zwłaszcza z Chinami.

Putinowską interpretację kryzysu wzmacniał rozwój wydarzeń politycznych w Ameryce i Europie. Stany Zjednoczone wybrały prezydenta, który najwyraźniej zamierzał ograniczyć amerykańskie zobowiązania o skali globalnej. Gdy wybuchła arabska wiosna, USA zareagowały słabo i pokrętnie, oscylując między prodemokratyczną retoryką i wspieraniem antyislamistycznych autokratów. Pozwoliło to Putinowi wykreować się, zwłaszcza w Syrii, na wiarygodnego orędownika geopolitycznego pragmatyzmu.

Dodatkowej amunicji dostarczył Kremlowi kryzys zadłużeniowy Europy i postawa jej przywódców niezdolnych do podjęcia skoordynowanych działań. A przecież logicznie rzecz biorąc, Europa, która ma niższe długi i mniejszy deficyt niż USA czy Japonia, powinna zdobyć się na to, by uniknąć polaryzacji i paraliżu.

Patrząc szerzej, przekonanie Putina, że kryzys gospodarczy prowadzi do rozpadu Zachodu, wpasowuje się w tradycyjny sowiecki sposób myślenia o geopolityce. Jak dowodzi w nowej biografii Stalina Stephen Kotkin, sowiecka polityka była od początku do końca racjonalna. Stalin potraktował Wielki Kryzys jako sygnał, że różne odmiany kapitalizmu będą ze sobą toczyć wojnę; ataki nazistów w latach 1938-1939 uznał za potwierdzenie słuszności swych analiz. Przepowiednie Stalina okazały się nic niewarte po klęsce Hitlera, kiedy sprzeczne interesy nie doprowadziły do sporu między Stanami Zjednoczonymi i Wielką Brytanią.

W czasie gdy zachodni politycy i ekonomiści usiłowali zapobiec nowemu Wielkiemu Kryzysowi, Putin działał już, zakładając, że kryzys właśnie nadszedł. Jak poradzić sobie z powstałym w ten sposób geopolitycznym mętlikiem, to dla Zachodu większe wyzwanie niż naprawianie zniszczeń w gospodarce.

Estończycy wstępują do wojska

[antyk-acap]

Coraz więcej ochotników zgłasza się do estońskiej armii. Powód? Obawa przed ekspansją Rosji.

Licząca 1,3 mln mieszkańców Estonia ma armię, w której służy zaledwie 3800 zawodowych żołnierzy. Wspiera ich 14,5 tys. ochotników. W ciągu ostatniego roku armii przybyło około tysiąca ochotników, czyli o 50 proc. więcej, niż dwa lata temu. Podobna sytuacja panuje w innych krajach bałtyckich.

– Sytuacja na Ukrainie spowodowała ten nawał – ocenia dowódca Kaitselitu Meelis Kiili. – My, Estończycy, jesteśmy bardzo spokojnymi ludźmi, a nawet pacyfistami, ale teraz ludzie pytają: Co mogę uczynić dla mojego kraju?

Takiego napływu ochotników, jaki obecnie obserwują dowódcy, nie było od 1991 roku, kiedy Estonia odzyskała niepodległość. Jak pisze na swoich stronach internetowych Deutsche Welle, ochotnicy pochodzą ze wszystkich warstw społecznych – są wśród nich zarówno absolwenci szkół zawodowych, jak i weterani wojny w Afganistanie oraz lekarze czy dziennikarze.

Estończycy obawiają się, że Putin może użyć pretekstu, by wkroczyć do ich kraju. – Wszyscy to wiedzą. Wystarczy, że estoński policjant zabije jakiegoś rosyjskojęzycznego mieszkańca, a wtedy wkroczy Putin twierdząc, że trzeba pomóc rodakom – mówi w rozmowie z „DW” 23-letni Mati Sild. – W dzisiejszych czasach wojna zaczyna się w mediach i głowach – dodaje.

[marek_boa]

CAŁE 1000 osób przez rok????! No to już po Putinie!:(

[antyk-acap]

Czyli wzrost o 50%.

[marek_boa]

Jeszcze raz - CAŁE 1000 osób!!!:) No strach się bać! W tym samym czasie czyli przez ostatni rok z Estonii na stałe wyemigrowało do Finlandii i Wielkiej Brytanii 60 000 ludzi!

[antyk-acap]

Rosja zajmuje szóste miejsce w rankingu wielkości populacji niewolników na świecie. Ich liczba wynosi obecnie ok. milion osób. Tak wynika ze sprawozdania opublikowanego w zeszłym tygodniu przez Walk Free Foundation, której siedziba mieści się w Australii. Zawsze pisałem że najlepszym towarem eksportowym Rosji poza gazem są prostytutki.

[marek_boa]

Ale już wymienienie Polski przez klawiaturę Ci nie przeszło?!
wyborcza.pl/1,75477,16996933,Na_swiecie_zyje_35_8_mln_niewolnikow__Prawie_72_tysiace.html

[antyk-acap]

O jakiej konkretnie aktywności mowa?

Łukaszenka uszczelnił grancę z Rosją.

[antyk-acap]

Rosja oskarżyła Białoruś o reeksport zakazanych towarów - podaje agencja RBK. Odpowiedź Łukaszenki była natychmiastowa: przywrócił kontrolę na granicy, a jego służby celne zaczęły dokładnie sprawdzać nie tylko ciężarówki, ale także samochody osobowe. Czyżby palce maczali w tym faszyści? Zakład że web brygady tak napiszą? Parafrazując - jeśli teraz Putin napadnie na Białoruś gotów jestem zabijać za Baćkę...

[marek_boa]

www.polskieradio.pl/42/3166/Artykul/1312783,Czesi-potwierdzaja-kontrole-polskiej-zywnosci-Proba-zalagodzenia-sytuacji

[rzewuski1]

Cieszysz się?
Nie dziwie się.
Jak Polaków biją to pełnie uśmiech od ucha do ucha.

[marek_boa]

Hm?! Dostrzegam objawy skretynienia u Ciebie! Ze względu na to ,że jednak do tej pory Byłeś jednym z normalniejszych dyskutantów jest mi z tego powodu bardzo przykro!

[marek_boa]

Ty na prawdę Masz coś z głową??! Z nikim nie rozmawiam w krajach Bałtyckich tylko z EMIGRANTAMI z tych krajów w Wielkiej Brytanii ,którzy MUSIELI wyjechać z własnych krajów aby PRZEŻYĆ!
Resztę jak zwykle Zamelduj koniowi - tylko nie polnemu bo mu łeb rozj...e!

[antyk-acap]

• ? ??????? ??????????? ????????? ??????????? ???????

[marek_boa]

Kolejna bzdura Ukraińców!:) To co zapodają to już nawet nie jest śmieszne - to żałosne!

[marek_boa]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17104152,Ujawniono_raport_o_stosowaniu_tortur_przez_CIA__Metody.html#MT

[antyk-acap]

kresy24.pl/60050/jestes-trollem-kremla-ten-artykul-jest-dla-ciebie-przeczytaj-i-zacznij-sie-bac-sluzby-juz-o-tobie-wiedza/

[marek_boa]

Popłakałem się ze śmiechu!:) Jednym słowem Musisz Biedaku Uważać - poproś Ukraińską ambasadę aby przestała płacić Ci przelewami!:)

[jopekpl]

antyk-acap napisał:

> kresy24.pl/60050/jestes-trollem-kremla-ten-artykul-jest-dla-ciebie-przeczytaj-i-zacznij-sie-bac-sluzby-juz-o-tobie-wiedza/
>

Za tysiaka dolców miesięcznie sam będę wychwalał putina pod niebiosa, (płatne z góry),o ile ktoś mi będzie chciał zapłacić;-)

[antyk-acap]

blogspot