Chmurojady

[mesquaki]

To ta obiecana prosta sympatyczna.

Wędrując po niebie, stado chmurojadów wypatrzyło lśniącą białą chmurkę.
Chmurka smacznie sobie spała niczego nie podejrzewając, gdy tymczasem głodne
chmurojady okrążyły ją szczękając zębiskami i coraz to spoglądając na
największego z nich. Wedle chmurojadowego zwyczaju bowiem, do posiłku
przystępuje się w kolejności od największego do najmniejszego. Ponadto
chmurojady są nader luźnej konstrukcji, a pełne zjedzonej chmurki wręcz
chmurką są już bardziej niż chmurojadem, a że przy tym senność je przemożna
ogarnia, stają się łakomym kąskiem dla następnego chmurojada. Łakomszym nawet
niźli sama chmurka, bo wybredne są i nieświeżych czy wzgardzonych przez
innych chmurek nie tykają.
Podpływa więc Największy Chmurojad do chmurki nieznacznie, a na towarzyszy
spod oka łypie i duma srodze: pożreć? Nie pożreć?

Co będzie dalej?

[andy._]

mesquaki napisała:

> Co będzie dalej?
No właśnie! Zagadka rzeczywiście sympatyczna, ale nieco enigmatyczna.
Przydałoby się trochę więcej założeń. Czy churki mogą być zjadane częściowo?
Czy zjedzona częściowo chmurka jest już nieświeża?
Co grozi Chmurojadom jeśli powstrzymają się od zjedzenia - śmierć głodowa?
A jaki jest generalny jest cel Chmurojadów jako stada i każdego z nich z osobna?
A może tu w ogóle chodzi o coś innego?

Pozdr. A.

[reptar]

Jeśli pierwszy chmurojad po konsumpcji chmurką się stanie, będziemy mieć na
końcu jedną wielką chmurkę.

[andy._]

reptar napisał:

> Jeśli pierwszy chmurojad po konsumpcji chmurką się stanie, będziemy mieć na
> końcu jedną wielką chmurkę.
Chyba raczej pozostanie najmniejszy Chmurojadek i będzie szukał nowej Chmurki
do skonsumowania, albo padnie ofiarą innego stada Chmurojadków.
Pozdr. A.

[reptar]

Najmniejszy chmurojadek będzie już wtedy największą chmurką
(jedyną, ale największą „historycznie”).

Oczywiście pominąłem tu całkiem psychologię chmurojadów (to eat or not to eat).

odmglenia (?)

[mesquaki]

Przepraszam, istotnie jakaś taka mglista. Obiecuję więcej nie upubliczniać tego
co mi się uroi po północy :(

> Czy churki mogą być zjadane częściowo?
mogą, ale:
> Czy zjedzona częściowo chmurka jest już nieświeża?
jest nieświeża
> Co grozi Chmurojadom jeśli powstrzymają się od zjedzenia - śmierć głodowa?
eee chyba nie, zawsze tam się jakiś inny baranek na niebie znajdzie
> A jaki jest generalny jest cel Chmurojadów jako stada i każdego z nich z
osobna?
stadnie chyba żaden a indywidualnie to coś by przekąsiły, ale nie, jeśli
miałoby się to skończyć zejściem przez pożarcie
> A może tu w ogóle chodzi o coś innego?
nie, nie. To eat or not to eat - że podniosę wyrzucone przez Reptara ;)

I jak teraz?
m

[andy._]

mesquaki napisała:

> I jak teraz?
Dalej mglisto:)
Nie bardzo wiem gdzie ukierunkować myśli, chyba jeszcze zadam parę pytań.
Czy wchodzą w grę dodatkowe elementy:
-wiatr?
-słońce?
-inne chumurki?
-inne stada?
Czy w cytacie z oryginału:
"a pełne zjedzonej chmurki wręcz chmurką są już bardziej niż chmurojadem"
istotne jest, że PEŁNE?
A jak zje częściowo to też przysypia i jest łakomym kąskiem?
Czy wchodzi w grę jakaś ucieczka?
Czy istotny jest czas przysypiania?
Czy oczekiwanie mniejszych na konsumpcję największego jest bezwględne,
bezterminowe?

Może wystarczy, już robi się z tego zagadka TXT!

Widzę, że moim głównym problemem jest zbytnia ogólność pytania "co będzie
dalej?". A miało być łatwo ...

Pozdr. A.

[mesquaki]

andy._ napisał:

> Czy wchodzą w grę dodatkowe elementy:
nie!
> Czy w cytacie z oryginału:
> "a pełne zjedzonej chmurki wręcz chmurką są już bardziej niż chmurojadem"
> istotne jest, że PEŁNE?
nie
> A jak zje częściowo to też przysypia i jest łakomym kąskiem?
tak
> Czy wchodzi w grę jakaś ucieczka?
nie
> Czy istotny jest czas przysypiania?
zasypiają momentalnie
> Czy oczekiwanie mniejszych na konsumpcję największego jest bezwględne,
> bezterminowe?
Czy ja wiem..Może tak jak w kolejce po mięso: najsilniejski z przodu, słabsi z
tyłu, ci z przodu bezwzględnie nikogo nie przepuszczą, ci z tyłu też nie będą
bezterminowo stać..
(hehe, kolejka sennych kanibali po mięso- to może nawet lepsza konwencja)
Pewnie nie o to Ci chodzi?

> Widzę, że moim głównym problemem jest zbytnia ogólność pytania "co będzie
> dalej?".
To może "kto kogo zje?".

> A miało być łatwo ...
Było, zanim się za nią nie wzięłam :(.

m

[kopperek]

mesquaki napisała:

> > Czy churki mogą być zjadane częściowo?
> mogą, ale:
> > Czy zjedzona częściowo chmurka jest już nieświeża?
> jest nieświeża


Hm, to chyba wychodzi na to samo, jak w przypadku gdyby
chmurki mogly byc zjadane tylko w calosci... chyba ze
faktycznie istnieje roznica pomiedzy chmurojadkiem
najedzonym czesciowo i calkowicie?

Kopperek

[mesquaki]

kopperek napisał:

> Hm, to chyba wychodzi na to samo, jak w przypadku gdyby
> chmurki mogly byc zjadane tylko w calosci... chyba ze
> faktycznie istnieje roznica pomiedzy chmurojadkiem
> najedzonym czesciowo i calkowicie?

Tak właśnie jest. Nie ma żadnej różnicy: i ten chmurojadek co połknął chmurkę w
całości, i ten, co tylko skubnął od niechcenia z miejsca zasypiają smacznie i
zaczynają być apetyczne dla innych chmurojadków.

m

[andy._]

Nadal nie mam przekonującej koncepcji "co dalej?". Żeby popchnąć problem z
miejsca traktuję podpowiedź "indywidualnie to coś by przekąsiły, ale nie, jeśli
miałoby się to skończyć zejściem przez pożarcie" jako imperatyw kategoryczny, z
którego na pytanie to eat or not to eat wynika jednoznaczna odpowiedź not to
eat. Ciągnac dalej tę myśl dochodzę do wniosku, że jedynym sensownym
spożywaniem jest konsumpcja w samotności. A stąd już wniosek, iż Największy
Chmurojadek powinien oddalić się od stadka w poszukiwaniu innej chmurki. Wtedy
kolejny największy staje przed tym samym dylematem i oddala się od stada, aby
coś w samotności przekąsić. W końcu ze stada zostaje tylko Najmniejszy, spożywa
chmurkę licząc, że nikt nie zakłóci (eufemistycznie mówiąc) jego drzemki.
Swoją drogą istnieje szansa, że napotkana przez stado chmurka jest właśnie
najedzonym, drzemiącym chmurojadkiem.
Pozdr. A.

[mesquaki]

andy._ napisał:

> miejsca traktuję podpowiedź "indywidualnie to coś by przekąsiły, ale nie,jeśli
> miałoby się to skończyć zejściem przez pożarcie" jako imperatyw kategoryczny,z
> którego na pytanie to eat or not to eat wynika jednoznaczna odpowiedź not to
> eat.

Uważasz więc, że zarówno chmurka jak i wszystkie chmurojadki ujdą z życiem?

To prawda, że dużo wygodniej polowałoby im się w pojedynkę, ale załóżmy, że
chmurojadki nie mogą oddalać się od stada.

> Swoją drogą istnieje szansa, że napotkana przez stado chmurka jest właśnie
> najedzonym, drzemiącym chmurojadkiem.

Aha, jak się zbudzi to nas zje ;)))

m

[andy._]

mesquaki napisała:

> Uważasz więc, że zarówno chmurka jak i wszystkie chmurojadki ujdą z życiem?
Nie, Najmniejszy ją skonsumuje, po oddaleniu się pozostałych.

> To prawda, że dużo wygodniej polowałoby im się w pojedynkę, ale załóżmy, że
> chmurojadki nie mogą oddalać się od stada.
To niestety obala całą moją koncepcję (a szkoda). Aby być konsekwentnym muszę
teraz zapodać, że nic się dalej nie stanie ponieważ każda konsumpcja w stadzie
prowadzi do pożarcia.
A może najwieksze zachęcają mniejszych do kooperacji - gdyby całe stadko
zgodnie, równocześnie wgryzło sie w chmurkę to każdy by uszczknął kawałek i
wszystkie chmurojadki zgodnie by zasnęły.

> Aha, jak się zbudzi to nas zje ;)))
To już jest wprowadzanie na scenę niedźwiedzia, a miało nie być dodatkowych
elementów:)

Pozdr. A.

[mesquaki]

andy._ napisał:

> A może najwieksze zachęcają mniejszych do kooperacji - gdyby całe stadko
> zgodnie, równocześnie wgryzło sie w chmurkę to każdy by uszczknął kawałek i
> wszystkie chmurojadki zgodnie by zasnęły.

Bardzo ładne :). Niestety próżno szukać kooperacji we wrednym chmurojadowym
społeczeństwie.

> każda konsumpcja w stadzie prowadzi do pożarcia.

Skupmy się na tym.

m

[andy._]

mesquaki napisała:

> > każda konsumpcja w stadzie prowadzi do pożarcia.
> Skupmy się na tym.
No właśnie, czyżby to nie była prawda?
Bo jeśli prawda, to decyzje będą nie jeść i nastąpi stagnacja, a to już zostało
zanegowane.
A jaka jest właściwie fizjologia chmurojadków - nie wiemy nic o wydalaniu,
rozmnażaniu, czy to nieistotne?

Pozdr. A.

[reptar]

andy._ napisał:
> A stąd już wniosek, iż Największy Chmurojadek powinien oddalić się od stadka
> w poszukiwaniu innej chmurki.



Nie bardzo rozumiem, czym różni się konsumpcja w samotności od tego samego przy
kibicach. Z wypowiedzi mesquaki...:



mesquaki napisała:
> konstrukcji, a pełne zjedzonej chmurki wręcz chmurką są już bardziej niż
> chmurojadem, a że przy tym senność je przemożna ogarnia, stają się łakomym
> kąskiem dla następnego chmurojada. Łakomszym nawet niźli sama chmurka, bo
> wybredne są i nieświeżych czy wzgardzonych przez innych chmurek nie tykają.


...nie wynika, jakoby przemiana chmurojada była odwracalna; jakoby po drzemce
chmurojad uprzednio w chmurkę przez najedzenie obrócony z powrotem chmurojadem
się stał. Czy więc? Mesquaki, jako znawczyni tematu, poratuj! Staje się chmurką,
tak, ale czy istnieje mechanizm morfujący niefortunnika w drugą stronę?

[andy._]

Gdyby nie było mechanizmu budzenia, to nie byłoby też chyba dylematu pożreć,
nie pożreć? Ale poczekajmy na wykładnię Szanownej Autorki.
A tak w ogóle zagadka zaczyna mnie coraz bardziej intrygować, jawią mi się
analogie a to do "osiołkowi w żłoby dano ...", a to do czarnej dziury
pochłaniającej chmurojadki od największego do najmniejszego, a to do jakichś
nierostrzygalnych paradoksów.
A miało być łatwo ...

Pozdr. A.

[reptar]

andy._ napisał:

> Gdyby nie było mechanizmu budzenia, to nie byłoby też chyba dylematu pożreć,
> nie pożreć?


Ależ nie! Są dwie możliwości:

- jesz, zamieniasz się od nadmiaru „sytości”, zasypiasz i budzisz jako chmurka,
jeśli zdążysz; w tym ujęciu pożarcie jest karą za grzech nieumiarkowania.

- jesz i zasypiasz, zamieniając się w chmurkę tylko na czas snu

Piszesz, że nie byłoby dylematu? Byłby - zjeść całą chmurkę czy tylko ją
nadjeść, ot tyle, żeby nie być *pełnym* chmurki. Bo wrócę do wyjściowego
sformułowania:

„a pełne zjedzonej chmurki wręcz chmurką są już bardziej niż chmurojadem”
- to brzmi bezwarunkowo i na czas nie określony

„a że przy tym senność je przemożna ogarnia...”
- tu mowa o zjawisko towarzyszącym, o konsekwecji jeno

Ja bym to widział tak: jeść należy z umiarem (wyszło z tego zadanie z morałem!).
Kto się przeje, pożałuje. Jak u Jachowicza.

Aaaaaaaa!

[mesquaki]

O poruto, o turbacjo, o marnacjo, co Wy wymyslacie???

cdn
mes (wstrzasnieta)

[kopperek]

mesquaki napisała:

> O poruto, o turbacjo, o marnacjo, co Wy wymyslacie???
>
> cdn
> mes (wstrzasnieta)

Hehehehe, Kopperek mieć mściwa satysfakcja!

Kopperek_chytrze_na_boki_łypiący

PS Kopperek nie dzielić się swoimi wątpliwościami,
Kopperek poczekać...:)

[mesquaki]

kopperek napisał:

> Hehehehe, Kopperek mieć mściwa satysfakcja!
>
> Kopperek_chytrze_na_boki_łypiący
>
> PS Kopperek nie dzielić się swoimi wątpliwościami,
> Kopperek poczekać...:)

Ach, to tak ?!

Mściwa Jednostka o Rozbieganych Oczkach się cieszyć, że Jednostki dotąd nie
obciążyć za rozległe a nieodwracalne zwęglenia tkanki śródczaszkowej.

z ubolewaniem
m

[mesquaki]

Targają mną wyrzuty sumienia za tę mglistość zagadki przez którą błądzicie
niczym baranki po wieczornym niebie, jak i za niechybnie czekające Was
rozczarowanie odpowiedzią.

No cóż, odplątujmy dalej.

Przemiana chmurojadka w chmurkę jest chwilowa i jak najbardziej odwracalna.
Prześpi się taki, chmurkę wchłonie i obudzi jako rześki i silny chmurojad. No
chyba, że się nie obudzi, bo go ktoś w międzyczasie nadgryzie. Oczywiście
nadgryziony chmurojadek jest całkowicie niefunkcjonalnym chmurojadkiem, a wręcz
nieżywym. Sen jest istotny o tyle tylko, że uniemożliwia szybkie czmychnięcie
najedzonego chmurojadka.
Pozostałe aspekty fizjologii chmurojadków nie są nam potrzebne.

> każda konsumpcja w stadzie prowadzi do pożarcia

Z tym się nie zgodzę :)

m

[andy._]

mesquaki napisała:

> > każda konsumpcja w stadzie prowadzi do pożarcia
> Z tym się nie zgodzę :)
No właśnie, i tu musi być chmurojadek pogrzebany!
Może chodzi oto, że kolejny w kolejce chmurojadek tak długo "na towarzyszy spod
oka łypie i duma srodze: pożreć? Nie pożreć?", że poprzedni budzi się i życie
ratuje?

Pozdr. A.

[mesquaki]

andy._ napisał:

> Może chodzi oto, że kolejny w kolejce chmurojadek tak długo "na towarzyszy
> spod oka łypie i duma srodze: pożreć? Nie pożreć?", że poprzedni budzi się i
> życie ratuje?

Nie o to, ale coś w tym jest. :) Dumają chmurojadki i kalkulują sobie i w
ciemię bite nie są.

m

[andy._]

mesquaki napisała:

> Dumają chmurojadki i kalkulują sobie i w ciemię bite nie są.
To że nie są bite w ciemię to podejrzewałem, ale co tu można kalkulowac?
Cel grupowy został już wykluczony. Cele indywidualne są sprzeczne: podjeść i
nie dać się pożreć.
Trzeba chyba dojść jak to możliwe, że "nie każda konsumpcja w stadzie prowadzi
do pożarcia"?
Wołają mnie na kolację więc dalsze pytania przyślę potem

Pozdr. A.

[reptar]

andy._ napisał:

> Wołają mnie na kolację więc dalsze pytania przyślę potem



...o ile, ma się rozumieć, w wyniku konsumpcji nie zostaniesz pożarty   ;-)

[andy._]

Na szczęście udało mi się uniknąć zamiany w coś jadalnego (chociaż Mesquaki
wspominała też o wariancie z ludożercami). Drążę więc temat jak to możliwe,
że "nie każda konsumpcja w stadzie prowadzi do pożarcia".
Proszę o weryfikację, która z poniżsych tez jest do podważenia:
A. Jest tylko jedna chmurka do pożarcia.
B. Największy Chmurojadek w końcu ją nadgryza.
C. Nadgryziona chmurka wypada już do końca z gry.
D. Większy chmurojadek nie ustępuje kolejki mniejszemu.
E. W czasie namysłu nie nadpływają kolejne chmurki.
Może wystarczy,
Pozdr. A.

[mesquaki]

andy._ napisał:

> A. Jest tylko jedna chmurka do pożarcia.
> C. Nadgryziona chmurka wypada już do końca z gry.
> D. Większy chmurojadek nie ustępuje kolejki mniejszemu.
> E. W czasie namysłu nie nadpływają kolejne chmurki.

Stanowczo niepodważalne!

> B. Największy Chmurojadek w końcu ją nadgryza.

Nadgryza albo i nie nadgryza..to właśnie należy rozgryźć :)

m

[andy._]

mesquaki napisała:

> > B. Największy Chmurojadek w końcu ją nadgryza.
> Nadgryza albo i nie nadgryza..to właśnie należy rozgryźć :)
Mam świeży pomysł: Największy Chmurojadek zagłębia się w chmurkę, nadgryza ją
od środka i odsypia swoje osłonięty chmurką.
Pozdr. A.

[mesquaki]

andy._ napisał:

> Mam świeży pomysł: Największy Chmurojadek zagłębia się w chmurkę, nadgryza ją
> od środka i odsypia swoje osłonięty chmurką.

Hmm.. A co robią następne?

[andy._]

> A co robią następne?
Nadgryziona chmurka wygląda na nieświeżą, czyli nic nie robią. Chyba że nie
zuważają nieświeżości i postepują analogicznie - ale mogą wtedy wewnątrz
chmurki niechcący nadgryźć śpiącego chmurojadka.

Na razie robię sobie przymusową przerwę do poniedziałku. Może inni sie wykaża.

Pozdr. A.

[mesquaki]

andy._ napisał:

> Nadgryziona chmurka wygląda na nieświeżą, czyli nic nie robią. Chyba że nie
> zuważają nieświeżości i postepują analogicznie - ale mogą wtedy wewnątrz
> chmurki niechcący nadgryźć śpiącego chmurojadka.

Podoba mi się :). Niech to będzie wyjście awaryjne chmurojadka.

> Na razie robię sobie przymusową przerwę do poniedziałku. Może inni sie wykaża.

Mam nadzieję.

pozdrawiam

m

podpowiedź

[mesquaki]

Jeżeli ktoś jest jeszcze zainteresowany zagadką, to podpowiadam, że najlepiej
chyba przeanalizować sytuację na paru konkretnych liczebnościach stada
chmurojadków. :)

m

[andy._]

mesquaki napisała:

> Jeżeli ktoś jest jeszcze zainteresowany zagadką, to podpowiadam, że najlepiej
> chyba przeanalizować sytuację na paru konkretnych liczebnościach stada
> chmurojadków. :)
Ja cały czas jestem zainteresowany (i zawiedziony weekendem bez postepów), ale
moje myśli biegały w kierunkach "o co tu chodzi?" i "jak można jednocześnie
pojeść i uniknąć zjedzenia?", a podpowiedź sugeruje jakies prawdopodobieństwa?
Poczekam jeszcze dzień, dwa, i potem zacznę znowu pytania typu TXT (o ile
zagadka wcześniej nie padnie).

Pozdr. A.

[mesquaki]

andy._ napisał:

> Poczekam jeszcze dzień, dwa, i potem zacznę znowu pytania typu TXT (o ile
> zagadka wcześniej nie padnie).

Tuszę iż ducha wyzionie, bo tyle nie mogę czekać, pojutrze będę musiała zniknąć
z forum na dłuższy czas.
Chyba, że ktoś zechce przejąć zagadkę?

> "o co tu chodzi?"

Kiedy właśnie o wiele nie chodzi. Na pewno nie o wynalezienie jakiegoś
kreatywnego rozwiązania. Trzeba się tylko wczuć w pozycję chmurojadków
pamiętając o tym, że nie ruszą jadła o ile nie są pewne swojego bezpieczeństwa.

>"jak można jednocześnie pojeść i uniknąć zjedzenia?"

Jeśli jest się jedynym chmurojadkiem w stadzie, albo najmniejszym
chmurojadkiem.. :)

m

[andy._]

mesquaki napisała:

> >"jak można jednocześnie pojeść i uniknąć zjedzenia?"
> Jeśli jest się jedynym chmurojadkiem w stadzie, albo najmniejszym
> chmurojadkiem.. :)
No właśnie! Jedynym się nie jest bo to stado zdegenerowane i odpowiedź jest
trywialna: jeść. A w stadzie > 1 najmniejszy nie może jeść ze względu na zasady
pierwszeństwa.
Stąd były moje pomysły z oddalaniem się tych większych, albo ukrywaniem w
chmurce.

Pozdr. A.

[cardemon]

andy._ napisał:

> No właśnie! Jedynym się nie jest bo to stado zdegenerowane i odpowiedź jest
> trywialna: jeść. A w stadzie > 1 najmniejszy nie może jeść ze względu na zas
> ady
> pierwszeństwa.

A ja bym sobie pomyslal tak:

Najmniejszy w stadzie zawsze pozre, bo moze jesc i spac bezkarnie. :) Drugi od
konca zatem nigdy w zyciu nic nie pozre, bo na bank zostanie zjedzony. Zatem
ten trzeci od konca, moze jesc bezkarnie. Zalisci wtedy ten czwarty od konca za
nic niczego, ani nikogo nie ruszy. A wiec ten piaty od konca...
Jesli w grupie churojadek jadkow jest nieparzysta ilosc, to najwiekszy
chmurojadek moze sobie jesc i spac ile wlezie! :)

pzdr. CdM

[mesquaki]

O, a tego w porę nie zauważyłam.

I przyszedł Cardemon i łeb urwał hydrze.

Gratuluję :)

m

[mesquaki]

andy._ napisał:


> No właśnie! Jedynym się nie jest bo to stado zdegenerowane i odpowiedź jest
> trywialna: jeść.

Więc sam jeden chmurojadek pożre chmurkę bez mrugnięcia okiem.

> A w stadzie > 1 najmniejszy nie może jeść ze względu na zas
> ady pierwszeństwa.

Co się więc stanie, jeśli chmurojadki będą dwa?
Albo trzy?

m

[andy._]

O jej! Ja też nie zuważyłem odpowiedzi Cardemona. Dołączam się do gratulacji.
Trudno było na to wpaść że parzystość stada może mieć znaczenie. Tym większe
wyrazy uznania (również dla autorki)
Pozdr. A.

[mesquaki]

andy._ napisał:

> O jej! Ja też nie zuważyłem odpowiedzi Cardemona. Dołączam się do gratulacji.
> Trudno było na to wpaść że parzystość stada może mieć znaczenie. Tym większe
> wyrazy uznania (również dla autorki)
> Pozdr. A.

Dla mnie to chyba za warstwę grafomańską. To ja dziękuję za wytrwałe
podgryzanie i szarpanie zagadki, co ją doprowadziło do stanu przedwynikowego.:)

pozdrawiam wszystkich
m

Moje rozwiazanie zagadki - Chmurojady

[Gość: Vera]

Moim zdaniem największy Chmurojad powinien zrzec się pierwszeństwa posiłku na
rzecz kolejngo co do wielkości Chmurojada, wtedy to tamten będzie łakomym
kąskiem dla pozostałych Chmurojadów - i zostanie zjedzony przez nastepnego co
do wielkości Chjmurojada i tak dalej i tak dalej....
Gdy zostanie już oprócz naszego lidera tylko jeden obrzarty już Chmurojad (
jeszcze niedawno najmniejszy z całej zgrai )mający w brzuch swoich większych
dotyczczas kompanów może zostać on porzarty przez naszego lidera - pierwotnie
największego chmurojada, który sprytnie początkowe zrzekł się prawa do
pierwszeństwa w posiłku.
Pozdrawiam, Vera
[e-mail]

[lukkasz]

Coś mi w odpowiedzi Cardemona nie pasuje. Załóżmy, że się naje pierwszy,
potem co drugi i tak do ostatniego włącznie. Po jakimś czasie budzi się
największy, i co? I widzi śpiącego ostatniego. Dlaczego miałby go nie zjeść? A
w związku z tym dlaczego ostatni miałby ryzykować?

[lukkasz]

Trochę palnąłem, bo rozumiem, że nie je tak naprawdę co drugi, tylko
największy, na mocy tego rozumowania o co drugim bezkarnym.
Ale tak czy inaczej - najmniejszy nie jest bezkarny, bo go może zjeść
największy. Więc rozumowanie chyba tak czy inaczej się sypie.
To mi przypomina ten paradoks z dniem zabicia skazanego - że skazany umrze w
dniu, o którym nie będzie wiedział, że tego dnia umrze. Było na tym forum, więc
nie przypominam. Tu jest podobnie - niby największy nie ruszy tej chmurki, ale
skoro to samo rozumowanie dotyczy drugiego w kolejności, więc największy może
śmiało zajadać...
Ale późno jest i mogłem znowu coś namotać...
Pozdrawiam

[lukkasz]

Byłbym wdzięczny, gdyby się ktoś do tego jakoś odniósł, bo nie jestem
przekonany, czy dobrze rozumuję.
Dzięki

[andy._]

lukkasz napisał:

> Byłbym wdzięczny, gdyby się ktoś do tego jakoś odniósł, bo nie jestem
> przekonany, czy dobrze rozumuję.
Według mnie konkluzja była taka, że jeśli stadko liczy nieparzystą liczbę
chmurojadów to największy dokonuje konsumpcji chmurki i koniec, a jeśli stadko
liczyło parzystą liczbę chmurojadów to największy nie decyduje się na
konsumpcję i też koniec (przynajmniej sympatycznej zagadki, bo nie wiadomo co
dalej z losami stada i chmurki)
Pozdr. A.

[lukkasz]

No tak, ale to rozumowanie opierało się na założeniu, że ostatni jest bezkarny
i może jeść (więc przedostatni za nic w świecie nie będzie jadł, itd.) Ale
przecież jeśli ostatni tylko by zaczął jeść, to by go zjadł pierwszy,
największy. Więc rozumowanie się sypie, czyż nie?
Wychodziłoby na to, że żaden chmurkojad chmurki nie ruszy.
Pozdrawiam,
lukkasz

[andy._]

lukkasz napisał:

> No tak, ale to rozumowanie opierało się na założeniu, że ostatni jest
bezkarny i może jeść ...
To tu jest źródło nieporozumienia. Przecież zgodnie z podanymi w zagadce
prawami chmurojadów ostatni (najmniejszy) może jeść tylko jeśli jest sam w
stadzie (o ile stado jednochmurojadkowe można jeszcze nazwać stadem). W
liczniejszych stadach musi ustąpić pierwszeństwa większym osobnikom, albo
czekać aż większy w stadzie dwuchmurojadkowym dokona konsumpcji chmurki, co
byłoby ewidentnie wbrew jego żywotnym interesom ze względu na oblizującego się
smakowicie maluszka, czyli nie dokona, c.b.d.o.

Pozdr. A.