Program Wisła

Decyzja o wysłaniu LoR

[adam_al]

Minister MON poinformował oficjalnie na MSPO o wysłaniu Letter of Request do rządu Stanów Zjednoczonych w sprawie zakupu systemu Patriot. 2 baterie pomostowe do 2019 i dalsze sześć w wersji docelowej po 2020.
Uwaga - LoR nie oznacza podpisania kontraktu.

Ciekawostka - Raytheon proponuje uzupełnienie systemu o pocisk SkyCeptor czyli Stunner (może dokładniej, którego pierwowzorem jest Stunner)

[resident_troll]

To jest na swój sposób fascynujące.
Dojna zmiana na siłę odkręca wszystko, co zrobili poprzednicy, czy ma to sens, czy nie.
Przy czym najgłupsze chyba ich "osiągnięcie" kontynuuje.

[maxikasek]

Czemu najgłupsze? "Dojna zmiana" z difolta musi pisać, że wszystko co PO wymyśliło jest złe. A ponieważ nie ma alternatywy- muszą cichcem przyznać im rację. Zresztą nawet na chwilę nie zerwali negocjacji z R. Ale ogłoszą, że w ciągu pół roku zmienili diametralnie warunki kontraktu na korzyść Polski. Kto tam będzie pamiętał, że to samo obiecywał Raytheon za PO ;-)

[resident_troll]

Najgłupsze (IMHO oczywiście) z uwagi na to, że system ten nie spełnia podstawowego wymogu postawionego swego czasu w przetargu, a mianowicie nie ma radaru 360 stopni i - generalnie - jest już u schyłku swego "życia".
Radaru takiego Amerykanie na własne potrzeby raczej nie opracują, bo Patriot jest już systemem nieperspektywicznym. Zanim zostanie wycofany z linii zapewne będzie jeszcze przechodzić jakies niskokosztowe modernizacje, aktualizacje oprogramowania i otrzymywać różne drobne poprawki, ale jego dni są policzone.

Polski nie stać na to, by kupować sprzęt, który "od nowości" (w sensie posiadania przez WP, nie funkcjonowania w "macierzystej" armii) będzie przestarzały. Kupujemy za ciężkie pieniądze system, który ma nas skutecznie bronić przez kolejnych 20 więcej lat. Powinien więc być jak najbliższy pojęciu "state-of-the-art" w dacie zakupu i mieć solidny potencjał modernizacyjny, pozwalający zachować jego walory bojowe w przyszłości.

Patriot tego warunku najzwyczajniej w świecie nie spełnia.

[maxikasek]

Generalnie to chyba żaden z systemow nie spełniał pełni wymagań. PAtriot nie miał 360 stopni, SAMP-T nie zwalczał celów balistycznych, zaś obrotowy radar MEADS, wg tego co piszą- po wykryciu pierwszego celu zatrzymuje się i go śledzi, a więc przestaje wyszukiwac kolejnych celów w innych sektorach. Amerykańska "prowizorka"- czyli trzy stacjonarne nie ma tego problemu (teoretycznie).
"Radaru takiego Amerykanie na własne potrzeby raczej nie opracują, bo Patriot jest już systemem nieperspektywicznym. Zanim zostanie wycofany z linii zapewne będzie jeszcze przechodzić jakies niskokosztowe modernizacje, aktualizacje oprogramowania i otrzymywać różne drobne poprawki, ale jego dni są policzone. "
Być może, ale póki co Amerykanie nie zamówili MEADS. Zrobili to tylko Niemcy,bojąc się upadku programu (1 mld euro zainwestowali już). Ale nawet oni zastrzegli wycofanie się z zamówienia, jesli prace znacząco się przedłużą. Podobnie postapili z NH-90- zamówili ratując zainwestowane już pieniądze, ale zmniejszyli liczbę ogólną i zwiększyli specjalistycznych- aby nei płacić kar.
W dodatku terminy- Niemcy mają swoje pierwsze otrzymać gdzieś ok. 2022 roku. My bylibyśmy w czwartej kolejności (o ile Włosi i Amerykanie zamówią go). A my potrzebujemy tego systemu na dziś.
A ponieważ Amerykanie planują zaprząc do MEADS swoje Patrioty (a nie wymieniać całe systemy), daje to szansę na podobny ruch, kiedy okaże się czy MEADS to jednak działa.
Amerykanie szukają obecnie nowego radaru dla sytemów tzw. dolnej warstwy . Może to być nowy radar lub zmodernizowany do PAtriotów. Czas wejścia do służby ok. 2025, zaś perspektywa służby Patriotów to nawet 2040 rok.
Więc nawet Amerykanie nie są pewni MEADS i zabezpieczają się na każdą ewentualność.
www.defence24.pl/409401,us-army-poszukuje-nowego-radaru-obrony-powietrznej-w-sluzbie-za-dekade

[maxikasek]

Do tego rezygnacją USA z MEADS w 2011. Potem jednak zgodzili się finansować do czasu ukończenia prototypu. Jak jest obecnie to pewnie matrek wie

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Generalnie to chyba żaden z systemow nie spełniał pełni wymagań. PAtriot nie mi
> ał 360 stopni, SAMP-T nie zwalczał celów balistycznych, zaś obrotowy radar MEAD
> S, wg tego co piszą- po wykryciu pierwszego celu zatrzymuje się i go śledzi, a
> więc przestaje wyszukiwac kolejnych celów w innych sektorach.


To bzdura. MFCR już co najmniej od 2014 roku- przechodził testy zwalczania dwóch róznych pocisków live atakujących jednocześnie z kierunków przeciwległych. 180*. To chyba wyklucza skupianie sie tylko na jednym z nich, prawda? W rzeczy samej MEADS to nie jeden radar, lecz cały system sensorów. Cos jak F-35.

[maxikasek]

"To bzdura. MFCR już co najmniej od 2014 roku- przechodził testy zwalczania dwóch róznych pocisków live atakujących jednocześnie z kierunków przeciwległych. 180*."
FAktycznie. Tylko nie pocisków, a jednego pocisku a drugiego celu imitującego samolot.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "To bzdura. MFCR już co najmniej od 2014 roku- przechodził testy zwalczania dwó
> ch róznych pocisków live atakujących jednocześnie z kierunków przeciwległych. 1
> 80*."
> FAktycznie. Tylko nie pocisków, a jednego pocisku a drugiego celu imitującego s
> amolot.


mwrf.com/systems/update-meads-radar-performs-360-deg-rotation-missile-tracking

Radar (MFCR) acquired and tracked a live tactical ballistic missile (TBM) for the first time. The system also was tested for its ability to intercept and destroy two simultaneous targets attacking from opposite directions.

[maxikasek]

"Radar (MFCR) acquired and tracked a live tactical ballistic missile (TBM) for the first time. The system also was tested for its ability to intercept and destroy two simultaneous targets attacking from opposite directions."
Te obydwa "targety" to własnie QF-4 Phantom (samolot-cel) i rakieta LAncer. Test odbył się w 2013 roku. A ponieważ do tej pory odbyły się trzy testy ogniowe tego systemu, a ten był ostatni.

"USA nie tylk nie wycofały się z programu, lecz nawet pokrywa najwiokesza czesc kosztów research and development. Śmieszna jest to, że gdy tylko kongres zaczął dyskutowac o zaprzestaniu łożenia na program MEADS, ministrowie obrony Niemiec i Włoch zagrozili pozwem sądowym Pentagonowi przed amerykańskim sądem, a kongres natychmiast się ukorzył i skonczyła się gadka o zerwaniu finansowania."
Barrack ogłosił w 2011 wycofanie się z prac. Obecnie to chyba własna inicjatywa LM, a nie rządu.
"Na przestrzeni ostatnich kilku lat to Kongres i administracja Obamy odcięły finansowanie projektu."
wg polskiej strony MEADS
poland.meads-amd.com/meads-sposob-na-wypelnienie-amerykanskich-zobowiazan-i-zwiekszenie-amerykanskiego-bezpieczenstwa/

Więc albo MEADS o czymś nie wie, albo Ty coś przekręcasz.

Wyluzujcie

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Czemu najgłupsze? "Dojna zmiana" z difolta musi pisać, że wszystko co PO wymyśl
> iło jest złe. A ponieważ nie ma alternatywy- muszą cichcem przyznać im rację. Z
> resztą nawet na chwilę nie zerwali negocjacji z R. Ale ogłoszą, że w ciągu pół
> roku zmienili diametralnie warunki kontraktu na korzyść Polski. Kto tam będzie
> pamiętał, że to samo obiecywał Raytheon za PO ;-)


Zaznaczył, że wysłanie LOR nie przesądza pozyskanie zestawów tego typu - to "rozpoczęcie negocjacji", a koszt oszacował na od 30 do 50 mld zł w zależności od konfiguracji i sposobu szacowania.

To jest przedsięwzięcie, które będzie kosztowało Polskę - jeżeli dojdzie do skutku, bo jasno podkreślam - to jest rozpoczęcie negocjacji. My przez ostatnie dziewięć miesięcy analizowaliśmy i prowadziliśmy rozmowy ze stroną amerykańską, czy w ogóle jest pole do rozmów. Mieliśmy na początku wątpliwości (…) gdyż warunki transferu technologii, wykorzystania polskiego przemysłu były daleko niewystarczające, daleko różne od oczekiwań, które my byśmy mieli. Szczególnie przy tak dużej kwocie - 30 do 50 mld zł w zależności, jakie zakupy, jaki sposób liczenia przyjmiemy, jako rodzaj sprzętu, radarów, rakiet zostanie dostarczony - stwierdził podsekretarz stanu w MON Bartosz Kownacki.


Zaznaczył, że wysłanie LOR nie przesądza pozyskanie zestawów tego typu - to "rozpoczęcie negocjacji", a koszt oszacował na od 30 do 50 mld zł w zależności od konfiguracji i sposobu szacowania.

To jest przedsięwzięcie, które będzie kosztowało Polskę - jeżeli dojdzie do skutku, bo jasno podkreślam - to jest rozpoczęcie negocjacji. My przez ostatnie dziewięć miesięcy analizowaliśmy i prowadziliśmy rozmowy ze stroną amerykańską, czy w ogóle jest pole do rozmów. Mieliśmy na początku wątpliwości (…) gdyż warunki transferu technologii, wykorzystania polskiego przemysłu były daleko niewystarczające, daleko różne od oczekiwań, które my byśmy mieli. Szczególnie przy tak dużej kwocie - 30 do 50 mld zł w zależności, jakie zakupy, jaki sposób liczenia przyjmiemy, jako rodzaj sprzętu, radarów, rakiet zostanie dostarczony - stwierdził podsekretarz stanu w MON Bartosz Kownacki.


Zaznaczył, że wysłanie LOR nie przesądza pozyskanie zestawów tego typu - to "rozpoczęcie negocjacji", a koszt oszacował na od 30 do 50 mld zł w zależności od konfiguracji i sposobu szacowania.


www.defence24.pl/444138,kownacki-kierujemy-zapytanie-do-meads-rownolegle

Dziś podpisano list intencyjny dotyczący współpracy przemysłowej PGZ i konsorcjum MEADS.


W późniejszej rozmowie z PAP Kownacki doprecyzował, że negocjacje z Raytheonem będą dotyczyły offsetu, transferu technologii, udziału przemysłowego, ceny, terminów dostaw - wszystkiego, co musi być zawarte w umowach. Natomiast kwestie dotyczące MEADS - to pytanie o szczegóły tego systemu, warunki, jak by mogła wyglądać polska rola w ramach tego programu.

Jak powiedział, MON wysłało pytanie w sprawie MEADS, „żeby wyrobić sobie całość oceny tego, czym jest MEADS i czy jest rzeczywiście dla nas atrakcyjnym rozwiązaniem(…), by mieć pełną wiedzę do analizy. „Może się zdarzyć, że MEADS przebije ofertę Raytheona i wtedy będziemy mogli zmienić swoje stanowisko, ale też liczyć się z tym, że jak nie dojdzie do porozumienia z Raytheonem, nie cofać się, tylko być na odpowiednim etapie, by sprawnie przejść do drugiego partnera" - dodał Kownacki.

[bmc3i]

Według MEADS nic nie jest porsesadzone. Poinformowali dzis o zawarciu umowy z PGZ.

www.defensenews.com/articles/is-meads-back-in-running-for-polands-missile-defense-competition

o wspolnej pracy nad systemem

[maxikasek]

"Według MEADS nic nie jest porsesadzone. Poinformowali dzis o zawarciu umowy z PGZ."
Podobną umowę z PZL-1 podpisali przed uruchomieniem przetargu wszyscy trzej producenci śmigłowców (tak dla przypomnienia). Nie zawarli żadnej umowy- tylko "list intencyjny o zbadaniu możliwości współpracy i wzajemnie korzystnych możliwości biznesowych związanych z tym programem".
Notabene Niemcy opóźniają negocjacje w sprawie zakupu do 2017 roku. A więc będzie negocjował nowy rząd- być może zrezygnuje z zakupu.

[maxikasek]

Inna sprawa że po wycofaniu się USA z programu i niepewnej sytuacji z zakupem przez Niemcy i Włochy- MEADS jest gotowe do dużych ustępstw by znaleźć w końcu kupca, który zgodzi się finansować dalsze prace nad systemem i zapewni zwrot częsci kosztów.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Inna sprawa że po wycofaniu się USA z programu i niepewnej sytuacji z zakupem p
> rzez Niemcy i Włochy- MEADS jest gotowe do dużych ustępstw by znaleźć w końcu k
> upca, który zgodzi się finansować dalsze prace nad systemem i zapewni zwrot czę
> sci kosztów.

USA nie tylk nie wycofały się z programu, lecz nawet pokrywa najwiokesza czesc kosztów research and development. Śmieszna jest to, że gdy tylko kongres zaczął dyskutowac o zaprzestaniu łożenia na program MEADS, ministrowie obrony Niemiec i Włoch zagrozili pozwem sądowym Pentagonowi przed amerykańskim sądem, a kongres natychmiast się ukorzył i skonczyła się gadka o zerwaniu finansowania.