Lawina

11.12.15, 11:12
Rosjanie narysowali to czym maja zamiar zastapic Mistrale
www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3335
    • czizus Re: Lawina 11.12.15, 11:44
      Potrafią rysować.
      • stary_chinczyk Re: Lawina 11.12.15, 19:08
        Jak dla mnie, lepiej by wygladalo z prostokatnym a nie trojkatnym pokladem lotniczym na dziobie. Powierzchni pokladu nigdy nie za duzo, a tu mozna sporo zyskac tanim kosztem.
        I nadbudowka, stanowczo zbyt szeroka jak dla okretu lotniczego.
      • stary_chinczyk Re: Lawina 13.12.15, 00:03
        Na tym modelu wyraźnie widać obrys furty dziobowej.
        Technikę wojskową łatwiej ładować z boku kadłuba niż z przodu.
        Ropuszki i Aligatory miały służyć wyłącznie jako okręty desantowe, i to do desantowania w starym stylu, z wyrzuceniem desantu bezpośrednio na brzeg. Zakładano że do desantu muszą być odpowiednie warunki atmosferyczne. A furta dziobowa była koniecznością, trudno na tak małych okrętach wstawić dok, lub pokład startowy.
        Lawiny i Priboje mają być jednostkami uniwersalnymi. Śmigłowcowce częściej niż desant prowadzą np misje patrolowe, a w czasie patrolu w arktyce można natknąć się na lód.
    • speedy13 Re: Lawina 11.12.15, 19:34
      I oczywiście z furtą dziobową :) . Teraz okręt o wyporności 24000 ton będzie mógł osobiście wyrzucić się dziobem na plaże by wypuścić desant. Brawo!
      Ciekawe czy tradycyjne artyleryjskie wyrzutnie rakietowe też na nim przewidują.
      • stary_chinczyk Re: Lawina 11.12.15, 20:05
        Być może chodzi o wypuszczanie tamtendy transporterów pływających. Co zresztą pokazuje rysunak. Tylko czemu nie można robić tego od strony rufy, gdzie i tak jest dok dla barek czy poduszkowców?
        • marek_boa Re:Nie "Lawina" tylko "Priboj"! 11.12.15, 23:55
          Bo tam będą stały barki lub poduszkowce w liczbie 6 sztuk?!
          • stary_chinczyk Re:Nie "Lawina" tylko "Priboj"! 12.12.15, 00:28
            Barki i poduszkowce nie zabiera się po to żeby stały w czasie desantu.
            • marek_boa Re:Nie "Lawina" tylko "Priboj"! 12.12.15, 06:41
              Okręt ma zabierać 50 sztuk techniki opancerzonej a barki jednorazowo mogą zabrać sztuk 12!
              • speedy13 Re:Nie "Lawina" tylko "Priboj"! 12.12.15, 10:51
                Owszem; więc zrobią ze 4 nawroty. To są szybkie jednostki, nierzadko poduszkowce, nie zajmie im to dużo czasu.

                Po co w ogóle buduje się takie jednostki, okręty desantowe-doki, śmigłowcowce: żeby wielkie i cenne jednostki wysadzały desant nie zbliżając się do brzegu. Operują one, mówiąc potocznie, "za horyzontem", czyli te 20+ km dalej, w składzie całego zespołu floty, który je broni i wspiera. A oddziały piechoty i wozy bojowe przerzucane są na brzeg tymi szybkimi barkami czy poduszkowcami.

                Z punktu widzenia tego co napisałeś ma to dwie implikacje. Po pierwsze, przepłynąć >20 km po morzu transporterem opancerzonym to zadanie z dziedziny sportów ekstremalnych. Może nie dla US Marine Corps, ich pojazdy AAV wyglądają bardziej jak łodzie na gąsienicach; może nie dla Chińczyków którzy wdrażają sobie podobny a nawet bardziej zaawansowany pojazd. Jednak żadna z rosyjskich konstrukcji moim zdaniem nie byłaby do tego zdolna. Może w przyszłości sobie coś zbudują kto wie. A na razie podstawą są transportery BTR-60/70/80/90 i BMP-1, -2, -3 o bardzo niskiej wolnej burcie. Nadaje im to korzystną z punktu widzenia działań na lądzie niską sylwetkę, jednak zmniejsza radykalnie zdolność pływania po morzu. O ile wiem obecnie w Polsce BWP-1 desantowane są na ćwiczeniach bez załogi, z samym tylko kierowcą, z uwagi na ryzyko zatonięcia.

                Po drugie, furta dziobowa służy oczywiście do tego co zawsze, wysadzania pojazdów bezpośrednio na brzeg czy przybrzeżne płycizny, zależnie od ukształtowania dna i tego jak blisko da się podejść. Ale w tym przypadku to nie wchodzi w rachubę, narażanie tak wielkiego i cennego okrętu przez osadzanie go na wrogim brzegu to jawny absurd.

                A po trzecie, wiele się mówiło o rozwijaniu przez Rosję zdolności do działania floty w rejonach arktycznych. M. in. budowane dla rosyjskiej floty Mistrale otrzymały czy miały otrzymać jakieś wzmocnienia konstrukcji, w szczególności dziobu, dla zwiększenia możliwości żeglugowych w warunkach lodu pływającego. Furta dziobowa jakoś nie pasuje zupełnie do tej koncepcji.
                • marek_boa Re:Nie "Lawina" tylko "Priboj"! 12.12.15, 19:33
                  Furta dziobowa (nota bene nie występująca w ogóle na Rosyjskich modelach "Priboja"!):
                  ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%C2%BB#/media/File:Mock_amphibious_assault_ship_of_the_surf_on_%C2%ABArmy_2015%C2%BB_1.JPG
                  ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%C2%BB#/media/File:Mock_amphibious_assault_ship_of_the_surf_on_%C2%ABArmy_2015%C2%BB_3.JPG
                  służyć może nie tylko do rozładunku ale i do załadunku techniki na pokład! Jeśli chodzi o o rozwiązanie do pływania w Arktyce to nieśmiało chciałbym zauważyć ,że obecnie pływają tam typ Projekt 775 jak i "Tapiry", i nie stanowi to żadnego problemu dla nich!
                  -Pozdrawiam!
                  • maxikasek Re:Nie "Lawina" tylko "Priboj"! 12.12.15, 23:48
                    "Furta dziobowa (nota bene nie występująca w ogóle na Rosyjskich modelach "Priboja"!):"
                    A te co wkleilęś to jakie modele? Bo na nich furta dziobowa jest.
                  • maxikasek Re:Nie "Lawina" tylko "Priboj"! 12.12.15, 23:49
                    "Jeśli chodzi o o rozwiązanie do pływania w Arktyce to nieśmiało chciałbym zauważyć ,że obecnie pływają tam typ Projekt 775 jak i "Tapiry", i nie stanowi to żadnego problemu dla nich!"
                    Jachty też pływają ;-)
                    • marek_boa Re:Nie "Lawina" tylko "Priboj"! 29.12.15, 20:55
                      Czyli nie Będziesz miał problemu z zapodaniem podobnego zdjęcia tylko przedstawiającego jacht?!
                      cs616131.vk.me/v616131666/f96e/pkwM_6T6z9I.jpg
              • stary_chinczyk Re:Nie "Lawina" tylko "Priboj"! 12.12.15, 14:58
                No. Ale jak wypłyną z tymi 12 sztukami to już ich w doku nie ma i można tamtędy pchnąć te amfibie.
                • marek_boa Re:Nie "Lawina" tylko "Priboj"! 12.12.15, 19:36
                  Można też te 12 sztuk barek (typ Projekt 11770 "Sarna") załadować 12-ma czołgami a BTR-y i BMP-3 popłyną stadem za nimi!
                  • stary_chinczyk Re:Nie "Lawina" tylko "Priboj"! 13.12.15, 00:12
                    Nie połyną, Speedy pisał już o tym. Do tego trzeba mieć coś w stylu AAV. BTRem to można sobie przepłynąć 50 metrów do brzegu ale nie 30km po pełnym morzu, a z takich dystansów przeprowadza się desant.
          • stary_chinczyk Re:Nie "Lawina" tylko "Priboj"! 12.12.15, 00:50
            A i jeszcze jedno, Priboj to zupełnie inny projekt, mniejszego 14tys ton okrętu
            • marek_boa Re:Nie "Lawina" tylko "Priboj"! 12.12.15, 06:48
              Czy aby na pewno?!:) "Lawina" to nazwa kodowa prac projektowych a "Priboj" to nazwa konkretnego typu!
              ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%C2%BB
              • stary_chinczyk Re:Nie "Lawina" tylko "Priboj"! 12.12.15, 14:30
                Tu piszą że Priboj i Lawina to dwa różne okręty.
                m.sputniknews.com/military/20150620/1023641280.html
    • ignorant11 Re: Lawina 11.12.15, 21:11
      Tiaaa:)))

      Narysować mozna wszystko, niektórzy swoje zbrojenia zastepowali photoshopem:)))

      Ale aby toto wypłyneło trzeba jeszcze opanowac technologie zaczarowanego ołówka...

      :))))))
Pełna wersja