MSBS - na śmieci?

26.05.16, 08:40
Beryle i Mini Beryle za 156 mln zł - czteroletni kontrakt.

www.altair.com.pl/news/view?news_id=19508
Bardzo, cholernie nie OK - MSBS - ma prawo mieć choroby wieku dziecięcego - trzeba je pokonać - dać sprzęt do sprawdzenia do jednostek.

To właściwie sabotaż
    • kfugktru23 Re: MSBS - na śmieci? 26.05.16, 09:43
      politykaswiatludzie.blox.pl/2014/04/MSBS-5-56-a-opancerzona-piechota-Nieskuteczny.html
      • skandy5 Re: MSBS - na śmieci? 26.05.16, 11:48
        Powołujesz się na artykuł o tytule: MSBS a opancerzona piechota ?
      • skandy5 Re: MSBS - na śmieci? 26.05.16, 11:50
        Beryl jest na ten sam nabój co MSBS
      • speedy13 Re: MSBS - na śmieci? 27.05.16, 00:07
        kfugktru23 napisał:

        > politykaswiatludzie.blox.pl/2014/04/MSBS-5-56-a-opancerzona-piechota-Nieskuteczny.html

        Przepraszam, ale to są jakieś straszne bzdury. Poczynają już od:

        "mniejsza przebijalność niż karabiny o kalibrze 7,62"

        To w zasadzie nie jest prawda. Dla pocisku zwykłego, wręcz przeciwnie, 5,56x45 "nowy" (czyli SS109 i jego klony) ma porównywalną, a w niektórych testach nawet większą zdolność przebijania od karabinowego 7,62x51 M80. Odległość, z jakiej przebijana jest 3,5 mm płyta pancerna wynosi dla tego ostatniego pocisku 620 m, dla pocisku 5,56x45 SS109 - 640 m. Ten sam wskaźnik dla hełmu stalowego amerykańskiego M1 wynosi odpowiednio 800 m i 1300 m, dla hełmu niemieckiego odp. 640 i 1150 m (za publikacjami S. Kochańskiego, wyniki testów NATO z lat 80.).

        " Walki z uwagi na ochronę ludności cywilnej najpewniej będą się toczyć poza ośrodkami miejskimi"

        Chcieć to można sobie różne rzeczy, obawiam się jednak, ze w praktyce coś takiego będzie nie do przeprowadzenia. Wszystkie konflikty zbrojne ostatnich lat obfitują w bitwy staczane w miastach i o miasta i niestety nie widzę możliwości by się tego dało uniknąć.

        "Piechota przeciwnika uzbrojona w broń o większym kalibrze i odpowiednio celną (optyka) uzyska przewagę"

        Nie wiem, kogo autor widzi jako owego przeciwnika. Np. w wojskach Federacji Rosyjskiej podstawową bronią indywidualną są karabinki z rodziny AK-74 kal. 5,45 mm. Strzelają one nabojem 5,45x39, który pod względem właściwości nie odbiega istotnie od naboju 5,56x45 (trochę lepszy od "starego" M193, trochę słabszy od "nowego" SS109, ale to nie są zbyt istotne różnice). AK-74 nie jest standardowo wyposażony w celownik optyczny i nie jest tak łatwo w nim toto zainstalować, chociaż oczywiście jest to możliwe. To właśnie MSBS ma standardowo na komorze zamkowej uniwersalną szynę STANAG 2324 umożliwiającą szybki i łatwy montaż różnego typu celowników optycznych i in.
        • wladca_pierscienii AK-74 - XXI wiek... 27.05.16, 13:23
          speedy13 napisał:

          > AK-74 nie jest standardowo w
          > wyposażony w celownik optyczny i nie jest tak łatwo w nim toto zainstalować,

          w jednej z książek Marka Czerwińskiego przeczytałem,
          że w Rosji współcześnie produkowane AK-74 są 5fabrycznie wyposażone w szynę
          montażową pod celownik optyczny
          a analiza zdjęć rosyjskich żołnierzy kontraktowych
          (Czeczenia,
          Gruzja itp.) wskazuje, że 1/5 z nich ma zamontowane celowniki optyczne
          • speedy13 Re: AK-74 - XXI wiek... 28.05.16, 20:48
            Hej

            wladca_pierscienii napisał:

            >
            > w jednej z książek Marka Czerwińskiego przeczytałem,
            > że w Rosji współcześnie produkowane AK-74 są 5fabrycznie wyposażone w szynę
            > montażową pod celownik optyczny

            Dzięki z informację! A możesz dać bliższe namiary? Zastanawiam się, jakie rozwiązanie techniczne zastosowali. BTW o ile wiem AK-74 nie jest obecnie produkowany, w momencie gdy Iżmasz upadał w 2012, były głosy dlaczego armia nie zamawia więcej broni, na co armia stwierdziła że ma w magazynach 17 mln karabinków automatycznych i naprawdę więcej im nie potrzeba. Teraz się mówi, że w miarę wycofywania najbardziej zużytych egzemplarzy zamawiane będą nowe karabinki AK-12.

            O co chodzi z tą lunetą: w AK-74 podobnie jak we wcześniejszym AK pokrywa komory zamkowej jest elementem ruchomym, wyjmowanym przy rozbieraniu broni. Dla zaoszczędzenia masy jest tłoczona z dosyć cienkiej blachy. Nie jest więc dostatecznie sztywna ani stabilna, aby mogła stanowić podstawę dla przyrządów celowniczych. W związku z tym celownik (ten zwykły, mechaniczny) umieszczony został dosyć daleko z przodu, w miejscu gdzie lufa i rura gazowa łączą się z komorą zamkową. Spowodowało to, że linia celowania zrobiła się dosyć krótka, co jest generalnie niekorzystne. No i nie bardzo jest gdzie założyć tę lunetę czy coś.

            Jak sobie z tym radzono? Klasyczne rozwiązanie, stosowane w AK wyposażonych w celownik nocny, polegało na umieszczeniu montażu lunety z lewej strony komory zamkowej, na bocznej jej ścianie. Rozwiązanie takie stosuje się i dzisiaj, zdaje mi się że AK-74M mają standardowo takie ustrojstwo. Ma ono jednak pewne wady: pogarsza wyważenie broni i utrudnia złożenie się do strzału z lewej ręki.

            Nowszym pomysłem, także stosowanym obecnie, jest mocowanie odpowiednio skonstruowanej szyny montażowej do obecnego celownika mechanicznego, tak że tylna część szyny sięga daleko w tył nad komorą zamkową. W ten sposób celownik optyczny może być zamontowany centralnie, w płaszczyźnie symetrii broni, co jest uważane za bardziej korzystne niż asymetryczny montaż z boku. Minusem tak zamontowanej szyny jest to, że jej tylna część jest niczym nie podparta na sporym odcinku; budzi to obawy o jej sztywność, drgania podczas strzelania itp. Ponadto niektóre rozwiązania tego typu uniemożliwiają korzystanie z celownika mechanicznego, co również jest niekorzystne.

            Dawno temu w Ameryce :) chyba nawet jeszcze przed ustawą Brady'ego o zakazie importu AK (1986) prywatne firmy oferowały takie zestawy konwersyjne do modyfikacji AK. Była to nowa pokrywa komory zamkowej, bardzo gruba, sztywna i mocna, odchylana na specjalnym zawiasie, oraz nowy zatrzask do jej mocowania, takoż bardzo mocny, poruszany specjalną boczną dźwigienką. Umożliwiło to umieszczenie szyny montażowej dla przyrządów celowniczych w najbardziej naturalnym miejscu, na pokrywie komory zamkowej. I to jest chyba najlepszy pomysł. W swoim najnowszym karabinku AK-12 rosyjscy konstruktorzy z Iżmaszu zastosowali takie właśnie rozwiązanie. Ponadto wyczytałem gdzieś na rosyjskich portalach, że Ministerstwo Obrony FR planuje modernizację pewnej liczby posiadanych AK-74 (docelowo może nawet kilku mln?) do standardu określanego jako AK-74M3. Modernizacja ta obejmuje m.in. przeróbkę pokrywy komory zamkowej w opisany wyżej sposób, na wzór AK-12, i umieszczenie na niej szyny montażowej.
            • wladca_pierscienii Re: AK-74 - XXI wiek... 29.05.16, 08:20
              speedy13 napisał:
              > Dzięki z informację! A możesz dać bliższe namiary? Zastanawiam się, jakie
              > rozwiązanie techniczne zastosowali.

              www.google.pl/search?hl=pl&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1600&bih=731&q=ak+74+scope+mount%2F&oq=ak+74+scope+mount%2F&gs_l

              www.google.pl/search?hl=pl&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1600&bih=731&q=ak+74+tactical+accessories&oq=AK-74&gs_l

              --
              -Naucz mnie władać mieczem.
              -Najpierw musisz nauczyć się walczyć bez niego.
              film "Znamię wojownika" ("Forbidden Warrior")
            • wladca_pierscienii Re: AK-74 - XXI wiek... 29.05.16, 08:20
              speedy13 napisał:
              > Dzięki z informację! A możesz dać bliższe namiary? Zastanawiam się, jakie
              > rozwiązanie techniczne zastosowali.

              www.google.pl/search?hl=pl&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1600&bih=731&q=ak+74+scope+mount%2F&oq=ak+74+scope+mount%2F&gs_l=img.3.0.0i30l2.2614.10358.0.10364.13.13.0.0.0.0.176.1053.7j4.11.0....0...1ac.1.64.img..2.11.1041...0j0i10j0i19j0i30i19j0i10i30i19.A4bp05tJCnA

              www.google.pl/search?hl=pl&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1600&bih=731&q=ak+74+tactical+accessories&oq=AK-74&gs_l=img.1.8.0l4j0i30l6.3864.5795.0.13443.5.5.0.0.0.0.262.452.2j0j1.3.0....0...1ac.1.64.img..2.3.448.q7-oJheHKBg


              --
              -Naucz mnie władać mieczem.
              -Najpierw musisz nauczyć się walczyć bez niego.
              film "Znamię wojownika" ("Forbidden Warrior")
            • skandy5 Re: AK-74 - XXI wiek... 29.05.16, 09:58
              Czyli MSBS to temat do tzw "Audytu"?
            • wladca_pierscienii Re: AK-74 - XXI wiek - "Władcy wojny" 05.06.16, 11:36
              tydzień temu oglądałem 10 odcinek serialu paradokumentalnego "Władcy wojny" ("Lords of War')

              pokazali tam polski karabinek "Tantal" (klon AK-74)
              z zamocowanym celownikiem optycznym na pokrywie komory zamkowej

              pokrywa komory zamkowej miał poprzeczne "żebra"
              ekspert pokazywał karabinek tylko z prawej strony
              - więc nie zauważyłem sposobu mocowania

              ekspert-rusznikarz nie był pod wrażeniem

              powiedział, że celownik kosztuje 200 dolarów
              350 dolarów... celownik + montaż ?????
              "całość razem z zapasowymi magazynkami może 1000 dolarów"

              prywatny kolekcjoner liczył na więcej i wycofał się z zamiaru wystawienia broni na aukcję

              w tym samym odcinku pokazali chińskiego klona AK-47
              cały czarny (stal + tworzywo sztuczne) CHYBA z rączką dla lewej ręki

              sensacją było, że ten "Kałach" może LEGALNIE w USA
              strzelać seriami... (choć badanie "środowiska" posiadacza może trwać kilka miesięcy i na żądanie służb/urzędu musi on okazać broń)

              kolekcjoner kupił go za 15.000 dolarów !!!!
              na aukcji osiągnął cenę chyba 16.900 dolarów
              (czy coś koło tego) co przy 15% marży "Aukcjonariuszy"
              nie przyniosło kolekcjonerowi zysku...


              --
              "Prawdziwy przyjaciel wbije ci nóż od przodu"
              ("A true friend stabs you in the front")
              Oscar Wilde
              • maxikasek Re: AK-74 - XXI wiek - "Władcy wojny" 05.06.16, 12:54
                '"całość razem z zapasowymi magazynkami może 1000 dolarów"
                To kwestia mody i popytu. z 15 lat temu VIS-y chodziły w Stanach za grosze. Polski Mauser wz.29 za circa 400 dolarów, kiedy niemiecki 98k był przynajmniej dwa razy droższy.
              • speedy13 Re: AK-74 - XXI wiek - "Władcy wojny" 05.06.16, 14:42
                wladca_pierscienii napisał:

                > tydzień temu oglądałem 10 odcinek serialu paradokumentalnego "Władcy wojny" ("L
                > ords of War')
                >
                > pokazali tam polski karabinek "Tantal" (klon AK-74)
                > z zamocowanym celownikiem optycznym na pokrywie komory zamkowej
                >
                > pokrywa komory zamkowej miał poprzeczne "żebra"
                > ekspert pokazywał karabinek tylko z prawej strony
                > - więc nie zauważyłem sposobu mocowania

                Nie wiem jak w Tantalu; w pokrewnych Berylach widuje się szynę montażową tworzącą taki "mostek": z przodu przymocowana jest do podstawy celownika mech., biegnie tuż nad komorą zamkową, z tyłu zagina się o znaczny kąt (blisko 90 st. ale mniej) i mocowana jest do tylnej ściany komory zamkowej, która jest sztywna i konstrukcyjna.
            • wladca_pierscienii Re: AK -74: Marek Czerwiński - "Czas snajperów" 14.08.16, 16:01
              książka: Marek Czerwiński - "Czas snajperów"

              Rozdział II - Taktyka działań snajperskich, techniki strzelań
              podrozdział: Uzbrojenie snajperów -techniki strzelań
              strony 115-118
              1)
              Rosjanie doszli do wniosku, że w terenie zurbanizowanym
              snajper w 90% sytuacji taktycznych "pracuje na dystansie nie większym niż 150 metrów

              2)
              test dla strzelców o różnych umiejętnościach - AK-74 i SWD
              do 5 tarcz na dystansie powyżej 5 metrów
              AK-74 wykazały szybsze trafianie w cele
              ("Walki w górach to oczywiście zupełnie inny temat")
              na 150 metrów AK-74 i dobry kb samopowtarzalny - obie bronie na 150 metrów
              skuteczność trafiania w cel wielkości głowy bliźniego swego = 100%

              3)
              pocisk 7N6 z 1986 roku ma lepszą przebijalnośćma lepszą przebijalność niż karabinowe pociski snajperskie
              nowszy 7N10 jest jeszcze doskonalszy

              4)
              CYTAT:
              "Dlatego coraz częściej obserwujemy u Rosjan pary snajperskie, w których obserwator ma w rękach kałasza z celownikiem optycznym. Nie jest rzadkością u spottera lekki erkaem RPK-74 z optyką,, choć ten ostatni, z lufą długości 590 mm, zbyt ergonomiczny już nie jest, za to bije lepiej i dalej niż AK-74M. Na zdjęciach przedstawiających współczesnych bojców w Czeczenii, widać, że optykę na AK-74 ma nawet co czwarty-piąty z nich. I nie są to tylko kolimatory. Ocenia się przy tym, że stare modele kalibru 7.62mm x39 (...) są prawie dwukrotnie mniej celne"
    • maxikasek Re: MSBS - na śmieci? 26.05.16, 10:39
      Nie stawiałbym jeszcze krzyżyka na nim. Łucznik potrzebuje kasy- rząd spokoju. Do tego trzeba wymienić resztę AKMS i podwersji w jednostkach. Te trafią do OT, a później zastąpią je pewnie Beryle kiedy już dopracują MSBS.
      • skandy5 Re: MSBS - na śmieci? 26.05.16, 11:55
        Rząd potrzebuje spokoju??? Buhahahhaha! Więc po co im codzienna rozpierdziucha???

        Ta decyzja to głupota, sabotaż - brak spojrzenia ciut dalszego od czubka własnego nosa. Nie będzie kasy przez kilka kolejnych lat na MSBS.

        Oczywiście po za dla tymi dla kompanii reprezentacyjnej
        • maxikasek Re: MSBS - na śmieci? 28.05.16, 18:12
          spokoju od swoich popleczników. Dlateog m.in. wywalono 10 mld na zakup węgla.
          "Nie będzie kasy przez kilka kolejnych lat na MSBS."
          MSBS ma pod koniec roku skończyć badania, potem zostanie wprowadzony na uzbrojenie. Zamówienie to pewnie kolejny rok (nowy budżet). Już wcześniej były takie interwencyjne zakupy w Łuczniku- glauberyty czy P99
          Pytanie też ile Beryli w WP wymaga złomowania- IRAk, Afganistan etc.
          CO innego dla broni ZSW i strzelanie dwa razy do roku + warty, a co innego użytkowanie w warunkach bojowych.
          • skandy5 Re: MSBS - na śmieci? 28.05.16, 18:39
            "Wprowadzenie nowego wzoru karabinka, w sposób naturalny, wymusiłoby kosztowne pod względem finansowym i organizacyjnym zmiany, niekorzystne dla użytkownika. "

            to z
            dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,10099,aktualnosci-z-polski,rekordowy-kontrakt-fb-lucznik

            Dobry tekst? Co? Po co kłopotać się z nowym wzorem uzbrojenia wojsko i przemysł?
Pełna wersja