Ribbentrop-Mołotow 2019

[kstmrv]

Niemcy "postawią na nogi" rosyjską gospodarkę.
www.money.pl/gospodarka/niemcy-postawia-na-nogi-rosyjska-gospodarke-deklaracja-rfn-i-rosji-6389439063398529a.html

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> Niemcy "postawią na nogi" rosyjską gospodarkę.
> www.money.pl/gospodarka/niemcy-postawia-na-nogi-rosyjska-gospodarke-deklaracja-rfn-i-rosji-6389439063398529a.html
>
>
>


To nie RM, lecz raczej Rapallo

[gerlalt]

A o czym cesarz pisze cały czas. A różni mądrzy inaczej się śmiali. Tutaj kurła czarno na białym gdzie Rosja i Niemcy widzą swoją szansę w tym niestałym świecie.

[amunicyjny1]

gerlalt napisał(a):

> A o czym cesarz pisze cały czas. A różni mądrzy inaczej się śmiali. Tutaj kurła
> czarno na białym gdzie Rosja i Niemcy widzą swoją szansę w tym niestałym świec
> ie.

Jak Niemcy chcą coś znaczyć, to nie mają innego wyjścia, muszą współpracować z Rosją

[gangut]

Nie muszą, ale można postawić pytanie inaczej - dlaczego mieliby NIE współpracować.
Poziom wymiany handlowej między Niemcami a Polską jest wyższy niż między Niemcami a Rosją, więc pzrestrzeń do rozwoju jest.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Nie muszą, ale można postawić pytanie inaczej - dlaczego mieliby NIE współpraco
> wać.
> Poziom wymiany handlowej między Niemcami a Polską jest wyższy niż między Niemca
> mi a Rosją, więc pzrestrzeń do rozwoju jest.


Polska wraz z Niemcami jest w Unii Europejskiej, w związku z tym nie ma barier celnych miedzy tymi krajami, tymczasem miedzy Niemcami a Rosją takie bariery są. I to bardzo duże. Gdzieś czytałem że najpierw przez stowarzyszenie, a później wejście Polski do Unii, Niemcy zaoszczędzili 20 mld Euro rocznie tylko na zniesieniu barier celnych miedzy tymi krajami. A to było przecież już ładnych parę lat temu. Jest tez druga odpowiedź na Twoje pytanie, dlaczego nie. Z powodu wartości unijnych, których nie podziela Rosja. Jest i trzecia - słowa samego Lenina "kapitaliści sprzedadzą nam na kredyt sznur, na którym ich powiesimy".

[gangut]

"Rynek" to nie jest kraj, tylko przestrzeń do ulokowania swoich towarów i usług. Choćbyś chciał, nie wepchniesz na rynek unijny więcej towarów niż ten rynek potrzebuje, choćby i kraje unijne miały pieniądze. "Wartości unijnych" nie podziela wiele krajów, z USA na czele. Co do trzeciego - nawet w czasach betonowego ZSRR kraje zachodnioeuropejskie i USA współpracowały gospodarczo z ZSRR, czemu nie miałyby współpracować dzisiaj?

[amunicyjny1]

czemu nie miałyby współpracować dzisiaj?

Powód jest jeden, Współpraca Europy, nawet samych Niemiec z Rosją czy Chinami osłabia USA, a wzmacnia wymienione kraje.A żadne imperium nie będzie tolerować konkurencji

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> czemu nie miałyby współpracować dzisiaj?
>
> Powód jest jeden, Współpraca Europy, nawet samych Niemiec z Rosją czy Chinami o
> słabia USA, a wzmacnia wymienione kraje.A żadne imperium nie będzie tolerować k
> onkurencji


Powiedz to Komisji Europejskiej, krytykującej Włochy za zawarcie separatystycznej umowy z Chinami, wbrew sprzeciwowi Komisji Europejskiej i wszystkich innych krajów UE, o przystąpieniu do tego chińskiego szlaku, co osłabiło pozycje negocjacyjną UE w negocjacjach z Chinami, bo jedno państwo wyłamało się ze wspólnego frontu.

[amunicyjny1]

Powiedz to Komisji Europejskiej, krytykującej Włochy za zawarcie separatystycznej umowy z Chinami, wbrew sprzeciwowi Komisji Europejskiej i wszystkich innych krajów UE, o przystąpieniu do tego chińskiego szlaku, co osłabiło pozycje negocjacyjną UE w negocjacjach z Chinami, bo jedno państwo wyłamało się ze wspólnego frontu.
Wspólnego frontu nigdy nie było, rok temu podpisała np Portugalia
W d mieć komisje europejską i jej durne pomysły, najgłośniej nogami tupał...Waszyngton w tej materii. A co niby go to obchodzi ?

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> Powiedz to Komisji Europejskiej, krytykującej Włochy za zawarcie separatystyczn
> ej umowy z Chinami, wbrew sprzeciwowi Komisji Europejskiej i wszystkich innych
> krajów UE, o przystąpieniu do tego chińskiego szlaku, co osłabiło pozycje negoc
> jacyjną UE w negocjacjach z Chinami, bo jedno państwo wyłamało się ze wspólnego
> frontu.
> Wspólnego frontu nigdy nie było, rok temu podpisała np Portugalia

KE prowadzi w tej chwili negocjacje nad umową handlowa UE z Chinami, i jest w nich silnym partnerem, w przeciwieństwie do Włoch które zostaną przez Chiny rozdeptane jednym palcem.


> W d mieć komisje europejską i jej durne pomysły,


Tak jest, tylko Kreml poważać.


najgłośniej nogami tupał...Was
> zyngton w tej materii. A co niby go to obchodzi ?


Bredzisz. Waszyngton nie odezwał się ani słowem w tej kwestii.

[amunicyjny1]

bmc3i napisał:

> KE prowadzi w tej chwili negocjacje nad umową handlowa UE z Chinami, i jest w n
> ich silnym partnerem, w przeciwieństwie do Włoch które zostaną przez Chiny rozd
> eptane jednym palcem.
>
>
Prowadzi 6 rok dokładnie


>
> Tak jest, tylko Kreml poważać.
>
Bez takich tekstów, komisja ma wystarczająco dużo za uszami, by nie traktować jej poważnie

>
> Bredzisz. Waszyngton nie odezwał się ani słowem w tej kwestii.

Garrett Marquis, a spokesman for the White House’s group of national security advisers, earlier this month warned Italy not to lend legitimacy to China’s “infrastructure vanity project” and that doing so could damage its global reputation.
>
The Trump administration, which tried and failed to stop the deal, focused in the days leading up to Mr. Xi’s visit on blocking any Italian use of 5G wireless networks developed by the Chinese electronics giant Huawei, which Washington warned could be used by Beijing to spy on communications networks.

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
> > KE prowadzi w tej chwili negocjacje nad umową handlowa UE z Chinami, i je
> st w n
> > ich silnym partnerem, w przeciwieństwie do Włoch które zostaną przez Chin
> y rozd
> > eptane jednym palcem.
> >
> >
> Prowadzi 6 rok dokładnie


Tego nie wiem, ale każde państwo UE jeśli występuje wobec Chin samodzielnie, jest niezauważalną pchłą na trawie. I dokładnie z tego powodu, zarówno Rosja jak i Pekin, starają się rozbić jedność UE.


> >
> > Tak jest, tylko Kreml poważać.
> >
> Bez takich tekstów, komisja ma wystarczająco dużo za uszami, by nie traktować j
> ej poważnie



Kolejne bzdety. Kreml natomiast nie ma.


> > Bredzisz. Waszyngton nie odezwał się ani słowem w tej kwestii.
>
> Garrett Marquis, a spokesman for the White House’s group of national security a
> dvisers, earlier this month warned Italy not to lend legitimacy to China’s “inf
> rastructure vanity project” and that doing so could damage its global reputatio
> n.
> >
> The Trump administration, which tried and failed to stop the deal, focused in t
> he days leading up to Mr. Xi’s visit on blocking any Italian use of 5G wireless
> networks developed by the Chinese electronics giant Huawei, which Washington w
> arned could be used by Beijing to spy on communications networks.


Co to ma wspólnego z umową w sprawie przystąpienia do chińskiego nowego jedwabnego szlaku?

[amunicyjny1]

bmc3i napisał:

> amunicyjny1 napisał(a):
>
> > bmc3i napisał:
> >

> Tego nie wiem, ale każde państwo UE jeśli występuje wobec Chin samodzielnie, je
> st niezauważalną pchłą na trawie. I dokładnie z tego powodu, zarówno Rosja jak
> i Pekin, starają się rozbić jedność UE.

Co ty z tą Rosją cały czas, jak ci sie one z Chinami kojarzą cały czas.Skoro negocjacje tyle trwają, to znaczy że są bezsensowne
>

> Kolejne bzdety. Kreml natomiast nie ma.

Ale teraz mówimy o konkretnym temacie, który nie jest ni jak z owym kremlem związany ...

> >
> > Garrett Marquis,
Moge wkleić parę innych rzeczy, ale to jutro, wali deszcz cały dzień i internet jest taki że szkoda gadać

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
> > amunicyjny1 napisał(a):
> >
> > > bmc3i napisał:
> > >
>
> > Tego nie wiem, ale każde państwo UE jeśli występuje wobec Chin samodzieln
> ie, je
> > st niezauważalną pchłą na trawie. I dokładnie z tego powodu, zarówno Rosj
> a jak
> > i Pekin, starają się rozbić jedność UE.
>
> Co ty z tą Rosją cały czas, jak ci sie one z Chinami kojarzą cały czas.Skoro ne
> gocjacje tyle trwają, to znaczy że są bezsensowne


Czyli sensowne są takie negocjacje które nie trwają? Negocjacje każdego z krajów UE w sprawie przystąpienia do Unii trwały kilka lat w każdym konkretnym przypadku. Ile Twoim zdaniem powinny trwać negocjacje?


> > Kolejne bzdety. Kreml natomiast nie ma.
>
> Ale teraz mówimy o konkretnym temacie, który nie jest ni jak z owym kremlem zwi
> ązany ...


No niestety. Jedynymi którzy pośpieszyli publicznie gratulować Brytyjczykom Brexitu po ogłoszeniu wyników referendum w 2016, byli Putin i Trump. Putin finansuje ponadto zarówno skrajnie lewicowe jak i skrajnie prawicowe ugrupowania polityczne w UE, które nie ukrywają że UE to dla nich największe zło i chcą ją rozbić od środka. A i prywatne krucjaty prowadzone w tym samym celu, jak ten opisywany przeze mnie kilkanascie dni temu Brytyjczyk, który twierdził że całą kampanie za 15 mln funtów sfinansował wyłącznie z własnych środków, podczas gdy po chwili dziennikarze ustalili że cały jego majatek jest warty owe 15 mln funtów, zaś jego zona to znacznie od niego młodsza Rosjanka, on sam zas w trakcie kampanii referendalnej kilkakrotnie był w Moskwie. Znaczy spłukał się chłopina-społecznik doszczętnie, to i Rosjanka go rzuci, bo po co babie dziad bez grosza.


> > > Garrett Marquis,
> Moge wkleić parę innych rzeczy, ale to jutro, wali deszcz cały dzień i internet
> jest taki że szkoda gadać

[amunicyjny1]

A i prywatne krucjaty prowadzone w tym samym celu, jak ten opisywany przeze mnie kilkanascie dni temu Brytyjczyk, który twierdził że całą kampanie za 15 mln funtów sfinansował wyłącznie z własnych środków, podczas gdy po chwili dziennikarze ustalili że cały jego majatek jest warty owe 15 mln funtów, zaś jego zona to znacznie od niego młodsza Rosjanka, on sam zas w trakcie kampanii referendalnej kilkakrotnie był w Moskwie. Znaczy spłukał się chłopina-społecznik doszczętnie, to i Rosjanka go rzuci, bo po co babie dziad bez grosza.

Szukałem wzmianki na jego temat, niestety nic nie znalazłem

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> A i prywatne krucjaty prowadzone w tym samym celu, jak ten opisywany przeze mn
> ie kilkanascie dni temu Brytyjczyk, który twierdził że całą kampanie za 15 mln
> funtów sfinansował wyłącznie z własnych środków, podczas gdy po chwili dziennik
> arze ustalili że cały jego majatek jest warty owe 15 mln funtów, zaś jego zona
> to znacznie od niego młodsza Rosjanka, on sam zas w trakcie kampanii referendal
> nej kilkakrotnie był w Moskwie. Znaczy spłukał się chłopina-społecznik doszczęt
> nie, to i Rosjanka go rzuci, bo po co babie dziad bez grosza.
>
> Szukałem wzmianki na jego temat, niestety nic nie znalazłem


Juz pisałem poprzednim razem - to audycja radiowa serwisu miedzynarodowgo BBC. Moze poszukaj na ich stronach

[amunicyjny1]

Przeszukałem wszystkie, ważniejsze angielskie strony

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> Przeszukałem wszystkie, ważniejsze angielskie strony


Nie szukaj na wszystkich, szukaj na tej jednej. Szukaj audycji o sponsorowanych przez Rosje fake newsach.

[amunicyjny1]

Obawiam się, że ta informacja jest własnie fake news

[bmc3i]

gangut napisał:

> "Rynek" to nie jest kraj, tylko przestrzeń do ulokowania swoich towarów i usług
> . Choćbyś chciał, nie wepchniesz na rynek unijny więcej towarów niż ten rynek p
> otrzebuje, choćby i kraje unijne miały pieniądze. "Wartości unijnych" nie podzi
> ela wiele krajów, z USA na czele. Co do trzeciego - nawet w czasach betonowego
> ZSRR kraje zachodnioeuropejskie i USA współpracowały gospodarczo z ZSRR, czemu
> nie miałyby współpracować dzisiaj?


Pytałeś dlaczego nie mieliby współpracować z Rosją - dostałeś odpowiedź. Twoje wywody więc o wpychaniu na rynek, są więc nie na temat. Tak, wszyscy kapitaliści współpracowali, i z tych głupców własnie naśmiewał się Lenin, w słowach które przytoczyłem. Przeciwnie, zarówno USA jak i UE, są bardzo zgodne w sferze podstawowych wartości na których zbudowany jest świat zachodni jak państwo prawa, demokracja i prawa człowieka. Różnią się w szczegółach, ale ich trzon jest identyczny i niepodważalny. Do tego stopnia, że USA mimo iż nie są członkiem Rady Europy, a w konsekwencji nie podlegają jurysdykcji Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, mają oficjalny status obserwatora.

[buona_parte]

bmc3i napisał:
> USA jak i UE, są bardzo zgodne w sferze podstawowych wartości na których zbudowany
> jest świat zachodni jak państwo prawa, demokracja i prawa człowieka. Różnią się w
> szczegółach, ale ich trzon jest identyczny i niepodważalny.


I dlatego zapewne wspierają takie reżimy jak chociażby Arabia Saudyjska - demokracja i prawa człowieka pełną gembą. :>

[stary_chinczyk]

> bmc3i napisał:
> > USA jak i UE, są bardzo zgodne w sferze podstawowych wartości na których
> zbudowany
> > jest świat zachodni jak państwo prawa, demokracja i prawa człowieka. Różn
> ią się w
> > szczegółach, ale ich trzon jest identyczny i niepodważalny.
>
>
> I dlatego zapewne wspierają takie reżimy jak chociażby Arabia Saudyjska - demok
> racja i prawa człowieka pełną gembą. :>

Swiat zachodni jest zbudowany zupelnie na czym innym. Istnial od wiekow i mial sie dobrze zanim wprowadzono w nim panstwa prawa, demokracje i zaczeto przestrzegac praw czlowieka. Swiat zachodni jest zbudowany na wiekach rozwoju kultury, tradycji, religii i wspolnej historii. Trzecia Rzesza to tez przeciez byl swiat zachodni. Francja Ludwika XIV czy XVI rowniez.
Owszem od pewnego czasu, zreszta niezwykle krotkiego w skali istnienia naszej cywilizacji, wartosci wymienione przez Matrka sa standardem w swiecie zachodnim. Ale nie koniecznie ten standard sie utrzyma. Kto wie czy za 100 lat w Europie nie bedzie z grubsza tak jak w Arabii Saudyjskiej dzis. Dzis mozna sobie pozwolic na ekstrawagancje. Ale gdy przyjda naprawde ciezkie czasy, wladze znowu moga przejac silni i bezwzgledni, kobiety wrocic do garow a geje do szafy.
USA i UE lacza glownie wspolne korzenie, podobna mentalnosc, tradycje i kultura. Co wcale nie oznacza ze beda sie one wzajemnie kochac i nigdy nie beda ze soba walczyc. Ale klotnia w rodzinie to jedna sprawa, a klotnia z obcymi to inna.

dolar i władza jest jedyną wartością

[cojestdoktorku]

nie rozmieszajcie mnie z tymi wartościami
w USA z wsadzania do wiezienia ludzi zrobiono biznes
więźniowie pracują jak niewolnicy
niszczy sie ludzi po to by bogaci zarobili kasę
czym to się rózni od wsadzania do gułagów za stalina i wykorzystywaniem ich pracy?
NICZYM
forsal.pl/artykuly/1048404,usa-praca-wiezniow-jako-niewolnictwo-opinia-bloomberg.html
a tak sie zachowują najlepsi kolesie USA
wiadomosci.onet.pl/swiat/ucieczka-zony-emira-dubaju-nowe-fakty/s2t63e3\
wartości to są w TV dla maluczkich

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> nie rozmieszajcie mnie z tymi wartościami
> w USA z wsadzania do wiezienia ludzi zrobiono biznes
> więźniowie pracują jak niewolnicy
> niszczy sie ludzi po to by bogaci zarobili kasę
> czym to się rózni od wsadzania do gułagów za stalina i wykorzystywaniem ich pra
> cy?


Tym ze w gulagach Stalina ludzie byli tylko numerami w statystykach, a gulagi byly w istocie obozami koncentracyjnymi, majacymi wyeliminowac niepozadany element.

[gangut]

Nie wybielając Stalina, z lektury A. Applebaum "Gułag" odniosłem inne wrażenie.

[cojestdoktorku]

a ja wybielajac Stalina zacytuję ze orolev:
"W 1938 padł ofiarą Wielkiej Czystki i był uwięziony przez sześć lat, w tym przez pewien czas w syberyjskim łagrze UŁAG-u. Większość wyroku spędził jednak w szaraszce, specjalnym więzieniu dla specjalistów które pozwalało im kontynuować swoją pracę. Po zwolnieniu w 1944 stał się kluczową osobą w radzieckim programie rakietowym tworzącym rakiety międzykontynentalne."

proszę o jakieś kariery po amerykańskich gułagach

[cojestdoktorku]

Głuszko:
"W 1938 r. został aresztowany i osadzony w specjalnym więzieniu TsKB-29. Uwolniono go w 1944 r. i wysłano do Niemiec, gdzie odpowiadał za zebranie dokumentacji silników rakietowych V2. Był współtwórcą radzieckich rakiet balistycznych."

czy rewelacje Pani Appelbaum na temat gułagów zawierają te dosc istotne szczegóły mówiace o tym jakich geniuszy te gułagi wyuczyły?
pewnie nie, bo tam o gulagach prawda jest tylko taka jaka byc powinna
no i nie dziwi was ze ludzie skazani za niewinność z taką pasją pracowali ponad siły na chwałe zsrr?
powinni raczej do opozycji zejsc, albo chociaz sie opie...ać w pracy jeśli zostali pokrzywdzeni

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> Głuszko:
> "W 1938 r. został aresztowany i osadzony w specjalnym więzieniu TsKB-29. Uwolni
> ono go w 1944 r. i wysłano do Niemiec, gdzie odpowiadał za zebranie dokumentacj
> i silników rakietowych V2. Był współtwórcą radzieckich rakiet balistycznych."
>
> czy rewelacje Pani Appelbaum na temat gułagów zawierają te dosc istotne szczegó
> ły mówiace o tym jakich geniuszy te gułagi wyuczyły?
> pewnie nie, bo tam o gulagach prawda jest tylko taka jaka byc powinna
> no i nie dziwi was ze ludzie skazani za niewinność z taką pasją pracowali ponad
> siły na chwałe zsrr?
> powinni raczej do opozycji zejsc, albo chociaz sie opie...ać w pracy jeśli zost
> ali pokrzywdzeni

Zapytaj jakich geniuszy wyuczyly gulagi setki tysiecych spedzonych do budowy kanalu bielomorskiego, zwlaszcza te dziesiatki tysiecy osadzonych, ktore przy jego budowie zginely.

[cojestdoktorku]

no ja dałem przykłady karier po gułagach, prosze o przykłady karier po amerykańskich więzieniach

[gangut]

Problem w tym że do amerykanskiego więzienia raczej nie trafisz za niewinność albo na podstawie sfabrykowanych oskarżeń. W każdym razie jeśli jesteś biały i stać cię na adwokata.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Problem w tym że do amerykanskiego więzienia raczej nie trafisz za niewinność a
> lbo na podstawie sfabrykowanych oskarżeń. W każdym razie jeśli jesteś biały i s
> tać cię na adwokata.


To wiedza z brudnego palca. Faktem jest ze czarni stanowia jakas tam wiekszosc w amerykanskich wiezieniach, ale biali tez w nich siedza, i nie sa to jednostki.

[gangut]

Siedzą ale tylko ci winni.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Siedzą ale tylko ci winni.


A o co w wymiarze sprawiedliowsci chodzi?

[gangut]

Raczej powszechnie można się zetknąć z opiniami (z lewa i z prawa) że amerykański system prawny jest tak skonstruowany że "należenie do lepszej rasy czy wyższej klasy społecznej realnie przekłada się na mniejsze szanse na bycie skazanym.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Raczej powszechnie można się zetknąć z opiniami (z lewa i z prawa) że amerykańs
> ki system prawny jest tak skonstruowany że "należenie do lepszej rasy czy wyżs
> zej klasy społecznej realnie przekłada się na mniejsze szanse na bycie skazanym
> .


Niczym nie rozni sie w tym zakresie od europejskiego wymiaru sprawidliwosci.

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> no ja dałem przykłady karier po gułagach, prosze o przykłady karier po amerykań
> skich więzieniach
>

Nie, dales z du.py wziety przyklad goscia ktory byl wypuszczony z gulagu tylko dlatego, ze posiadal rzadkie umiejetnosci ktorych nie mial nikt inny. I gdyby nie one, to zczezlby w tym wiezieniu.

[cojestdoktorku]

"Większość wyroku spędził jednak w szaraszce, specjalnym więzieniu dla specjalistów które pozwalało im kontynuować swoją pracę."

nie tylko posiadał umiejetnosci ale pozwolono mu je w gułagu rozwijać
daj przykłąad jakichs amerykańskich inżynierów którzy rozwijaja swoje umiejetnosci w tych fajnych amerykańskich więzieniach i jakie kariery robia po nich :)

no i gdzieś na zaginął kluczowy wątek
o tym jak to w USA dla kasy zamyka sie ludzi, stalin był paranoikiem wiec ludzie trafiali do gułagów
ale w USA wszyscy racjonalnie napędzaja system który niszczy ludzkie życia tylko po to by właściele więzień zarobili wiecej kasy

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> "Większość wyroku spędził jednak w szaraszce, specjalnym więzieniu dla specjali
> stów które pozwalało im kontynuować swoją pracę."
>
> nie tylko posiadał umiejetnosci ale pozwolono mu je w gułagu rozwijać



Ilu z tych milinow w radzieckich gulagach pozwolono "rozwijac swoje umiejetnosci"?


> daj przykłąad jakichs amerykańskich inżynierów którzy rozwijaja swoje umiejetno
> sci w tych fajnych amerykańskich więzieniach i jakie kariery robia po nich :)



Jasne, Korolow rozwijal swoje umiejetnosci w gulagu. Tak samo jak niemieccy naukowcy po wpojnie, wywiezieni dpo Podliszek. Pod lufami przystawionymi do skroni.



> no i gdzieś na zaginął kluczowy wątek
> o tym jak to w USA dla kasy zamyka sie ludzi, stalin był paranoikiem wiec ludzi
> e trafiali do gułagów
> ale w USA wszyscy racjonalnie napędzaja system który niszczy ludzkie życia tylk
> o po to by właściele więzień zarobili wiecej kasy.

Kolejny mit. To prawda ze wiezienia stnaowe w niektorych stanach sa prywatne - tyle tylko ze stany wydaja na nie mniej, niz wydawalyby na utrzymanie wiezniow we wlasnych wiezieniach. Co jest onbiektem krytyki w stanach, bo odnbija sie to na poziomie zycia osadzonych.

[cojestdoktorku]

> Tym ze w gulagach Stalina ludzie byli tylko numerami w statystykach, a gulagi b
> yly w istocie obozami koncentracyjnymi, majacymi wyeliminowac niepozadany eleme
> nt.

przecież dwóch z trzech twórców radzieckich rakiet (korolev, głuszko, cziełomiej) miało wczasy w gułagach
tak ich tam wyeliminowano ze później okazali sie genialnymi inżynierami od rakiet

po amerykańskim więzieniu szany na taka karierę juz nie masz

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> > Tym ze w gulagach Stalina ludzie byli tylko numerami w statystykach, a gu
> lagi b
> > yly w istocie obozami koncentracyjnymi, majacymi wyeliminowac niepozadany
> eleme
> > nt.
>
> przecież dwóch z trzech twórców radzieckich rakiet (korolev, głuszko, cziełomie
> j) miało wczasy w gułagach
> tak ich tam wyeliminowano ze później okazali sie genialnymi inżynierami od raki
> et


Jasne, Korolow w Gulagu wlasnie nauczyl sie wszystkiego potrzebnego mu do budowy rakiet przy pomocy 4,5 tys niemieckich specjalistow z Instytutu Rabe w Bleicherode w Turyngii spedzonych do podmoskiewskich Podliszek.

> po amerykańskim więzieniu szany na taka karierę juz nie masz
>
>

doktorku

[czizus]

jesteś wyjątkowym idiotą, . . . . takim klasycznym odartym z jakiejkolwiek wiedzy!!!!!!!!

Nie ma najmniejszego porównania z tym co działo sięr w USA a w Rosji. W Rosji zawsze było wyjątkowe bestialstwo, zezwierzęcenie i to wobec białych, zabijanie i maltretowanie tylko dlatego że byli Polakami, Estończykami czy Litwinami. W USA tego nie było nigdy, tam była zwyczajna wojna cywilizacyjna którą oczywiście wygrali biali. Pytanie jak to uczynili??? Oczywiście brutalnie i bezwzględnie ale dzisiejsi Indianie mają wszelkie warunki dla swojego rozwoju, edukacji, . . . . . itd. Sam podróżując po USA samochodem widziałem w Arizonie takie wioski i miasteczka gdzie Indianie mieli przewagę we wszystkim: na stacjach benzynowych, w knajpach, w sklepach czy hotelach!!!!b Ale byli i tacy którzy w prymitywnych warunkach żyli na pustyniach(widziałem te ich domki, nic ciekawego). I tyle!!! USA stworzyło im dogodne warunki dla rozwoju i to generalnie działa!!! Indianie korzystają z cywilizacji amerykańskiej i niezle to wychodzi a ja to widziałem!!!!!!!!

[bmc3i]

czizus napisał:

> jesteś wyjątkowym idiotą, . . . . takim klasycznym odartym z jakiejkolwiek wied
> zy!!!!!!!!
>
> Nie ma najmniejszego porównania z tym co działo sięr w USA a w Rosji. W Rosji
> zawsze było wyjątkowe bestialstwo, zezwierzęcenie i to wobec białych, zabijanie
> i maltretowanie tylko dlatego że byli Polakami, Estończykami czy Litwinami. W
> USA tego nie było nigdy, tam była zwyczajna wojna cywilizacyjna którą oczywiści
> e wygrali biali. Pytanie jak to uczynili??? Oczywiście brutalnie i bezwzględni
> e ale dzisiejsi Indianie mają wszelkie warunki dla swojego rozwoju, edukacji, .
> . . . . itd. Sam podróżując po USA samochodem widziałem w Arizonie takie wiosk
> i i miasteczka gdzie Indianie mieli przewagę we wszystkim: na stacjach benzynow
> ych, w knajpach, w sklepach czy hotelach!!!!b Ale byli i tacy którzy w prymityw
> nych warunkach żyli na pustyniach(widziałem te ich domki, nic ciekawego). I tyl
> e!!! USA stworzyło im dogodne warunki dla rozwoju i to generalnie działa!!! Ind
> ianie korzystają z cywilizacji amerykańskiej i niezle to wychodzi a ja to widzi
> ałem!!!!!!!!


Zapomniales wspomniec, ze jako jedyna grupa etniczna, sa zwolnieni z podatkow dochodowych, a nie jestem pewny czy placa podatki od nieruchomosci. Plus eksluZywny przywilej prowadzenia kasyn, w takich centrach hazardu jak Atlantic City - drugim Las Vegas.

[gangut]

Matko Boska, skąd ty czerpiesz tę wiedzę o świecie...?

[cojestdoktorku]

w zsrr nie skazywano na wiezienie za lizanie lodów tylko dlatego bo nie było lodów?
www.se.pl/wiadomosci/swiat/polizala-lody-pojdzie-do-wiezienia-aa-8Y7M-TRmV-Qtro.html

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> w zsrr nie skazywano na wiezienie za lizanie lodów tylko dlatego bo nie było lo
> dów?
> www.se.pl/wiadomosci/swiat/polizala-lody-pojdzie-do-wiezienia-aa-8Y7M-TRmV-Qtro.html
>


I jakie wyciagasz z tego wnioski? Ze kazdy powinien moc sobie pojsc do sklepu, polizac loda i odlozyc na polke? Lepiej idz do tego samego sklepu, i wez kup dla siebie tego samego loda, ktory polizaola.

[cojestdoktorku]

to obrzydliwe co zrobiła, ale naprawdę uwazasz ze powinno jej grozic minimum 2 lata wiezienia z taki wygłup?
czyli te dowcipy ze do gułagów wsadzano za niewinnosc dzis pasuja do USA, bo tam wsadzaja za szczeniacke wybryki

a seks z żoną
"Pięć lat za uprawianie seksu oralnego we własnej sypialni i z własną pełnoletnią żoną dostał James Davis Moseley. Odsiedziałby pewnie cały wyrok, gdyby nie adwokat Clive Stafford Smith, który przypadkowo spotkał go w więzieniu o zaostrzonym rygorze. "
www.newsweek.pl/swiat/podzielone-usa-newsweekpl/vttw3xz

za to nie wsadzali nawet za stalina

[stary_chinczyk]

Dlaczego mieliby nie współpracować ?
Bo może się to nie spodobać USA. A Rosja nie jest w stanie i nigdy nie będzie zastąpić rynku amerykańskiego.
Może się to tez nie spodobać wschodnim państwom UE i doprowadzić do rozpadu tej instytucji. A Rosja UE tez nie zastąpi.
Jeśli Niemcy chcą coś znaczyć , jedyna droga jest rozwój UE. Oni maja decydujący wpływ na te instytucje. A gospodarczo jest ona potęga pierwszoligowa. Rosja to druga albo i trzecia liga bez żadnych szans na awans.

[bmc3i]

stary_chinczyk napisał:

> Dlaczego mieliby nie współpracować ?
> Bo może się to nie spodobać USA. A Rosja nie jest w stanie i nigdy nie będzie z
> astąpić rynku amerykańskiego.
> Może się to tez nie spodobać wschodnim państwom UE i doprowadzić do rozpadu tej
> instytucji. A Rosja UE tez nie zastąpi.
> Jeśli Niemcy chcą coś znaczyć , jedyna droga jest rozwój UE. Oni maja decydując
> y wpływ na te instytucje. A gospodarczo jest ona potęga pierwszoligowa. Rosja t
> o druga albo i trzecia liga bez żadnych szans na awans.


Drugą ligą to jest Polska. Rosja to co najwyżej 3 liga.

[buona_parte]

gerlalt napisał(a):
> A o czym cesarz pisze cały czas.

Bogu co boskie, cesarzowi co cesarskie... :>

Nie trzeba być tytanem intelektu, żeby dostrzec, że znowu mamy świat dwubiegunowy, w którym główną osią są stosunki na linii Waszyngton - Pekin, a lokalne bandziory czyli Niemcy (czytaj UE) i Rosja starają się odnaleźć w całej sytuacji i spozycjonować. :>

[menel13]

Wystarczy że Amerykanie powiedzą handlujecie z nami albo z Rosją i po ptokach.

[amunicyjny1]

A ja mam wrażenie że Niemcy troszkę wkurzyli się szantażowaniem ich przez USA

[menel13]

No i? W ramach protestu przestaną sprzedawać samochody do stanów?

[amunicyjny1]

To nie protest, tylko planowane przez USA, cła

[menel13]

Ale skoro niemiaszki są, jak twierdzisz, wkurzeni to powinni ująć się honorem i powiedzieć: tych gentlemanów nie obsługujemy.

[amunicyjny1]

Pieniądz nie śmierdzi, jak powiedział jeden pan

[menel13]

I wróciliśmy do punktu wyjścia

> Wystarczy że Amerykanie powiedzą handlujecie z nami albo z Rosją i po ptokach.

[amunicyjny1]

No własnie, wystarczy że USA, przestanie straszyć sankcjami, cłami, itd.Zrobią to ?

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> No własnie, wystarczy że USA, przestanie straszyć sankcjami, cłami, itd.Zrobią
> to ?


A dlaczego mają to zrobić? W rosyjskim interesie?

[amunicyjny1]

Ale straszenie Niemiec, cłami i sankcjami, jest wyłącznie w interesie Rosji

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> Ale straszenie Niemiec, cłami i sankcjami, jest wyłącznie w interesie Rosji


Nikt nie straszy Niemiec żadnymi sankcjami nałożonymi na Niemcy.

[gangut]

Tylko na niemieckie i inne europejskie firmyl.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Tylko na niemieckie i inne europejskie firmyl.


Też nie. Na wszystkie firmy - nie tylko europejskie - współpracujące z Iranem. Również amerykańskie.

[amunicyjny1]

Niemcy obchodzą niemieckie firmy, co USA, sobie ubzdurało to nie ich sprawa.Straszenie firm partycypacyjnych np w budowie gazociągu do Rosji, jest po prostu głupie.Nakładanie 25 ceł na niemieckie samochody, też nie będzie mądrym posunięciem. usa musi wziasc sie do roboty i tyle, zaoferować konkurencyjne produkty, a nie straszyć wszystkich do okoła

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> Niemcy obchodzą niemieckie firmy, co USA, sobie ubzdurało to nie ich sprawa.Str
> aszenie firm partycypacyjnych np w budowie gazociągu do Rosji, jest po prostu g
> łupie.Nakładanie 25 ceł na niemieckie samochody, też nie będzie mądrym posuni
> ęciem. usa musi wziasc sie do roboty i tyle, zaoferować konkurencyjne produkty
> , a nie straszyć wszystkich do okoła


Nie ma żadnych ceł na produkowane w Niemczech samochody, bo te w znakomitej większości produkowane są albo w samym USA, albo w Meksyku. Największa na świecie fabryka BMW znajduje się w Południowej Karolinie i produkuje samochody m.in. na eksport do Europy.
Natomiast Trump nałożył cła na stal z Europy, które - zgodnie ze słowami CEO BMW USA - uderzą m.in. w tą fabrykę, w budowę której BMW USA włożyła $10 mld. Samochody zas VW czy Daimlera, produkowane sa w Meksyku, i to o nich mówił Trump że "jeśli chcecie budować samochody na świecie i sprzedawać do USA bez podatków [chodziło mu o cła], to zapomnijcie". BTW, wspomniane wyżej BMW USA, przymierza sie do budowy drugiej fabryki - tym razem w Meksyku.


Co do gazociągów do Rosji, to ten gazociąg jest taką samą częścią polityki jak ewentualne sankcje. Nie Niemcy, lecz niemieckich skorumpowanych polityków, którzy jak kanclerz Schroeder zgodził się na budowę Nord Stream I w zamian za stołek przewodniczącego Rady Nadzorczej Gazpromu. Natomiast jest jak najbardziej sprawa USA, czy Europa będzie uzależniona energetycznie od Rosji, czy nie. Sam Putin mówił zresztą kiedyś na zamkniętym posiedzeniu Dumy, że gaz jest "nową bronią masowego rażenia".

[amunicyjny1]

> Nie ma żadnych ceł na produkowane w Niemczech samochody, bo te w znakomitej wię
> kszości produkowane są albo w samym USA, albo w Meksyku. Największa na świecie
> fabryka BMW znajduje się w Południowej Karolinie i produkuje samochody m.in. na
> eksport do Europy.

To w czym problem? Budujcie fabryki gdzie chcecie, produkujcie, bądźcie konkurencyjni

Natomiast Trump nałożył cła na stal z Europy, które - zgodnie ze słowami CEO BMW USA - uderzą m.in. w tą fabrykę, w budowę której BMW USA włożyła $10 mld. Samochody zas VW czy Daimlera, produkowane sa w Meksyku, i to o nich mówił Trump że "jeśli chcecie budować samochody na świecie i sprzedawać do USA bez podatków [chodziło mu o cła], to zapomnijcie". BTW, wspomniane wyżej BMW USA, przymierza sie do budowy drugiej fabryki - tym razem w Meksyku.


To wy wybudujcie, broni ktoś wam.Kiedyś byliście potentatem w produkcji stali, teraz produkujecie tyle co Rosja, i pewnie z 10 razy mniej jak Chiny.Do kogo pretensja.Ktoś robi to lepiej to nakładamy cła


Co do gazociągów do Rosji, to ten gazociąg jest taką samą częścią polityki jak ewentualne sankcje.

To sprawa miedzy dwoma krajami, chcą budują

Nie Niemcy, lecz niemieckich skorumpowanych polityków, którzy jak kanclerz Schroeder zgodził się na budowę Nord Stream I w zamian za stołek przewodniczącego Rady Nadzorczej Gazpromu.

Zgodził się bo był w interesie Niemiec, położyli jedną rurę, teraz chcą drugiej. Także daruj skorumpowanych polityków. Im to się opłaca i tyle


Natomiast jest jak najbardziej sprawa USA, czy Europa będzie uzależniona energetycznie od Rosji,

Ta rura idzie do NIEMIEC, nie do USA, I to oni będą z tego gazu korzystać Ta sprawa powinna USA, guzik obchodzić.Inna sprawa że USA chce wejść na rynek europejski ze swoim gazem... Więc jest to zwykłe wykaszanie konkurencji, za to mocno nie uczciwe

czy nie. Sam Putin mówił zresztą kiedyś na zamkniętym posiedzeniu Dumy, że gaz jest "nową bronią masowego rażenia".

Bzdet

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

>
> > Nie ma żadnych ceł na produkowane w Niemczech samochody, bo te w znakomit
> ej wię
> > kszości produkowane są albo w samym USA, albo w Meksyku. Największa na św
> iecie
> > fabryka BMW znajduje się w Południowej Karolinie i produkuje samochody m.
> in. na
> > eksport do Europy.
>
> To w czym problem? Budujcie fabryki gdzie chcecie, produkujcie, bądźcie konkure
> ncyjni


Tak więc po to aby budowac te fabrykiw USA, Trump nakłada cła.
Qrwa, zmuszasz mnie do obrony Trumpa. Którego uważam za nieszczęście Ameryki.


> Natomiast Trump nałożył cła na stal z Europy, które - zgodnie ze słowami CEO BM
> W USA - uderzą m.in. w tą fabrykę, w budowę której BMW USA włożyła $10 mld. Sam
> ochody zas VW czy Daimlera, produkowane sa w Meksyku, i to o nich mówił Trump ż
> e "jeśli chcecie budować samochody na świecie i sprzedawać do USA bez podatków
> [chodziło mu o cła], to zapomnijcie". BTW, wspomniane wyżej BMW USA, przymierza
> sie do budowy drugiej fabryki - tym razem w Meksyku.
>
>
> To wy wybudujcie, broni ktoś wam.Kiedyś byliście potentatem w produkcji stali,
> teraz produkujecie tyle co Rosja, i pewnie z 10 razy mniej jak Chiny.Do kogo pr
> etensja.Ktoś robi to lepiej to nakładamy cła



Ktoś to robi taniej, a nie lepiej. Bo ktoś to robi płacąc swoim pracownikom na miesiąc kwotę za którą amerykański pracownik nie pracowałby nawet pół dnia.


> Co do gazociągów do Rosji, to ten gazociąg jest taką samą częścią polityki jak
> ewentualne sankcje.
>
> To sprawa miedzy dwoma krajami, chcą budują


Polityka nie jest sprawą tylko dwóch państw bezpośrednio ją prowadzacych, lecz wszystkich na których ona wpływa.


> Nie Niemcy, lecz niemieckich skorumpowanych polityków, którzy jak kanclerz Sch
> roeder zgodził się na budowę Nord Stream I w zamian za stołek przewodniczącego
> Rady Nadzorczej Gazpromu.
>
> Zgodził się bo był w interesie Niemiec, położyli jedną rurę, teraz chcą drugiej
> . Także daruj skorumpowanych polityków. Im to się opłaca i tyle


Zgodził się bo mu Putin zaproponował doskonale płatną synekurę w zamian i kilku CEO było jego przyjaciółmi.


> Natomiast jest jak najbardziej sprawa USA, czy Europa będzie uzależniona energ
> etycznie od Rosji,
>
> Ta rura idzie do NIEMIEC, nie do USA, I to oni będą z tego gazu korzystać Ta sp
> rawa powinna USA, guzik obchodzić.Inna sprawa że USA chce wejść na rynek europe
> jski ze swoim gazem... Więc jest to zwykłe wykaszanie konkurencji, za to mocno
> nie uczciwe


To na USA uwieszone jest bezpieczeństwo Europy, to do USA latał Schroeder przekonywać aby Amerykanie nie wycofywali z Niemiec swojej ostatniej "niemieckiej" brygady pancernej. To Niemcy starali się o status państwa ramowego NATO, i nikt im tego nie narzucał. Tymczasem Europa to nie tylko Niemcy, które nie mogą poświęcać bezpieczeństwa energetycznego - a co za tym idzie politycznego i gospodarczego - innych krajów UE, dla swojego samolubnego interesu. Jak najbardziej to jest więc sprawa USA, którę chcąc nie chcąc zmuszane są odgrywać rolę ojca i matki, dla naiwnych dzieci, aby się przypadkiem nie poparzyły. I ta rola m.in. nie podoba się Trumpowi, który mówi "chcecie bezpieczeństwa, dlaczego sami go sobie nie zapewnicie? Razem macie większą gospodarkę od naszej. Sami dźwigajcie ciężar swojego bezpieczeństwa, a nie kosztem naszych podatników"


> czy nie. Sam Putin mówił zresztą kiedyś na zamkniętym posiedzeniu Dumy, że gaz
> jest "nową bronią masowego rażenia".
>
> Bzdet


Powiedz to Ukraińcom, którym Gazprom odcinał gaz dwie zimy z rzędu. Akurat zimy....

[amunicyjny1]

Ktoś to robi taniej, a nie lepiej. Bo ktoś to robi płacąc swoim pracownikom na miesiąc kwotę za którą amerykański pracownik nie pracowałby nawet pół dnia.

Bajki, przy produkcji stali pensje pracowników to koszt pomijalny. W samochodach przy robotyzacji podobnie.Jesteście niekonkurencyjni



Zgodził się bo mu Putin zaproponował doskonale płatną synekurę w zamian i kilku CEO było jego przyjaciółmi.

Taaaa , a durne Niemiaszki uznały że jedna rura to za mało i chcą drugiej, wszystkich szwabów Putin przekupił ?



To na USA uwieszone jest bezpieczeństwo Europy, to do USA latał Schroeder przekonywać aby Amerykanie nie wycofywali z Niemiec swojej ostatniej "niemieckiej" brygady pancernej. To Niemcy starali się o status państwa ramowego NATO, i nikt im tego nie narzucał. Tymczasem Europa to nie tylko Niemcy, które nie mogą poświęcać bezpieczeństwa energetycznego - a co za tym idzie politycznego i gospodarczego - innych krajów UE, dla swojego samolubnego interesu. Jak najbardziej to jest więc sprawa USA, którę chcąc nie chcąc zmuszane są odgrywać rolę ojca i matki, dla naiwnych dzieci, aby się przypadkiem nie poparzyły. I ta rola m.in. nie podoba się Trumpowi, który mówi "chcecie bezpieczeństwa, dlaczego sami go sobie nie zapewnicie? Razem macie większą gospodarkę od naszej. Sami dźwigajcie ciężar swojego bezpieczeństwa, a nie kosztem naszych podatników"


Jestem jak najbardziej za, możecie zacząć likwidować bazy

Powiedz to Ukraińcom, którym Gazprom odcinał gaz dwie zimy z rzędu. Akurat zimy....


A płacili za niego? Bo ja przypominam pewne ultimatum w sprawach płatności. A skąd teraz panowie biorą gaz, i dlaczego Rosja nie ma problemu z płatnościami ?

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> Ktoś to robi taniej, a nie lepiej. Bo ktoś to robi płacąc swoim pracownikom na
> miesiąc kwotę za którą amerykański pracownik nie pracowałby nawet pół dnia.
>
> Bajki, przy produkcji stali pensje pracowników to koszt pomijalny. W samochodac
> h przy robotyzacji podobnie.Jesteście niekonkurencyjni



Z całą pewnością. Na czym wiec Amerykanie mają wyższe koszty produkcji stali, przy niskich podatkach dla przedsiębiorstw w USA? I jak to sie dzieje, że wszystkie wysoko gatunkowe rodzaje stali w których najważniejsza jest technologia produkcji, są produkowane w USA?


> Zgodził się bo mu Putin zaproponował doskonale płatną synekurę w zamian i kilku
> CEO było jego przyjaciółmi.
>
> Taaaa , a durne Niemiaszki uznały że jedna rura to za mało i chcą drugiej, wszy
> stkich szwabów Putin przekupił ?


Po co Schroeder już jako szef Rady Nadzorczej Gazpromu fatygował się do Brukseli, czasie rozmów tam nad ND2? Oddziel Niemiaszków od biorących pieniądze z Kremla niemieckich polityków i akacjonariuszy EON-u, tak samo jak oddzielaj Trumpa od Amerykanów.


> To na USA uwieszone jest bezpieczeństwo Europy, to do USA latał Schroeder przek
> onywać aby Amerykanie nie wycofywali z Niemiec swojej ostatniej "niemieckiej" b
> rygady pancernej. To Niemcy starali się o status państwa ramowego NATO, i nikt
> im tego nie narzucał. Tymczasem Europa to nie tylko Niemcy, które nie mogą pośw
> ięcać bezpieczeństwa energetycznego - a co za tym idzie politycznego i gospodar
> czego - innych krajów UE, dla swojego samolubnego interesu. Jak najbardziej to
> jest więc sprawa USA, którę chcąc nie chcąc zmuszane są odgrywać rolę ojca i ma
> tki, dla naiwnych dzieci, aby się przypadkiem nie poparzyły. I ta rola m.in. ni
> e podoba się Trumpowi, który mówi "chcecie bezpieczeństwa, dlaczego sami go sob
> ie nie zapewnicie? Razem macie większą gospodarkę od naszej. Sami dźwigajcie ci
> ężar swojego bezpieczeństwa, a nie kosztem naszych podatników"
>
>
> Jestem jak najbardziej za, możecie zacząć likwidować bazy



To oczywiste że jesteś za, Europejczycy mają jednak w tej sprawie inne zdanie.

> Powiedz to Ukraińcom, którym Gazprom odcinał gaz dwie zimy z rzędu. Akurat zimy
> ....
>
>
> A płacili za niego? Bo ja przypominam pewne ultimatum w sprawach płatności. A s
> kąd teraz panowie biorą gaz, i dlaczego Rosja nie ma problemu z płatnościami ?


I z powodu nie płacenia, dwa razy z rzędu odcinali akurat zimą? Akurat zimą Ukraińcy nie płacili? Akurat wtedy nie płacili gdy Janukowycz negocjował z Unią Europejska umowę stowarzyszeniową, z której później w ostatniej chwili się wycofał, co stało się przyczyną protestów na Majdanie?

[amunicyjny1]

Z całą pewnością. Na czym wiec Amerykanie mają wyższe koszty produkcji stali, przy niskich podatkach dla przedsiębiorstw w USA? I jak to sie dzieje, że wszystkie wysoko gatunkowe rodzaje stali w których najważniejsza jest technologia produkcji, są produkowane w USA?


A to podaj co to za stale, bo chodzę akurat przy specjalnych, a z USA bardzo rzadko widzę. Głównie Japonia,Korea i Niemcy

Po co Schroeder już jako szef Rady Nadzorczej Gazpromu fatygował się do Brukseli, czasie rozmów tam nad ND2? Oddziel Niemiaszków od biorących pieniądze z Kremla niemieckich polityków i akacjonariuszy EON-u, tak samo jak oddzielaj Trumpa od Amerykanów.

Wszyscy zostali przekupieni, budują niepotrzebne rurociągi , jaja sobie z Niemców robisz...

To oczywiste że jesteś za, Europejczycy mają jednak w tej sprawie inne zdanie.

Ale to ty narzekasz na wydatki. Ja jestem jak najbardziej za, i mówię wyłącznie za siebie, bo za Europe nikt mnie nie upoważnił podobnie jak ciebie

I z powodu nie płacenia, dwa razy z rzędu odcinali akurat zimą? Akurat zimą Ukraińcy nie płacili? Akurat wtedy nie płacili gdy Janukowycz negocjował z Unią Europejska umowę stowarzyszeniową, z której później w ostatniej chwili się wycofał, co stało się przyczyną protestów na Majdanie?

A moje pytanie olałeś, dlaczego teraz nie ma problemu ?

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> Z całą pewnością. Na czym wiec Amerykanie mają wyższe koszty produkcji stali, p
> rzy niskich podatkach dla przedsiębiorstw w USA? I jak to sie dzieje, że wszyst
> kie wysoko gatunkowe rodzaje stali w których najważniejsza jest technologia pro
> dukcji, są produkowane w USA?


> A to podaj co to za stale, bo chodzę akurat przy specjalnych, a z USA bardzo rz
> adko widzę. Głównie Japonia,Korea i Niemcy


Nie wiem nie znam się na tym i nie chce mi się szukać. Ale najbardziej wytrzymałe stale o wysokiej ciągliwości HY-80, HY-100, HY-130, a nawet HY-180, używane np. do budowy okrętów podwodnych produkowane sa na miejscu.

>
> Po co Schroeder już jako szef Rady Nadzorczej Gazpromu fatygował się do Bruksel
> i, czasie rozmów tam nad ND2? Oddziel Niemiaszków od biorących pieniądze z Krem
> la niemieckich polityków i akacjonariuszy EON-u, tak samo jak oddzielaj Trumpa
> od Amerykanów.
>
> Wszyscy zostali przekupieni, budują niepotrzebne rurociągi , jaja sobie z Niemc
> ów robisz...


Przed powstaniem ND, Niemcy mieli 80% zapotrzebowania na gaz ze źródeł innych niz Rosja. W tej chwili zbliża się już do 60% o ile dobrze pamietam, a po wybudowani ND2 skoczy do ok 80%. Czyli nastąpi całkowite odwrócenie proporcji. Powiedz to głośno, że uzależnienie sie od jednego dostawcy (choćby nawet przyjaznego, a co dopiero tak nieprzewidywalnego politycznie jak Rosja) tak strategicznego surowca jak gaz, jest dobre dla jakiegokolwiek państwa.


> To oczywiste że jesteś za, Europejczycy mają jednak w tej sprawie inne zdanie.
>
> Ale to ty narzekasz na wydatki. Ja jestem jak najbardziej za, i mówię wyłącznie
> za siebie, bo za Europe nikt mnie nie upoważnił podobnie jak ciebie


Jesli narzekam na wydatki, to raczej na to że sa zbyt małe. Ty natomiast wmawiasz Europejczykom dziecko w brzuch, że chcą wycofania Amerykanów z Europy. Tymczasem to zwykła propaganda. Bo ani poważni politycy, ani większość społeczeństw państw UE nie chce się pozbyć amerykańskiego parasola.


> I z powodu nie płacenia, dwa razy z rzędu odcinali akurat zimą? Akurat zimą Ukr
> aińcy nie płacili? Akurat wtedy nie płacili gdy Janukowycz negocjował z Unią Eu
> ropejska umowę stowarzyszeniową, z której później w ostatniej chwili się wycofa
> ł, co stało się przyczyną protestów na Majdanie?
>
> A moje pytanie olałeś, dlaczego teraz nie ma problemu ?
>


Bo teraz Ukraińcy mają rewersy z Polski i z bodajże Węgier czy innej Słowacji, które sa w stanie pokryć zapotrzebowanie krytyczne. Odcięciem wiec dostaw gazu, Putin niczego już więcej nie wymusi, a tylko publicity na zachodzie po raz kolejny sobie zepsuje.

[amunicyjny1]

Bo teraz Ukraińcy mają rewersy z Polski i z bodajże Węgier czy innej Słowacji, które sa w stanie pokryć zapotrzebowanie krytyczne. Odcięciem wiec dostaw gazu, Putin niczego już więcej nie wymusi, a tylko publicity na zachodzie po raz kolejny sobie zepsuje.

Sprawa jest prosta, kupują rosyjski gaz u Niemców... który nie robi nawet centymetra . Ale mogą twierdzić że zastąpili gaz rosyjski w 100 procentach.... Niemcom płaco, łaski nie zrobią .Ot cała tajemnica

Przed powstaniem ND, Niemcy mieli 80% zapotrzebowania na gaz ze źródeł innych niz Rosja. W tej chwili zbliża się już do 60% o ile dobrze pamietam, a po wybudowani ND2 skoczy do ok 80%

W roku 1991 import jeszcze
ze ZSRR pokrywał 33,5%
zużycia gazu w RFN (z Norwegii – 12,7%),
natomiast w 2018 r. udział ten wzrósł do 38%
(z Norwegii – 28%)

Polska. po 30 latach dywersyfikacji 75 procent


. Czyli nastąpi całkowite odwrócenie proporcji. Powiedz to głośno, że uzależnienie sie od jednego dostawcy (choćby nawet przyjaznego, a co dopiero tak nieprzewidywalnego politycznie jak Rosja) tak strategicznego surowca jak gaz, jest dobre dla jakiegokolwiek państwa.

Niemcy, nie są uzależnione, jeżeli były by to jest to wyłącznie ich sprawa . Rosja jest akurat bardzo przewidywalnym dostawcą dla europy, i robi to od 50? lat

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> Bo teraz Ukraińcy mają rewersy z Polski i z bodajże Węgier czy innej Słowacji,
> które sa w stanie pokryć zapotrzebowanie krytyczne. Odcięciem wiec dostaw gazu,
> Putin niczego już więcej nie wymusi, a tylko publicity na zachodzie po raz kol
> ejny sobie zepsuje.
>
> Sprawa jest prosta, kupują rosyjski gaz u Niemców... który nie robi nawet centy
> metra . Ale mogą twierdzić że zastąpili gaz rosyjski w 100 procentach.... Nie
> mcom płaco, łaski nie zrobią .Ot cała tajemnica
>
> Przed powstaniem ND, Niemcy mieli 80% zapotrzebowania na gaz ze źródeł innych n
> iz Rosja. W tej chwili zbliża się już do 60% o ile dobrze pamietam, a po wybudo
> wani ND2 skoczy do ok 80%
>
> W roku 1991 import jeszcze
> ze ZSRR pokrywał 33,5%
> zużycia gazu w RFN (z Norwegii – 12,7%),
> natomiast w 2018 r. udział ten wzrósł do 38%
> (z Norwegii – 28%)
>
> Polska. po 30 latach dywersyfikacji 75 procent



Nie było dotąd żadnej dywersyfikacji. Jedyna wcześniejsza próba w tym zakresie, to anulowana przez Leszka Millera natychmiast po objęciu władzy przez SLD budowa gazociągu do Norwegii. Pierwszy zrealizowany projekt dywersyfikacyjny, to umowa z Katarem.


> . Czyli nastąpi całkowite odwrócenie proporcji. Powiedz to głośno, że uzależnie
> nie sie od jednego dostawcy (choćby nawet przyjaznego, a co dopiero tak nieprze
> widywalnego politycznie jak Rosja) tak strategicznego surowca jak gaz, jest dob
> re dla jakiegokolwiek państwa.
>
> Niemcy, nie są uzależnione, jeżeli były by to jest to wyłącznie ich sprawa . Ro
> sja jest akurat bardzo przewidywalnym dostawcą dla europy, i robi to od 50? lat
>


www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-19/merkel-looks-to-lng-to-cut-germany-s-dependence-on-russian-gas
Przewidywalny dostawca wyłącza jednemu krajowi gaz dwa razy z rzędu rok po roku akurat zimą, to co robi nieprzewidywalny?

[amunicyjny1]

bmc3i napisał:

> Przewidywalny dostawca wyłącza jednemu krajowi gaz dwa razy z rzędu rok po roku
> akurat zimą, to co robi nieprzewidywalny?

możesz podać konkretne daty tych zim
Jak ktoś nie płaci, to powinien przewidzieć konsekwencje

[gangut]

"USA, którę chcąc nie chcąc zmuszane są odgrywać rolę ojca i matki, dla naiwnych dzieci, aby się przypadkiem nie poparzyły"
Tzw. patologiczne rodzicielstwo. Bywa.

[bmc3i]

gangut napisał:

> "USA, którę chcąc nie chcąc zmuszane są odgrywać rolę ojca i matki, dla naiwnyc
> h dzieci, aby się przypadkiem nie poparzyły"
> Tzw. patologiczne rodzicielstwo. Bywa.

No cóż. Za ewentualną nierozwagę dzieci, zapłacą one same. Rodzice najwyżej emocjonalnie pocierpią, gdy coś się dzieciom stanie. W przypadku o którym mówimy, Amerykanie po raz kolejny będą musieli przelewać krew za Europejczyków.

[gangut]

Mam na myśli Nordstream-2.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Mam na myśli Nordstream-2.


Mamy tu kilka korporacji - bodajże 5 - z Włoch, Francji, Niemiec i Austrii. Pytanie, czy ND2 jest w interesie Europy, czy tych korporacji? Co w tym gronie robi firma z Francji? Francja swoja gospodarkę energetyczną opiera na energii jądrowej oraz gazie importowanym z Afryki. Co
więc w sensie bilansu energetycznego będzie miała z ND2 Francja? Sama Merkel zaplątała się już w zeznaniach, bo raz mówi że to jest projekt wyłącznie gospodarczy innym razem ze ma pewne znaczenie polityczne. I jak bardzo krytyczny jestem - generalnie - wobec Trumpa, tak w tym przypadku ma rację. Bo to projekt nie dość że dzielący całą Europę, to jeszcze podkopujący bezpieczeństwo wewnętrzne Unii Europejskiej, a co za tym idzie NATO.

[gangut]

Europa (rozumiem że mamy na myśli UE) ma swoje procedury na uzgadnianie takich spraw. Jeżeli USA uważa UE za swój folwark, na którym z pominięciem instytucji UE i poszczególnych krajów unijnych może dyskutować kto z kim może współpracować i na jakich warunkach, no to jej zbójeckie prawo - ale nie powinno nikogo dziwić że takiego kłopotliwego protektoratu kraje unijne będą się starały, w miarę możliwości, pozbyć, a przynajmniej postawić USA do pionu.

[gangut]

Errata: oczywiście powinno być "może DYKTOWAĆ kto z kim może współpracować i na jakich warunkach".

[bmc3i]

gangut napisał:

> Errata: oczywiście powinno być "może DYKTOWAĆ kto z kim może współpracować i na
> jakich warunkach".


Unia Europejska ma swoją politykę, USA mają swoją, ale jak polityki każdych innych podmiotów wpływają na siebie - akcja wywołuje reakcję. Chcesz powiedzieć że UE ma prawo do swojej polityki, a USA do swojej nie, bo to będzie już "dyktowanie"? I jaka UE? Ta sama która zablokowała South Stream, a nie zablokowała ND2 bo niemieccy skorumpowani politycy mają w niej silniejszy głos niż Włosi? Czy UE to tylko Niemcy, którzy maja prawo dyktować UE na co ma prawo się zgodzić, a na co nie?

[amunicyjny1]

Unia Europejska ma swoją politykę, USA mają swoją, ale jak polityki każdych innych podmiotów wpływają na siebie - akcja wywołuje reakcję. Chcesz powiedzieć że UE ma prawo do swojej polityki, a USA

A jak europa ingeruje w politykę Usa?


Ta sama która zablokowała South Stream,

Ale on jest na ukończeniu, Też wujek sam mocno tupał nogami


Czy UE to tylko Niemcy, którzy maja prawo dyktować UE na co ma prawo się zgodzić, a na co nie?

A co to za dyktat Niemiecki, nie rzucaj haseł

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> Unia Europejska ma swoją politykę, USA mają swoją, ale jak polityki każdych inn
> ych podmiotów wpływają na siebie - akcja wywołuje reakcję. Chcesz powiedzieć że
> UE ma prawo do swojej polityki, a USA
>
> A jak europa ingeruje w politykę Usa?

Europa ingeruje w bezpieczeństwo USA. A raczej kilka krajów, a nie cała Europa, uzależniając się energetycznie od państwa które uważa USA za większego wroga niż hitlerowskie Niemcy, a połowę Europy za swoją strefę wpływów. Bo to osłabia siłę ekonomiczną i niezależność polityczną amerykańskich sojuszników z najważniejszego amerykańskiego sojuszu w historii.


> Ta sama która zablokowała South Stream,
>
> Ale on jest na ukończeniu, Też wujek sam mocno tupał nogami


South Stream ani nie jest na ukończeniu, ani nawet nigdy nie został rozpoczęty. Został zablokowany przez Komisje Europejską jako niezgodny z III Pakietem Energetycznym


> Czy UE to tylko Niemcy, którzy maja prawo dyktować UE na co ma prawo się zgodz
> ić, a na co nie?
>
> A co to za dyktat Niemiecki, nie rzucaj haseł


Wlasnie podałem przykład wyzej. South Stream został zablokowany, a nie Nord Stream 2 nie. Bo Niemcy mają wieksza siłe niż w Włochy

[marek_boa]

No tak >>"South Stream" został zablokowany << po czym decyzją Putina zrezygnowano z kontynuacji tego projektu - nawet po tym jak Bułgaria nagle zmieniła zdanie i nawet zaczęła wzywać do jego ułożenia! W tym samym czasie powstał "Turecki Potok" .....który z Turcji będzie miał odgałęzienie do Bułgarii i innych państw Europejskich! Zmieniła się nazwa i początkowy kierunek - wszystko inne pozostało to samo!

[stary_chinczyk]

Zobaczymy ile cła im za to Trump przywali :)

[czizus]

Tyle, że takich resetów i planów kooperacyjnych czy wręcz strategicznych: Niemcy-Rosja było już sporo wcześniej i nigdy nic z tego nie wychodziło. Teraz to też jak na razie tylko zapowiedz a że mocno kontrowersyjna i krytykowana również w samych Niemczech, więc niezbyt pewna w realizacji. Ważne są szczegóły a tych nie znamy, więc poczekajmy spokojnie!
Oczywiście Niemcy zawsze będą jakoś współpracować z Rosją i nie ma w tym czegoś złego. Taką filozofię przyjęły Niemcy, że lepiej cywilizować niedzwiedzia, właśnie poprzez współpracę gospodarczą, niż go izolować bo wówczas będzie grożniejszy a Rosja to przecież małpa z granatami więc potrzebna duża ostrożność. Chyba sporo w tym racji.
Ale nie wierzę w żadne strategiczne sojusze Niemcy-Rosją łącznie z postępującą zamianą USA na Rosję, również jakieś nowe pakty militarne zastępujące NATO, . . . . . etc. , o czym cały czas marzą Rosjanie. Nic takiego się nie stanie bo i po co to Niemcom???????????? A współpraca gospodarcza??? - zawsze była pmiędzy ZSRR i zachodem nawet w czasach nasilonej zimnej wojny, więc dlaczego teraz miałoby jej nie być!
Oczywiście ważna jest ostrożność w technologiach mogących mieć zastosowanie w militariach ale to już zadanie dla NATO, USA i stosownych dyrektyw, bo Rosja jednak nie jest przyjacielem zachodu co udowadnia każdego dnia.

[kstmrv]

Przywracając Rosji prawo głosu w Zgromadzeniu Parlamentarnym Rady Europy, Europa nie tylko zdradziła Ukrainę, ale też pogłębiła rozłam pomiędzy zachodem i wschodem kontynentu. Litwa, Łotwa, Estonia, ale także Polska dostały wyraźny sygnał, że Europa jest gotowa przehandlować je za odpowiednią cenę.
wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/rosja-z-prawem-glosu-w-radzie-europy-ue-zdradzila-ukraine-komentarz/wf9j0c8

[amunicyjny1]

Kogo obchodzi Ukraina. Dla Europy, NATO, czy Polski, miło by było tam urządzić linie frontu [jak Niemcom w Polsce] ale nic po za tym

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> Kogo obchodzi Ukraina. Dla Europy, NATO, czy Polski, miło by było tam urządzić
> linie frontu [jak Niemcom w Polsce] ale nic po za tym


I wlasnie dlatego byloby dobrze, gdyby Ukraina byla nieposlwglym silnym panstwem.. Tak samo jak Niemcim z tego samego powodu zalezalo na Polsce w NATO.

[amunicyjny1]

I wlasnie dlatego byloby dobrze, gdyby Ukraina byla nieposlwglym silnym panstwem.. Tak samo jak Niemcim z tego samego powodu zalezalo na Polsce w NATO.

Przecież pisze że chodzi wyłącznie o linie frontu, Rosji dokładnie o to samo

[amunicyjny1]

Aha, by była silnym państwem, nikomu nie zależy. A najmniej Polsce

[bmc3i]

amunicyjny1 napisał(a):

> Aha, by była silnym państwem, nikomu nie zależy. A najmniej Polsce


Wszystkim zalezy na tym aby ukraina była silna, bo inaczej Rosja ją pożre i nie będzie bufora, tylko bedzie Ukraińska Republika Federacyjna.

[amunicyjny1]

Absolutnie Polsce nie zależy, jest to nawet wbrew naszym interesom

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> Przywracając Rosji prawo głosu w Zgromadzeniu Parlamentarnym Rady Europy, Eu
> ropa nie tylko zdradziła Ukrainę, ale też pogłębiła rozłam pomiędzy zachodem i
> wschodem kontynentu. Litwa, Łotwa, Estonia, ale także Polska dostały wyraźny sy
> gnał, że Europa jest gotowa przehandlować je za odpowiednią cenę.
> wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/rosja-z-prawem-glosu-w-radzie-europy-ue-zdradzila-ukraine-komentarz/wf9j0c8


Gdyby ZSRR wygrał zimną wojnę w Europie to dzisiejsi lewaccy urzędnicy i posłowie byliby komunistami, członkami i aparatczykami zachodnich odpowiedników PZPR.

[amunicyjny1]

kstmrv napisał:

> Gdyby ZSRR wygrał zimną wojnę w Europie to dzisiejsi lewaccy urzędnicy i posłow
> ie byliby komunistami, członkami i aparatczykami zachodnich odpowiedników PZPR.
>
Tak dla przypomnienia,W Polsce członkami PZPR, było ponad 3 miliony luda, z przybudówkami 4 miliony.Sporo jak na taki cnotliwy naród

[kstmrv]

"Der Spiegel" pisze o próbach rehabilitacji przez Rosję paktu Ribbentrop-Mołotow. To wyjątkowo niebezpieczne, bo wpływa na podejście Moskwy do aktualnej polityki światowej - ostrzega niemiecki tygodnik.
www.tvn24.pl/der-spiegel-w-rosji-dyskusje-o-rehabilitacji-paktu-ribbentrop-molotow,961952,s.html